Список форумов Русский ОШО Портал
Список форумов Русский ОШО Портал FAQ Пользователи Поиск Группы Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход Регистрация
 Религиозные ритуалы Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
Akeeb
Странник


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 18.04.2008
Сообщения: 11

СообщениеДобавлено: Пн Мар 02, 2009 12:27 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Я думаю, что учение Ошо станет популярным среди населения, если придумать какие-то религиозные ритуалы. Ведь народу нужна не высокая философия, а обычная ритуальная магия. А о высоких материях народ думать не любит, бытовые проблемы беспокоят. Поэтому нужно срочно придумать какие-то ритуалы, чтобы нести учение Ошо в массы. А там кто-нибудь может и о высоких материях задумается.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Swami Dhyan Yogi
Модератор


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 30.08.2008
Сообщения: 3470
Откуда: Дмитров

СообщениеДобавлено: Пн Мар 02, 2009 12:51 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Akeeb
В православии ритуалов больше, чем надо, но за ретуалами люди забывают и не осознают, что "Бог есть любовь", Если люди тупые, то никакие ритуалы их умными не сделаешь.

_________________
Игорь Леванов со Свами Анандом Аруном.
https://forum.murman.ru/index.php?topic=44878.0
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Akeeb
Странник


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 18.04.2008
Сообщения: 11

СообщениеДобавлено: Пн Мар 02, 2009 2:22 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Не надо обобщать. В буддизме тоже много ритуалов, но эта религия более мирная и терпимая.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Kelebrill
Знаток


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 241

СообщениеДобавлено: Пн Мар 02, 2009 2:30 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Зачем вам религия?Зачем обряды? Зачем условности и стереотипы?
"Религий, как и болезней, - много; истина, как и здоровье - одна"(с)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дхарма Махант
Сталкер.


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 22604
Откуда: Кобристан.

СообщениеДобавлено: Пн Мар 02, 2009 8:09 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Kelebrill
Ритуалов хватает, и их не надо придумывать - они уже придуманы и практикуются в Индии. Wink
Начиная от дзенских чаепитий и заканчивая танцами в круге свечей в полнолуние... Very Happy
Посвящение в Ошо-саньясу это тоже ритуал, братство белых одежд, на котором танцуют непременно в белых робах тоже очень сильный ритуал.
Наконец, похороны - саньясинская кремация, когда кто-то из посвящённых умирает - ты не представляешь, насколько это оказывает мощное впечатление... Cool

Так что всё УЖЕ ЕСТЬ.
Осталось только начать практиковать это в России, выбрать из всего богатства то, что больше подойдёт. Wink

_________________
Я ставлю запятую перед что, где она мне нужна. © Ф. М. Достоевский. Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Swami Dhyan Yogi
Модератор


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 30.08.2008
Сообщения: 3470
Откуда: Дмитров

СообщениеДобавлено: Пн Мар 02, 2009 8:17 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Я предлагаю сделать в интернет прострастранстве, для православной молодёжи, тоже что сделал Билл Гейц в майкрософт. Ввести картинки, которые позволяли бы понять основное в православие "Бог есть любовь". Это позволит донести до современной молодёжи с клиповым мышление заповеди Иисуса Христа. Билл Гейца за его идею выгнали из университета, так что я тоже расчитываю на гонения со стороны глупых людей, придётся пострадать за Иисуса Христа.

_________________
Игорь Леванов со Свами Анандом Аруном.
https://forum.murman.ru/index.php?topic=44878.0
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Swami Dhyan Yogi
Модератор


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 30.08.2008
Сообщения: 3470
Откуда: Дмитров

СообщениеДобавлено: Пн Мар 02, 2009 8:20 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Akeeb писал(а):
Не надо обобщать. В буддизме тоже много ритуалов, но эта религия более мирная и терпимая.

В Непале буддийской стране до середины 19 века отрубали голову каждому, кто без разрешения Далай ламы посещал Столицу.
В Дзен дуддизме Учитель может стукнуть палкой в лоб.
Так что судить о другой религии можно только побывав внутри этой религии.

_________________
Игорь Леванов со Свами Анандом Аруном.
https://forum.murman.ru/index.php?topic=44878.0
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Swami Dhyan Yogi
Модератор


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 30.08.2008
Сообщения: 3470
Откуда: Дмитров

СообщениеДобавлено: Пн Мар 02, 2009 8:24 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Kelebrill писал(а):
Зачем вам религия?Зачем обряды? Зачем условности и стереотипы?
"Религий, как и болезней, - много; истина, как и здоровье - одна"(с)

Люди не готовы жить одними истинами, им нужны образы. Потому что это обучловлено физиологией, человек 70% информации воспринимает глазами. религии как организации давно превратились в бюрократическую систему. Но в храмах можно найти интересные образы.

