Список форумов Русский ОШО Портал
Список форумов Русский ОШО Портал FAQ Пользователи Поиск Группы Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход Регистрация
 На злобу дня Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
Дхарма Махант
Сталкер.


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 22604
Откуда: Кобристан.

СообщениеДобавлено: Сб Дек 14, 2013 2:06 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Image

Доказано, что завещание ОШО, предъявленное OIF (Osho Internationl Foundation) – ПОДДЕЛКА

Этим письмом мы информируем все заинтересованные стороны, что так называемое “Завещание” Ошо, предъявляемое OIF (Osho International Foundation, Международный Фонд Ошо, далее OIF) в Испании во время прений по поводу торговой марки Ошо, согласно которому OIF предъявляла свои права на собственность Ошо, включая его интеллектуальную собственность, является подделкой. В результате двух графологических экспертиз, проведенных в Европе и Индии, было официально доказано, что это “завещание было сфальсифицировано. Результаты экспертиз ясно указывают на то, что подпись Ошо на этом документе фальшива, она была подделана с помощью фотомонтажа и скопирована с рукописного письма Ошо 1976 года (ссылки на все экспертные отчеты даны ниже)

Мы также хотели бы проинформировать вас, что в связи с этим было возбуждено уголовное дело под номером 149/ 13, датируемое 8 декабря 2013 года отделением полиции Корегаон Парка, Пуна, против следующих лиц:
1/ М-р Майкл Бирн (О’Бирна), псевдоним Свами Ананд Джайеш
2/ М-р Д’Арси О’Бирн, псевдоним Свами Йогендра
3/ М-р Филип Толкес, псевдоним Прем Нирен
4/ Д-р Джон Эндрюс, псевдоним Свами Амрито
5/ М-р Мукеш Кантилал Сарда, псевдоним Свами Мукеш Бхарати
6/ М-р Клаус Стиг, псевдоним Прамод
Вышеуказанные лица обвиняются по статьям 465, 467, 471 и 120-B уголовного кодекса Индии. Данное нарушение считается очень серьезным. Обвинения предъявлены по статье «подделка ценных бумаг, завещания или полномочий с целью получения или передачи ценных бумаг, денег и тд. и использование поддельного документа в качестве истинного».

Мы все знаем, что, с тех пор, как Ошо покинул тело в 1990 году, несколько лиц, обманным путем называвшие себя наследниками Ошо, а также организация, основанная ими, OIF, подвергали нападкам и мучали учеников Ошо по всему миру во имя сфабрикованноых авторских прав и торговой марки, согласно которым многие центры и ашрамы Ошо были закрыты, а его ученики, выказывавшие желание работать для Ошо, были подвергнуты нападкам и угрозам со стороны OIF и вынуждены были выплачивать OIF солидные отчисления. Поскльку в настоящее время YouTube и Facebook являются прекрасной информационной средой для распространения видения Мастера, OIF во имя авторских прав насильственно закрыла все источники, которые публиковали видео и аудио Ошо. Ошо Тапобан всегда выступал против данных отвратительных действий OIF и с самого начала настаивал на том, что Ошо никогда не передавал кому-либо авторских прав. Недавнее поддельное завещание, сфабрикованное OIF, еще раз доказывает этот факт.

Мы хотели бы высказать нашу озабоченность тем, что даже после того, как были проведены все официальные экспертизы по поводу данного серьезного нарушения, и были получены официальные результаты, никаких серьезных действий против нарушителей не последовало. Мы требуем, чтобы меры были приняты немедленно, а также была достигнута прозрачность действий властей по данному вопросу. Это дело требует максимального внимания властей, так как оно напрямую связано с духовными чувствами тысяч учеников Ошо в Индии и по всему миру, которые требуют правосудия. Ставка здесь – великое духовное наследие, оставленное просветленным Мастером нашего времени.

Мы бы хотели довести до внимания всех информационных источников и имеющих отношение к делу властей, что это дело включает бесценное наследие Ошо – его интеллектуальную собственность, а также недвижимое имущество Ашрама Ошо в Пуне стоимостью около 150 миллионов и ценные бумаги, оцениваемых в миллионы долларов, полученные благодаря распространению книг Ошо по всему миру и переведенных на частные банковские счета на Западе. Мы просим все ответственные информационные источники осветить данный факт публично, помочь восстановить наследие Ошо и сделать его доступным для каждого. Мы требуем, чтобы Правительство Индии вмешалось в данное дело как можно скорее, сформировав независимую коммиссию, призванную расследовать данное дело, предать виновников суду, восстановить духовную чистоту ашрама, а также вернуть назад наследие Ошо, включая его картины, его личные документы и деньги, которые были вывезены за пределы Индии.

Это письмо было выпущено с целью сделать духовное учение Ошо доступным каждому и не содержит личных интересов. Пожалуйста, распространите это письмо, если у вас есть такое желание.


Поддельное завещание OIF- http://issuu.com/oshotapoban/docs/will_osho
Отчет о графологической экспертизе из Италии - http://issuu.com/oshotapoban/docs/graphologal_report_of_expert_of_pen
Жалоба, поданная в отделении полиции в Пуне - http://issuu.com/oshotapoban/docs/fir_149_2013registered_english
Отчет о графологической экспертизе из Индии - http://issuu.com/oshotapoban/docs/aurangabad_report


С любовью и уважением,
Свами Ананд Арун, координатор коммуны Ошо Тапобан, Катманду, Непал

_________________
Я ставлю запятую перед что, где она мне нужна. © Ф. М. Достоевский. Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дхарма Махант
Сталкер.


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 22604
Откуда: Кобристан.

