Начнем с детства...

Добавлено: Пт Сен 12, 2008 2:31 pm

Александр Клыгин

Цитата:

Короче, вопрос: у ОШО были жена (гарем) и дети? Или что-нибудь в этом роде? Как-то ни в одной биографии ничего такого не встречал. Кастанеда тоже тщательно скрывал свою биографию, но нашлась какая-то женщина, сказала, что была когда-то его женой, даже книгу мемуаров вроде бы выпустила. А что у ОШО было?

Ошо не скрывал о себе историй, как это Карлос Кастанеда (иногда) делал Cool

Опять же, про Кастанеду появилась куча разных легенд и книг людей его круга, именно потому, что сам Карлитос о многом пытался умолчать Very Happy

В случае с Ошо, он говорил о себе, о своей юности и детстве тоже достаточно мало и только когда эти вопросы действительно были важны для искателей. Были темы поважнее, чем рассказы о себе, например, куда интереснее было с учениками поговорить о Будде, или о Кришне, или о гуру Нанаке... Very Happy

(У Будды, кстати, была и жена и сын, но это никак не помешало ему стать Просветлённым). Cool

В случае с Ошо - у него не было, ни жены, ни детей, ни гарема в привычном всему миру смысле Very Happy

Когда он был юношей, была девушка с которой он встречался, и она ему очень нравилась, но вместе они не жили (в Индии, тем более в те времена, с этим было строго Mad

- сначала женись, свадьбу организуй, а потом и можешь руководить женой Idea

А по другому у них никак. Гражданского брака и сожительства даже сейчас, если можно встретить, то в только мегаполисах и единичные случаи, в тех кругах где любят подражать западному образу жизни). Та девушка которую Ошо любил, она рано умерла, а он уехал после из г. Гадарвары учиться, но пообещал, что воскресит её. Exclamation

Ведь для Индии реинкарнация не так сложна, особенно если какая-нибудь великая душа позовёт и притянет энергию того, кого любит. Так что это не совсем и вымысел...

Это душа, опять вернулась к нему, но уже в качестве саньясинки и ученицы, когда он стал Просветлённым.

Ма Прем Нирвана - это её имя в саньясе. Памятная плита в ашраме Пуны... Чтобы не мучались, как она безвременно умерла в 1989 году, напишу сразу, что покончила жизнь самоубийством, но это не совсем так было...

Поклонниц, как понимаете у Ошо было огромное количество, и огромный выбор, - так что ЕСЛИ БЫ ОН ЗАХОТЕЛ ФИЗИЧЕСКОГО СЕКСА, то получил бы его легко и от женщин всего мира. Тем более, когда энергия настолько высокая, как это происходило на многих даршанах... - после такой группы это без вопросов Smile

И ему неоднократно, конечно, женщины сами такое предлагали, пытались даже раздевать, минеты делать и всё возможное для того, чтобы раскрутить на секс. Короче тут пробовались все способы, но не получалось ничего Very Happy

иначе это сразу бы стало достоянием гластности и сейчас бы мы, наверняка, знали, что у Ошо была такая-то и такая-то любовница. Very Happy

Он умел настолько контролировать тело что энергия не уходила на секс и её извне возбудить не получалось. Хотя, говорил, что ТОТАЛЬНЫЙ опыт секса, опыт тантрической любви и всевозможных телесных наслаждений им ранее, в прошлых жизнях, был прожит, и сейчас он уже от него свободен.

Наверное, это действительно так и было Very Happy

Добавлено: Сб Сен 13, 2008 10:11 am

У Ошо был большой опыт с женщинами, он не теоретик Exclamation

Но это было еще до саньясы, до того как он начал посвящать людей Exclamation

Добавлено: Сб Сен 13, 2008 10:20 am

Свами Дхиан Амит
Если бы это было в его студенческие годы, или годы преподавания в колледжах, то, наверняка бы об этом стало известно. Но никто ничего не говорит, даже те, кто пытался находить всякий компромат на Ошо, а уж они могли бы постараться найти его бывших либовниц, если таковые были. Но, ничего этого не выяснилось...

В прошлых жизнях Ошо говорил, что его сексуальный опыт был прожит тотально. Больше уже там нечего узнавать, всё пережито и энергия поднялась выше секса. От секса к сверхсознанию.

