Список форумов Русский ОШО Портал
Список форумов Русский ОШО Портал FAQ Пользователи Поиск Группы Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход Регистрация
 Исповедь бывшей оккультистки genami Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
mitiay
Модератор


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 28.06.2011
Сообщения: 4220
Откуда: Магнитогорск

СообщениеДобавлено: Вт Мар 11, 2014 7:36 pm Ответить с цитатойВернуться к началу


_________________
Любое изменение имеет предел для каждого периодаImage
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
mitiay
Модератор


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 28.06.2011
Сообщения: 4220
Откуда: Магнитогорск

СообщениеДобавлено: Пт Апр 17, 2015 6:38 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

на 20мин чтенияАплодисменты Вы БогиКлево!

отрывочек:....................................................
.... Порожденные цивилизацией города, бездушные машины и механизмы, телевизор и комтъютер, все больше и больше изолируют людей от живой природы, первоначально данной Богом. Целую неделю, вынужденные находиться в городе люди дышат отравленными выхлопными газами воздухом, пьют хлорированную воду, вобравшую в себя негативную информацию, протекая рядом с канализационными трубами. Тратят свою нервную энергию и саму жизнь, часами простаивая в идиотских пробках. А в выходные дни люди мечтает вырываться на свободу за город, чтобы немного подышать свежим воздухом, подставить обнаженное тело теплым лучам ласкового солнца и напиться чистой воды из колодца. Отдохнуть и побыть наедине с Божественной природой, которой они сам себя добровольно лишают.
И этот созданный нами мир, в котором правят ложь, страх, зависть, ненависть, жажда наживы, все это результат внедрения в жизнь и реализации всех общечеловеческих и религиозных концепций. Так как все идет изнутри наружу.
А проповедники всех религий, не хотят признавать своего вклада в эти негативные результаты, отгораживаются , от внешнего мира, надменно называя всех нас мирянами и призывают своих верующих ожесточенно отстаивать свои догмы в чистоте, объявляя все, что не соответствует им от лукавого.
В этот греховный список попало большое количество, авторов разрешивших себе иметь свою точку зрения на мироустройство, отличную от религиозных. Вот некоторые из них.:- Рерих, Блаватская, Ошо. Кришнамурти…., многочисленные авторы, пишущие о Йоге и т. д. У них разные точки зрения по многим наболевшим вопросам, но многие из них едины во мнение и утверждают, что «Вы- Боги»....

_________________
Любое изменение имеет предел для каждого периодаImage
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
mitiay
Модератор


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 28.06.2011
Сообщения: 4220
Откуда: Магнитогорск

СообщениеДобавлено: Вт Май 19, 2015 6:42 pm Ответить с цитатойВернуться к началу


_________________
Любое изменение имеет предел для каждого периодаImage
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Дхарма Махант
Сталкер.


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 22591
Откуда: Кобристан.

СообщениеДобавлено: Вс Июн 28, 2015 4:20 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну пипец!



Смотрим, начиная с 9-й минуты.

Цитата:
Друзья! В понедельник на нашей всенародно любимой АУМ медитации произошло ЧП: сотрудники телеканала НТВ сорвали проведение семинара, ворвавшись в Федерацию йоги с камерами и обвинениями в том, что мы - это деструктивная секта. Основные действующие лица - продюсер НТВ Надежда Денисова и репортер Анастасия Лукина:
http://instagram.com/lukina22
http://instagram.com/denisovanm
Они обе приходили дважды на динамическую медитацию Ошо, разведывая обстановку и собирая материал для своей программы. На съемках присутствовали подставные лица, которые громко выкрикивали обвинения, но при появлении сотрудников полиции тихо исчезли.
Все это мероприятие со срывом медитации и обвинениями в том, что от наших практик "гибнут люди" дурно пахнет мракобесием и средневековой охотой на ведьм. Лукина специализируется на передачах про магию и оккультизм. Передача по-видимому планируется в рубрике ЧП недели.
Если у вас есть, что сказать по поводу практик Ошо, медитации АУМ, эмоциональной свободы и их влиянию на вашу жизнь, то буду рада, если напишете свой комментарий. Также прошу делиться своими впечатлениями очевидцев данной истории.
Наше заявление на привлечение гражданок Лукину и Денисову к ответственности за хулиганство подано в отделение МВД России по району Беговой.


Usha Shanti

_________________
Я ставлю запятую перед что, где она мне нужна. © Ф. М. Достоевский. Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Elizabet
Администратор


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 25.07.2007
Сообщения: 5894
Откуда: поДМосквой

СообщениеДобавлено: Вс Июн 28, 2015 5:16 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

И не слова о том, что последние годы Евгения посещала православные храмы и была вовлечена или увлечена православием, открывшем ей новый путь, который закончился также трагедией или безвыходностью, как и посещение ошо-секты.

И вообще какая-то странная передача ЧП-новостей. Начинается с показа семьи с домыслами о злом умысле. Без каких-либо доказательств этой самой "детской порнографии". Прям какой-то грязный коллаж, а не расследование, как в жёлтой прессе. (

_________________
Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Elizabet
Администратор


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 25.07.2007
Сообщения: 5894
Откуда: поДМосквой

СообщениеДобавлено: Вс Июн 28, 2015 5:34 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Я поискала последние сообщения Жени на фейсбуке и в контакте, дата общения везде - год с лишним назад.

