Антиклерикализм и свободомыслие

Добавлено: Пн Апр 16, 2012 3:19 am

Побеседовав с друзьями в теме "Поповедение", я поняла, что у нас определенные трудности с терминологией. Из-за этого возникает много путаницы.

Дело в том, что мы не понимаем главных минусов нынешней попократии. У нас, как, увы, во многих странах Запада и Востока - клерикальное государство, и несколько крупных церквей поддерживается из государственного кармана.

Ну, есть еще свободомыслие - право исповедовать любую религию или не исповедовать никакой. Из-за того, что наше государство клерикальное, это право жестоко попирается. И происходит это не только в нашей стране, но в той же Америке, где количество крупных церквей и их власть очень велики, - больше, чем в любой другой стране мира.

И всем разумным людям любых взглядов хорошо бы против этого клерикализма выступить - как, кстати, всегда делал тот же Ошо. Но если их к этому призвать, они начинают использовать христианские аргументы в духе "подставь щеку", "прости", "не противься злу" и так далее.

Мы не в состоянии отстаивать свободомыслие - право исповедовать любую религию или не исповедовать никакой. А церковь все наглеет, и скоро будет вести себя совсем плохо. И в высшей степени странно людям, симпатизирующим Ошо, человеку, пострадавшему от христианства (я уж не буду говорить о каких-то учителях, мастерах, учениках и прочем), не выступать против клерикализма.

Ведь чем плоха идея Невзорова добиться отмены финансирования РПЦ? В таком случае мы сможем на опыте выяснить, реально ли популярно в стране христианство. В этом нет ничего плохого для христианства, и если оно популярно, оно не исчезнет. А вот если оно зиждется только на бабле, то после того, как церковь будет отделена от государства, а школа - от церкови, РПЦ потеряет всех своих сторонников, во всей стране останется десяток действующих храмов, посещаемых наиболее стойкими старушками. Но разве добиться реализации свободы совести в любом варианте - не наиболее приемлемая ситуация для всех наших граждан, включая верующих?

Добавлено: Пн Апр 16, 2012 8:31 am

Москвичка

Я с Вами согласна. Я тоже за то, чтобы церковь была отделена от государства. Сейчас она, к сожалению, только формально отделена.
Я не против церкви, и если кто-то хочет туда ходить, пусть ходит. Но я категорически против того, чтобы несовершеннолетним детям навязывали в школах Христианство.

Не могу удержаться и не процитировать Ошо:

Но есть миллионы тех, кто не испытывает жажду . Эти миллионы не-жаждущих
желают, чтобы их принимали за тех , кто жаждет. И именно эти миллионы
не-жаждущих, но все же притворяющихся религиозными , искателями истины, людей -
именно они становятся жертвами хитрых и сообразительных людей, священников.

Священники преуспели в использовании людей потому , что есть люди, которые
хотят, чтобы их использовали . Это идеальная расстановка. Священнику не удалось
бы превратить религию в бизнес , если бы его окружали настоящие искатели - они
видят насквозь ; их не обманешь . Но в действительности есть миллионы людей,
которые не хотят знать истину и все же не готовы смириться с тем, что они не
желают ее знать . Это ранит. Для этих людей и нужны пластиковые истины . Этим
людям нужны пластмассовые цветы. А у пластиковых цветов есть одно качество:
они никогда не осыпаются.

Здесь нужно кое -что понять: ложь более долговечна, чем правда , потому что ложь
легко приспосабливается к течению времени; она - часть времени. Подлинное
приходит из запредельного; оно не относится ко времени , это - часть вечного.
Оно не принадлежит времени. Иногда оно входит в область времени, но остается
чужестранцем. Время не может поглотить его , и его нельзя приспособить ко
времени. Вот почему вы только одно мгновение видите свет Будды... а потом он
исчезает. Лишь в редкие моменты в мир времени приходят проблески вечности.

Так умирает настоящий цветок. Но пластиковый цветок остается. В настоящее
время ученые , в особенности заинтересованные в том, чтобы не загрязнять
природу, заинтересованные экологией , всерьез обеспокоены пластиком - потому
что пластик вообще не умирает . Земля не принимает его обратно; он может
сохраняться вечно . Вы можете выбросить пластиковый пакет или что-нибудь еще -
но это останется. Пластик не может растворить ни земля, ни море. Он настолько
ненастоящий , что продолжает сохраняться.