СообщениеДобавлено: Сб Дек 14, 2013 2:13 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Ma Deva Amrita: Перевод официального письма Тапобана по поводу поддельного "завещания" Ошо
___

Dharma Mahant: Ma Deva Amrita - Зачем Арун это делает(имею в виду распространяет такой текст)? Что он в итоге хочет?
___

Shukuga Ukigumo: Ну Арун-то понятно чего хочет - справедливости, равноправия и свободы в распространении учения Мастера (которая как раз и приводит к Ошо мани ченджерам!). Вопрос, не превратится ли Корегаон Парк в ришикешевский ашрам битлз - заброшенный, закрытый и никому не нужный с шутом Шайлендрой или Раджнишем, догоняющим пробравшихся через дыру саньясинов "на посмотреть" и требующим с них за вход по 200 рупий. Если конечно дело примет серьезный оборот, в чем я оч сомневаюсь... Состоятельные и уважаемые люди однако... Кстати, а где в Индии Мордовия и Сибирь???
___

Dharma Mahant: Shukuga Ukigumo "Ну Арун-то понятно чего хочет" - мне это далеко не понятно. Поэтому прошу, либо его ответ, либо ответ тех, кто очень близко в теме.
___

Shukuga Ukigumo: )))) ок. Тока скажи ему чтоб мой правильный ответ не повторял)))). Если думаешь, что метит на престол - скорее нет, чем да. Он не теряет собственной идентичности в отличие от Ошо Шутов. Максимум - это министр (лама) по духовно-просветительским вопросам. А вот фанатики - те да!!! Место то рыбное, судя по тому как отдельные индийские саньясины бахвалятся тем, как успешно они "девочек наших вели в номера" в Пуне.))) Свамиджи, этой темой на вашем уважаемом ресурсе вы немного усугубляете наш невинный трёп))) вам не кажется?)))
___

Свами Атмо Вишал: Позиционирование у Аруна простое-он медиум.Чтобы метить на престол, надо быть или недалеким или охуевшим.За ним этого вроде не замечалось.И если принять за главную задачу увеличение числа санньясинов и распространение Ошо везде(что, на мой взгляд, следует из всего, что он делает), смысл публикования письма понятен.
___

Dharma Mahant: Shukuga Ukigumo, нет не кажется. Я только начал спрашивать и жду аргументированного ответа от уважаемых Ma Deva Amrita, Swami Anand Arhat, а также всех остальных.
___

Shukuga Ukigumo: Dharma Mahant jee, а какой ответ нужен? По ходу это письмо - просто констатация доказанного факта со всеми прилагаемыми ссылочками на оригиналы документов. Все можно почитать, проанализировать, позадаваться вопросами, подискутировать на тему айяйяй как не хорошо рисовать подпись Мастера. Я очень рад, что меня проинформировали- теперь я в курсе. А что ещё?

Свамиджи Атмо Вишал! Мне в последнее время, кстати, все больше кажется, что Пуна как раз за эти два качества и банила людей. Ну еще и просто неугодные нах. Ибо такое понимание, как "я самый близкий, похожий и родственный ученик и обладаю самым глубоким пониманием Ошо-месседжа и я вам ща всем расскажу как надо" и есть демонстрация качеств оч похожих на перечисленные вами. Я не вполне об Аруне, если что.
___

Dharma Mahant: Shukuga Ukigumo - тот-же вопрос повторю: "Зачем Арун это делает - усиленно нагнетает ажиотаж, более чем серьёзного, несмешного и никак не любвеобильного "Уголовного дела 149/13, от 8 декабря 2013 года, полиции Карегаон Парка"? ЧЕГО ОН В ИТОГЕ СОБИРАЕТСЯ ЭТИМИ ДЕЙСТВИЯМИ ДОБИТЬСЯ?" - Вопрос далеко не к трём пространно рассуждающим, но к распространителям и переводчикам текста, а также ко всем прочим поборникам правды, опубликовавших это, но пребывающих in silence. И конечно, данный вопрос к секретарю Тапобана - свами Архату.

Арун против Пуны
___

Shukuga Ukigumo: Оххх, говорю же, Свамиджи, усугубляете. Плохих мальчиков поймали на плохом, доказали, возбудили дело, перевели на русский, дали ссылки мы все теперь знаем и теперь главный Бэтман (сорри) виноват??? Ну смешно же, право!!! Зачем же собирать Элизабетов и Москвичек с ведрами грязи на прекрасного человека по этому поводу? А щас ещё Раджнишевские вурдалаки подтянутся и начнется мочилово... Это как на майдане сказать толпе: "а теперь мочите друг друга". Я, как общественность, имею право знать какая падла рисует подпись моего Мастера на гендоверенности. И если мне расскажет об этом баба Нюра, что с семечками стоит у метро, я скажу ей брехняяя. Но тут же все документы, экспертизы и дела. Конечно пусть и Архат скажет чего-то, но постановка вопроса мне не нравится ни разу.
А вот ещё уважаемая мной лично Gyata Dhyan оставила для изучения в архангельской Ошо группе пояснительную записку Свами Бхакты о том, что "творится сейчас в Пуне". Я понимаю, что пишут правые радикалы и делаю скидку на это, но опять же: не хрен замалчивать - я имею право знать! Так что спасибо Гьяте за перепост.


Похоже с аргументацией пока на этом и всё - хромает она. Люди Тапобана почитали и промолчали (пока). Тема открыта.

Альтернативная ветка для данной дискуссии: "Арун против Пуны" Весы

_________________
Я ставлю запятую перед что, где она мне нужна. © Ф. М. Достоевский. Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дхарма Махант
Сталкер.


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 22604
Откуда: Кобристан.

