о САМОМ-САМОМ высоком

Добавлено: Вт Дек 18, 2012 4:50 pm

Салют! Простите, если такая тема уже была. Я не все темы прочла на этом Форуме.

Есть вопрос тем, кто хорошо знает историю жизни Ошо и становления саньясы - КОГДА У ОШО ПОЯВИЛИСЬ ОРГАНИЗАТОРЫ? Организаторы его работы, популяризаторы его практик, его выступлений. Люди-то откуда-то узнавали и шли к нему, но кто и как это организовывал, сообщали, "рекламировал" его уникальность, просветлённость, его чудо? Как о нём люди узнали?
(СОРРИ, если шо!)

Добавлено: Вт Дек 18, 2012 7:59 pm

Пхуллера писал(а):

Есть вопрос тем, кто хорошо знает историю жизни Ошо и становления саньясы - КОГДА У ОШО ПОЯВИЛИСЬ ОРГАНИЗАТОРЫ? Организаторы его работы, популяризаторы его практик, его выступлений. Люди-то откуда-то узнавали и шли к нему, но кто и как это организовывал, сообщали, "рекламировал" его уникальность, просветлённость, его чудо? Как о нём люди узнали?

Вопрос хороший и достаточно глубокий, мы именно в таком аспекте пока как следует не разбирали становление Ошо коммуны. Была лишь тема Путешествия Ошо по Индии (и их обеспечение), но она несколько о другом.

Действительно, как может человек не верящий ни в каких богов, уникальный в своей свободе видения, привлечь большие аудитории, да ещё и так, чтобы ему за его выступления платили деньги, и оказывали царские знаки внимания? Тем более в Индии, - насквозь религиозной, и языческой (в хорошем смысле этого слова) стране?

Раджниш в Золотом храме сикхов. г. Амритсар.

Пхуллера, а Вы сами как думаете, в чём тут секрет? Почему у Раджниша-Ошо всё сложилось именно так, а не иначе?
Почему люди (в том числе и очень религиозные из различных конфессий), захотели его популяризировать, приглашать в свои храмы и аудитории, организовывать с ним встречи, а в последствии становились его учениками?

Заметьте, что будучи по мировоззрению атеистом, он почти никогда не выступал в атеистических и прокоммунистических аудиториях компартий Индии, или каких-либо других стран.

Добавлено: Вт Дек 18, 2012 9:17 pm

КАЖЕТСЯ, В "АВТОБИОГРАФИИ ДУХОВНО НЕПРАВИЛЬНОГО МИСТИКА" ЧИТАЛА, что он долго пытался говорить как раз не с религиознымии людьми, и только спустя годы (!!!) изменил аудиторию. Но, если честно, я просто плохо знаю историю его становления как практикующего Мастера. И надеялась узнать тут подробности. Так как, по моим наблюдениям, этот Форум в русскоязычном интернете наиболее уравновешенный, глубокий и информированный. + тут много рельно практикующих.

Добавлено: Вт Дек 25, 2012 12:58 pm

Пхуллера
Никого из известной русскоязычной аудитории в те годы с Раджнишем не было, так что остаётся только обращаться к книгам, либо спросить о воспоминаниях индусов. Некоторые из тех кто организовывали первые кемпинги Раджниша живы и сейчас. Если им отправить такой запрос, то наверное они смогут прояснить ваш вопрос.

Добавлено: Сб Дек 29, 2012 1:49 am

Вереск
Спасибо. Придумать надо - к кому бы.

Добавлено: Пт Янв 04, 2013 6:35 am

Пхуллера
Есть несколько книг, где упоминается про становление коммуны и про организацию:
* "Проблески Золотого детства" - Записи с дискурсов Ошо.
* "Мгновения вечности" - Записи с дискурсов Ошо.
* Свами Сатья Ведант "Пробуждённый"
* Ма Дхарм Джотти "100 историй для 10000 Будд"
* Ма Прем Шуньо "Мои Алмазные дни с Ошо"

Свами Сатья Ведант, Ма Дхарм Джотти и Ма Прем Шуньо бывали в России, с ними можно пообщаться лично, если поехать в делийский Ошо-Дхамм, или на какой-нибудь из их выездных кемпингов. Они были с Ошо почти с самого начала, и вся эта организационная работа происходила, можно сказать, на их глазах, так что лучше них темы сейчас никто не знает.

Методы организации медитационных кемпингов в Индии, как и что там получается, это вообще вопрос с трудом понимаемый для западных умов. Так, как в Индии строится подобная работа, - нигде больше не получится. Это в их культуре, в индийском образе жизни, который очень отличен от того, как живут люди в России, или в европейских странах. Менеджер, который бы занимался пиаром "мастера" для Индии явление не самое эффективное, скорее наоборот, это вызовет нарекания, но по мере развития работы, публикаций книг, визитов из-за границы всё это тоже, конечно, имеет место развиваться.