_________________
Игорь Леванов со Свами Анандом Аруном.
https://forum.murman.ru/index.php?topic=44878.0
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Akeeb
Странник


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 18.04.2008
Сообщения: 11

СообщениеДобавлено: Пн Мар 02, 2009 1:16 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Swami Dhyan Yogi писал(а):
Akeeb писал(а):
Не надо обобщать. В буддизме тоже много ритуалов, но эта религия более мирная и терпимая.

В Непале буддийской стране до середины 19 века отрубали голову каждому, кто без разрешения Далай ламы посещал Столицу.
В Дзен дуддизме Учитель может стукнуть палкой в лоб.
Так что судить о другой религии можно только побывав внутри этой религии.

Непал вообще индуистская страна, буддистов там меньше. Далай лама в Тибете и к Непалу отношения не имеет. У них там в Непале свой король.
В Дзен учитель бьет по лбу не первого встречного, а подготовленного годами медитаций ученика, находящегося в шаге от просветления, чтобы помочь ему.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Akeeb
Странник


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 18.04.2008
Сообщения: 11

СообщениеДобавлено: Пн Мар 02, 2009 1:24 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Kelebrill писал(а):
Зачем вам религия?Зачем обряды? Зачем условности и стереотипы?
"Религий, как и болезней, - много; истина, как и здоровье - одна"(с)

Нравится мне религия, нравятся мне обряды, люблю условности и стереотипы.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Swami Dhyan Yogi
Модератор


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 30.08.2008
Сообщения: 3470
Откуда: Дмитров

СообщениеДобавлено: Пн Мар 02, 2009 1:44 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Akeeb писал(а):
Swami Dhyan Yogi писал(а):
Akeeb писал(а):
Не надо обобщать. В буддизме тоже много ритуалов, но эта религия более мирная и терпимая.

В Непале буддийской стране до середины 19 века отрубали голову каждому, кто без разрешения Далай ламы посещал Столицу.
В Дзен дуддизме Учитель может стукнуть палкой в лоб.
Так что судить о другой религии можно только побывав внутри этой религии.

Непал вообще индуистская страна, буддистов там меньше. Далай лама в Тибете и к Непалу отношения не имеет. У них там в Непале свой король.
В Дзен учитель бьет по лбу не первого встречного, а подготовленного годами медитаций ученика, находящегося в шаге от просветления, чтобы помочь ему.

Значит, я ошибся мне всё равно что Тибет, что Непал. Подготовленный или нет, это не принципиально, в православии так не делают.

_________________
Игорь Леванов со Свами Анандом Аруном.
https://forum.murman.ru/index.php?topic=44878.0
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Akeeb
Странник


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 18.04.2008
Сообщения: 11

СообщениеДобавлено: Пн Мар 02, 2009 4:46 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну да, там делают вот так: http://grekulov.narod.ru/
В истории христианства была инквизиция, гонения против инакомыслящих, религиозные войны. В буддизме всего этого не было. Поэтому буддизм мне нравится, это более подходящая религия с т.зр. мира во всем мире.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Александр Клыгин
Читатель


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 12.06.2008
Сообщения: 3805

СообщениеДобавлено: Пн Мар 02, 2009 5:58 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Akeeb писал(а):
Я думаю, что учение Ошо станет популярным среди населения, если придумать какие-то религиозные ритуалы.

Зачэм рытуалы? Laughing
Да и что, динамической медитации мало? Тем более, что она не ритуал, а крайне полезная для психики вещь! Laughing
Swami Dhyan Yogi писал(а):
Ввести картинки, которые позволяли бы понять основное в православие "Бог есть любовь".

А это основное в православии? Surprised Laughing Магистр, пожалей молодёжь! Нам трахали мозги перестройкой, бандитскими девяностыми и современным гламуром. Ну на кой нам после этого православие - "рудиментарный атавизм" далёкого прошлого?
Akeeb писал(а):
В истории христианства была инквизиция, гонения против инакомыслящих, религиозные войны. В буддизме всего этого не было. Поэтому буддизм мне нравится, это более подходящая религия с т.зр. мира во всем мире.