СообщениеДобавлено: Вс Дек 15, 2013 2:05 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Тёмный треугольник.
Добавлю к этой дискуссии ещё одну, из своей приватной переписки с Ма Прем Кумари (сербкой живущей в Швеции и регулярно путешествующей по Индии). Конечно не свами Арун и не непальцы были изначальными подстрекателями к очередному возбуждению уголовного дела против Пуны, но довольно туманные персонажи. На сайте Тапобана просто перепекопировали и перевели на русский язык текст.
Цитата:
Image

Zora Novak (Prem Kumari): Dear Dharma, greetings from all of my heart, and i will always remember you who mentioned to me first time Brahmavedanta swami..
___

Dharma Mahant: Namaste from Russia Zora!!!
___

Zora Novak: now I want to share with you if you like to try and visit one cyber space and meet Acharya Veeren. Maybe you know him. This is not some new 'guru' but interesting person who can be maybe tuff.. he is or from Ukraina or Russian.. I don't know.. He is member of osho's inner circle who doesn't agree with their copyright policy. l.but he created on some server osho floor and rooms , so it is possible to communicate with him, his room is Veeren you see all this on left side.. if you like to enter to this 'citadel' here is link.. you need to register. http://preciseinfo.org:2000/
___

Dharma Mahant: We don't know him in Russia. And he are exactly not from Osho's inner circle ))
___

Zora Novak: I don't know, he said he has documents legal about his status as member and he has right of Veto. And decision of inner cirkel is not valid untill all members agree..? he wrote that people can ask Sheela who is he, because she didn't throw him out from Rajneeshpuram even if he didn't follow her orders..?? he has oshobooks database and is not afraid that anyone can stop him.. oshosearch.net. I am using it very often.. it is easy to give link to some chapter and you don't need to registrate.. so I met him when something didn't work for me..with this data base.. now is all OK
___

Dharma Mahant: It's bullshit Zora. If he have any worth information he may put it on open pages of Internet
___

Zora Novak: maybe.. he is on his own.. here is his coment on my complaining how they OIF, make troubles for others (blocking sites, deleting videos on youtube ..) I was thinking maybe his site was blocked..but it was another reason.. he wrote this: ..." my position on this is clearly stated in the public record. I do not agree with the enforcement of copyright and I do not even think they can produce a legal copyright owner. Because Osho is not that dumb to sign over the copy rights to anyone, but I do not have hard evidence to prove that in the court for example. Osho left specific instructions as to the "inner circle", the member of which, I am, which I can prove with legally binding documents. Any and ALL decisions made on behalf of Osho or Bhagwan Shree Rajneesh, have to be unanimously accepted by ALL the members of the "inner circle".
Which means I have a veto power on any and all decisions they have or are making in the name of Osho, regardless of what those decisions are, "spiritual", financial, ideological or otherwise. They have NEVER contacted me on anything, including the copyright issues and I have not received any copyright notices from them. If they decide to raise the copyright issues with me, what to do, we'll have to handle them. I would suggest to them to first ask Sheela's opinion about Veeren and how to handle him before they make their move. I am pretty certain she will be able to explain to them what is what and who is who and who are themselves "in the scheme of things".
Basically, my opinion is simple: they are violating his will and damaging his work more than anything in his life and they are preventing the distribution of his message to as wide of an audience as possible. This goes directly against his work. If they need to "make money", just to "survive", they should not be parasiting on the fruits of his work, but go get some job to support themselves. They can not use him for the purposes of parasiting on the fruits of his work.
I am not interested in contacting them on any and all the issues. If there are issues that need to be resolved, it is THEIR responsibility to contact all members of the "inner circle" and to get their opinion or advice. That is Osho - Bhagwan Shree Rajneesh will. If they violate his will, they are finished. As far as I can see, they are "nobodies" "in the scheme of things". They do not represent him and do not advance his "message" or "teachings". This is my decision and it is not cancellable by any circumstances. This decision will not change no matter what they, or anybody else does.
___

Dharma Mahant: he has page on facebook?
___

Zora Novak: no
___

Dharma Mahant: Why? Rajneesh from Bollywood is here, Arun from Nepal here too...
___

Zora Novak: Veeren is different , everyone is dancing in his way..
___

Dharma Mahant: Of course - he are virus programm of World Osho )))
___

Zora Novak: ?..don't understand what you mean..

_________________
Я ставлю запятую перед что, где она мне нужна. © Ф. М. Достоевский. Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alex palma
Шут тутошний. Флудоджедай.


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 04.08.2009
Сообщения: 1137
Откуда: такое желание медитнуть?

СообщениеДобавлено: Вс Дек 15, 2013 4:59 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Дхарма Махант писал(а):
Shukuga Ukigumo:
Плохих мальчиков поймали на плохом, доказали, возбудили дело, перевели на русский, дали ссылки мы все теперь знаем и теперь главный Бэтман (сорри) виноват??? Ну смешно же, право!!!
тут же все документы, экспертизы и дела. Конечно пусть и Архат скажет чего-то


Када тебе сознательно топчат ботинки-
расслабсо релаксируй улыбайсо и не спеши пока оне тебе в морду не дале ! Шут Шут

.. иле мож сознательно топтаным самбудхаме ботинком-
не дожыдаяся финала сразу им в челюсть штоб на место стала с губой отвиссшей ? Шут

уж и ненаю как правильней

кажный выбирает по себе
экспертизу дело и ботинок
медитации хотеть иле дубинок
кажный выбирает по себе ! Laughing

_________________
Если б я был художником то нарисовал картину " Клоуны Спасают Ошо Самадхи от нелигитимных санньясинов "
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дхарма Махант
Сталкер.


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 22604
Откуда: Кобристан.

СообщениеДобавлено: Вс Дек 15, 2013 5:32 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

alex palma

Image

Суфийские шуты. Персия 19 век.

_________________
Я ставлю запятую перед что, где она мне нужна. © Ф. М. Достоевский. Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дхарма Махант
Сталкер.


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 22604
Откуда: Кобристан.

СообщениеДобавлено: Вс Дек 15, 2013 6:11 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Публикация в газете "Воскресное время Индии"
Image

Далеко не шуточный, жёсткий журналистский текст по поводу полицейского разбирательства с администрацией резорта. Ну и кому оно надо, всю эту бурю в стакане затевать? Да ещё вовлекая в это "криминальное расследование" людей далеко не медитирующих? И ради чего? На последний вопрос никакой мало-мальски вразумительной информации на фейбуке и т. д., так пока и не увидел.