Многие из обеспеченных людей Индии, на которых возлагал надежды друг и наставник юности Раджнша - Масто баба, ничем ему в действительности не помогли. Раджниш ездил выступать по сотням различных публичных мест, куда его приглашали религиозные деятели, или группы желающих его послушать, они же на себя брали оплату транспортных расходов, издержки по пребыванию и материальную компенсацию его работы. У Ма Дхарм Джотти в книге неплохо описан бомбейский период, когда Раджниш приезжал из Джабалпура в Бомбей для различных выступлений. Она, конечно, не акцентирует особенного внимания на вопросах организации, но, тем не менее достаточно понятно всё объясняет, история его становления, как практикующего мастера рассмотрена в её книге замечательно, на мой взгляд.

Добавлено: Вт Янв 06, 2026 2:53 pm

Пхуллера писал(а):

Как о нём люди узнали?

Он сам о себе рассказывал людям. Laughing

Пхуллера писал(а):

КОГДА У ОШО ПОЯВИЛИСЬ ОРГАНИЗАТОРЫ?

Когда знание внутри стабилизировалось. ) Не ранее. Человек (ум) сам себя организовывает. Эта самоорганизация внутри притягивает тех, кто не к ней не способен или признаёт, что у другого это лучше получается.

Знание внутреннее отражается внешним построением. Есть подъём знания сбором, а есть его спад, то есть разрушением (собора).

Не стоит забывать, что только освобождённый от страха смерти ум перестает быть смертным, и тогда его называют бессмертным или божественным. Название - это слово, выражающее понятие и переживание. Или же - сама обусловленность здесь и сейчас. Всё это переходы НЕПРЕХОДЯЩЕГО знания внутри него же. И нет никого отдельного от знания. Наоборот, знание творит мир или отражения вокруг себя.

До семи лет Раджниш жил с бабкой и дедом. Раджниш вспоминал, что вопросы духовного освобождения занимали его с очень раннего возраста. В юности он начал испытывать на себе различные медитативные техники; при этом старался не следовать никаким традициям и не искал учителей, всегда уповая только на себя . Одним из главных детских переживаний Раджниша было переживание смерти. В дневнике 1979 г. он пишет, что в детские годы ходил за похоронными процессиями, как другие ребята бегали за бродячим цирком.

В 1953 году, когда Раджниш учился на философском отделении Джабалпурского колледжа, он, по его словам, пережил "просветление" - свой последний опыт смерти, после которого как будто родился заново. Будучи студентом, Раджниш вел жизнь, далеко не соответствующую строгим аскетическим нормам джайнизма. Но они настолько глубоко вошли в его душу еще в детстве, что его, например, всю ночь рвало, когда он поел вместе со своими друзьями после захода солнца (еда в темное .время суток джайнам строго запрещена - можно проглотить, не заметив, какое-нибудь мелкое насекомое, в которое перевоплотилась, скажем, душа прадедушки). Покаяния джайнизм не знает, и внутренний конфликт Раджниш смог разрешить, только взбунтовавшись против "суеверий" религии отцов и всех прочих религий. Теоретическим обоснованием для этого Раджнишу послужила "философия жизни" (Ницше др.), с которой он познакомился в университете.

Всем хорошим в себе, Ошо был обязан книгам и опытам, то есть гармоничным соединении теории с практикой. Опыт переживания смерти в сознании не осознаётся, а знается. Но через опыт узнаётся описание, которое есть в каждой религии. И в каждой отдельно взятой религии даётся какая-то практика для того, чтобы пережить соединение с богом или с сознанием бессмертия. Нет опыта, тогда все слова "пусты". Слова наполнены силой только в опоре на знание внутри себя.

Знание - сила. И не стоит представлять Ошо чем-то или кем-то отдельным от жизни и движения знанием. В 22 года любой человек, переживший что-то глубоко или соединивший в себе знание из книг - по сути автоматически становится лидером среди сверстников. И в этом возрасте рядом с лидером собираются сподвижники, прокладывающие себе дорогу в жизнь. Трудно представить т.н. духовного лидера в среде, не особо увлекающейся этой темой. В Индии во всяком случает - духвно-просветлённые в почёте. Это страна просветлённых академиков, где ученик кормит своего учителя. И конкуренция огромная. Подобно тому, как в Америке бизнесмен, разбирающийся в бизнесе и строящий его самостоятельно - имеет такую же популярность и отсылку на того, у кого это получается. То есть популярность растёт вместе с тем делом, которому служишь, не отвлекаясь на другие цели.

