Коммунистическая Россия и сообщество Ошо.

Добавлено: Вт Фев 14, 2012 10:05 pm

Antardhan писал(а):

P.S. Не, ребята, я не с вами

Замечательно! Very Happy

В нирвану табуном не входят. Laughing

Добавлено: Ср Фев 15, 2012 1:26 am

Antardhan

Забей

Добавлено: Ср Фев 15, 2012 10:01 am

Elizabet

+1
Тоолько 3-я мировая Laughing

Пока живы уси ети политики у руля - щастья нам не видать. Их раздутое эго уничтожимо лишь вкупе с раздутым брюхом Twisted Evil

Добавлено: Ср Фев 15, 2012 4:03 pm

Да нас-то первыми истребят. У политиков бункеры. Rolling Eyes

Добавлено: Ср Фев 15, 2012 7:35 pm

Ну, в общем, лучше решать дело миром. Вот что рассказывают те, у кого получилось -

"Сейчас вы услышите речь коммунара. Самого настоящего, проживающего в колхозе-коммуне, в России, в наше время. Задающие вопросы - «коммунист», капиталист, люмпен, ну и просто интересующиеся. Местоположение коммуны по понятным причинам не указывается.

Как и с чего началась ваша коммуна? Что заставило людей объединиться?
Вообще-то сами мы себя так не называем. То есть, коммуной и коммунарами. Предпочитаем в разговорах между собой использовать более привычные слова «колхоз», «колхозник». Датой рождения нашего хозяйства, наверное, можно считать март 1992 года. Тогда четверо молодых парней приехали в село из города, чтобы попробовать воплотить в жизнь свои убеждения. Выбрали они для этой цели колхоз, который был родным для одного из этих парней, но к данному моменту находился в состоянии развала. Колхоз вот-вот должны были разнести в клочья, точнее, в мелкие фермерские хозяйства. Составили подробный экономический план восстановления и развития, и подошли с этими документами к бывшему парторгу колхоза, как к человеку, обладающему авторитетом среди односельчан. Председатель колхоза к тому времени на все махнул рукой и пустил все на самотёк. В итоге было назначено общее собрание колхозников, где приняли решение колхоз не распускать, и бывший парторг был избран новым председателем. Так возникло наше хозяйство. Оно называется АСПК – ассоциация сельскохозяйственных производственных кооперативов. Но это так, вывеска. Формы хозяйствования, как известно, жестко прописаны в законах. Мы и выбрали более-менее отражающее суть. Хотя и не совсем. С точки зрения внешнего наблюдателя наше хозяйство выглядит, как десяток мелких и независимых друг от друга предприятий, ведущие свои дела на внешнем рынке по законам этого либерального рынка. В реале, это единое хозяйство со своими сырьевыми и перерабатывающими мощностями и единым производственным планом.
Почему вы не хотите зарегистрировать свои предприятия как Народное предприятие, то есть ЗАО работников. Какие преимущества вам даёт нынешняя форма?
Преимущество в том, что нас труднее задавить административными методами. Ведь юридически наш колхоз не существует. Существуют множество кооперативов. Как муравьи. Давить надо будет долго и упорно. И "матку" отыскать весьма проблематично.
Набейте в яндексе "народное предприятие". Ознакомьтесь.
Знаю, знаю... А вот вы, похоже, не знаете. Не знаете, что так называемые народные предприятия при буржуазном строе даже отдаленно не напоминают колхозы.
Почему товарищества не подходят?
Потому что во всех перечисленных в ГК формах хозяйствования предусматривается та или иная разновидность частной собственности. Форма собственности для капитализма отнюдь не фиолетова. Более того, для капитализма частная собственность священна. Буржуазия в зависимости от конъюнктуры может изменить что угодно, всё - вплоть до политической системы. А вот "священной коровы" капитализма касаться не моги... Это табу. Святотатство.
Для того, что бы сломать сложившиеся правила, традиции, уклад жизни и перейти к построению коммуны нужна большая воля.
Для того, чтобы сломать - наверное, да, нужна большая воля. У нас такой воли не оказалось и потому предпочли колхоз не ломать.
Официальных колхозов советских уже нет?
В России уже с 1992 года нет ни одного колхоза. Нет в ГК такой формы собственности. Хотя в Конституции РФ и говорится, что формы хозяйствования и собственность могут быть как частными, так и коллективными, но на самом деле законами РФ формы коллективной собственности практически не регламентируются. Все, что в законах РФ называют коллективной собственностью, на самом деле являются всего лишь разновидностями частной. Это такие виды, как долевая собственность, кооперативы или акционерные общества. Поэтому при регистрации нашего хозяйства нам пришлось отказаться от официального названия «колхоз» и зарегистрировать наши предприятия, как производственные кооперативы. А в единое целое эти кооперативы объединены такой формой, как ассоциация. Поэтому у нас два Устава. Один - официальный, но формальный. Для регистрации. Второй неофициальный, но действующий. Для внутреннего пользования.
(Продолжение следует)