Вот про Алексия второго, например: http://www.compromat.ru/main/rpc/zhena.htm
и о том, что он женат был, и о том, жена сейчас его бывшая делает... Всё легко нашли Very Happy

В эпоху информации это не такая большая пробема Wink

Добавлено: Сб Сен 13, 2008 10:29 am

Дхарма Махант
я пишу, что надо написать от меня Smile

ты не заморачивайся по этому поводу Exclamation

я всегда, очень тщательно медитирую, о том что надо написать, и нет такого, в чем я несогласен с Мастерами Exclamation

Добавлено: Сб Сен 13, 2008 4:23 pm

Дхарма Махант
Вот спасибо! Собственно говоря я, хоть и не знал этой истории про ОШО и погибшую/воскрешённую девушку, но в своих медитациях я пришёл к тому, что такой вариант для ОШО и ему подобных существ весьма возможен. Недавно мне рассказали красивую историю о том, что автор старой песни "Звёздочка моя ясная" тоже когда-то пережил такую трагедию - его любимая девушка умерла. Но автор песни девушку не воскресил, он не ОШО. Зато красивую песню создал.

А вопрос этот я задал в таком контексте - поскольку есть информация, что ОШО в одной из прошлых жизней был египетским фараоном Эхнатоном. До сих пор все факты из жизней Эхнатона и ОШО совпадали. (см. мой пост в теме "Послание Ра"). Кроме одного - Эхнатон был женат на красавице Нефертити, и у них было 5 или 6 детей. Правда, когда Эхнатона стукнули кирпичом по башке, детям тоже не поздоровилось. Может, ОШО потому и решил в этой жизни не заводить детей, чтобы за ними всю жизнь ЦРУ не гонялось...

Добавлено: Сб Сен 13, 2008 10:50 pm

Александр Клыгин

Цитата:

А вопрос этот я задал в таком контексте - поскольку есть информация, что ОШО в одной из прошлых жизней был египетским фараоном Эхнатоном

Дхарма Махант оспорил эту информацию, но поскольку мне ближе единство, то просто предлагаю такую версию-информацию. Very Happy

Все мы слышали информацию об единой реальности, которая одновременно проявляется в разных личностях. Отдельному уму это трудно представить, он может принять это за аксиому и не искать доказательств, т.е. не стремиться к просветлению и полному освобождению от личности. Very Happy

Потому он без этого устремления будет строить разные предположения реальности, играть, но не искать выхода из игры. Давай попробуем всё-таки представить единую реальность, ища её в себе. Вот ты видишь сны. Ты можешь сказать, что если тебе приснилось, что ты женщина или лягушка, или ещё какой образ тебя, что это был не ты? Ты это переживал как своё родное, неотъемлемое. Ты знаешь, что это был сон, и что ты сейчас Александр или ещё кто-то, но ты есть. Ты можешь вспоминать при хорошей памяти все свои сны или события, а при непрерывной памяти вспомнить не только свои "последние" жизни, а увидеть в цепочки бесконечности все свои сны, где ты, как единая реальность, выступаешь то Эхнатом, то Ошо, то ещё чем-то, инфузориевой туфелькой. Very Happy

А можешь увидеть и не в цепочке, а всё сразу, что ты есть всё и вся. Very Happy

Спроси у Оley, она расскажет про этот опыт. Wink

Ну, вот не может пока без подобного опытаДхарма Махант согласиться с тобой, что реинкарнация Эхнатона и Ошо есть одно, проявление единой реальности. Very Happy

Но может представить или допустить, что в каком-то круге или волне бесконечности иллюзии Ошо одновременно вспомнил себя Махантом, Александром Клыгиным, Дхиан Амитом, Элизабет, да и Эхнатом тоже и рассказал об этом, а кто-то из его пост-последующих воплощений в перерыве воспроизводства волны памяти захотел запротоколировать это признание под именем Ошо. Very Happy