Конечно, на Ошо курорте с подобными местечковыми индийскими щелкопёрами разговаривать, показывать документы и что-либо объяснять не будут, а обратятся в международный суд, где дело будет рассмотрено в их пользу. И всё. Но нервы это многим потрепет, следовательно будет ещё более ужесточена и без того сложная система защиты резорта, и повысятся цены. Они уже привыкли к выходкам полицейского комиссариата Пуны, ещё со времён Ошо, так здорово рассмотренных им в книге "Мастер". За десятилетия осадного положения администрация "Ошо Интернейшнл" в Индии давно выработала свои методы. скептик

_________________
Я ставлю запятую перед что, где она мне нужна. © Ф. М. Достоевский. Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дхарма Махант
Сталкер.


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 22604
Откуда: Кобристан.

СообщениеДобавлено: Вт Дек 17, 2013 1:10 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Image

Trouble brewing as followers allege Osho's will was forged, Pune Police investigating

Is it the 'real' will or not is the question that the Pune Police and hundreds of Osho followers are asking. There's trouble brewing within the fortified walls of the Osho International Meditation Resort once again with a section of Osho followers going to the police against the administrators and trustees of the Resort. Pune-based Osho Friends Foundation has filed a complaint with the police against six administrators alleging that they have created a forged will to use the income from the spiritual leader's intellectual property. The Koregaon Park police have issued a notice to the authorities instructing them to produce the original copy of the will.

Image
Rajneesh, or Osho as he was known to followers, was known for his luxurious lifestyle and fondness for material objects.
His fleet of Rolls Royce cars is legendary.


Two decades after the death of Rajneesh, or Osho as he was known to followers, the spiritual guru's alleged will surfaced during court proceedings in the European Union.

The complainant, Yogesh Thakkar or Swami Prem Geet on behalf of Osho Friends Foundation, has alleged that three signature experts had stated that Osho's signature on this alleged will is fake. He has also claimed that the will was created to use Osho's intellectual property by a group of administrators and trustees. The city police are investigating the matter and are believed to take the will to government approved handwriting experts for verification.

There is a case pending against the administrators in the Bombay High Court over alleged illegal transfer of Osho's intellectual property rights by the administrators.

In 2012, the Osho International Meditation Resort was in the news following an alleged land scam that was condemned by a few hundred followers the world over through an online campaign.

Отсюда

_________________
Я ставлю запятую перед что, где она мне нужна. © Ф. М. Достоевский. Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дхарма Махант
Сталкер.


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 22604
Откуда: Кобристан.

СообщениеДобавлено: Вт Дек 17, 2013 9:34 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

O стукачестве. скептик

С самого начала появления в г. Пуне Раджнишевского ашрама (Ошо резорта), он вызывал массу нареканий у всевозможных религиозных лидеров и их последователей, но, поскольку, территория была (и остаётся), частным владением, ни полиция, ни чиновники гор. администрации вмешиваться во внутреннюю жизнь и порядки без приглашения от администрации по закону не могли. Между тем, полицейский комиссариат был всегда завален письменными жалобами, о творящихся там нарушениях, как на постоянно проживающих, так и на гостей со всего мира. Стучали все, кому не лень - индуистские соседи по Карегаон Парку, христианские организации, правдолюбцы с запада, теряющие своих родственников и детей в этом оазисе. Стучали и сами "посвящённые", которых чем-либо задевало существующее положение дел - да по этим архивным документам можно романы писать.

Несколько лет при жизни Ошо, Пуна-2 оставалась в довольно жёсткой конфронации в индийской полицией (см.книгу "Мастер" и другие дискурсы Ошо, где он высказывался по этому поводу). Но ничего сделать со скандальным ашрамом они не могли - Индия, пример действительной демократии. Выше полиции - законы, которые не позволяют идти против Конституции данной страны. Чтобы погасить всю схему - такой власти не было даже у высших чиновников и силовиков. Со временем местная полиция ко всему происходящему привыкла, более того, после 1990 года, они получали неплохой бакшиш и подработки от управления курорта.

Например, работа по охране Osho Teerth, медитационного дзенского сада изначально построенного, как часть ашрама, была передана в ведение городских властей - его охраняла полиция Пуны, причём эта работа по охране Zen Garden, для полицейских считалась очень престижной, кого попало не брали. Я одно время ходил туда по утрам медитировать и засиживался подолгу, пока не подходил полицейский и не спрашивал о наличии Pass Мeditation (2003-2008 гг.) Наличие паспорта курорта с действующим стикером давало возможность быть там во время, когда для остальных посетителей вход закрывали. Так я познакомился с Ромешем, а потом и со всей их полицейской бригадой. Не просто познакомился, а мы подружились настолько, что он отвечал на вопросы, которые по уставу посторонним знать не положено. Например, о тех же доносах в полицию и их содержании на те годы.

Image

Не секрет, что полиция в Индии коррумпирована, просто так, бесплатно, давать ход какому-либо делу они не будут, а если уж завели дело, то для его приостановки неофициально попросят круглую сумму. На то время полиция и администрация Ошо курорта уже были союзниками (времена скандальных дискурсов Ошо прошли). Полиция охраняла не только сад, но и часть курортных домов, и районы иннкеперов, где останавливались проживать денежные гости курорта - короче говоря полиции Пуны, как и администрации курорта такое положение дел было взаимовыгодно. Старая вражда сменилась на лояльность и взаимное сотрудничество. Так было достаточно долго и мирно. В последние годы прошлого десятилетия полицейских немного урезали - охрана объектов курорта перешла в ведение местного ЧОПа, следовательно комиссариат потерял часть былых доходов, так полагаю.

Подрыв German Bakery в 2010 году одним из залётных гостей курорта, очень насторожил не только местные власти, но и широкую индийскую общественность. Отношения между полицией и администрацией курорта приобрели с этого времени более настороженный характер. Изменилось само качество стукачества - если раньше стучали злопыхатели на Ошо, то теперь стали стучать индийские людишки с приставками "ма" и"свами", - судьба не лишена иронии. Для того, чтобы местная полиция возбудила дело по факту якобы подделанной двадцать лет назад подписи, кому-то нужно было ОЧЕНЬ ПОСТАРАТЬСЯ. Конечно, стоило прождать пару десятилетий, чтобы такой вопрос вынести на общеиндийское рассмотрение, ведь раньше ничего такого заметить не смогли!