Добавлено: Ср Фев 15, 2012 7:41 pm

Vishal писал(а):

Забей

Пока есть желание, не получится. А когда желание уходит, то и пожелания не нужны. Они, как хвост или свита только мешают полному испарению желания.

&%%%%%%& писал(а):

Пока живы уси ети политики у руля - щастья нам не видать.

Счастья мало не бывает, бывают большие запросы на счастье. Very Happy

Вон сразу бункеры нужны стали, корабли космические, Луну можно тоже прихватить, как стратегический объект отступления. Laughing

&%%%%%%&, чем политики тебе мешают эго выследить, как иллюзорный объект? Laughing

А третья мировая уже была. Ей столько фильмов уже посвятили под заголовками "Апокалипсис" или типа того. Разве что-то поменялось? Разве можно иллюзию воспринимать серьёзно? Мыслеобразами, если это так важно, возможно пережить не три, а триста тридцать три мировых войн в бункерах и без них, в образе политика-президента или белой мыши. Кто мешает тебе это наслаждение пережить прямо сейчас? Very Happy

Добавлено: Ср Фев 15, 2012 7:49 pm

(Продолжение)

А по существу как?
По существу живем по внутреннему неофициальному Уставу. Высшим органом правления является Общее собрание. Оно же ежегодно избирает Совет из 20 человек. Совет является исполнительно-координирующим органом. Ежегодный план и годовой бюджет принимаются Общим собранием, Совету поручается следить за их выполнением и координировать деятельность всех предприятий, входящих в ассоциацию.
Почти государство...
Все заработанное колхозом поступает в общую казну, из которого и формируется бюджет. Внутри хозяйства денежного обращения нет. Когда-то не от хорошей жизни мы вынуждены были пойти на такой шаг, а потом "забыли" отменить это.
На каком этапе вы отказались от денег в колхозе?
Практически в самом начальном. Это было нетрудно, потому что денег все равно не было.
И как восприняли это люди?
Они сами же это и предложили. Наоборот, первый наш председатель никак не хотел вначале этого понимать.
А как же личная собственность? Одежда, питание?
Практически, жильем, продовольствием и одеждой мы сами себя обеспечиваем. А излишки продаем на внешнем рынке и закупаем то, чего сами произвести не можем.
Одежду шьёте?
Шьём. Не всё, правда. В основном зимнюю одежду.
Натуральное хозяйство почти... Материал закупаете?
Есть свой прядильно-трикотажный и скорняжный цех. Материал и сырье свои – занимаемся овцеводством.
А обувь, телевизоры?
Я ведь говорю, что то, чего сами производить не можем, закупаем. Притом, закупаем по оптовым ценам.
Сразу на всех? А народу-то сколько?
Около 6 тысяч человек, включая детей и стариков.
Можете границу ставить и законы свои издавать...
Зачем нам граница? Она нам только будет мешать. Каждый выживает, как умеет. Мы считаем, что сообща выжить легче.
Какие тенденции? Хуже или лучше живёте?
Ну, лучше, чем жители окрестных сёл. Вот недавно закончили строить единую информационную сеть. В каждом доме и квартире теперь есть кабельное телевидение. По нему же можно и компьютеры соединять в сеть. Следующий этап - экспансия.
Экспансия?
Скоро, наверное, подомнём под себя территорию одного бывшего совхоза. Совхоза уже давно нет, а двоих фермеров, которые там хозяйничают, мы практически уже разорили. Осталось соблюсти формальности и переоформить договор аренды земли. Сначала из местного населения соорудим СКП, затем примем это СКП в ассоциацию. А сейчас надо думать о том, как этот разграбленный кулаками совхоз из дерьма вытаскивать.
Значит у вас есть какое-то преимущество перед фермерами? Какое?
Преимущество в том, что коллективный труд всегда экономически выгоднее. Например, гораздо эффективнее вспахать 100 га земли одним мощным трактором, чем 10 участков по 10 га десятью мелкими тракторами. Далее. Большое хозяйство может себе позволить иметь в штате специалистов - агрономов, зоотехников, инженеров и т.д. Не всякий фермер имеет такую возможность. Думаю, этим и объясняется такая большая разница в урожайности наших полей и фермерских. Большое коллективное хозяйство может иметь и перерабатывающие мощности. А это позволяет выходить на внешний рынок не с сырьем, а с готовой продукцией. А реализация готовой продукции всегда выгоднее, чем продажа сырья. Можно долго перечислять эти преимущества...
Фермеры разорились по "своей" воле или ваш колхоз, скажем так, приложил к этому руку?
Приложил.
Гм, "коммунары" - и действуют "по правилам капитализма"?/b]