Вот с этой мыслью я полностью согласен!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Swami Dhyan Yogi
Модератор


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 30.08.2008
Сообщения: 3470
Откуда: Дмитров

СообщениеДобавлено: Пн Мар 02, 2009 9:10 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Александр Клыгин
Цитата:
А это основное в православии? Магистр, пожалей молодёжь! Нам трахали мозги перестройкой, бандитскими девяностыми и современным гламуром. Ну на кой нам после этого православие - "рудиментарный атавизм" далёкого прошлого?

Без прошлого не будущего.

_________________
Игорь Леванов со Свами Анандом Аруном.
https://forum.murman.ru/index.php?topic=44878.0
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Elizabet
Модератор


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 25.07.2007
Сообщения: 6693
Откуда: поДМосквой

СообщениеДобавлено: Вт Мар 03, 2009 11:20 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Akeeb
Цитата:
Ведь народу нужна не высокая философия, а обычная ритуальная магия.


Как здорово, что кто-то заботится о народе и думает о его нуждах. Very Happy
Остаётся только выяснить, из чего или кого состоит народ и создать опрос в среде населения, чтобы выявить его потребности в волеизъявлении. А то вдруг ошибочка выйдет и выяснится, что это не народу, а тебе не нужна высокая философия, но именно тебе нужна ритуальная магия.

Цитата:
Нравится мне религия, нравятся мне обряды, люблю условности и стереотипы.


Вот это уже ближе к телу. Very Happy

Цитата:
Зачем вам религия? Зачем обряды? Зачем условности и стереотипы?
"Религий, как и болезней, - много; истина, как и здоровье - одна"


Это смотря что подразумевать под религией и ритуалами.
Попробуем расставить всё по полочкам, чтобы увидеть единую картину.

"Плясать" будем от постулата: религий, как и болезней, много.

Итак, зачем нам ритуалы и можем ли мы быть от них отделены?

Утро. Открываются глаза - рождается мир. Ты входишь в него и начинаешь использовать для творения. Мысли побежали, что нужно встать, умыться, сделать зарядку или спеть гимн восходящему Солнцу или новому дню. Когда мы вкладываем смысл в действо - это ритуал, осознанность. Когда мы что-то делаем автоматически, раздваиваясь в мыслях и в делах, мы не замечаем самой жизни в текущем моменте. Наши мысли в одном месте, а тело, руки автоматически выполняют рутинную работу под установкой: "Нужно" без наблюдения за самим процессом. Красота ритуала, священности жизни ускользает, как безразличный поток. Мы как бы разделяем сами себя на белое и чёрное, Золушку и Принцессу, Добро и зло, раздваиваем сами себя себя, превращая божественность в заурядность. Для нас божественный мир уходит в противоположность. Без ритуала, священности мы в сознании пребываем сразу в двух мирах: наши мысли тянутся к высшему и красивому, к солнечному, а сами мы живём в тусклом подземном мире и как кроты не замечаем многое из того, что вокруг нас. Этот мир нам не интересен после того, как мы утратили девственную чувственность восприятия в каждодневной рутине.

В любой религии есть дни, посты, посвященные совместному творчеству очищения, протиранию стёкол внутри себя. Но возможно этот ритуал производить индивидуально каждый день или каждый момент, когда ты подмечаешь в себе, что ты утрачиваешь чувственность и желание жить и наслаждаться.

Так вот. Мы разделаем осознанно нашу жизнь на будни и праздники, оставляя для праздников ритуалы, а для будней - рутинную работу. Когда нам надоедают праздники и его ритуалы, они тоже переходят в разряд рутины, и жизнь вновь становится сплошными серыми буднями. Само слово "ритуал" переходит в разряд "автомата". Это не слово виновато, а смысл, который мы обнаруживаем в восприятии.

Так же происходит и со словом религия, когда религиозность превращается из священнодействия в обычное и незамечаемое. Мы автоматически преподносим знания религиозности для кого-то другого, очищая самих себя от рутины или от серости. То, о чём говорил Ошо, к примеру, разделяется чисто условно на религиозность и религию, вовсе не относится к самим нейтральным словам по их значению. Ошо пытался просто сказать всё о той же серости, обычности, которая нам в тягость.

И в нашей стране, в отличии от Индии, где ритуалов и их исполнителей гораздо больше, сама религия - это скорее уже праздник, диковинка, который мы чаще оставляем на "чёрный" день, оттягивая приход к божественности. Laughing Сама жизнь у нас больше заполнена житейскими ритуалами, тогда как церковные ритуалы вводят нас в мир праздника.

Потому не надо путать, а нужно осознавать, что говорил Ошо и видеть это в самой жизни, а не в словах, которые от премены мест не имеют сами по себе осознанности.