Потому трудно представить, что слава Ошо была навязана привычной уже рекламой "приходите навстречу и вам обещают просветление". Там другое - восхищение точными ответами, когда в уме что-то встаёт на свои места, до чего сам не дошел, потому как много отвлекался на разные соблазны и предложения - попробовать разное в жизни. Ошо не пробовал, а шёл тем путём, который указывало сердце или любовь. И свою любовь с чужими интересами он не путал. А тогда это - гармония, или тот путь, который тебя питает или процветает вместе с тобой.

Впрочем, чтобы создать рекламу "просветления" и группу, которая будет раскручивать эту рекламу, сначала нужно лидера найти. А если лидер двух слов связать не может и сам не горит речью, то бренд в раскрутке - это фикция. Никто сам не будет в это вкладываться долго и созывать народ, чтобы послушать стоящую речь, которая наполнит тебя смыслом, уважением к себе.

Цитата:

В 1960-х годах под именем Ачарья Раджниш путешествовал по Индии, его лекции о самых известных мистиках Востока собирали многотысячные аудитории. С 1962 начал проводить 3-10-дневные медитационные лагеря. В 1966 оставил преподавательскую деятельность в университете, чтобы полностью посвятить себя духовной деятельности.
В том же 1966 получил должность профессора философии в Джабалпурском университете.

Статус профессора и умение вести дискуссии, споры - это уже бренд и начало постройки системы (Пуны, коммуны) в её стабильном движении (жизни).

Ошо. Философия

Добавлено: Вс Янв 11, 2026 1:06 pm

Решила перенести беседу отсюда сюда, в соответствующую названием тему. И без исправлений или переустройства текста, оставив его так, как само записывалось. )

-----------------------------

Олег, я не знаю нужно тебе или нет, готов ли ты к путешествию внутри себя в сложенное внутри тебя безмолвное знание (подсознание) без желания что-то получить, кроме истины в себе. ) Путь есть тайна, а потому только внутри себя ты чувствуешь, что для этого нужно в приходящей информации, а что вносит внутри тебя противоречия и неспособность в данный момент к сбору информативного подъёма в один заход.

Здесь писать что-то для меня нет смысла, потому как я не вижу ни потребности, ни особой заинтересованности в таком творении. Оно придёт само. Но тогда, когда само сложится "давлением" внутри.

Я просто оставляю ссылку на рассказ Дуэль Дантеса с Пушкиным, где рецензенты - люди, прошедшие долгий путь и практики, а потому чувствующие "родство душ". Потому, заходя на страницы друг друга, сам этот путь легко узнаётся. ) И это скорее просто по теме с таким названием и в твоей полной свободе от предложения. Русский Ошо-портал без русской культуры никак не может построить целостность пути в самоузнавании. Ошо наш друг, и он знакомился с русской культурой, но не настолько, чтобы она была в его крови предельно выверенной, а потому ведущей в открытие в данном направлении связи. Совсем недавно, знакомившись с новыми для себя рассказами о жизни Ошо, я с удивлением обнаружила, что Ошо выразил в отношении первого и последнего президента СССР. И понятно, что на том момент текущего знания всё так, как он видел и понимал в себе в открывающейся и перестраивающейся перспективе творения государственного уклада. И опыт этот нужно пережить в его целостности прежде, чем выражение и понимание самотворящегося расклада уже выстроятся равноправием действующих половинок. Я оставила ссылку в теме про Ошо "О САМОМ-САМОМ высоком". Она открывается только с ВПН, и то, на что я сейчас указываю, с Ошо происходило и переживалось после 1987 года. И поскольку Ванга была ближе по крови, то она-то как раз дала оценку тому же происходящему без погрешности и наслоений.

Жизнь есть любовь. И строится игра жизни только "половой" гармонией, выравниванием "уклонов" и "смещений" от центра, но возвратом всегда равноправием складываемых половинок, что условно называется временным покоем без творения, а именно выравниванием целостности мира в самом себе. И на указанный момент, при всём понимании этой игры, Ошо переживал "предательство" женщины, которой он доверял. Потому он не видел, как глава СССР выдвигает женщину, супругу в равное положение на самом высоком уровне сложения ментальных проекций. А любое смещение от равновесия покоя и гармонии сразу создаёт погрешность и уход из равновесия света в "тень". Потому и высказывание Ошо про вину Шилы, и происходящее в СССР - это тот самый уклон от полного просветления, сдвиг, в котором полная ясность исчезает. А потому женщина, имеющая такую же силу в свете, как и Ошо, высказала позицию, от которой Ошо уходил. И Ванга назвала это происходящее - возвратом в белый цветок любви. На востоке его называют условно "тысяча-лепестковым лотосом" или центрированностью множества (легиона) пластов знания.

Поскольку ты путь, связанный с Ошо, прошёл, а значит, совместно что-то с ним поднимал сознанием и разглядывал в самом укладе всемирного быта, то я предлагаю пройти этот путь так, как он раскрывается сейчас во мне.