_________________
Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Дхарма Махант
Сталкер.


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 22591
Откуда: Кобристан.

СообщениеДобавлено: Вс Июн 28, 2015 6:50 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Image

_________________
Я ставлю запятую перед что, где она мне нужна. © Ф. М. Достоевский. Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дхарма Махант
Сталкер.


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 22591
Откуда: Кобристан.

СообщениеДобавлено: Вс Июн 28, 2015 7:01 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Валентина Ракишева http://vk.com/wall3762922_4680
24 мая 2015 в 23:28
ЖЕНЯ, всё же было хорошо! Зачем....?!

Image

_________________
Я ставлю запятую перед что, где она мне нужна. © Ф. М. Достоевский. Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Elizabet
Администратор


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 25.07.2007
Сообщения: 5894
Откуда: поДМосквой

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2015 12:33 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Я долго смотрела на это последнее фото Жени, которое говорит очень ясно для умеющих слушать (имеющий уши да слышит Very Happy ). Можно ничего не описывать из того, что открывается в сознании этим последним образом. Но если описывать, то это так много для ума неподготовленного, то есть для ума, в котором отсутствует и информация пути и его остановка в созерцании (медитация). Потому только здесь, на портале, я могу нанести штрихи завершения жизненного пути Жени, чтобы сдвинуть саму тьму (непонимание) в сторону, раскрыв сам день.

Как известно уму в осознанности есть только один день и одна ночь ума, как переходящие половинки состояния самого ума от непонимания и неведения до полного просветления или полностью открытого знания. Вся так называемая жизнь - это день или утро-пробуждение с закатом. Закат для ума - это покой, если осознанность-солнце достигло пика. Это то, что мы видим в образе Ошо или т.н. просветлённых, мудрецов. Путь дня человека - ума-тела - происходит по-разному. Он подобен тому, что открывается в знании привычных образов утро-дня-вечера мира. Бывают и пасмурные дни, бывают и ясные, бывают короткие и длинные, но за всем этим разнообразием и неповторимостью прослеживается только сам неизменный путь восхода-заката. Мы знаем, что полярная ночь не похожи в образах на это чередование в умеренной полосе, но этот образ также имеет своего "двойника" в мире людей, как отражение подобия.

Я только поднимаю победные флаг, чтобы видеть, что скрыто за этой самой бедой. Ведь Женя давно стала частью каждого из нас и в ней, в этом пути отражён путь каждого из нас. И если мы не закрываем глаз или всевидящее око сознания, как идущего или говорящего знания, то и не пытаемся уйти в тень, не закрываем глаза, чтобы не видеть многое из того, что никогда не закрыто и всегда здесь. Мне всё равно придётся говорить много, чтобы дать только штрихи всеобщему знанию. Потому тому, кому это не интересно на данный момент, потому что всплески осознанности показывают какие-то обрывки, которыми ум освещается на секунду и тут же гаснет, не смея удержать сам свет, может не протестовать против этого длинного описания, а уйти в свою маленькую радость всеведения.

Полным светом знания мы не можем отделить себя от Жени никак. Её мысли, её откровения-исповедь - это те мысли всеобщего знания, которыми оно путешествует из одной головы в другую. В каждом из нас непременно открывалась та область ведения, на которую Женя указывала. Кто-то её быстро прошёл, а кто-то застрял вниманием и увлечением, дающим отраду силу самого света. Ведь свет осознанности - это ничто. Это просто сила дня-жизни. Мысли могут повторяться, могут напоминать самим повторением тот образ, который мы называем зомбированием, самогипнозом. Мы каждый день это открываем в себе. Мысли утра человека, собирающегося на работу или встающего с постели, повторяются и меняются только самим изменением уклада жизни. Мы не называем себя "зомби", потому что этого часто просто не замечаем в себе. Но мы слышали про этот образ знания. А потому мы хотим его видеть или можем видеть. И когда знание показывает нам влюблённого человека в какой-то образ жизни и мы слышим от него сами слова силы этой влюблённости, то мы пытаемся это как-то назвать. И сама попытка названия, то есть ограничения, создания предела-границы (определения) ведёт нас к "зеркалу" ума, памяти, в которой мы ищем подобие. Описание "болезни"-страсти бывают разными. Мы можем назвать это влюблённостью, когда хотим это не отделять от себя, а, наоборот, приблизить. Но если желание - отделить саму страсть от себя и не иметь с ней ничего общего - становится тем самим отправным пунктом поиска для названия, то мы выбираем из памяти некие негативные звания, как "псих", "ненормальный" или применяем научные термины для т.н. психики или состояния комфорта, в котором пребывает ум.

Чтобы понять или поднять беду, оторвав её от корней привязанности к словам и образам, которые мы описываем в себе, как кого-то, я приближаю к себе образ Жени и смотрю на него собой или опытом, в котором узнаю, знаю только себя. Причиной поиска ...света, силы жизни стало для Жени драма, то есть отказ молодого человека в этой нужде ума. Приятель, как образ, ушёл с этого пути связи, но путь поднятие света остался. Им Жена искала другой образ влюблённости и пришла к Ошо, вернее, к его последователям. Образы жизни сменяют друг друга. Так мальчик сменился образом секты, секта сменилась на Православие. Но путь ведёт в зенит или к славе самого света, где наступает полная ясность, охватывающая всё знание или сознание целиком. Православие - это полмира, пол-земли, половина знания, если говорить условно, потому путь Жени пришёл в Православие ради самой этой обусловленной силы знания. Ведь для кого-то путь складывается и в обратном направлении - из православия, католичества, мусульманства к Ошо, как к полному просветлению.