Akeeb

Цитата:
В истории христианства была инквизиция, гонения против инакомыслящих, религиозные войны. В буддизме всего этого не было. Поэтому буддизм мне нравится, это более подходящая религия с т.зр. мира во всем мире.


Вот это та же самая рутинная струя, подземный Стикс, несущий в водах давно ушедшее. Very Happy В то время, когда в России и не только поднимается интерес к религиям хотя бы через живой интерес к истории, ты говоришь о самой истории, как о моменте настоящего. Разве ты не слышишь и не видишь обновления в самой церкви? Сколько народных героев реабелититровано, как к примеру Жанна д`Арк или Лев Толстой самой церковью. Сами священники не отстают от жизни, а идут с ней в ногу.

Если ты ходил в церковь, а не читал информацию в инете, то ты мог бы заметить именно оживление, а значит и очищение самой церкви. Ритуалы поста сейчас по-другому освещаются и в прессе. Это не диета. Любой священник из современного потока скажет тебе, что главное в посте - это мысли. И опять же клише: христианство - это скорбь. Да, неправда это. Very Happy Это досужие домысли, не имеющие ничего общего с живым течением. Опять же в церквях говорят о радости, учат радоваться, а не скорбеть. Тот, кто не ходит в церковь, тот и думает этими старыми штампами, которые революция уже давно стёрла. Very Happy

К примеру, то, что буддизм - это религия для мирных, а христианство - для активных, имело место быть, пока само христианство тащило на себе бразды сплочения христианского мира, создавая систему и цивилизацию Запада. Когда мир слился, заняв и Американский континент, тогда стали создаваться ценности самого единого мира, развиваться наука и техника. Не зная ничего из внутреннего и не видя целое, ты выбрал буддизм. Но если ты получше приглядишься, то слова отпадут, как фантики. Буддизм или христианство - это общие названия, берущие истоки в одном, а значит, и содержащие в себе всё целое независимо от названия. Войдя во внутренний мир буддизма, открыв его для себя, ты увидишь, что в каждой религии всё внутреннее едино. И выбор мы делаем только на основании фантиков или одежды, внешности. Это как выбор женщины или мужщины в спутники. Когда видишь внутреннюю единую суть человека, внешность меньше всего влияет на выбор и предпочтение.

_________________
Image

Последний раз редактировалось: Elizabet (Вт Мар 03, 2009 9:56 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Swami Dhyan Yogi
Модератор


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 30.08.2008
Сообщения: 3470
Откуда: Дмитров

СообщениеДобавлено: Вт Мар 03, 2009 12:21 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Akeeb
Цитата:
Ведь народу нужна не высокая философия, а обычная ритуальная магия.

Выборы президента и остальных ветвей власти это и есть обычная магия для народа, шуёшь бумажку и счастливая жизнь обеспечена больше делать ничего не надо.
ОШО говорил:"Не будьте христианами, будьте Иисусами Христами", Кстати и Иисус Христос тоже говорил:"Будьте подобны Отцу вашему Небесному". Ритуалы игрушки для детей, но большенство взрослых так и остаются недоразвитыми.
Image

_________________
Игорь Леванов со Свами Анандом Аруном.
https://forum.murman.ru/index.php?topic=44878.0
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Александр Клыгин
Читатель


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 12.06.2008
Сообщения: 3805

СообщениеДобавлено: Вт Мар 03, 2009 9:08 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Elizabet писал(а):
Как здорово, что кто-то заботится о народе и думает о его нуждах.

"Все о себе думают. О народе, кто о народе будет думать? Я что ли? Да на кой этот народ мне-то нужен?!"
Из рассказа Михаила Задоронова "Монолог президента России", 1997 год.

Elizabet писал(а):
И опять же клише: христианство - это скорбь. Да, неправда это. Это досужие домысли, не имеющие ничего общего с живым течением. Опять же в церки говорят о радости, учат радоваться, а не скорбеть.

Пару раз был в церквях на правах "туриста", ничего подобного не заметил. Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Elizabet
Модератор


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 25.07.2007
Сообщения: 6693
Откуда: поДМосквой

СообщениеДобавлено: Ср Мар 04, 2009 9:40 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Александр Клыгин
Цитата:
Пару раз был в церквях на правах "туриста", ничего подобного не заметил.


