Как узнать, что человек достиг просветления?

Добавлено: Вс Авг 06, 2023 3:09 am

Глаза зеркало души или - постоянство "зеркала души":

"Вы не увидите изменений в глазах Будды... его тело состарится, он умрет, но глаза останутся теми же. Это один из признаков. Когда человек достигает нирваны, его глаза оказываются единственной дверью, заглянув в которую окружающие могут убедиться в том, что это действительно произошло. Теперь его глаза неизменны. Все меняется, а глаза остаются теми же. Глаза - выражение внутреннего мира."
- Ошо. Семь Центров жизненной энергии. Наука Чакр
https://osho.secretblog.ru/book88-read-online/12/

Добавлено: Вс Авг 06, 2023 3:21 am

Очень грубое "распознавание", не ясно, кто на него согласится Very Happy

"...Вашими реакциями можно управлять через биохимию. Приняв алкоголь, вы ведете себя иначе. Изменяется биохимия вашего тела, изменяется ваше поведение. В свое время высшей техникой Тантры являлось принятие интоксикантов и сохранение себя при этом осознающим. Если подвергнутый испытанию сохранял сознание, когда по всем признакам он должен был потерять его, только тогда Тантра считала человека просветленным."

- Ошо. Психология Эзотерического. Глава 11.
https://litmir.club/br/?b=97812&p=52

Добавлено: Вс Авг 06, 2023 4:16 am

Еще читал у Ошо об одном методе,
но к сожалению,
не могу вспомнить название этой книги
или найти эти слова в интернете,
помню только по-памяти, - не дословно,
но помню основной смысл:

Вобщем, если человек уже медитировал,
если с ним уже случалась медитация,
если он был в стороне от ума и знает на опыте - что это такое,
если он распознал в себе медитативное пространство,
то для того, чтобы определить, - просветленный перед ним человек или нет,
ему не нужно слушать смысл слов этого человека,
абсолютно не важен смысл слов,
даже если он говорит белеберду (например, на иностранном языке Very Happy

), это - неважно,
а важно - полуприкрыть свои глаза (как при Випассане)
и слушать одновременно - себя и голос этого человека...
если вы ощутите через некоторое время сонливость,
то перед вами - обычный, бессознательный человек...

но если же ваша осознанность вдруг - выростет многократно,
если вы ощутите как внутри внезапно поднимается радость и легкость,
то человек перед вами - пробужден.

Этот метод только для тех, кто глубоко, искренне медитировал,
но для остальных людей, этот метод - бесполезен.

Ps: если кто-то читал этот метод у Ошо, то процитируйте дословно,
это важно для искателей.
(Потому, что лучше Мастера, я не могу сказать, конечно,
об этом методе,
но из своего опыта скажу, что этот метод - работает,
приходилось быть на группах у учеников Ошо,
а еще, "случайно" - у тибетцев Wink

).

Добавлено: Вт Авг 15, 2023 2:31 pm

Ошо говорил, что много просветлённых, но они ничего не могут сказать. Нам то что с такого просветлённого.
Просветлённый это тот, кто может сказать, что-то новое, позволяющее по-новому посмотреть на мир и измениться к лучшему. Я предлагаю 1001 северо-сиятельный шанс просветления. Используйте и станете просветлённым, с пониманием, что бесполезно говорить другим, всё равно не поймут.

Добавлено: Вс Авг 20, 2023 8:11 pm

Swami Dhyan Yogi писал(а):

Ошо говорил, что много просветлённых, но они ничего не могут сказать. Нам то что с такого просветлённого.

Так просветление освобождает от слов. Что можно сказать о том, что есть, как есть? Да, жизнь постоянно движется и меняется. Просветлением достигается понимание, освобождённое от эго, то есть от желания для себя лично. И в этом случае ничего нельзя получить от просветления или от просветлённого. Просветлением убирается только эго, а значит, желание чего-то личного.

Читаю эту фразу:

Цитата:

Просветлённый это тот, кто может сказать, что-то новое, позволяющее по-новому посмотреть на мир и измениться к лучшему.