Ложь сохраняется на протяжении тысячелетий ; у лжи есть свои способы
существования, потому что она адаптирована ко времени, она является частью
времени. Но истина - это нечто чуждое миру времени. Это нечто вневременное.
Это чудо , что она изредка проявляется в измерениях времени - это чудо . Будда,
Христос - это чудо... этого не должно быть , это идет вразрез с законом
необходимости; это относится к закону силы , изящества, и приходит ю
запредельного. Этот луч приходит и уходит .

Миллионы людей хотят притворяться религиозными. Это люди, которые ходят в
церкви, мечети, храмы и гурудвары. Это люди, которым нужна религия по дешевке.
Им нужна только формальная религия - воскресная религия . Они не хотят себя
связывать; они играют в игру . И эта игра еще и приносит доход в их светской
жизни: того , кто ходит в церковь, больше уважают, а уважаемый человек может
обмануть лучше любого другого. Того, кто ходит в церковь , принимают за
религиозного человека; никому и в голову не придет, что он может обмануть , так
что он может обманывать с легкостью. Церковь прекрасно приспособлена к миру;
она - часть мира.

Философия переннис

Добавлено: Пн Апр 16, 2012 10:26 am

Да, malvina, Ошо очень хорошо сказал о том, что в церкви заинтересованы миллионы не-жаждущих истины. Это люди, которые хотели бы заставить "быдло" быть послушными. Сами они могут быть приверженцами хоть Ктулху, но при этом им выгодно распространение христианства. И церковь держится на них, а вовсе не на верующих. Это и есть клерикалы.

Добавлено: Пн Апр 16, 2012 12:47 pm

Москвичка

Клерикализм (лат. clericalis — «церковный») — политическое направление, добивающееся первенствующей роли церкви и духовенства в общественной, политической и культурной жизни общества. В более узком, экклезиологическом смысле — организация церковной жизни, предполагающая господство сословия клириков (профессионального духовенства). Наиболее ярко представлен в Римско-католической церкви. Следует отличать от теократии. Противоположный термин — секуляризм.
Из Википедии

Антиклерикали́зм (от греч. άντι — против и κληρικός — клирик) — движение, направленное против притязаний религиозных организаций и духовенства на господство или влияние в политической, экономической и культурной областях, а также в сфере науки и образования.
Из википедии
___________________

Термин целиком западнический, возникший в папоцезаристской Европе. Папоцезаризм, или как данное явление объяснял Владимир Соловьёв - это союз различных государств и церкви при главенстве папы: на первом месте папа, на втором монарх или президент. Но Россия никогда не была и не будет страной где такое работает. Россия - цезарепапистская страна. На главенствующем месте монарх, или президент, на втором папа (верховный поп, патриарх). Идее синтеза церкви и государства, или в её точном термине - церковной симфонии, больше 1000 лет, она появилась ещё до того, как Киевская Русь стала креститься. Автор "симфонии" - Иоанн Златоуст, именно тот человек, который написал православную литургию - величайшее из когда либо созданных поэтических произведений, которое читается повсеместно и по сей день. Поэтому, клерикализм (политическое направление, добивающееся первенствующей роли церкви и духовенства в общественной, политической и культурной жизни общества) - это сизифов труд в России не нужный самой гос. православной церкви.

Далее: если "наши церковные иерархи" в лице чаплиных откровенно провоцируют общество фразами вроде: "Нравственное дело, достойное поведения христианина, – уничтожить большевиков. Верующие не должны останавливаться ни перед чем для защиты святых для себя вещей, в том числе и перед убийством", "Общество уже не ваше, вы больше не будете устанавливать правила без нас" и т. д., то тем самым они создают антицерковные настроения. Человек может поддерживать РПЦ, может интересоваться христианством, может быть нейтрален - но рэйдерско-чаплинские фразы, мягко скажем, никому не понравятся, за исключением, разве что небольшого фан. клуба чаплинистов. В современном российском обществе это не вызовет ничего, кроме антицерковных настроений, или же антиклерикализма, по западнической терминологии. Вот собственно то, о чём сказано: "Антиклерикализм, друзья мои, это прямое следствие неуважения к людям, нежелание считаться с их человеческими правами и индивидуальной свободой выбора".