Какое может быть к этому отношение у меня, или у других россиян, приезжающих в Индию уже после того, как Ошо нет? Да никакого. Это не наша война за правду. Для того, чтобы выносить какие-то вердикты, сначала нужно быть не только медитативным человеком, но и человеком медитативного социума, а наш социум далеко не таков. Ма и свами из России очень далеко ещё до практического уровня тех людей, которые управляют сегодняшним Ошо курортом. Если-бы было наоборот, мы бы создали у себя деятельный Ошо центр и поставили-бы его в пример всему миру! Но этого нет. Под патронажем и водительством непальского Ананд Аруна уже был крупный проект - в Ивантеевке. Чем это кончилось? И самое главное - были-ли люди приезжающие туда счастливы, настолько чтобы эта радость, братство самодостаточных медитаторов осталось с ними? К сожалению - НЕТ. Мне это тоже большого счастья в жизни не принесло, хотя, конечно, и реализовалась давняя экспериментаторская мечта.

Ну и последнее: Возможна-ли идея построения большого, постоянно действующего Ошо центра в России, от "помощи в инициациях" из Непала, имею в виду помощи от тех людей, которые сейчас мало того, что открыто поддерживают полицейское расследование против Ошо-курорта, и усиленно пытаются распространять об этом информацию, так ещё и таскают в Индию на "медитативные марши протеста", далеко не медитативную молодёжь, которую они понасобирали, благодаря работе того же Вит Праяса по переводам и распространению книг Ошо в России? Что эти люди будут делать, окажись они во "внутреннем круге", строящем Ошо центр, или на российском Ошо фестивале? Да то же, чему научатся сейчас от Аруна и прочих - стукачеству, выискиваниям слабых сторон дела, чтобы потом, когда начнётся какая-нибудь заваруха, было что использовать против.

Индия - пример для всего мира действительной демократии. Это не полицейское государство, которое по своему полит. настроению может запросто погасить схему развития проекта, объявив сектами какие-либо группы. В этом её колосальнейшее отличие от России. Не нарушаешь закон - живи, верь, медитируй так, как считаешь нужным. В Индии не навязывают главенства и беспрекословного авторитета от какой-либо религиозной гос. группировки, в этом беспредельная красота. Но даже при всех плюсах их общество далеко не свободно от злости, зависти, подлогов и прочих человеческих пороков.

(ИМХО) Дхарма Махант.
___


Последний документ по данному вопросу от Ананд Аруна из Тапобана (на английском).

_________________
Я ставлю запятую перед что, где она мне нужна. © Ф. М. Достоевский. Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alex palma
Шут тутошний. Флудоджедай.


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 04.08.2009
Сообщения: 1137
Откуда: такое желание медитнуть?

СообщениеДобавлено: Ср Дек 18, 2013 1:01 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Дхарма Махант

И ты канешн хочеш этим сказать што саме админы Пуны стукачеством не занемались ? Laughing

а чо всё тама так дорого ?

_________________
Если б я был художником то нарисовал картину " Клоуны Спасают Ошо Самадхи от нелигитимных санньясинов "
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Москвичка
Модератор



Зарегистрирован: 20.02.2009
Сообщения: 1805

СообщениеДобавлено: Ср Дек 18, 2013 3:08 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Махант, прекрасный материал! Могла бы только добавить, что Индия - пример не столько демократии, сколько реализации свободы совести, и в этом сила этой культуры (при всех многочисленных слабостях). А так практически ППКС (подписываюсь под каждым словом).
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дхарма Махант
Сталкер.


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 22604
Откуда: Кобристан.

СообщениеДобавлено: Ср Дек 18, 2013 11:17 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

alex palma писал(а):
И ты канешн хочеш этим сказать што саме админы Пуны стукачеством не занемались ? Laughing

Да, у каждой правды есть и другие её составляющие. Можно выгородить одних угоду другим, можно и наоборот, а можно и обе стороны нарисовать в чёрном, или белом свете, оставшись при "независимом" мнении. Каждый из вариантов ответа будет по-своему правдой.

В последнее десятилетие Ошо резорта вопросами его безопасности и контроля занимаются вовсе не господа Джайешь с Амритой, и не Ватаяна, а индус Дьянешь. Он тоже член сегодняшнего внутреннего круга, состоящего из 21-го человека, и он человек индийских улиц не понаслышке знающий происходящее вокруг и внутри курорта. Для справки: он родился в одном из самых саньясинских городов Индии - Раджкоте (штат Гуджарат). Именно люди из Раджкота одними из первых поддержали раджнишевское движение в Индии, и там проводились десятки медитационных лагерей, когда ещё не было саньясинской Пуны и западнического наплыва.

Когда Ошо стал обустраивать пунскую коммуну, он тоже приехал вслед за ним и купил дом на Рагвилласе, в котором жил и селил приезжающих со всего мира саньясинов - короче говоря, стал местным иннкепером. Со временем таких домов у него появилось несколько - весьма хороший бизнес для Индии. Практически он стал тогда обеспеченным человеком, который, конечно знался, и с полицией, и с саньясинами, и с различными людьми улиц. После разгона первоначального внутреннего круга избранного Ошо (сейчас из тех первоначальных в Пуне осталось только пять человек, хотя многие из избранных ещё живы), появились вакантные места. Одно из них предложили купить этому Дьянешу. Чтобы стать действующим членом круга он продал на Рагвилласе все свои дома, и тем самым оплатил членство (весьма недёшево).

Вся работа по проверке безопасности курорта теперь его дело. Знается-ли он с полицией и чиновниками из гор. администрации? Конечно знается по старой дружбе - на то именно его кандидатуру и избирали. Стучит-ли он на кого? Давно уж нет - слишком высокий ранг занимает. Скорее уж ему многие стучат. Человек он умный и очень наблюдательный, медитационных групп не проводит, себя не выпячивает, а почти всегда остаётся в тени событий.


Москвичка писал(а):
Индия - пример не столько демократии, сколько реализации свободы совести, и в этом сила этой культуры (при всех многочисленных слабостях).