Если дальше отрываться по полной от корней условности и вглядываться в сам путь Жени, поднимать флаг победы или открывать внутреннее зрение, прикрытое веком ("чело-век" - это открытие века над челом, умом), то мы видим невооружённым глазом всеведения, свободным от слова-названия, как сила любви, сила света заполнила ум Жени. Этим светом она освобождалась от страха-страсти по малым образам и привязкам. Им, этим оком всеведения, Женя уже смело выступала против образов бывших кумиров. В образе Ошо она находила образ мира дивола, то есть разделения в самой себе. Ошо - это всего лишь образ всемирной известности, как сама условность, в которой знание выражает себя. Неважно, какими образами противоставления она в уме проявляется, но это, как две силы противостояния. В долгом противостоянии обнаруживается только ...равность этих двух сил. Равность! Она осознаётся. И эта осознанность освобождает сам путь от какой-либо привязки к образам, телу.

Путь ума, как жизнь или его день, заканчивается в тот момент, когда сам зенит света-солнца, который условно называется солнцем абсолюта или полным просветлением, достигает той точки, в которой исчезает привязанность к образам, условности. Ум полностью освобождается от связей самого пути с телами-образами. Этот пик зенита славы самого света, в котором обнаруживается, что никого не было. В этой "точке" открывается пустота или ум в самом себе, в своём доме. Это невозможно понять без опыта самораскрытия, но только пройдя этот опыт, путь поиска самого этого "зенита" заканчивается, как и заканчиваются и сами вопросы.

Этим самым опытом "зенита" я могу видеть, что смерть Жени стала этим самым самораскрытием. Фото, где она "на коне" силы леса-тьмы русского народа, где образ богатыря - силы духа и совы - силы мудрости на плече, это последний образ, оставленный миру. Можно назвать глупым, нелепым, наивным только само желание, которое разделяет это открытое знание в образе-фото. Этим разделением в себе ум сразу сомневается - чем мерить открытое знание, какой путь правильный. Этим разделением-двойственностью невозможно выйти из сомнения. А потому путь логики в нём остановлен. Если идёшь путём сомнения, то сразу приходят мысли, что это фото - просто фото, случайность. Мы видим женщину, которую знаем, как Женя Трубинова, её улыбку. Мы знаем, как нас фотографируют, потому знаем, что улыбнуться мы можем в объектив, чтобы потом мысли нас унесли прочь, в глубину сомнений, которыми человек, спустя какое-то время взял да и повесился. Мы видим образ человека. И именно образ нас смущает, разделяет ум на пустоту и заполненность, которая ищет снова освобождения, чтобы открыться единой пустотой, чистотой, свободой от привязки к телу.

Ум освободился от тела. Неважно, каким образом - удавился, повесился, утопился или умер от старости и разрушения тела. Ум освободился от образа-тела, которым совершал путешествие в мир образов и подобий. Он освободился от разделения в самом себе. Пока в уме образ Православия или какой-то другой образ силы мира держит ум в заточении и привязанности, путешествие в мире образов продолжается, продолжается как путь сравнения. И только полная осознанность освобождает ум от этой привязке. И это смерть, смерть тела, к которому ум привязан. Потому открытому уму было ясно, видно, что само желание превосходства одного образа славы над другим, как к примеру Православия над Ошо, ведёт к смерти. Открытому уму было ясно, что путь Жени примерно так и закончится, как только обнаружится, что Православие не спасает ум от пустоты, его дома. Его не спасёт даже сама сила желания, с которым Женя выступала против Ошо, "поднимая за уши", то есть крича всему миру о том, что только Православие спасёт ум. Спасает только смерть. А Женя искала совсем другое, то есть желанием шла в обратном направлении, в сторону разделения, то есть путём диавола (двух волов, соперничающих в силу единого пути).

Её путь поднялся в пустоту и тщетность усилий. Поднялся, чтобы обнаружить то, что есть, как есть. Желание продолжать само разделение исчезло. А ведь именно им Женя проявилась в свете, став известной всему миру. Им она пробивала дорогу и обивала пороги всех домов, всех возможных способов донесения какой-то истины. Им её помнит каждый, кто с ней столкнулся в интернете. Им, этим разделением, этот путь - имя проявился и в эфире или свете телекоммуникаций, соединяющим знание в общее, в общественность, и напоследок. Этот путь закончился. Закончился для Жени, которая стала также на миг всемирно известной с тем, с кем боролась, то есть с Ошо. Пусть это был миг, в котором равенство и слияние образов освобождает ум от самих образов-тел, но он был проявлен. Полная известность миру открывает и само полное знание, сознание. Чтобы было понятнее, можно сказать и так: в момент смерти Женя знала мир, как самоё себя, потому само знание вошло снова в мир, охватив в минутной передаче внимание этого мира. Но вошло оно снова разделением, потому что сам пик единства в уме удержался только минуту, секунду полной ясности. Можно сказать, что образы ума отпустились со смехом, оставив миру тот самый мир войны, которым путь поднимался.

