Почему просветленные умирают от рака?

Добавлено: Сб Сен 22, 2012 10:25 am

Почему собстно просвтлённые умирают от рака?

От рака умер Кришнамурти, от рака умер Рамана Махариши, от рака умер Рамакришна. Странно... три просветленных человека, которые не мифологичны, которые умерли совсем недавно, умерли от рака... Кармапа 16 тоже панимаешь умер от рака...
И говорят что и Будда умер от пищевого отравления...
А Махавира современник Будды, умер от боли в желудке, нечто вроде язвы - он страдал долгие годы.
А Иисус Христос вооще самостоятельно на крест взошёл...зачем просветлённым умирать???

Добавлено: Вт Окт 02, 2012 12:33 pm

laysi писал(а):

я ждал, когда начнуца УПРЁКИ и ОБВИНЕНИЯ...и не ошибся.

Кто ждал? КТО? Есть ли кто-то отдельный от ожидания, отдельный от слов, выражающих ожидание, как самоё себя? И КТО пытается присвоить, закрепить принадлежность самого ожидания? Разве это возможно? Ожидание втянуло в себя ожидаемое, оно проявилось явно, стало одним. А из этого единства вновь произошло истечение в желании единства, в желании продолжения единства.

Это не зависит от кого-то конкретного, как от "тебя" или "меня". Это меняются слова в самом истечении. Тебя на меня, Элизабет на laysi. Это только образы, отражающиеся в самом истечении.

Кроме самого присутствия, свидетельствование в "уме" или "пустоте"(назови как хочешь) проистекания образов, слов, нет больше никакого единства, общего. Но это свидетельствование - неделимое.

Если я говорю, к примеру, что-то про тебя, то говорю об образах, прошедших через меня, как прошлое, знаемое то есть, уходящее. Это не моё и не твоё, потому почему ты присваиваешь это на свой счёт - в этом проявляется неведение или неясность данного момента. Твоё-моё - сама условность, которая может быть осознана. Она осознаётся тобой, но раз есть вопросы, сомнения или желание чего-то доказать, чего-то прояснить, от чего-то избавиться, как от ярлыка собственности, то это просто говорится, проявляется само собой.

Элизабет не пришла за ответами. Она пришла за вопросами, которых не было видно в самом истечении сознгания, как явность. laysi проявился только как вопрос, а не как отдельная личность. Потому Элизабет(как истечению) не нужно выявление, творение какой-то отдельной личности, и истечение от этого творимого образа отталкивается. laysi, как сосредоточенное внимание, упорно не движется, стоит и смотрит в это образ самого себя, пытаясь выяснить его подлинность. И пока это непонимание себя же, незнание, что нужно на сей момент, чтобы сдвинутся, стоит, оно не есть само движение в свободе.

Нет никаких отдельностей, как реальность, не отдельных личностей. Это всё образы тебя самого, сама условность для осуществления проистекания одной формы в другую. Это не ты ждал-ожидал. В тебе это просто проявилось, как ожидание, как втягивание другого образа, который неразрывно взаимосвязан единым знанием СЕБЯ. Ты в СЕБЕ знал эти противостоящие образы одного единого упрёка. Ты высказывал его, истекал им, и ожидал возврата. Наслаждался наблюдением истечения единства отдельной формы. Но в этом потоке не было никого отдельного. В самом единстве ты знал начало и конец. Потому "твоё" предвидение - это знание целостности самоё себя в образах. Но оно не принадлежит такому же образу - личности. Личность - это название формы, определение.

Чтобы само подсознательное стремление единства перешло из тени в свет, достаточно перестать видеть личности, образы, а зрить только СВОЁ отражение в образах. Ты к пониманию этого уже готов. Осталось только практика, опыт, переживание.