и понимаю, что ничего не могу сказать. Very Happy

Я вижу две стороны одного и того же сразу. И в этом случае это и есть просветление, оно же - гармония, оно же - РАВНОВЕСИЕ двух сторон "одной медали". Если я выскажу мысль, что вся фраза построена от ПРОТИВНОГО тому, что есть просветление, то автоматически вижу реакцию или ответ "эго", то есть самости, которая берёт на себя ответственность за сказанные слова, а следовательно это самое эго ДОЛЖНО по инерции обидеться. Ведь если что-то говорится против высказывания, то именно ЭГО приписывает себе те слова, которыми произошло высказывание. Именно оно будет реагировать, должно реагировать так, будто слова его. Все слова -"просветлённый, "сказать "новое" - и другие в предложениях ничьи. Эти слова можно переставлять, сочетать с собой так, что всегда будет новое предложение. Это просто игра в уме или игра ума в слова, их построение связи между собой. Но только ЭГО вынуждено сами предложения из слов делать своими, а значит, высказывать эмоцию, менять её из покоя на возмущение или ещё как. Слова ничьи или общие, волны эмоций подобны волнам в едином океане. Нет ничего в мире СВОЕГО. Всё общее. Но только эго делает это общее своим. Убирается эго, исчезает и желание достичь чего-то лично для себя, изменить то, что есть как есть, к лучшему... Что, к примеру, может быть в психике (эмоциональных волнах) лучшего? Полный штиль или буря эмоций? Это просто две противоположности одного и того же моря (Ошо). Very Happy

И что может быть нового в волнениях психики, коли чисто физически сие можно назвать спадом и подъёмом? Новые слова? К примеру, пррпвердя. Слово новое совершенно, как набор звуков. Это слово не употреблялось ранее в сочетаниях слов в предложение. Оно - просто слово и даже не указатель на какое-то явление, которое обрисовывается или выражается словом. Совершенно новое слово - пусто, без содержания указки. Сочетание звуков. Но им можно задать направление. И если что-то появится на горизонте, то само явление назвать этим самым новым словом "пррпвердя". Тогда явление будет зафиксировано в уме словом и сочетаться, как в браке. ) К примеру, подул ветер и тут же говорится "пррпвердя". И в сознании явление просто закрепится этим самым НОВЫМ словом.

Сказать новое слово - одно, а понимать, как оно всё устроено в речи и явлениях - другое. В первом случае - это игра в звуи, во втором - понимание самоё себя или осознание самоё себя, что иногда выражается словом "просветление". )

Добавлено: Вс Авг 20, 2023 8:49 pm

Ошо писал(а):

"Вы не увидите изменений в глазах Будды... его тело состарится, он умрет, но глаза останутся теми же. Это один из признаков. Когда человек достигает нирваны, его глаза оказываются единственной дверью, заглянув в которую окружающие могут убедиться в том, что это действительно произошло. Теперь его глаза неизменны. Все меняется, а глаза остаются теми же. Глаза - выражение внутреннего мира."

Всё в мире есть всегда. И слово "просветление" было до того, как к нему в уме возник ОСОБЫЙ интерес. И когда интерес возник, то пришла любовь, которая делает особенным и слово "просветление". Very Happy

Без любви ничего не случается, всё просто есть. Но любовь поднимает интерес, делает ум внимательным к выбранной им особенности, а "особенность" важной в глазах. И пока эта тайна идёт, ум как бы в плену желания. Он хочет знать в данном случае о просветлении всё! И это притяжение уходит только тогда, когда ум действительно узнает почти всё, что можно знать о просветлении. И, зная многое, ум опять таки, как мудрец, осознаёт, что не знает ничего. Говорить можно много и долго и о просветлении, если ты много слушал об этом. Создаётся со временем увлечения иллюзия, что ты знаешь о просветлении всё. Но тут же понимаешь, что просветление относится к разряду субъективного, а значит, к ничто, или никакой конкретики, на которую можно указать. Ты знаешь столько и узнаешь за годы об этом самом просветлении, что кажется - вот, близко, понятно, доступно, а предъявить, кроме слов, нечего. Нет объекта, а значит, это отсутствие объективности, или как иногда учителя просветления называют - отсутствие присутствия. И умом осознаёшь только ИГРУ ума в самом себе. Very Happy

Если рассуждать(медитировать) о словах Ошо о глазах просветлённого, то можно прийти к выводу, что глаза просветлённого мертвы. Мёртвые глаза не меняются или смотрят на всё в мире одинаково, неизменно, спокойно. Но мы знаем, что зрачки расширяются и сужаются в зависимости от освещения. Живые глаза постоянно меняются в зависимости от света, но никак не от желания ума сделать с глазами то, что делает, к примеру, свет или эмоция, адреналин в крови или же органы внутренней секреции. )

Часто о ребёнке, младенце говорят как о чистом и ясном уме. Что по сути можно назвать и другим словом - пустым. Человек нагружается знаниями, становится полным умом и порой не только им, но и полным телом. ) Полный ум отражается своим образом. Можно было бы сказать, что светлый ум или просветлённый - это тогда, когда тело становится снова "младенческим" или бессильным, то есть старческим. Но вспоминая облик толстого Будды или Ошо, можно только смеяться над желанием ума найти что-то определённо-конкретное под описание "просветлённого ума". ) Потому опять остаются одни слова о не о чём, нирване или ...пустом уме. Не отличить на глаз глаза просветлённого и ясного ума младенца. В старости глаза иногда покрывает глаукома или же интерес к жизни пропадает настолько, что смотришь в глаза и видишь в них пустоту.