Уж слишком их индийский исторический путь не похож на наш. Практически это совсем другая культурная цивилизация. Россия - имперская страна, и СССР - имперская сверхдержава, колониальный менталитет для нас чужд, а Индия стала таковой, какая есть сейчас, во многом именно благодаря долгому Британскому в ней владычеству.

_________________
Я ставлю запятую перед что, где она мне нужна. © Ф. М. Достоевский. Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Bhakta
Странник


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 15.12.2013
Сообщения: 8

СообщениеДобавлено: Чт Дек 19, 2013 7:35 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Махант
Цитата:
Конечно, на Ошо курорте с подобными местечковыми индийскими щелкопёрами разговаривать, показывать документы и что-либо объяснять не будут, а обратятся в международный суд, где дело будет рассмотрено в их пользу.

Махант, в какой международный суд они обратятся? И что они там предъявят? Пока что им не удалось выиграть ни одного дела в суде. И текущие дела они тоже с очень большой вероятностью проиграют.
На чём основана такая уверенность в OIF? Пока свои права - КОТОРЫХ НЕТ - OIF доказывает шантажом и угрозами. Но вечно это делать невозможно.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Москвичка
Модератор



Зарегистрирован: 20.02.2009
Сообщения: 1805

СообщениеДобавлено: Чт Дек 19, 2013 6:18 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Щито? Каким шантажом и угрозами? Примеры - в студию.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Vishal
Практик медитации.


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 16.06.2009
Сообщения: 1142
Откуда: Riga

СообщениеДобавлено: Чт Дек 19, 2013 7:54 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Я совсем не понимаю две вещи.

1) Какой смысл был показывать бумагу, если она поддельная, ведь бабло и так капает и почему ее так коряво подделали.
2)С чего они всех закрывали и на основании чего, если никаких реальных бумаг у них никогда не было.
Bhakta, ты, возможно, в курсе?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дхарма Махант
Сталкер.


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 22604
Откуда: Кобристан.

СообщениеДобавлено: Чт Дек 19, 2013 9:13 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Bhakta писал(а):
Махант, в какой международный суд они обратятся? И что они там предъявят?

Хороший вопрос. И пока не знаю на него ответа. Поглядим, время покажет. Это как шахматная игра. Весы

А пока вот, что Шукуга Укугумо порекомендовал всем нам почитать:

Цитата:
Image

Публикация на сайте одной из популярнейших газет Индии «Хиндустан Таймс» о разбирательствах по делу о подделке завещания Ошо и краже имущества.

Споры по наследию Ошо достигли Непала

Со стороны все кажется мирным и прекрасным в Ошо Тапобане, коммуне и ритритном центре, созданном одним из самых выдающихся непальских учеников индийского духовного учителя, расположенном в 10 км от города Катманду в пышных лесах Холмов Нагарджуны.
Но основатель коммуны Свами Ананд Арун и его последователи находятся в смятении и переживают из-за событий, происходящих почти за 2000 км в Пуне в Индии, в ашраме “Оsho International Meditation Resort” («Международный медитационный курорт Ошо»), основанном гуру в 1974 году.
В воскресенье полиция Пуны зарегистрировала первый иск против шести администраторов и членов правления коммуны о подделке завещания Ошо.
Жалоба, поданная «Фондом Друзей Ошо», является частью конфликта между членами правления курорта Пуны и другой группой последователей Ошо относительно его наследия, контроля за распространением его ценностей по всему миру и дохода, полученного от его интеллектуальной собственности.
Ранее в этом году, 23 лет спустя после смерти Ошо, конфликт принял неожиданный оборот, когда фракция управления имуществом гуру представила копию его завещания в связи с продолжающимся судом в Европейском Союзе по поводу торговой марки и авторских прав.
Согласно завещанию, составленному в октябре 1989 года, за три месяца до смерти Ошо, он завещал все свое имущество и права на издание основанному в Швейцарии «Neo Sanyas International Foundation» («Международный фонд Нео-Саньяс»). Исполнителем завещания назван Майкл Бирн, также известный как Свами Ананд Джаеш, президент “Osho International Foundation” («Международный Фонд Ошо»), Цюрих.
Кроме Ошо , завещание подписали Бирн и двое других свидетелей - Джон Эндрюс (Свами Амрито) и Филипп Тоелкес (Свами Прем Нирен) . Иск, поданный в Пуне, содержит эти три имени и еще три других.
Три процесса проходят сейчас в судах Мумбаи и Пуны против администраторов и членов правления «Neo Sanyas International Foundation» о проверке подлинности завещания, и расследования по обвинению в хищении имущества на сумму в несколько миллиардов рупий.
"Обнародование факта подделки так называемого завещания базируется на двух экспертных исследованиях в Европе и Индии", - сказал Свами Арун , который впервые встретил Ошо в 1969 году, стал его учеником в 1974 году, и в том же году открыл первый центр Ошо в Непале.
"Из отчетов ясно видно, что подпись Ошо в этом документе является поддельной, и была выполнена с помощью фотомонтажа - скопирована из рукописного письма Ошо в 1976 году с помощью методов подделки ", - указывалось в письме, выпущенным Ошо Тапобаном на прошлой неделе.
По сообщениям из Пуны, в ходе расследований по возбужденному уголовному делу по статьям 465, 467, 471 и 120-B Уголовного кодекса Индии, полиция попросила лиц,названных в иске, предъявить оригинал завещания Ошо .
Волнение Свами Аруна и его последователей относительно этой полемики понятно . "Нам запретили входить в ашрам нашего гуру те люди, которые утверждают, что они - наследники Ошо", сказал Свами Арун .
Лица, объявившие себя наследниками Ошо, после его смерти в 1990 году, также, как и Свами Аруна, отвергли многих из его учеников, требовали роялти за публикацию его книг , техник медитации и другой интеллектуальной собственности .
“Osho International Foundation” подвергал преследованиям и пыткам учеников Ошо во всем мире во имя сфабрикованных авторских прав и торговой марки, после чего многие Ошо центры и ашрамы закрывались в глобальном масштабе, а его ученики , желавшие работать для Ошо, подвергались преследованиям и угрозам по поводу выплат OIF тяжелых роялти ", - говорится в письме Ошо Тапобана.
Коммуна Свами Аруна Ошо Тапобан имеет шесть коммун в Непале и его деятельность распространяется на более чем 50 других стран. Этот центр также опубликовал 63 из почти 700 книг Ошо . Вопросы авторского права и таинственное появление завещания может поставить под угрозу эту работу.
"Ошо Тапобан всегда был против этих чудовищных актов OIF и с самого начала настаивал , что Ошо никогда не оставлял авторских прав ", - говорится в письме, изданном "с единственной целью - сделать духовное учение Ошо доступным для всех".