Они ему так понравились или он так воспылал любовью к своему проявлению в лике Ошо, что решил оставить это на добрую память последующим игровым волнам-воплощениям, чтобы направлять эти волны памяти на повторение. Мы же ставим для повторения один и тот же фильм или песню, чтобы вспомнить, так и слова Ошо мы протоколируем, чтобы их прослушать ещё и ещё раз. То, что не записано, по-нашему уму не может быть истиной. Ведь мы этого не помним ни в рассказе устном, ни в письменном, ни в видио. Оно (в данном случае, что Ошо сказал про своё из одних воплощений, как в образе Эхнатона) не отпечатано, а раз не отпечатано в памяти, значит, не может быть узнано, узнаваемо как истина. Нет двойственности сравнения, нет истины. Нашей сущности нужно наблюдать одновременно и реальность и её отражение, тогда это будет полнота, а значит, истина. Если отпечатается в памяти несколько снимков одного и того же фрагмента информации, то мы начинаем верить в её реальность, идентификацию с реальностью. Very Happy

И опять реальность и отпечаток становятся одним.

Вот ты сразу поверил в рассказ про Ошо и воскрешённую девушку, потому как тебе понравилась эта "картинка", а Маханту трудно свыкнуться с Эхнатоном, потому как он прочитал почти все книги про Ошо или записи с его бесед на сегодняшний день, но не встречал об этом упоминания. Думаю, что если бы Маханту нравился Эхнатон, то он не стал бы искать сравнения в памяти, а сразу принял на веру, что это так. Very Happy

Ведь построил же он свои доводы без протоколов о том, почему Ошо не женился. Very Happy

Ну, нравится ему эта реальность, которую может быть он хочет увидеть в себе или объясняет, почему именно так, что понять трудно без подобного опыта. Вот тебе тоже этот вопрос интересен, и твой ум приводит свою версию безбрачия Ошо. А что думал Ошо по этому поводу никому неизвестно Laughing

Вернее, он мог об этом и говорить, если бы его интересовал этот вопрос, но раз Ошо в юности познал, что он есть всё, то он играл с самим собой. Спать с самим с собой и иметь детей-себя от самого себя - это в фантастических романах можно описывать, вы переживите подобное, тогда и вопрос с догадками отпадёт.

Кстати, при вводе этого текста были заминки довольно необычные. Rolling Eyes

Добавлено: Вс Сен 14, 2008 11:17 am

Дхарма Махант
Ошо не был девственником Smile

он занимался, исключительно, бесплатным сексом, чего и вам советует, но не настаивает Exclamation

Добавлено: Вс Сен 14, 2008 11:29 am

Свами Дхиан Амит

Цитата:

Ошо не был девственником он занимался, исключительно, бесплатным сексом, чего и вам советует, но не настаивает

Хотя бы один факт этого? Где Вы читали, или кто говорил о том, что у Ошо была (были) любовницы и бесплатный секс? Question

Александр Клыгин

Цитата:

ОШО в одной из прошлых жизней был египетским фараоном Эхнатоном. До сих пор все факты из жизней Эхнатона и ОШО совпадали.

Это уже красивые сказки-истории, но, к сожалению, не имеющие подтверждения ни в словах самого Ошо (а уж он-то мог бы сказать, если был бы такой реинкарнацией), ни в словах его ближайших учеников, которые с ним провели много лет. Их жизнь и жизнь древнего города Эхнатона с его развитием, совершенно различны. Very Happy

То, что эзотерики придумывали и придумывают - не факт что так действительно и было. Эти эзотерики, у которых могли такие идеи родиться, оставались внешними наблюдателями, даже не участниками жизни Ошо коммуны, ни в Америке, ни в Индии... И бог их знает, для оправдания чего им понадобились такие сказки... может быть для того, чтобы придумать петрушку - Эхнтатон

Ошо

Друнвао Мелхиседек

и т. д.

Короче, чтобы себя, любимых выгородить в истории... Wink

Добавлено: Вс Сен 14, 2008 11:44 am

Дхарма Махант
Где ты слышал, или читал Smile

что Ошо был девственником Question

Если у него не было любовниц, то он остался целомудренным Very Happy

Добавлено: Вс Сен 14, 2008 11:52 am

Свами Дхиан Амит

Цитата:

Где ты слышал, или читал Smile

что Ошо был девственником Question

Если у него не было любовниц, то он остался целомудренным Very Happy

Девственником он быть не мог, даже просто по причине любопытства - попробовать, узнать что такое секс, и что он даёт. И он это, конечно, пробовал...