Ошо много говорил о любви. Потому шовинистом его невозможно назвать (Термин "шовинизм" происходит от имени фанатичного солдата Наполеона, Николя Шовена). Я долго не могла понять, почему Ошо обвинял Шилу, отстраняясь от той, которой в период своего энергетического спада передал управление делами коммуны, построенной в недрах т.н. капиталистического мира, где символом восхождения служит "доллар" или "знак, носящий след от меча". Кстати, название "рубль" символично в том же эквиваленте восприятия.

Повторяю, я не знаю, чего касался ты умом и что пристально рассматривал, медитируя. Потому предлагаю то, что в себе хорошо осветила самим сердечным интересом, а не безразличием. )

Я принимала в себе улыбкой дружеское подтрунивание Ошо над толстыми трудами мадам Блаватской, над запутанными в нём текстами, синтезирующими несоединимое и разрозненное разными течениями в уме, как понятие наука, религия и философия. Мне кажется, что читая или бегло знакомясь с этими текстами и улавливая суть, ирония над такой попыткой в Ошо сохранялась. Да и вряд ли он хорошо вчитывался в сии откровения. В нем было достаточно прочитанных книг, чтобы освещать построение ментальных конструкций. А раз не было тесной связи с полным доверием, то в Ошо и не открывался так называемый научный путь, черпавший вдохновение в трудах Блаватской. Так Эйнштейн, ослеплённой славой Блаватской и чтением её трудов, создал всё-таки теорию относительности, заменившую расплывчатое философское понятие эфира, которым пользовались до возникновения данной теории. И благодаря новой научной теории произошло много открытый самим пониманием догики в данную теорию. Потому любовное прозвище "Бла-бла-бла", которым Ошо наградил всю жизнь Елены Петровны в неустанном следовании по сути открытия не только теории относительности, но и предвосхищением космического века или раскрытию космического сознания, которое расширяет понятие океанического, чьё имя Ошо взял себе в качестве носителя в последние годы жизни. А потому улыбка Ошо над "женской половиной" возвращается к нему же нет, не укором, а самоиронией.

Про управление Шилой, встраивающей т.н. коммунистическое общество в капиталистическое в попытке соединения несоединяемого и разрозненного в едином сознании, Ошо тоже ничего понять не мог. Зато мы в России пережили этот путь соединения по полной программе. ) И если Ошо хотел уехать в Россию для этого самопознания, то оно на своём месте. ) Без опыта и прямого переживания слияния разрозненного мира нет осознания. Потому путь Ошо встал, закончился в середине или сердцевине всех путей как раз в эпоху "Перестройки" в России в оное слияние и порождение нового мира.

У меня нет и не может быть осуждения, потому, читая о выражениях Ошо о пережитом опыте, связанным с Шилой, я видела картинку, где Адам указывает на Еву - что виновата она в потере привычного рая и покоя, то есть та, которая первой подошла к центрированности и увидела в ней "змеиную" мудрость самой укладки знания в самом себе. Шила была из нового поколения, наполненного дерзостью и бесстрашием, таким же, как в своё время и Ошо. В Рассказе о дуэли Пушкина и Дантеса я не смогла вместить весь пройденный и пережитый материал, которым строится "Исход" или выход из "старого мира" в его долгой укладке. Мне пришлось открывать всё заново в себе, чтобы понять, почему Пушкин - НАШЕ ВСЁ! Родное и понятное, как само безмолвие сердца, таящего саму ментальную конструкцию мира, созданную на любви. Very Happy

Про путь наития или интуиции -Ошо много говорил. И посвящение именно этому пути и привело меня к знакомству пути Ошо. Книга-брошюрка так и называлась "Интуиция", которую я проглотила тут же, не доходя до кассы. Красивое и понятное изложение, передающее само внутреннее прозрение так, как и описывал Ошо - то есть путь молнии в собранных тучах и мгновенное озарения в полной ясности всех поднятых слоёв знания в себе.

Про мой путь могу точно сказать, что это самое многозначительное ПРОСВЕТЛЕНИЕ, которым заполнен весь форум, случилось во мне благодаря книге Дзен (Дзиан), открытой миру Еленой Петровной Блаватской. И в начале этого открытия вообще ничего, кроме цифрового кода, нет! И этого по сути безмолвия было достаточно, чтобы вступила в действие раскадровка мирового знания, отражённого как наукой, так и религией и философией.

Добавлю, что в единой сути нет значения, происходит ли просветление под деревом Бодхи или благодаря Книге, сделанной из "дерева" печатной продукцией или переходом образа дерева в бумагу. А потому просветление, связанное с древом знания - всегда чисто символическое или обусловленное. )