Добавлено: Пн Апр 16, 2012 1:16 pm

Ну да, церковь конечно же, заинтересована в клерикализме Smile

, так что она против антиклерикализма - и это естественно.

А вообще, клерикализм - большая проблема России. И следует больше обращать внимание не на этимологию этого слова, а на факты. На деле, клерикализм (а не православие!) государственная религия России. В том числе и из-за превалирующей в РПЦ идеи соборности (клерикализма) - тесной связи церкви с народом и государством и ее превалирующей роли в его жизни.

Вот что говорят на эту тему антиклерикалы (В.Томсинский, фонд "Здравомыслие") -

"В нашей стране немало групп, которые заинтересованы в клерикализации...

Вероятно, вы уже обратили внимание на удивительно нерелигиозную природу оправдания любых клерикальных новшеств, о чем бы ни заходила речь - будь то армейские священники или финансирование церкви из госбюджета; или переписывание законодательства в сфере медицины; или основы православной культуры или реституция и тому подобное; что бы это ни было, мы никогда ничего не слышим о триедином Боге, мы никогда ничего не слышим о сотворении, мы не слышим о воплощении, об искуплении, о воскресении, о Страшном суде, о конце мира, о спасении через обожение и вечном Божьем царстве – мы этого не слышим.

Вся религиозная догматика православия, за исключением внешних атрибутов, опущена, как будто ее вообще нет. А вместо этого мы слышим три понятия, которые от постоянного повторения уже рискуют превратиться в избитые клише – это духовность, нравственность и мораль. Таким образом, религиозные апологеты отказываются от религиозной риторики и защищают клерикализацию обращением к стереотипам и страхам большинства.

Фактически они говорят со светским обществом на светском языке. Они отбрасывают религиозную риторику. И такой отказ от религии со стороны ее ярых сторонников очень ироничен, но не случаен.

Нужно отдать должное представителям РПЦ. Они действительно пытались, они действительно старались самыми разными средствами и методами заинтересовать сограждан своей религией, но потерпели провал. В РПЦ, даже в самой РПЦ отмечают, что воцерковленные верующие проявляют слабый интерес к учению церкви, а уровень знаний о православии у большинства священников неудовлетворителен. И данное положение дел неслучайно.

Дело в том, что наши сограждане в принципе и в абсолютном большинстве не нуждаются в такой религии, которой является православие. Спасение через обожение и тому подобные вещи просто не интересуют российского человека, они не перекликаются с его реальностью, не имеют для него личностного смысла, им нет места в его картине мира и образе жизни".

Таким образом, людей в стране реально не интересует православие. Они обмануты идеей о том, что церковь сделает народ более нравственным и законопослушным. Поэтому Путин обещает РПЦ все больше и больше власти и денег.

Конкретно, он:
1. Пообещал усиление роли ОПК в школе, и даже то, что вместо учителей туда будут приглашены священники.
2. Пообещал, что РПЦ будет больше показывать по телевидению.
3. Пообещал РПЦ бОльшую финансовую поддержку со стороны государства.

Клерикализм рулит! Smile

Добавлено: Пн Апр 16, 2012 1:24 pm

Москвичка писал(а):

На деле, клерикализм (а не православие!) государственная религия России.

На деле клерикализм или антиклерикализм это вообще не религия, а общественные настроения зависящие от того, что на данное время скажет правящая государством партия.

Добавлено: Пн Апр 16, 2012 1:27 pm

Клерикализм - религия в том смысле, что все, во что реально вверят наши "православные" - необходимость все большего "воцерковления" нашего народа.

И никакие богословские вопросы православия не интересуют людей, они их не понимают и не испытывают потребности в их изучении.

Вот что говорит тот же Томсинский:

"Они отбрасывают всю религиозную риторику и защищают клерикализацию просто ссылками на мораль. Они предлагают гражданам новый социальный миф, новую утопию, согласно которой там, где есть православие, нет ничего плохого - там все хорошо. А вот нынешнее болезненное состояние общества связано с тем, что у нас мало православия. И нам нужно его добавить, тогда у нас все будет замечательно."