Я смотрю на эту передачу НТВ, в которой Женя появилась в последний раз, со смехом. Ведь путь начинается по-новой. Снова те самые протесты против сект Ошо, те же самые слова, те же самые или похожие лица, что у Жени, на которых полная серьёзность убеждения кого-то в страхе против медитаций и то же самое желание славы, чтобы об этом знал весь мир. Игра продолжается, но то, что было связано с именем и телом-образом Жени Трубиновой, будет иметь столько силы, сколько будет вложено и самой страсти по убиенному образу. Это всего лишь способ для разжигания света, в котором нет обвинения без обвиняемых. Кого винить в смерти Жени? Может быть того парня, или Ошо, или Православие, или же тех самых репортёров, которым нужно что-то предлагать в эфир и вкладывать в уши слушающих какую-то информацию? Кого винить и с кем бороться - это будет играться снова всё в том же мире, в котором путь чередования света-тьмы продолжается без начала и конца.

Помянем Женю так, как есть,
Сменяя краски лета,
Дождем проплачем, дав всем весть:
Закончилась вендетта!
Покоем светится душа,
Как солнце без тумана,
И снова ёжики ушли
От бури-балагана.
И мирно мысли проплывут,
Как облака на небе,
Они рост страсти не зовут,
Сравненья видя в неге.
Упали корни от земли
В глубокую лощину,
Лозою в празднике растут,
Освободив причину.
Помянем Имя сотни раз,
Ища в траве ту деву,
Которая звала на час,
Как свита королеву.
Пусть все мучения жены
Вольются в силу роста,
Ведь отрываться от корней
Уму совсем не просто.

Image

Пусть смерть разрыва болью бьёт
Того, кто с Женей связан,
К кому слова обращены
И стол в пиру заказан.
Пусть опускаются в дали
Все муки про рожденья,
Они как песни у Земли,
Не знающие тленья.
Пусть мир войдёт в умы всех тех,
Кого звала подруга,
Ища у мира в сотнях глаз
Всего лишь только друга.
Лети печаль, как забытье,
И крыльями свободы,
Как парой, тело отпусти
На смолкнувшие воды.

На этом фото Валентина Ракишева, подруга Жени, со своим детищем. Её вопрос: "Зачем?" - подтолкнул меня к написанию этого поста. Я знаю, что в мире всё на своём место, нужно только это увидеть с той позиции, в которой вопрос исчезает, уткнувшись в ответ ясности в прямом зрении.

Image

_________________
Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Дхарма Махант
Сталкер.


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 22591
Откуда: Кобристан.

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2015 8:15 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Image

P. S. Сейчас начнётся нечто весьма интересное в российских масс медиа по поводу восточной философии. И судебный процесс над Вит Мано и его проектом тоже не за горами. Будем внимательно следить за событиями. http://www.ntv.ru/novosti/1432940/?fb скептик

http://oane.ws/2015/06/29/posescheniya-centra-meditacii-v-moskve-doveli-devushku-do-suicida.html

_________________
Я ставлю запятую перед что, где она мне нужна. © Ф. М. Достоевский. Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дхарма Махант
Сталкер.


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 22591
Откуда: Кобристан.

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2015 9:38 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Elizabet
Евгения Трубинова, с которой ни ты ни я очно не были знакомы, была на Ошо медитациях последний раз более 5-и лет назад, после-же она стала истовой православной, о чём широко и писала в интернете. Нормальное явление, для человека разуверившегося в каких-то практиках, которые не дали должного результата. Ей тут был дан совет следовать подвижническому пути стяжателей веры, таких как Серафим Саровский, Нил Сорский, Амвросий Оптинский и других. Церковь прощает заблуждения и поиск правды в различных философиях и даже в других вероучениях, если человек искренен и начинает следовать в своей личной жизни канонам веры. Но сам факт произошедшего ярко говорит лишь о том, что с канонами и правилами православия она тоже не ужилась, непростительным с точки зрения веры образом их нарушив...

Я сейчас не чувствую её: ни среди мёртвых, ни среди живых. Ответственность же за её последние, церковные годы, целиком лежит на тех людях, которые её воцерковляли и вели по пути вероисповедания. На духовнике, если таковой у неё был. На прихожанах храма, куда она ходила. На домашнем окружении и близких друзьях, опять же, если таковые были. Годы "сектантства" для неё давно остались в прошлом, ведь более пяти лет она во всеуслышание рунета отрицала пользу каких-либо восточных медитаций, следовательно должна была за эти годы давно очиститься во Христе и начать совершенно новую, молитвенную жизнь, как о том и говорит Православие... Так что же случилось на самом деле тогда?

Зы. Вот почему из рунета исчез для онлайн чтения гениальнейший рассказ Н. С. Лескова "Русские демономаны"? Сейчас пытался по нескольким поисковикам его найти, чтобы процитировать некоторые, в десятку подходящие к данной ситуации места произведения, но безрезультатно. Очевидно рационалист Н. Лесков не соответствует духу нашего времени и рунета. Laughing Жаль. Там церковный персонаж, видевший во всём руку дьявола, в итоге кончает тем же, что и бедная Женечка. Мне искренне жаль... Ценность этого парадоксального времени в том, друзья, что больше его никогда не повторится в истории. Живите в моменте осознанно, ведь завтра мир уже станет иным.