Это и есть признак чистого ума, если вообще можно что-то сказать о таком субъективном понятии, как просветление. )

Добавлено: Пн Авг 21, 2023 11:11 am

Elizabet писал(а):

Ошо писал(а):

"Вы не увидите изменений в глазах Будды... его тело состарится, он умрет, но глаза останутся теми же. Это один из признаков. Когда человек достигает нирваны, его глаза оказываются единственной дверью, заглянув в которую окружающие могут убедиться в том, что это действительно произошло. Теперь его глаза неизменны. Все меняется, а глаза остаются теми же. Глаза - выражение внутреннего мира."

Всё в мире есть всегда. И слово "просветление" было до того, как к нему в уме возник ОСОБЫЙ интерес. И когда интерес возник, то пришла любовь, которая делает особенным и слово "просветление". Very Happy

Без любви ничего не случается, всё просто есть. Но любовь поднимает интерес, делает ум внимательным к выбранной им особенности, а "особенность" важной в глазах. И пока эта тайна идёт, ум как бы в плену желания. Он хочет знать в данном случае о просветлении всё! И это притяжение уходит только тогда, когда ум действительно узнает почти всё, что можно знать о просветлении. И, зная многое, ум опять таки, как мудрец, осознаёт, что не знает ничего. Говорить можно много и долго и о просветлении, если ты много слушал об этом. Создаётся со временем увлечения иллюзия, что ты знаешь о просветлении всё. Но тут же понимаешь, что просветление относится к разряду субъективного, а значит, к ничто, или никакой конкретики, на которую можно указать. Ты знаешь столько и узнаешь за годы об этом самом просветлении, что кажется - вот, близко, понятно, доступно, а предъявить, кроме слов, нечего. Нет объекта, а значит, это отсутствие объективности, или как иногда учителя просветления называют - отсутствие присутствия. И умом осознаёшь только ИГРУ ума в самом себе. Very Happy

Если рассуждать(медитировать) о словах Ошо о глазах просветлённого, то можно прийти к выводу, что глаза просветлённого мертвы. Мёртвые глаза не меняются или смотрят на всё в мире одинаково, неизменно, спокойно. Но мы знаем, что зрачки расширяются и сужаются в зависимости от освещения. Живые глаза постоянно меняются в зависимости от света, но никак не от желания ума сделать с глазами то, что делает, к примеру, свет или эмоция, адреналин в крови или же органы внутренней секреции. )

Часто о ребёнке, младенце говорят как о чистом и ясном уме. Что по сути можно назвать и другим словом - пустым. Человек нагружается знаниями, становится полным умом и порой не только им, но и полным телом. ) Полный ум отражается своим образом. Можно было бы сказать, что светлый ум или просветлённый - это тогда, когда тело становится снова "младенческим" или бессильным, то есть старческим. Но вспоминая облик толстого Будды или Ошо, можно только смеяться над желанием ума найти что-то определённо-конкретное под описание "просветлённого ума". ) Потому опять остаются одни слова о не о чём, нирване или ...пустом уме. Не отличить на глаз глаза просветлённого и ясного ума младенца. В старости глаза иногда покрывает глаукома или же интерес к жизни пропадает настолько, что смотришь в глаза и видишь в них пустоту.

Это и есть признак чистого ума, если вообще можно что-то сказать о таком субъективном понятии, как просветление. )

Истина не может быть настолько много словной.

Добавлено: Пн Авг 21, 2023 12:58 pm

Swami Dhyan Yogi писал(а):

Истина не может быть настолько много словной.

Она безмолвна. Но умом безмолвие переводится в слово. ) И тот, кто посвящает свой ум в просветление и погружение в это понимание, обретает и слова. )

Ошо говорил о Просветлении, как и многие гуру, в том числе и Христос с Буддой, всю свою жизнь. Это стало их темой жизни, целью. Если нет такой цели, то и говорить не о чем. О любви говорят те, кто знает о ней хоть что-то. Нет любви, нет и слов о любви. Слова рождаются сами из соединения ума и потока вечности. Нет соединяя, нет и родов. )