Автор: Утпал Парашар

Англоязычный источник

И ещё к прочтению: Ekin's Note : Hindu version of Osho – political flight of a disciple


П. С. Cейчас на работе конец года и полный загруз совершенно иными делами, но обещаю, что когда появится время на долгие часы в интернете (а это тоже довольно скоро случится) - подробно всё напишу по поставленным в темах вопросам. Very Happy

_________________
Я ставлю запятую перед что, где она мне нужна. © Ф. М. Достоевский. Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дхарма Махант
Сталкер.


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 22604
Откуда: Кобристан.

СообщениеДобавлено: Чт Дек 19, 2013 10:02 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Image

OSHO never left a copyright or will, aids solicit CBI inquiry

Is Pune police (PP) tightening screw on Osho International Foundation (OIF) Pune? who produced Osho’s will which found fake & forged as Osho never left any will testament or copyright over his intellectual property or PP is escorting the all 6 accused. Osho’s old sanyasin Swami Arun of Osho Tapoban, Nepal reveals this in his letter, he demanded an independent CBI inquiry to investigate this matter. He also urged that Osho’s spiritual teachings instituted at OIF Pune or anywhere else in the world must be accessible to all at large. IPS Yadav takes an open and deep look into the broad matter:

Mumbai: “OSHO Never Born Never Died Only Visited This Planet Earth Between 11 December 1931 And 19 January 1990.” Now it seems difficult to believe weather this famous phrase of golden lines embossed on Osho Samadhi at Pune ashram would ever in future be available for Osho lovers or not? First we heard of Osho Samadhi was removed from Pune Osho asram few years back and now a matter of Osho’s fake signature has made media headlines.
According to a FIR bearing No. 149/ 13 dated 8th Dec. 2013 registered with Koregaon Park Police Station, Pune against six persons all are from OIF are 1. Mr Michale Byrne (O’Byrne) alias Swami Anand Jayesh 2. Mr. D’Arcy O’Byrne alias Swami Yogendra 3. Mr Philip Toelkes alias Prem Niren 4. Dr. John Andrews, alias Swami Amrito 5. Mr. Mukesh Kantilal Sarda alias Swami Mukesh Bharti 6. Mr. Klaus Steeg alias Pramod. The all said accused are charged with IPC 465, 467, 471 and 120-B. which is a serious and non-bailable offense for committing forgery of a valuable security, Will or authority to make or transfer any valuable security or to receive any money, etc; and using the forge document as genuine. While according to Osho’s close aids Osho never left any ‘copyright’ or ‘will’ as claimed by some so called Osho heirs. Osho’s so called ‘will’ produced by Osho International Foundation is already proved fake & forged in India as well as abroad.
Osho’s renowned Sanyasin Swami Arun who conducts Tapoban Osho ashram in Nepal reacting to the news, claimed that the so called Osho’s ‘will’ produced by Osho International Foundation in Spain has been officially proven ‘forged’ by two graphological investigations carried out in Europe and India during a trademark dispute claiming their sole ownership over Osho’s property rights including his intellectual property. The reports clearly indicate that Osho’s signature on this document is false and has been executed by means of a photographic montage and was copied from Osho’s handwritten letter in 1976 through counterfeiting techniques. (Links to all the expert’s reports and FIR complaint are publicly available online)
He further said, “We are all aware that since Osho left his body in 1990, few individuals who have falsely claimed to be Osho’s heir and the organization established by them, ‘Osho Intentional Foundation’ (OIF) has harassed and tortured Osho disciples all around the world in the name of fabricated copyrights and trademark. Following which many Osho centers and ashrams were closed globally and his disciples willing to work for Osho were harassed and threatened through heavy royalties that had to be paid to OIF.”
“While YouTube and FaceBook on the internet are good mediums today to spread a master’s vision, OIF forcefully closed all the accounts that shared Osho’s video and audio in the name of copyrights. Osho Tapoban has always been against these heinous acts of OIF and has from the very beginning been taking its stand that Osho never left a copyright or will to anyone. The recent forged will produced by OIF also proves this fact.”
Swami Arun stated his concern further, “Even after the filing of the FIR for such a serious offense, apart from regular official formality no strict action has been taken so far against those accused. We demand, prompt action must be taken and transparency be shown by authorities in this matter. This case demands utmost attention of the authorities as it is directly connected with the spiritual sentiments of millions of Osho disciples and lovers in India and worldwide who are demanding for justice and at stake is a great spiritual legacy left by an enlightened master of our age.”
“We would like to bring this to the attention of all media and concerned authorities that this case involves priceless legacy of Osho’s intellectual property, the immovable property of the Osho Ashram in Pune worth about 1500 crores and millions of dollar worth royalty collected through Osho’s books around the world which are being transferred to private bank accounts in the West.” He appealed.
He also requested all responsible citizens and media to rightly bring this fact in public and help reinstate Osho’s heritage and make it accessible to all at large, “We demand an independent CBI inquiry to investigate this matter and bring the culprits to justice; reinstate the purity and the spiritual sanctity of the ashram and also bring back all of Osho’s heritage including his valuable artwork, his personal articles and the money which have been taken away outside India and we want the Government of India should intervene in this matter as soon as possible.”
This report is referred and accompanied with these documents available online:
FIR complaint filed in Pune Police
Forged will of OIF
Graphological report from Italy
Graphological report from India


Отсюда

_________________
Я ставлю запятую перед что, где она мне нужна. © Ф. М. Достоевский. Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Москвичка
Модератор



Зарегистрирован: 20.02.2009
Сообщения: 1805

СообщениеДобавлено: Пт Дек 20, 2013 2:03 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Понятно - имеются доказательства, что лично Арун подсуетился и еще как продолжает суетиться в этом вопросе.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Bhakta
Странник


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 15.12.2013
Сообщения: 8

СообщениеДобавлено: Пт Дек 20, 2013 9:44 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Шантаж и угрозы со стороны Пуны.