Однажды я захотел пойти к проститутке. Мне было пятнадцать, и я узнал. Что проститутка приехала в Гадарвару. Моя бабушка спросила меня: «Знаешь ли ты, что означает проститутка?»
Я сказал: «Точно не знаю».
Тогда она сказала: «Ты должен пойти и увидеть, но сперва посмотри её песни и танцы».
В Индии проститутки сначала поют и танцуют, но пение и танец были такими третьесортными, и женщина сама была такая противная, что меня стошнило! Я вернулся домой в середине, до окончания танцев и песен. Моя Нани спросила: «Почему ты пришёл домой так рано?»
Я ответил: «Это было тошнотворно».
Только когда позже я читал книгу Жана-Поля Сартра «Тошнота», я понял, что случилось со мной той ночью.
http://oshoworld.ru/library/Stati/Tri_istorii_iz_zhizni_detstva_Bhagavana_Shri_Radzh/

Однако, ни в коммуне, ни во время, когда был профессором философии, с женщинами в энтом смысле Ошо уже не жил. Это, в общем, общеизвестно... Wink

Добавлено: Вс Сен 14, 2008 12:07 pm

Дхарма Махант
Ошо пробовал секс не с проститутками Smile

А это и есть бесплатный секс !
Но у него получилось в сексе то ! что до сих пор не получилось у меня,
хотя благодаря Ошо, я платным сексом не занимаюсь !

Добавлено: Ср Сен 17, 2008 9:47 pm

Свами Дхиан Амит писал(а):

Дхарма Махант
Пробовал секс не с проститутками Smile

А это и есть бесплатный секс !
Но у него получилось в сексе то ! что до сих пор не получилось у меня,
хотя благодаря Ошо, я платным сексом не занимаюсь !

Наверно платить нечем, вот и не занимался. А у ОШо было чем платить, вот он и пошёл.

Добавлено: Чт Окт 02, 2008 11:03 pm

Elizabet
Вау! Вам пора писать продолжение к книгам ОШО, раз так хорошо ощущаете единство и всё прочее.

Elizabet писал(а):

если тебе приснилось, что ты женщина или лягушка,

У меня, конечно, кошмары случались, но не до такой степени... Shocked

Elizabet писал(а):

Спать с самим с собой и иметь детей-себя от самого себя - это в фантастических романах можно описывать,

Действительно, интересно, есть над чем подумать. Распиарить эту идею - и можно прослыть извращенцем похлеще маркиза де Сада... Laughing

Дхарма Махант писал(а):

Это уже красивые сказки-истории, но, к сожалению, не имеющие подтверждения ни в словах самого Ошо (а уж он-то мог бы сказать, если был бы такой реинкарнацией),

Вообще-то, есть подтверждение. Smile

Я нашёл.

Оно, правда, косвенное и не исключено, что его никто бы не заметил, кроме моего извращённого ума, но ведь он же (Ум) заметил! Вот здесь:
Книга "За пределы последнего табу" начинается с того, что ОШО рассказывает историю о некоем древнем короле по имени Йайати. Не знаю, была ли на самом деле такая историческая фигура, но мне довелось проштудировать одну оч-чень серьёзную книгу советского историка Перепёлкина, так там чёрным по белому сказано, что древнеегипетская транскрипция имени "Эхнатон" звучала примерно как "Ах-На-Йати". Smile

Можете считать, что я занимаюсь "блоховычёсыванием", но нашёл ведь! Иначе бы и не заикнулся об этом! Так сказать, кто ищет - тот всегда найдёт. Ум всегда чего-то ищет. И всегда найдёт! При желании можно найти связь между чернильницей Пушкина, броневиком Ленина и штанами Гамлета. Это не значит, что такая связь есть. Это не значит, что такой связи нет. Для просветлённого всё едино. Верно рассуждаю, а, Swami Dhyan Yogi? Laughing

Добавлено: Чт Окт 02, 2008 11:16 pm

Александр Клыгин

Цитата:

Вообще-то, есть подтверждение. Я нашёл. Оно, правда, косвенное и не исключено, что его никто бы не заметил, кроме моего извращённого ума, но ведь он же (Ум) заметил! Вот здесь:
Книга "За пределы последнего табу" начинается с того, что ОШО рассказывает историю о некоем древнем короле по имени Йайати. Не знаю, была ли на самом деле такая историческая фигура, но мне довелось проштудировать одну оч-чень серьёзную книгу советского историка Перепёлкина, так там чёрным по белому сказано, что древнеегипетская транскрипция имени "Эхнатон" звучала примерно как "Ах-На-Йати".