Я не разговариваю с тобой, как с отдельной личностью. Я говорю со своей тенью, сама с собой, условно видя тень, как самоё себя, как некоторую неясность. Когда произойдёт полное освещение, тень исчезнет вместе с условными границами. Останется радость ликования, как говорится - полное взаимопонимание без разделов и ещё каких-то выяснений, вопросов. В тебе же проявилось желание знать - как это исчезают в тебе вопросы. Я это просто описываю из самого переживания, самого истечения ясности, а ты пока на сей момент(момент описания самоё себя) - есть ожидании ясности. Это всего лишь образы тебя самого.

laysi писал(а):

Не прощаюсь...вдруг...ведь всё течёт и истекает...всё меняеца...

Это возможно лишь условно. Прощение себя самого - это образ ТЕБЯ в условии для истечения. Но пока ты выражаешь, творишь личность СЕБЯ, ты как бы не прощаешься с самим собой в другом отражении - Элизабет. Осознанная условность и есть ясность, в которой нет вопросов, нет желаний отдельности. Это самодостаточность. Из НЕЁ ЖЕ вновь исходит "хвост", проявляется как самоистечение и обнаружение "недостачи", где сама ясность вновь делится на скрытое и явное. Здесь нет никого, когда осознаётся просто истечение одной формы в другую. Но если кто-то появляется, как "я"-отдельность, автоматически это проецирует двойственность. То есть в проявлении "я" обнаруживается другой объект, образуя условное противостояние и проистекание диалога.

Ведь ты себя не видишь, не знаешь. В единстве это знание-незнание вообще никак не проявляется, но в несомненности "я", полной ясности, знания себя, что-то отличное от "я", как, к примеру, Элизабет - это твоё отражение, с которой тебя связывает само любование, само истечение слов, само наслаждение общения, сообщения "половинок" единого целого.

Это так просто, когда ты исчезаешь. В исчезновении тебя есть только осознание и покой целого, сплошная любовь и понимание. Very Happy

Мне не мешает то, что это истечение слов происходит в теме про рак, каких-то просветлённых образов, образов смерти. Я у себя дома. В осознании единства я всегда у себя дома. Только в условности может возникнуть непонимание, почему разговор про СЕБЯ происходит в теме с названиями: просветлённые, рак и смерть. Сама же условность может и "диктовать" условия, по которым неделимая целостность исходит в другую, более подходящую тему, более подходящий или лучший образ. Разве у осознания единства может быть что-то более подходящее, нежели само неделимое единство? Very Happy

В данной теме, в самовыражении целостности, в СЛОВАХ и только в словах я вижу некоторую неопределённость в ясности: вопрос о смерти. Потому можно установить связь только с этой тенью, отражением, непониманием, чтобы тень исчезла. Но нет кого-то конкретного, кто это смог бы сделать. Наоборот, сама целостность наделяет образы отдельности чем-то конкретным, опять же словами, образами, чтобы происходило само действо просветления, проявленное в выходе "актёров" на поклон и благодарность игре целостности под бурные рукоплескания самоё себя. Very Happy

laysi, всмотрись в самоё себя и ответь себе, пожалуйста, что ты не можешь представить? В знании себя, что ты ни при каких условиях не можешь представить? Смерть, исчезновение себя. Если это возможно представить, то КТО это будет свидетельствовать? Если тебя нет, кто фиксирует твою смерть, как определенность, как явность? Твори вопросы в самом себе, которые покажут саму эту невозможность во всех ракурсах. Останови внимание на этом. Не убегай, не бойся слова смерть. Просто смотри и осознавай то, что есть!

КТО ЗНАЕТ, что тебя нет в сне без сновидений? Кто это может подтвердить и кому? ТАМ ничего нет, никого нет. Это даже невозможно описать, потому как нечего описывать. Просто условно прими это, как за начало начал. Проследи проявление из этого небытия.

Пока есть кто-то, отличный от тебя, авторитетней, более сведующий, знающий, будут и сомнения. Потому поиск "истины" - это всегда интимное дело, в одиночестве, как говорится. Very Happy

Проследи в самом себе это таинство. Узнай говоримое в самом себе, как самоё себя.