_________________
Я ставлю запятую перед что, где она мне нужна. © Ф. М. Достоевский. Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дхарма Махант
Сталкер.


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 22591
Откуда: Кобристан.

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2015 11:50 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Уже и на ютуб выложили:



Скоро по всем "антисектанским" сайтам этот клип разлетится

_________________
Я ставлю запятую перед что, где она мне нужна. © Ф. М. Достоевский. Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Йамаха
Мудрец


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 10.11.2008
Сообщения: 1316
Откуда: устье илима

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2015 6:39 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

ляаааа! борзописцы

_________________
:подпись
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Elizabet
Администратор


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 25.07.2007
Сообщения: 5894
Откуда: поДМосквой

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2015 10:15 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Йамаха писал(а):
ляаааа! борзописцы


Да, жизнь продолжается. Very Happy

Дхарма Махант писал(а):
Ответственность же за её последние, церковные годы, целиком лежит на тех людях, которые её воцерковляли и вели по пути вероисповедания. На духовнике, если таковой у неё был. На прихожанах храма, куда она ходила. На домашнем окружении и близких друзьях, опять же, если таковые были. Годы "сектантства" для неё давно остались в прошлом, ведь более пяти лет она во всеуслышание рунета отрицала пользу каких-либо восточных медитаций, следовательно должна была за эти годы давно очиститься во Христе и начать совершенно новую, молитвенную жизнь, как о том и говорит Православие... Так что же случилось на самом деле тогда?


Насчёт ответственности можно поговорить отдельно. Но по вопросу, что же случилось на самом деле может ответить тот, кто не боится смерти. Пусть на этот раз это будет Ошо. Very Happy


Вы можете быть более естественным чем любое животное. Вы можете погрузиться в бездонные глубины природы и вы можете подняться на вершины природы, но вы никоим образом не выйдете за ее пределы. Вы будете становиться более естественным, вы будете становиться более многомерно естественным. Для меня религиозный человек это не тот кто превзошел природу, но тот кто совершенно естественен, полностью естественен, кто исследовал природу во всех ее измерениях, кто не оставил ничего неисследованным. Животные - пленники, у них есть определенное ограниченное пространство существования. Человек обладает способностью, разумом, свободой исследования. А если вы полностью исследовали природу, вы пришли домой - природа ваш дом. И тогда смерть - это радость, это праздник. Тогда вы умираете без никакого сожаления, вы умираете с глубокой благодарностью, потому что жизнь дала вам так много, а смерть это просто конечная вершина всего что вы прожили.

Это похоже на свечу которая прежде чем погаснуть горит ярче всего. Естественный человек, прежде чем умереть на мгновение живет ярче всего, он есть весь свет, весь истина. Для меня это - естественная смерть. Но ее нужно заработать, она не дается вам. Вам дается возможность, но вы должны исследовать, вы должны заработать, вы должны заслужить...

Это жизнь создает проблемы, сомнения и откладывание, но у смерти нет времени на отсрочку. Человек не может сказать "Я попробую посмотреть" или "Я посмотрю завтра". Он должен сделать это прямо сейчас, в это самое мгновение, потому что даже следующее мгновение не является несомненным. Вполне возможно он не выживет. А что он теряет доверяя? В любом случае, смерть унесет все. Поэтому нет страха доверять, нет времени думать об этом. Но есть ясность того, что физическое тело уходит все дальше и дальше. Вы поступили правильно сказав ему, "Вы это здоровое тело." Вторым шагом было бы сказать ему, "Вы являетесь свидетелем обоих тел, тело которое умирает - физическое, а тело которое вы чувствуете здоровым - психологическое. Но кто вы? Вы можете видеть оба тела... определенно вы должны быть третьим, вы не можете быть одним из двух." В этом и заключается весь процесс Бардо.


ОШО. Смерть. Эвтаназия. Самоубийство.

_________________
Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Elizabet
Администратор


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 25.07.2007
Сообщения: 5894
Откуда: поДМосквой

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2015 10:23 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

И ещё. Пожалуй это даже важнее для тех, кто пытается понять, почему смерть Жени его затрагивает.

Я опять приведу слова Ошо, чтобы ...не ввергать в искушение диспута, а отправить сознание внутрь самого себя. Very Happy

Вопрос:Один мой друг недавно покончил с собой и я чувствую себя очень расстроенным по этому поводу. Он был саньясином и я чувствую что вы не уберегли его.

Ошо: Здесь необходимо понять кое-что. Во первых, вы не принимаете смерть, вот в чем проблема. Вы слишком цепляетесь за жизнь. И вы думаете что я должен защищать людей от смерти? Я должен помогать им жить тотально, умирать тотально - в этом моя работа. Для меня смерть также прекрасна как и жизнь. У вас сложилось определенное мнение что я должен защищать людей от смерти. В таком случае я буду против них. Смерть прекрасна, в ней нет ничего плохого. В действительности иногда жизнь может быть плохой, но смерть не бывает плохой никогда, потому что смерть это расслабление, смерть это сдача.