История про Йайати действительно хороша. Не случайно и книга "За пределы последнего табу" с неё начинается:

Смерть пришла к Йайати и сказала:
— Готовься. Настало твое время, и я пришла забрать тебя.
Йайати увидел смерть, — а он был великий воин, победивший во многих войнах... — Йайати задрожал и сказал:
— Но еще слишком рано.
— Слишком рано! — сказала Смерть. — Ты прожил сто лет. Даже твои дети состарились. Твоему старшему сыну восемьдесят лет. Что же еще ты хочешь?
У Йайати было сто сыновей, потому что у него было сто жен. Он спросил Смерть:
— Не окажешь ли ты мне услугу? Я знаю, ты долж¬на кого-то взять. Если я смогу убедить одного из своих сыновей уйти вместо меня, не могла бы ты взять его и оставить мне еще сто лет?
Смерть сказала:
— Если кто-то другой готов уйти вместо тебя, это вполне приемлемо. Но не думаю... Если не готов ты сам, ты, отец, проживший дольше и наслаждавшийся жизнью в полной мере, почему должен быть готов твой сын?
Йайати созвал сто своих сыновей. Старшие сыновья промолчали... полное молчание, никто ничего не сказал. Только один, самый младший из сыновей, которому было только шестнадцать лет, встал и сказал:
— Я готов.
Даже Смерти стало жаль этого мальчика, и она ска¬зала ему:
— Может быть, ты слишком невинен. Разве ты не видишь, что девяносто девять твоих братьев молчат? Кому-то из них восемьдесят лет, кому-то семьдесят, кому-то шестьдесят — они жили — но они все еще хотят жить. А ты еще совсем не жил! Даже мне тебя жаль. Подумай еще.
Юноша ответил:
— Нет, я просто вижу эту ситуацию и абсолютно уверен в своем выборе. Пусть тебе не будет меня жаль, я ухожу вполне осознанно. Я вижу, что если мой отец не удовлетворен своей сотней лет, какой тогда смысл здесь оставаться мне? Как могу быть удовлетворен я? Я вижу девяносто девять моих братьев; никто из них не удовле¬творен. Так зачем тратить время впустую? По крайней мере, я могу оказать отцу эту услугу. Пусть он порадуется еще ста годам. Но я все закончил. Видя эту ситуацию, — что никто не удовлетворен, — я могу абсолютно ясно понять только одно: даже если я проживу сто лет, то не буду удовлетворен и тогда. Поэтому неважно, уйду ли я сегодня или через девяносто лет. Возьми меня.
Смерть взяла мальчика. И еще через сто лет она вернулась, и Йайати оказался в таком же положении. Он сказал:
— Эти сто лет прошли слишком скоро. Все мои старые сыновья умерли, но у меня есть еще сто. Я могу дать тебе еще кого-то из сыновей, только пощади меня.
Это продолжалось — история продолжает рассказы¬вать — тысячу лет. Десять раз приходила Смерть. И девять раз она брала одного из сыновей, и Йайати жил еще сто лет. На десятый раз Йайати сказал:
— Хотя я все еще так же не удовлетворен, что и когда ты пришла за мной в первый раз, теперь — хотя и неохотно, невольно — я уйду, потому что не могу про¬должать просить об услугах. Это уже слишком. И одно мне стало абсолютно ясно: что если тысяча лет не по¬могла мне достичь удовлетворения, то не поможет и десять тысяч лет.

Насколько знаю, это индийская история, а не египетская. Вернее даже не история, а притча, которых великое множество на востоке. Cool

Но не про Эхнатона это - тут уж вне сомнений. Он не бегал от смерти... наоборот, был безумно, революционно бесстрашен для своего времени, как религиозный революционер... за что жрецы и уничтожили его город и культ почитания солнца... Rolling Eyes

То, что там советские историки могли понаписать про восток - это уж совершенно не авторитетно, ведь в советское время единицы из них воочию восток и видели.... остальные писали со слухов и сплетен, а таким макаром можно что угодно понаписать, лишь бы читал после кто-нибудь! Wink

Добавлено: Сб Окт 04, 2008 2:40 pm

Дхарма Махант писал(а):

Но не про Эхнатона это - тут уж вне сомнений.