И эта позиция беспроигрышна, поскольку достаточно православия не будет никогда... Значит, придется давать церкви все больше и больше власти.

Добавлено: Пн Апр 16, 2012 1:37 pm

Еще маленький штрих к вопросу о клерикализации всея Руси -

http://ehorussia.com/new/node/5340

В стоимость жилья, помимо коррупционной надбавки к себестоимости, будут включены поборы на строительство церквей

Программа по строительству в Москве 200 церквей, инициатором которой является РПЦ, осуществляется преимущественно за счет средств крупных строительных компаний, поскольку частных пожертвований не хватает даже на пилотные проекты. Стоимость строительства типовых модульных церквей оценивается в 200-250 млн руб., индивидуальных церквей - от 500 млн руб.

Спонсоры участвуют в программе "добровольно", поскольку подобные проекты являются частью их "ценностных убеждений".

Первая очередь предусматривает сооружение 61, вторая - 77, третья - 68 церквей. Согласно проекту, каждый комплекс включает в себя здание церкви и дом причта, где духовенство будет промывать мозги прихожанам.

На последнем этапе будет организовано строительство 17 церквей на территориях реорганизуемых промышленных зон. Сейчас, по информации Владимира Ресина, работы начаты на 20 площадках, 11 объектов планируется сдать в эксплуатацию до конца 2012 года. Бюджетные средства на строительство церквей "шаговой доступности" не выделяются. Как и в случае с храмом Христа Спасителя, все работы должны осуществляться на частные "пожертвования". Поборами занимается созданный при финансово-хозяйственном управлении РПЦ фонд.

В попечительский совет фонда входят около 20 человек, в том числе путинский наместник мэр Москвы Сергей Собянин, глава Сбербанка Герман Греф (№20 на схеме путинского клана,коллега Путина по петербургской мэрии), министр транспорта Игорь Левитин (№9 на схеме путинского клана,коллега Путина по КГБ) , председатель правления "Газпрома" Алексей Миллер (кликуха "Солдат", №42 на схеме путинского клана ,подчиненный Путина по петербургской мэрии), президент РЖД Владимир Якунин (№59 на схеме путинского клана, коллега Путина по КГБ ) , президент "Интерроса" Владимир Потанин и другие.

"Чтобы запустить программу, пришлось договариваться со строительными компаниями, которые взяли на себя и финансирование, и подрядные работы", - рассказали в столичной администрации. Переговоры с застройщиками вел лично Владимир Ресин. "Храм Христа Спасителя в свое время тоже строился на народные пожертвования, которые привлекались и от бизнеса", - напомнили в мэрии. (о рэкете на строительство ХСС см. ниже).

В числе строительных компаний, которые удалось привлечь к программе, в фонде называют "Мосфундаментстрой-6", концерн "Крост", "Мосстроймеханизацию-5", "Эко-Тепло", Московскую инженерно-строительную компанию (МИСК), ЗАО "Дон-Строй Инвест", "Сити XXI век", ЗАО "Доринж-39" и др.

Добавлено: Пн Апр 16, 2012 2:44 pm

Москвичка
Смотри-ка, сам Кирилл снизошёл до объяснений слова. Не иначе как отклик по твоей теме: Very Happy

Наши оппоненты не понимают смысл слова «антиклерикализм», — Патриарх Кирилл

Добавлено: Пн Апр 16, 2012 3:27 pm

Ну да, РПЦ не хочет, чтобы мы это слово понимали. Very Happy

В ответ - еще более горячую цитату.

"Я думаю,что наше единство - единство духовного пространства Святой Руси, исторической Руси, - это огромные силы цивилизационный проект, и он не предназначен для того, чтобы быть ведомым."
Святейший Патриарх Кирилл

Добавлено: Пн Апр 16, 2012 4:28 pm

Религия - это как пенис.
Нормально, когда он у тебя есть.
Приятно, если вы гордитесь им.
Но, пожалуйста, не доставайте и не размахивайте им на людях.
И ПОЖАЛУЙСТА не пытайтесь подсунуть его моим детям.
Laughing

Добавлено: Пн Апр 16, 2012 4:43 pm

Вот-вот!

А клерикалы считают, что каждому, кто выйдет на балкон, купол непременно должен упираться прямо в нос.