Ну, в том что вы назвали нас коммунарами, нашей вины нет. Мы сами себя так не называем. Это во-первых. А во-вторых, как бы вы хотели, чтобы мы поступали с буржуями? Есть законы, написанные этими самыми буржуями. Есть правила рынка ими же установленные. Вот мы и поступаем с ними так, как они сами этого хотят. Какие претензии к нам?
[b]Сделали подставу, подлянку ближнему?
Так, буржуи ведь давят друг друга? Давят. Разоряют друг друга? Разоряют. Вот мы тоже двоих таких... Того...По их же правилам.
Разоренные фермеры что решили? Ассимилироваться или смыться?
Что хотят, пусть то и делают. В колхоз их не примут.
Вы со временем примете жителей тех сел в свой колхоз, но при этом сказали, что фермеров точно не примете. Останется либо брать их на работу за деньги, что вряд ли, либо... вынуждать покинуть дома... прогонять?!
Никто их прогонять не собирается. Брать на работу тоже. Земли дохрена, пусть фермерствуют дальше, если смогут.
Гонористые? Я имею ввиду фермеров.
Теперь уже нет.
Видать в первые годы своей "деятельности" "прошлись" они по вам.
Не столько по нам, сколько по своим односельчанам. И не прошлись, а ездили, паразитировали на них.
По своим? Они из местных что ли?
Откуда ж еще?
А с народом в тех деревнях как?
Там около 1500 населения. Три села средних размеров. Они давно уже носятся с идеей восстановления совхоза. Только средств у них нет на это. Вот мы им и поможем.
Далеко райцентр от вас?
Порядка 50 км.
И сколько там жителей?
Точно не знаю. Тысяч 40-50, наверное.
И когда ж вы дорастёте до размеров Союза? Есть прогнозы?
Мы дорасти не сможем. Способ, который был нами избран, - это всего лишь способ выживания в капиталистических условиях. И не просто выживания, а выживания с сохранением человеческого облика, без превращения в зверей. И всего лишь. Вот если такие хозяйства возникнут повсеместно - другое дело.
А можно поподробнее про распределение?
Про распределение чего?
Прибылей.
А никак не распределяется. Всё находится в общем "котле". И расходуется централизованно.
Ну и деньги... Вообще народ без денег?
Внутри нашего хозяйства деньги человеку не нужны. Если куда-то едет, всегда может определенную сумму взять в кассе.
А как с питанием? Столовая? Бесплатно?
Кто как хочет. Может в магазине продовольствия набрать. Может пойти в столовую. Бесплатно. В смысле, без денег. Я не люблю слова бесплатно. Бесплатного ничего не бывает.
Ведь теоретически у вас есть возможность вынести весь магазин.
Есть.
Но вы не делаете этого не потому, что накажут, а по другим причинам.
Естественно. Я не делаю этого, потому что кроме меня в колхозе много других людей. Ничем не хуже меня. Ну и к тому же, зачем мне это надо?
Ну какой-то учёт идёт? Кто сколько сьел, кто чего надел...
По продовольствию практически никакого учета нет. Как бы человек ни старался, лишнего он съесть не сможет. Обычно уровень потребления всегда оказывается ниже, чем это закладывается в годовом бюджете. И всегда остаются излишки. Наши экономисты очень хорошо знают эти уровни.
А как насчёт качества питания?
Качество? А что качество? Все натуральное и без консервантов. А уж кто и как приготовит котлету из натурального мяса - это уже личные проблемы жён.
Ну там же всякие навороты могут быть... Типа ценных пород рыб...
Знаешь, мы ведь сельские жители. Наворотов каких-то тут никогда не было. И раньше, и сейчас. Люди, вобщем-то, тут живут непритязательные. А рыбу у нас всегда предпочитали нашу, пресноводную.
По сути, у вас коммуна получилась. Народ-то доволен?
Наверное, доволен. Иначе бы давно разбрелись. Никто ведь не запрещает стать фермерами. Выйти из колхоза у нас легко. Труднее стать членом колхоза.
Какой быт у семьи? Какие дома? Что там в доме? Печь, очаг, телевизор? А может компьютеры стоят?
Быт, как быт. Дома у некоторых свои. Но все больше людей живут в типовых благоустроенных колхозных домах. Как правило, это коттеджи, состоящие из двух двухкомнатных квартир. Квартиры сдаются в эксплуатацию готовыми к заселению. С мебелью и бытовой техникой. Обстановка квартиры составляется таким образом, чтобы при минимуме захламленности обеспечить максимально комфортные условия. То есть, лишнего барахла нет. До компьютеров еще не дошли, но думаю, в скором времени это тоже будет. А что касается телевидения, то его наши люди смотрят по кабельной сети, по которой передается 12 программ. Кроме этого все дома оснащены местной телефонной связью с выходом во внешнюю сеть через местную АТС. Имеются прекрасно оборудованные спортзал и стадион.
(Продолжение следует)