Ну, что тебе на это ответить. Laughing Если тебя не беспокоит шибко то, что есть в церкви, то можешь заходить туда туристом. Но ежели станет когда-нибудь тревожным симптомом твоё готношение к внутреннему миру или возникнет убеждённость неправоты по отношению к церкви и желание разрушить порядок, то поменяй своё отношение и только. Красоту и её жизнь, таинство можно увидеть во всём. Если же оставаться равнодушным, то как можно услышать в себе самом любовь и ненависть всё к тем же обрядам или видеть и слышать живое в том, что для тебя мертво или закрыто в сознании для реальности? Very Happy

_________________
Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
SW Manu
Знаток



Зарегистрирован: 24.02.2009
Сообщения: 333

СообщениеДобавлено: Ср Мар 04, 2009 10:23 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Александр Клыгин писал(а):
Elizabet писал(а):
И опять же клише: христианство - это скорбь. Да, неправда это. Это досужие домысли, не имеющие ничего общего с живым течением. Опять же в церки говорят о радости, учат радоваться, а не скорбеть.

Пару раз был в церквях на правах "туриста", ничего подобного не заметил.



"И еще один раскол — пожалуй самый страшный — произошел в русской православной церкви благодаря книге епископа Игнатия Брянчанинова под названием «Отечник». В чем суть этого раскола?
В христианстве существует так называемая «святоотеческая» литература, т.е. автобиографические и биографические сочинения, а также проповеди известных подвижников, в основном — монахов. Значительная часть интереснейших произведений такого рода, написанных исихастами, была собрана в книги под названием «Добротолюбие» (исихасты — это православные мистики, которые, практикуя, в частности, «Иисусову молитву», развивали чакру анахату и достигали через этот прием раскрытия «сердечной любви»).
Но, как у всякого духовно развивающегося человека, у тех подвижников были на их пути и минуты отчаяния. Так бывает, когда, например, какой-то метод работы над собой себя уже исчерпал, а новый еще не пришел, — а человек уже больше не в силах стоять на месте, он готов к следующему прорыву, но пока не знает, как его совершить, и он томится от того, что движение остановилось, он страдает, он говорит о том, как он несчастен в этот момент от своей неутолимой любви к Богу и беспомощен в своем бессилии... Не только о счастье постижения Любви писали святые отцы, но и о горе осознания своего пока еще несовершенства.
И вот, Игнатий Брянчанинов выбирает из таких сочинений только цитаты отчаяния человеческого, этих кратких мгновений, которые неизбежно сменялись затем радостью новых открытий (ибо именно такое отчаяние дает энергию для новых сверхусилий), — и соединяет все это отчаяние в единую книгу. Таким образом создалась новая традиция в православии — традиция плача, тотального унижения человека и подавления его воли к развитию: человек — абсолютно ничтожен, он не имеет даже права помыслить о том, чтобы стать совершенным, он не имеет права думать о том, что может что-либо сделать другим людям, ибо он — ничтожество, он должен только плакать пред лицом страшного Бога и без устали молить Его о пощаде, об избавлении от грядущих мук ада".
Из книги Антонова Раджа будхи йога

Swami Dhyan Yogi писал(а):
ОШО говорил:"Не будьте христианами, будьте Иисусами Христами", Кстати и Иисус Христос тоже говорил:"Будьте подобны Отцу вашему Небесному".

Интересно где Ошо говорил будьте Иисусами Христами - если он и говорил то говорил будте Христами но не Иисусами будьте собой - вот что основное у Ошо.
Да и что в твоем понимании значат слова "Будьте подобны Отцу вашему Небесному"?

_________________
Хочешь почувствовать себя психотерапевтом жми http://www.parapluesch.de/whiskystore/test.htm
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Александр Клыгин
Читатель


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 12.06.2008
Сообщения: 3805

СообщениеДобавлено: Ср Мар 04, 2009 7:11 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

SW Manu писал(а):
Таким образом создалась новая традиция в православии — традиция плача, тотального унижения человека и подавления его воли к развитию: человек — абсолютно ничтожен, он не имеет даже права помыслить о том, чтобы стать совершенным, он не имеет права думать о том, что может что-либо сделать другим людям, ибо он — ничтожество, он должен только плакать пред лицом страшного Бога и без устали молить Его о пощаде, об избавлении от грядущих мук ада".

Знаешь, мож, конечно, и я не прав, но хоть я этого Брянчанинова не читал, но моё общее впечатление о православии очень хорошо изложено вот в этом абзаце. Типа: "молись, гнида, молись, падай ниц и молись, сцука!"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую тему Ответить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Modded by FantasyDesign

Anti Bot Question MOD - phpBB MOD against Spam Bots
Заблокировано регистраций / сообщений: 261941 / 0