Меня сходство имён поразило. Не знаю, может имя "Йайати" в Индии часто встречается, но если нет, то почему ОШО именно это имя выбрал?

Дхарма Махант писал(а):

То, что там советские историки могли понаписать про восток - это уж совершенно не авторитетно

Про Восток и Египет пишут много. Авторитетного и неавторитетного. Но книга Перепёлкина "Кэйе и Семенх-кэ-рэ" - это не эзотерика. Это историческое исследование на основе раскопок, проводившихся в Амарне советскими археологами. Всё с позиций диалектического материализма. Западные учёные, находясь под влиянием иудейской парадигмы, искажают исторические факты об Эхнатоне и Моисее. Советским учёным искажать факты было незачем (по крайней мере, по ЭТОМУ вопросу).
Об Эхнатоне пишут много чего. Вот, например:
Артур Вейгалл "Эхнатон" (книга есть на Альдебаране, ссылку, если надо, найду). Это достаточно подробная биография Эхнатона, почти без ложных идеологических наворотов. Один недостаток: книга вышла в начале 20 века, после её выхода археологи много чего нового раскопали, такого, что противоречит выводам Вейгалла.
Кристиана Дерош-Ноблькур "Тутанхамон"
Просто бред сивой кобылы. В стиле "Эхнатон был педерастом и женился на Тутанхамоне - такой исторический вывод мы можем сделать исходя из того, что найдено одна фреска, где Эхнатон изображён стоящим рядом с Тутанхамоном". При этом многочисленные фрески, где Эхнатон изображён с Нефертити и своей второй женой по имени Киа, автор игнорирует.
Мика Валтари "Синухе-египтянин" (есть на Альдебаране)
Хороший исторический роман, точно воспроизводит дух времени, но в мистику автор вообще не врубается. Рассуждения в духе Вейгалла и диалектического материализма. Вообще, моё впечатление - поскольку Валтари сотворил эту книгу в 1945 году, видимо, он использовал книгу Вейгалла в качестве отправной точки. Уж рассуждения у них очень похожие. Типа "ну, Эхнатон, конечно, очень крут, почти как Иисус, но Иисус всё равно круче, но только потому, что мы в него верим и на него молимся". Список можно продолжать.

Гость

прочитала, что ОШО входит в десятку самых опасных сект

Добавлено: Вт Фев 17, 2009 12:06 am

Lena
Спасибо за сообщение о десятке. Рейтинг, значит, повысился. Только вы забыли указать источник, где создавался этот рейтинг. Жаль, можно было бы при случае поблагодарить за бесплатную рекламу нашего портала. Very Happy

Кстати, почему вы выбрали тему "Начнём с детства..."? Неужели в рекламе было указано, что Ошо Раджниш, начиная с детства, уже знал весь свой земной путь к истине? Или там было указано, что Ошо создавал секту в детстве? Или это была реклама об одарённых детях-индиго?

Добавлено: Вт Фев 17, 2009 12:06 am

Lena

Цитата:

прочитала, что ОШО входит в десятку самых опасных сект

А я как-то на конференции психотэрапэвтов (типа Кашперовского) слышал, что не в десятку, но "секта Ошо" на втором месте! Shocked

Вот тут-то и озадачило!!! Shocked

Кто же НА ПЕРВОМ??? Shocked

Оказалось, что первые - саентологи! Shocked

Так что, ОТСТАЁМ, РЕБЯТА!!! Crying or Very sad

Добавлено: Вт Фев 17, 2009 12:10 am

Дхарма Махант
Отстаём? Rolling Eyes

Нет ничего проще простого решения. Саентологов нужно ввести в секту Ошо, тогда в десятке будет одно место первенства. Третье место кто занял? Тех тоже желательно растворить в океане.

Добавлено: Вт Фев 17, 2009 12:16 am

Elizabet
Саентологи они ведь бизнесмены-трудоголики Rolling Eyes

а Ошо о бизнесе вообще не слишком любил говорить. Smile

Вот тут и получилось, что они схватили "пальму первенства", поскольку их "религия" - учебные бизнес центры Laughing

Этим они весь мир-то и уделали! Shocked