Добавлено: Ср Фев 15, 2012 8:38 pm

В общем, до конца можно прочитать вот здесь -
http://www.razumei.ru/lib/article/840

Много полезного! Smile

Добавлено: Ср Фев 15, 2012 8:56 pm

Elizabet
Да шутю йА, шутю... ф плане индивидуального-то просветления понятно... как и избавлений от эго... ну раз ужж речь тут идёть о "щастья всем и сразу"... то избавление от сильных мира сего помогло бы - ведь больше всех им и невыгодно что-то отличное от традиционной модели потребления и власти денех... хотя, канеш, не одни - так другия... глобальное просветление - весч утопичная весьма... и совершенно не нужная тем хто ужо достих... воть и остаеццо шутковать ток ф подобной тематике) Mr. Green

Добавлено: Ср Фев 15, 2012 8:59 pm

Но по-моему, тема как-то не о всеобщем просветлении. Smile

Добавлено: Ср Фев 15, 2012 9:18 pm

Москвичка
Скорее всего у них "сухой закон"..... Вряд ли в магазине есть вино и пиво..... Smile

А кто знает? -- Есть ли в Западной Европе -- трудовые ОШО-коммуны?....
(Франция, Германия, Италия, Голландия, Дания , Чехия.....)
А если есть, то как у них идут дела?...... Smile

Добавлено: Ср Фев 15, 2012 9:48 pm

Нет, у них "сухой закон" только во время летней страды. Об этом говорится. В остальное время все можно.

Добавлено: Ср Фев 15, 2012 9:50 pm

А на Западе коммуны есть. Только их не очень много, но они очень разнообразные. В основном, кстати, тоже светские и атеистические. По поводу Ошо-коммун надо учеников Ошо спрашивать - не знаю. Рафия как-то собрал коммуну из одних парней - на религиозной основе, думаю, это было бы невозможно. Но он там программу семинара для мужчин разрабатывал. По его словам, у него получилось.

Добавлено: Ср Фев 15, 2012 9:59 pm

А если говорить о колхозе-коммуне, мне очень понравилось, что у этих ребят нет культа трудоголизма. Работа - пять часов в день. Ну и отпуски у них есть. Наверное, можно и отпроситься, если человек решил провести какую-нибудь недельную медитационную программу. Или разбить отпуск на четыре недельных или два двухнедельных перерыва в течение года.

Добавлено: Чт Фев 16, 2012 7:09 pm

А вот про творческий подход к коммунальной квартире -
http://www.jilec.org/component/content/article/1083-kak-kommunalnaya-kvartira-prevratilas-v-eko-kommunu

Добавлено: Чт Фев 16, 2012 10:43 pm

Цитата:

Попасть в такую коммуну несложно. Главное - искреннее желание не то, чтобы построить новый идеальный мир, а хотя бы изменить этот к лучшему.