Сначало проявляется сознание, неразделённое сознание, чистое, без образов, мыслей. Потом появляется знание "я", как выделенное из этого чистого знания. Потом сразу проявляется мир, мир разнообразия опытов самовыражения ТЕБЯ, как отдельности, как разные качества ТЕБЯ в едином мире - покой, звук, движение, неподвижность, цвет, запах, другие чувства. Это всё твои отражения, знаемые в самих чётких переживаниях себя, в ясной отдельности чего-то конкретно. Потому говорится часто: "я голоден, как волк", "нем, как рыба"... Эти определения исходят из знаемости, из соединения с формой, качеством в отдельности, пережитых тобой хоть однажды. Ты можешь забыть себя в теле волка, но ты знаешь чувство голода, потому узнаёшь себя в волке. Я не буду приводить примеры. Это само откроется в ясности в понимании.

Как ты можешь умереть? Умирают формы. Умирают чувства. Умирает всё, что проявляется в тебе. Умирает даже сознание. Но остаётся ТО, что постоянно есть, как основа, в которой возможно само проявление. Это нельзя найти в формах. Нельзя НАЙТИ. Потому когда говорят: ищи истину, ищи постоянное, ты это не найдёшь. Невозможно найти самоё себя. Но можно ОСОЗНАТЬ, выделив в знании то, что меняется.

И извини, если на данный момент в тебе проявляется желание видеть что-то определённое и нежелание искать то, что беспредельное, бесконечное, бесформенное, бескачественное. В самой свободе от формы - это незнание, незнание ничего отдельного от себя, в зависимости - это сам поиск чего-то лучшего, зависимого от кого-то или от самого себя, как чистой формы (знание "я").

laysi писал(а):

Очень хорошо, что тебе Elizabet, это знакомо...

Очень жаль, что ты притворяешься, что тебе это незнакомо. Laughing

Ищи новое, незнакомое. Авось повезёт найти временную отдушину. Но к СЕБЕ в погоне за образами часто забывается дорога. Потому путь домой, к истоку начинается с СЕБЯ, а не с Элизабет, не с бога и не с чёрта. Для тебя (определённого) есть "чужие вопросы", в знании СЕБЯ их нет - ни чужих, ни своих, это - единое целое.

Цитата:

Я ожидал

Чтобы не искать в интернете, оставлю здесь ссылку на форум, где очень хорошо рассматривается это ОЖИДАНИЕ или творение ТЕЛА БОЛИ.
http://forum.cofe.ru/showthread.php?t=107590

Добавлено: Вт Окт 02, 2012 10:36 pm

Elizabet писал(а):

Кто ждал? КТО?

А кто спрашивает?...КТО? Есть ли кто-то отдельный от ожидания, отдельный от слов, выражающих ожидание, как самоё себя? И КТО пытается присвоить, закрепить принадлежность самого ожидания? Разве это возможно? Ожидание втянуло в себя ожидаемое, оно проявилось явно, стало одним. А из этого единства вновь произошло истечение в желании единства, в желании продолжения единства.

Это не зависит от кого-то конкретного, как от "тебя" или "меня". Это меняются слова в самом истечении. Тебя на меня, laysi на Элизабет. Это только образы, отражающиеся в самом истечении.

Кроме самого присутствия, свидетельствование в "уме" или "пустоте"(назови как хочешь) проистекания образов, слов, нет больше никакого единства, общего. Но это свидетельствование - неделимое.

Если я говорю, к примеру, что-то про тебя, то говорю об образах, прошедших через меня laysi, как прошлое, знаемое то есть, уходящее. Это не моё и не твоё, потому почему ты присваиваешь это на свой счёт - в этом проявляется неведение или неясность данного момента. Твоё-моё - сама условность, которая может быть осознана, но пока неосознанна. Она осознаётся тобой, но раз есть вопросы, сомнения или желание чего-то доказать, чего-то прояснить, от чего-то избавиться, как от ярлыка собственности, то это просто говорится, проявляется само собой.

Цитата:

Элизабет не пришла за ответами. Она пришла за вопросами, которых не было видно в самом истечении сознания, как явность.

И что Элизабет намеренна с этим делать?...обвинять?...не видеть???...возможно у Элизабет, истечении сознания, как явность...нет?