1. Вы знаете что такое "banned"? Вам известно что в мире тысячи санньясинов Ошо, которым не дают войти в Пуну? Среди них почти все "старые" индийские санньясины, которые были с Ошо ещё с 60-х. Среди них Миларепа и Прем Джошуа. Знаете за что выгнали Миларепу? Он пел свои собственные песни в ашраме. Песни, которые знают все санньясины. Прем Джошуа выгнали за то, что он играл на встрече, организованной "старыми санньясинами". Среди них множество моих знакомых. За что их выгнали? Они говорили не то и вели себя не так. В самом ашраме мне говорили: "Нам не нравится нынешняя политика ашрама, но мы боимся говорить об этом, потому что нас выгонят, а мы любим это место."
Но никто не имеет права лишать человека возможности прийти и медитировать в месте, где жил его Мастер. Я считаю, что это подлый бесчеловечный шантаж.

2. OIF постоянно угрожала и угрожает всем центрам, которые не строго следуют указаниям. В том числе тем, которые существовали ещё до ухода Ошо. Хороший пример - oshoworld.com, делийский центр. В том числе и независимым околосанньясинским интернет-ресурсам, таким как sannyasnews и oshonews, которые абсолютно никак не связаны с Пуной. Если у кото-то есть Ошо-центр, вы должны знать, что иногда Ватаяна присылает "циркуляры" сразу всем центрам, в которых указывается что кого-то нельзя организовывать или что-то нельзя делать. В частности, так было в 2005 с Свами Аруном и в 2008 со Свами Раджнишем. Чем угрожает OIF? Судом. Вы думаете у центра или у обычного интернет-сайта есть средства судиться с корпорацией? Все просто говорят Ок, никто не спорит. Если спорят, центр закрывают. И если в России на это всем наплевать, то в Германии скажем это очень серьёзно и после этого заниматься активной деятельностью центр не сможет.

3. OIF угрожает издателям, требуя ссылаться на них при публикации и выплачивать отчисления. Например, издатель из Таиланда сказала мне, что она платит OIF 7 %, потому что в противном случае они угрожают судебным иском. И не предъявляют никаких документов, просто говорят, что обладают правами. Кирти из Oshoworld занимался изданием книг Ошо с 1975 года, OIF стала требовать от него отчислений, он подал в суд и выиграл. Причём в Индии никаких прав на материалы Ошо у OIF не зарегистрировано и не может быть зарегистрировано.

4. Угрозы в интернете. В этом году OIF систематически удаляет материалы Ошо из сети, в частности видео с видео-ресурсов. Подаётся жалоба "мы обладаем правами", и Youtube не разбираясь удаляет. Сайтам связанным с Ошо, приходят уведомления, что "вы должны убрать с сайта такую-то информацию, потому что нам принадлежат права на неё". При этом НИКАКИХ ПРАВ У НИХ НЕТ. Мой знакомый закрыл свой сайт из-за этого. С Фейсбука удалятся группы, страницы и даже пользователи, на которых поступили жалобы от OIF. Я лично видел эти жалобы: "Содержание этой страницы нарушает наши авторские права". То есть если кто-то выложил в группе ссылку на видео Ошо или на текст книги, администраторам группы может прийти такое сообщение, а группа будет закрыта, если администраторы не удалят информацию. По жалобе OIF были удалены несколько наших страниц, в одной из которых было более 30.000 like. С Youtube были удалены 3 видео Свами Раджниша, где он объясняет медитации Ошо. То есть если вы рассказали о медитации и выложили видео в сеть, это тоже копирайт OIF? Кстати, все названия Ошо-медитаций как торговые марки были аннулированы решением суда в США. То есть претензии просто не имеют оснований. Однако, провайдерам и крупным ресурсам проще закрыть страницу, чем разбираться кто прав.
Тот же самый пример - Oshoworld. OIF подали на них в суд за то, что название сайта якобы "имеет близкое сходство" с названием пуновского сайта osho.com, и тем самым Oshoworld извлекает выгоду. Решение суда - сайт oshoworld.com не имеет близкого сходства с osho.com, и слово OSHO - это общий термин, который может свободно использовать кто угодно. Так что, Махант, прецедент уже есть, и я очень сомневаюсь, что какой-либо международных суд может изменить курс дела в пользу OIF.

Выгонять людей из ашрама - это просто уродливо. Каждый санньясин, да и вообще любой человек, имеет право посетить место, где жил Ошо, где он учил, где медитировали тысячи его последователей. Никто не имеет права запрещать это, потому что Ошо - это не чья-то частная собственность! Администрация, которая ведёт себя таким образом, должна быть удалена. Поэтому мне всё равно, кто будет судиться против Пуны, я буду их поддерживать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Vishal
Практик медитации.


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 16.06.2009
Сообщения: 1142
Откуда: Riga

СообщениеДобавлено: Пт Дек 20, 2013 9:58 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Москвичка писал(а):
Понятно - имеются доказательства, что лично Арун подсуетился и еще как продолжает суетиться в этом вопросе.

Ну, вы то не меньше суетитесь в этом вопросе Mr. Green
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Москвичка
Модератор



Зарегистрирован: 20.02.2009
Сообщения: 1805

СообщениеДобавлено: Пт Дек 20, 2013 10:51 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Нет, гораздо меньше. Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую тему Ответить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Modded by FantasyDesign

Anti Bot Question MOD - phpBB MOD against Spam Bots
Заблокировано регистраций / сообщений: 253474 / 0