Вы создаете проблему из-за вашего страха, она не имеет ничего общего с вашим другом. Его смерть встревожила вас, она принесла в ваше сознание тот факт что вам тоже придется умереть, а этого вы допустить не можете. Теперь вы хотите чтобы я вас немного утешил. Я не собираюсь никого утешать. Я говорю только правду, а смерть такая же правда как и жизнь. Но люди живут с таким представлением что смерть это нечто враждебное, ее нужно избегать, и пока ее избегаешь все хорошо. Как бы там ни было надо жить, надо тянуть лямку. Даже если жизнь не имеет никакого смысла надо продолжать жить. Можно страдать, можно быть парализованным, можно сходить с ума. Можно не представлять никакой пользы ни для кого, можно быть обузой для самого себя и каждое мгновение может быть полно страшными страданиями, но надо все-таки продолжать жить, как будто бы жизнь имела какую-то внутренне присущую цену. Вот такое представление носят люди в своем уме, смерть это табу. Но не для меня. Для меня и жизнь и смерть прекрасны, они две стороны одной энергии. Поэтому я должен помогать вам жить и я должен помогать вам умирать, именно таким образом я защищаю вас. Пусть это будет абсолютно ясно, иначе вы всегда будете в замешательстве. Кто-то болеет, заболел саньясин, а потом он начинает спрашивать себя может ли он мне доверять ввиду того что он заболел. Я здесь не для того чтобы защищать вас от болезней. Я здесь для того чтобы помочь вам понять болезнь, пройти через нее в молчании, оставаясь ее свидетелем, рассматривая ее невозмутимо. Болезнь - это часть жизни. Поэтому если кто-то думает что я должен защищать его от болезней, он не сможет понять меня никогда, он находится здесь из неправильных побуждений. И если он умирает, я помогу ему умереть.

Смерть может быть великой славой, она может быть великой вершиной. Смерть всегда тревожит людей потому что они отвергают ее. Вы отвергаете, вы противитесь смерти. Вы не хотите умирать, вы хотели бы остаться на веки веков, но это невозможно. Это первое. Второе, так как это даже не было естественной смертью, это было самоубийство, у вас сложилось представление что я должен был бы защищать саньясинов. Я должен предотвращать самоубийства, ни один саньясин не должен покончить с собой. Почему? Это часть вашей свободы. Если саньясин решает что игра окончена и он хочет вернуться домой, то кто я такой чтобы помешать ему? Я ему просто скажу, "Иди радостно, танцуя. Не уходи печально, пусть это будет радостным путешествием обратно домой." Но тот саньясин никогда меня не спрашивал. Даже если бы он спросил, я сказал бы ему, "Это твоя свобода. Я не вмешиваюсь в твою свободу. Это твоя жизнь, это твоя смерть, кто я такой чтобы вмешиваться? Все что я могу сделать это предоставить тебе тот навык который делает все прекрасным." А самоубийство тоже может быть прекрасным.

Вы удивитесь узнав что в Индии существует религия, джайнизм, которая разрешает самоубийство, разрешает его в качестве религиозного акта! Она разрешает своим саньясинам совершать самоубийство, если они решат это сделать. Я думаю что это одно из самых великих допущений свободы, никакая другая религия не осмеливалась на большее. Рано или поздно все нации в мире должны будут принять самоубийство в качестве одного из основных прав, потому что если человек хочет умереть, тогда кто вы - ваши суды, ваша полиция и ваши законы чтобы помешать ему? Кто вы такой? Кто дал вам право? Почему нужно заставить его чувствовать себя виноватым? Почему нужно заставить его чувствовать себя преступником? Почему он не может пригласить своих друзей и умереть с танцем и песней? Почему он должен совершать это как преступление? Самоубийство не преступление, ваш закон делает его преступлением. В будущем, когда свободу будут больше уважать, если человек захочет умереть он пригласит при этом своих друзей. Он поживет несколько дней с друзьями, он будет танцевать, петь и слушать хорошую музыку, читать стихи и ходить в гости к соседям чтобы попрощаться. В один прекрасный день все соберутся вместе и он просто умрет. И они устроят ему хорошие проводы! В будущем самоубийство не будет преступлением.

Вам нужно всего навсего изменить ваше отношение. И в том что касается меня вам должно быть все ясно, я не обычный учитель который утешает людей. У меня есть обязательство перед правдой, не перед утешением. Какой бы неудобной ни была правда, у меня обязательство перед правдой. Для меня это священное явление, свобода. Если он решил совершить самоубийство это совершенно нормально. Вы должны суметь предоставить ему эту свободу. Вы сопротивляетесь этому. Он уже совершил самоубийство, а вы не даете ему разрешения осуществить его. Это ваша проблема, это не его проблема. Не он создал проблему, он просто спровоцировал проблему которая была в вас всегда. А теперь отпустите его, распрощайтесь с ним, расслабьтесь и поймите это.

Это мгновение печали может стать мгновением великого понимания, потому что нечто было затронуто в самой глубине вашего сердца. Теперь не теряйте время! Медитируйте над этим, рассматривайте это со всех сторон, со всех углов. Не будьте просто сердиты, не будьте просто печальны, пусть это станет также великим моментом медитации. Да, есть печаль, есть гнев, как будто бы он вас обманул. Он был вашим другом и он даже ничего вам не сказал. Как он посмел? Он обманул вас! Вот почему в глубине души вы очень разгневаны. И вы сердитесь также и на меня, как я мог такое позволить? Он никогда меня не спрашивал. Но если бы и спросил, я бы ему разрешил. Но он никогда меня не спрашивал. На самом деле и не нужно спрашивать, если он хочет уйти, то он хочет уйти.