Цитата:

laysi проявился только как вопрос, а не как отдельная личность.

laysi не нравица личность...laysi против личины и масок...laysi справоцировал Элизабет...и теперь Элизабет зациклилась на вопросе...но у laysi пока нет вопросов к Элизабет...ПОКА...

Цитата:

Потому Элизабет(как истечению) не нужно выявление, творение какой-то отдельной личности, и истечение от этого творимого образа отталкивается.

Элизабет очень свободный и независимый дэвушк...Элизабет вольна делать и поступать так, как она хочет...в этом laysi не может, что то запретить или навязать Элизабет...

Цитата:

laysi, как сосредоточенное внимание, упорно не движется, стоит и смотрит в это образ самого себя, пытаясь выяснить его подлинность. И пока это непонимание себя же, незнание, что нужно на сей момент, чтобы сдвинутся, стоит, оно не есть само движение в свободе.

А laysi не может двигаца по чьиму то хотению или велению...даже если это движение направляет Элизабет, даже если двигаца к свободе...laysi не мул, которого приманивают морковкой или бьют кнутами...laysi не верующий и всё проверяющий на своём опыте...laysi не делегировал свою ответственность за свою жизнь Элизабет....Элизабет на данный момент попутчик laysi...вот случайно встретились в этой жизни...ну и слава аллаху...))))

Цитата:

Нет никаких отдельностей, как реальность, не отдельных личностей. Это всё образы тебя самого, сама условность для осуществления проистекания одной формы в другую. Это не ты ждал-ожидал. В тебе это просто проявилось, как ожидание, как втягивание другого образа, который неразрывно взаимосвязан единым знанием СЕБЯ. Ты в СЕБЕ знал эти противостоящие образы одного единого упрёка. Ты высказывал его, истекал им, и ожидал возврата. Наслаждался наблюдением истечения единства отдельной формы. Но в этом потоке не было никого отдельного. В самом единстве ты знал начало и конец. Потому "твоё" предвидение - это знание целостности самоё себя в образах. Но оно не принадлежит такому же образу - личности. Личность - это название формы, определение.

Очень странный текст...путанный...такое очучение, что это чья то иллюзия по поводу какого-то впечатления...

Цитата:

Чтобы само подсознательное стремление единства перешло из тени в свет, достаточно перестать видеть личности, образы, а зрить только СВОЁ отражение в образах. Ты к пониманию этого уже готов. Осталось только практика, опыт, переживание.

Моему Эго конечно льстит, что я готов...но понимание не игрушка...дал - забрал...вот понимание осознаёт...да или нет...

Цитата:

Я не разговариваю с тобой, как с отдельной личностью.

И вот это радует...

Цитата:

Я говорю со своей тенью, сама с собой, условно видя тень, как самоё себя, как некоторую неясность.

А это несамненно...

Цитата:

Когда произойдёт полное освещение, тень исчезнет вместе с условными границами. Останется радость ликования, как говорится - полное взаимопонимание без разделов и ещё каких-то выяснений, вопросов.

Ну что ж подождём...когда Элизабет перестанет выяснять какие то вопросы...и вот тогдааа....наступит полное взаимопонимание...так как у laysi нет вопросов...нууу...как у матросов...))))))))))

Цитата:

В тебе же проявилось желание знать - как это исчезают в тебе вопросы.

Прикольный перевод стрелок...продолжай...

Цитата:

Я это просто описываю из самого переживания, самого истечения ясности, а ты пока на сей момент(момент описания самоё себя) - есть ожидании ясности. Это всего лишь образы тебя самого.

Хм...возможно...

Цитата:

Это возможно лишь условно.

Как много условностей рамок и границ...будто каменная стена между нами...

Цитата:

Прощение себя самого - это образ ТЕБЯ в условии для истечения. Но пока ты выражаешь, творишь личность СЕБЯ, ты как бы не прощаешься с самим собой в другом отражении - Элизабет. Осознанная условность и есть ясность, в которой нет вопросов, нет желаний отдельности.