Все хорошо. Да, даже самоубийство хорошо. Нужно мужество чтобы допустить это. Первым табу в мире был секс, и секс понемногу но признается. Теперь самоубийству нужен в мире Фрейд, некто вроде Фрейда, который разрушит второе табу. Вот они два табу, секс и смерть. Теперь нужен кто-то кто сделал бы смерть приемлемой, отрадной, кто-то кто разрушил бы миф о том что в этом есть что-то плохое, что только трусы совершают самоубийство. Это неверно. На самом деле, происходит как раз обратное, трусы продолжают цепляться за жизнь. А человек порой доходит до такой точки, когда он видит что нет смысла жить. Он возвращает Богу билет. Он говорит ему, "Оставь этот мир себе. Я ухожу. Я больше не хочу смотреть этот фильм." Я слышал историю о том как Джордж Бернард Шоу был приглашен на просмотр одной драмы. В середине он неожиданно встал. "Куда вы идете?" спросил его автор. "Я посмотрел половину," ответил Бернард Шоу. "Но ведь будет еще половина," сказал автор. "Но она написана тем же самым человеком, так что я посмотрел ее до конца." Человек увидел половину жизни, потом он видит что она написана тем же самым человеком, тогда какой смысл оставаться? Идите домой и отдохните!

Медитируйте над этим - это прекрасный момент. Да, вы печальны, рассержены, но медитируйте над этим. И вы останетесь в выгоде. Тот саньясин оказал хорошую услугу нескольким людям. Не теряйте этот момент оставаясь только рассерженным/ой и печальным/ой, внесите в него медитацию, задумайтесь над ним, почему вы это чувствуете? И сделайте это вашей проблемой. Не перекладывайте на него ответственность, потому что это бессмысленно. А это именно то что мы делаем, мы спрашиваем себя почему он покончил с собой? Не в этом дело. Почему это причиняет вам боль - вот в чем проблема. Ему виднее почему он покончил с собой. Почему он ничего вам не сказал? И это ему виднее. Кто знает почему он решил никому ничего не говорить? Кто знает почему он решил это сделать именно в тот день?

Похоже на то что он умер очень умиротворенно. Один из врачей комунны пришел осмотреть его когда он умер, он лежал посреди дороги очень умиротворенно, как будто только что там заснул, подложив руку под голову, словно вихрь прошел, буря закончилась. Проблема не в том почему он это сделал и почему он ничего не сказал. Проблема также не в том почему Ошо не помешал ему этого сделать, почему он не позаботился. Это тоже не ваша проблема. Ваша проблема в том, почему вы не можете этого принять? Где болит? Вы должны войти в это глубоко, найти рану и войти в нее. И для вас станет великим откровением то, что вы не принимаете смерть, что вы боитесь смерти, что даже ваше отношение ко мне не является отношением доверия, но только утешения и жадности. Вы хотите использовать меня для каких-то ваших идей о том что я должен вас защищать, что я для вас своего рода служба безопасности. Нет. Я не являюсь гарантом чего-либо. Я очень безответственный человек. Те кто берутся со мной за руку должны взяться со мной за руки полностью отдавая себе отчет в том, что они следуют за безответственным человеком который не придерживается никакой морали, не знает никаких принципов, у которого нет так называемых ценностей, который крайне хаотичен и который доверяет жизни и ее хаосу абсолютно. Поэтому что бы не принесла жизнь, для меня это хорошо. Задумайтесь над этим и посмотрите как его смерть повлияла на ваше отношение ко мне, почему поколеблено ваше доверие, на что вы надеялись. За всем этим должна была быть какая-то скрытая причина, и эта причина затронута. Если вы сможете медитировать, вы выйдете из этого посвежевшим и обновленным и вы будете благодарны ему. И не беспокойтесь о нем, он уже родился, он нашел мать. В мире столько глупеньких женщин что нового рождения нельзя избежать никак! Поэтому не волнуйтесь. Вполне вероятно что через два-три года он вернется сюда ребенком. В тот день когда он придет я скажу "Вот он!" Вы только подождите!

_________________
Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Дхарма Махант
Сталкер.


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 22591
Откуда: Кобристан.

СообщениеДобавлено: Ср Июл 01, 2015 3:29 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Elizabet писал(а):
Пожалуй это даже важнее для тех, кто пытается понять, почему смерть Жени его затрагивает.

Конечно она нас затрагивает! В первую очередь потому что этой смертью теперь пытаются манипулировать и выставить её в обвинение людям занимающимся, или года-либо занимавшихся Ошо медитациями. В последние годы Женя болела раком, а медицина в г. Когалым (хант. Когым — гиблое место) , где она жила, оставляет желать лучшего. Это город, где у многих теперь нет работы, вымирающий и рискующий в недалёком будущем превратиться в один из городов-призраков, коих уже много на карте бывшего СССР.

То что происходит в Москве и подмосковье слишком далеко от реалий в которых Женя жила! И тем не менее это подняли на флаг борьбы с людьми, которые и близко не знакомы с данным вопросом. Московская группа занимающаяся Ошо медитациями подала в суд на НТВшников. Теперь будет судебное разбирательство с авторами фэйкового "ЧП недели", и само собой, я на этот суд тоже явлюсь. Если кто-то из общающихся на форуме захочет присоединиться, то милости просим. Сейчас с адвокатом Юлией Васениной будем обсуждать этот вопрос. Материалов на нашем форуме хватает, а видео судебного разбирательства потом покажем всем через youtube.

_________________
Я ставлю запятую перед что, где она мне нужна. © Ф. М. Достоевский. Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Elizabet
Администратор


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 25.07.2007
Сообщения: 5894
Откуда: поДМосквой

СообщениеДобавлено: Ср Июл 01, 2015 10:07 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Дхарма Махант,

До суда дожить надо, а расследование идёт. Главным "козырем" выдвигается предсмертная исповедь или записка-видео. Тебе о нём ещё что-то известно, кроме того, что показано в клипе? Понятное дело, что какой-то отдельной истины или правды для одного найти невозможно. Ты связывался с Валентиной Ракишевой? Если такое видео есть, то оно может быть предъявлено суду, и на его основании возможна вся та игра, где журналисты окажутся правыми. Видео-монтаж не считается преступлением. Потому адвокату действительно придётся повертеться. Ведь она не будет также огульно, как корреспонденты, выступать против всей государственной власти, борющейся с "сектами" и защищающми граждан от "дурмана" и "сглаза". Very Happy

Дхарма Махант писал(а):
И тем не менее это подняли на флаг борьбы с людьми, которые и близко не знакомы с данным вопросом.


Разумеется. Если бы они были знакомы, то и предъявить было бы нечего, и вообще бы все теле-корреспонденты остались бы без работы. Very Happy Их дело - поднимать мнение общественности, общественное сознание, в котором что-то в самом расследовании начинается проясняться. Зрители не будут это выяснять, для них секта - это негативный образ, такой же, как наркомания, алкоголизм, тунеядство, растление малолетних. Образ "секты" в общественном сознании - это табу. И пока оно не сдвинется, ничего не произойдёт. Я на форумах с этим много раз сталкивалась и видела, что только долгое общение, очень долгое, порой много лет должно пройти, чтобы этот самый сдвиг или инерция мышления сдвинулась. Потому суд - это только маленький и шаг, от которого зависит, как будут развиваться дальше само сознание людей. Сдвинуть сознание можно, но что-то просто вычеркнуть, стереть, уничтожить в борьбе и противостоянии невозможно. Это делает только смерть... мнений и представлений, и замещение их итогом долгого рассмотрения со всех сторон. Суд нужен. Но такой, какой был над наследием Ошо. И может быть не один. И с корреспондентами нужно не бороться, а переубеждать, открывая в них творческое начало и интерес к самостоятельному расследованию и отказу от производства "клише". По сути это та же работа и труд, которому посвятил Ошо всю жизнь.

Если вы к этому готовы, то дерзайте. Это и вас самих поднимет на новый уровень сознания. А стоит ли к этому процессу присоединяться всем желающим, само время и течение покажет. Раз ты очень близко к эпицентру событий, то будем ждать от тебя сообщений о том, как продвигается дело и по возможности обсуждать что-то.

_________________
Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Elizabet
Администратор


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 25.07.2007
Сообщения: 5894
Откуда: поДМосквой

СообщениеДобавлено: Ср Июл 01, 2015 10:14 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Дхарма Махант писал(а):
Материалов на нашем форуме хватает, а видео судебного разбирательства потом покажем всем через youtube.


Будет замечательно, но только если это будет не обвинение, а именно расследование, чтобы каждый смотрящий видео мог самостоятельно думать и учится видеть, открывая, как говорил Ошо, другое зрение на старый привычный мир неподвижных догм или представлений о чём-то, в том числе и сектах. Нужно чтобы ум пробуждался интересом, осознанностью, а не местью и поиском виновных и обвинителей.

_________________
Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Дхарма Махант
Сталкер.


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 22591
Откуда: Кобристан.

СообщениеДобавлено: Чт Июл 02, 2015 2:06 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Elizabet писал(а):
Главным "козырем" выдвигается предсмертная исповедь или записка-видео. Тебе о нём ещё что-то известно, кроме того, что показано в клипе? Понятное дело, что какой-то отдельной истины или правды для одного найти невозможно. Ты связывался с Валентиной Ракишевой? Если такое видео есть, то оно может быть предъявлено суду, и на его основании возможна вся та игра, где журналисты окажутся правыми.

Правыми "расследователи с НТВ" могут быть только в том, что всё переврали, причём умышленно. На фейсбуке Уша Шанти дала подробный видеоответ по тому о чём говорится в клипе, и как это есть на самом деле - https://www.facebook.com/dharma.mahant Смотрим её выступление на моей странице. Very Happy

Про Трубинову, сейчас готовится материал. Будет опрос людей близко её знавших и лично контактировавших с ней в последние месяцы.

_________________
Я ставлю запятую перед что, где она мне нужна. © Ф. М. Достоевский. Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Elizabet
Администратор


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 25.07.2007
Сообщения: 5894
Откуда: поДМосквой

СообщениеДобавлено: Чт Июл 02, 2015 2:27 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Дхарма Махант писал(а):
Смотрим её выступление на моей странице.


Тогда там я дополню то, что Уша не сказала. Very Happy

А в этой теме мне интересно то, что связано с Женей.

_________________
Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Показать сообщения:      
Начать новую тему Ответить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Modded by FantasyDesign

Anti Bot Question MOD - phpBB MOD against Spam Bots
Заблокировано регистраций / сообщений: 201615 / 0