А что это за осознанная условность?...чессгря звучит как бред...так как ОСОЗНАННАЯ и тут же условность....совсем ничего не ясно...

Цитата:

Это самодостаточность.

Очень осторожно подхожу к этому определению...чем то оно меня настораживает...

Цитата:

Из НЕЁ ЖЕ вновь исходит "хвост", проявляется как самоистечение и обнаружение "недостачи", где сама ясность вновь делится на скрытое и явное. Здесь нет никого, когда осознаётся просто истечение одной формы в другую. Но если кто-то появляется, как "я"-отдельность, автоматически это проецирует двойственность. То есть в проявлении "я" обнаруживается другой объект, образуя условное противостояние и проистекание диалога.

Я помедитирую над этим...

Цитата:

Ведь ты себя не видишь, не знаешь. В единстве это знание-незнание вообще никак не проявляется, но в несомненности "я", полной ясности, знания себя, что-то отличное от "я", как, к примеру, Элизабет - это твоё отражение, с которой тебя связывает само любование, само истечение слов, само наслаждение общения, сообщения "половинок" единого целого.

Интересно...

Цитата:

Мне не мешает то, что это истечение слов происходит в теме про рак, каких-то просветлённых образов, образов смерти. Я у себя дома.

Это радует...хоть кто то дома...

Цитата:

В осознании единства я всегда у себя дома. Только в условности может возникнуть непонимание, почему разговор про СЕБЯ происходит в теме с названиями: просветлённые, рак и смерть. Сама же условность может и "диктовать" условия, по которым неделимая целостность исходит в другую, более подходящую тему, более подходящий или лучший образ. Разве у осознания единства может быть что-то более подходящее, нежели само неделимое единство? Very Happy

Хм...лучшее враг хорошего...

Цитата:

В данной теме, в самовыражении целостности, в СЛОВАХ и только в словах я вижу некоторую неопределённость в ясности: вопрос о смерти. Потому можно установить связь только с этой тенью, отражением, непониманием, чтобы тень исчезла. Но нет кого-то конкретного, кто это смог бы сделать. Наоборот, сама целостность наделяет образы отдельности чем-то конкретным, опять же словами, образами, чтобы происходило само действо просветления, проявленное в выходе "актёров" на поклон и благодарность игре целостности под бурные рукоплескания самоё себя. Very Happy

Ваще та это тема ОШО...я просто банально это скопировал и почти без искажений вставил в эту тему...прекрасно понимая, что этого никто не заметит...что и произошло...тк что ты там Элизабет говорила о самовыражении целостности, в СЛОВАХ и только в словах неопределённость в ясности: вопрос о смерти?...если ты Элизабет освежишь в своей памяти ту ссылку, которую мне рекомендовала, то ты без труда обнаружишь...чуть ли не в самом начале и эту тему и слова ОШО которые я вставил как предысторию в эту тему...)))))

Цитата:

Очень жаль, что ты притворяешься, что тебе это незнакомо.

Ты меня всё больше и больше улыбаешь Элизабет...меня это радует...
Laughing

Добавлено: Ср Окт 03, 2012 2:04 pm

laysi писал(а):

Ты меня всё больше и больше улыбаешь Элизабет...меня это радует...

Взаимно.

Добавлено: Чт Окт 04, 2012 6:51 pm

Elizabet писал(а):

Взаимно.

Пока в тебе это только представление. Сама ясность так выразилась, но это видно в данный момент только,как повторение, она только утверждается в представляемом образе. Laughing

Если ты смотришь в laysi и видишь не себя Elizabet, а laysi - это отражение, которое ты принимаешь за истину. "Говорил и говорит" не laysi! Это сама безграничность, осознанная в самой себе. Если laysi отделён от неё в твоём Elizabet представлении, то это опять же говорит сама безграничность, которая САМОВЫРАЖАЕТСЯ, как ЗНАНИЕ СЕБЯ в двух аспектах: безграничности и конечности. И в данном случае laysi - это конечность, а говорение, проявление, истечение безграничного исходит от конечности. Wink