Цитата:

У них общий коридор, один на всех холодильник, очереди в ванную комнату и место встреч - за кухонным столом. И все это по собственному выбору и желанию.

Фигассе к лучшему Shocked

... неее, ребятушки, йА не с вами Laughing

Добавлено: Чт Фев 16, 2012 10:54 pm

&%%%%%%& писал(а):

воть и остаеццо шутковать ток ф подобной тематике)

Ну, что ж, пошуткуем.

Вопрос темы был сформулирован чётко: за кого голосовать?

Как обычно делается выбор? Взвешиваются все за и против, и если есть платформа-основание, на которой строится выбор, то именно основание и выводит сам выбор.

К примеру, Н.Михалков в беседе с Ириной Прохоровой выдвигает свою платформу-зеркало: семьянин знает как организовать семью, знает семейный опыт, потому он может теоретически этим опытом воспользоваться при управлении страной. (Такой подход принят во многих государствах, то есть лицо государства несёт маску примерного семьянина). Вторая платформа у Михалкова - это духовная основа. Патриотизм равен крещению в Православной церкви. Потому его аргументы против Прохорова - отсутствие этих двух основных составляющих.

Каждый делает выбор из того, что для него является незыблемым, неоспоримым, ядром.

К примеру, Ошо, который мог управлять мыслями, то есть останавливать их, предлагает выбор кандидата именно на этой основе. Если человек может управлять мыслью, то он может управлять чем угодно ( всё есть мысль). Very Happy

Если для кого-то самоорганизация дня, твёрдый распорядок - это основа жизни, то он будет выбирать подобие, то есть самоорганизованность в претенденте на престол главы государства, если для кого-то важно управление телом, то он будет выбирать спортсмена, йога, если для кого-то важны словесные аргументы, риторика, то он будет искать в претенденте именно это.

Москвичка писал(а):

Но по-моему, тема как-то не о всеобщем просветлении.

Ну, если не о всеобщем, то тогда частное я обрисовала. Very Happy

Ведь вопрос темы - это выбор, а выбор останавливается тогда, когда все важные аргументы для избирателя просветлены. В самом просветлении, в рентгеновском снимке остаётся для избирателя то, что для него является собственной платформой стабильности. Very Happy

Для меня, к примеру, таким аргументом может служить - управление мыслью, свобода от мысли. И Путин более других близок к этому идеалу.

Ну, а мечта или программа любого кандидата - это только проекция, которая видоизменяется всегда в зависимости от обстановки. Воля или дух - всегда важнее проекции. У Путина воля проявлена, у Прхорова пока ещё в зачатке. Остальных претендентов не рассматриваю. Они для меня - никак, слова и ветер. Very Happy

Добавлено: Пт Фев 17, 2012 1:39 am

Прохоров, ИМХО, кремлевский проект. Он украдет немного голосов у дядюшки Зю и отдаст их дядюшке Пу. Так уже сделал с Ельциным Лебедь в 1996 году. Поэтому логичнее за Зюганова голосовать.

Добавлено: Пт Фев 17, 2012 10:58 am

Анархия - мать порядка

Никто не знает, как понимать этот старинный лозунг русских анархистов. Поэтому воспринимается он людьми чаще всего иронично, ассоциируется с беспорядками и насилием. Как его следует понимать?

Анархия по-гречески "безвластие", т.е. отсутствие в обществе централизованной насильственной власти. Это самоуправление во всех сферах жизни общества, при котором достигается максимально возможная степень свободы для каждого народа, территории, коллектива, для каждой отдельной личности. Анархия - это невозможность расширения прав одной личности за счет другой. В отличие от демократии, принципом которой, является подчинение меньшинства большинству, выявляемое путем голосования, анархия предоставляет любому меньшинству жить так, как вздумается, если оно при этом не ущемляет свободу других. Поэтому лозунг "Анархия - мать порядка" означает, что анархия должна стать матерью будущего общественного порядка. Порядок будет основываться не на принудительном подчинении всех и каждого единой насильственной власти, а на добровольных взаимовыгодных соглашениях между отдельными лицами и группами на принципе добровольной кооперации всех членов общества, при которой возникающие конфликты решаются третейским судом.

Стать анархистом – значит признать себя достаточно разумным и свободным человеком и руководствоваться в жизни своим разумением, своим пониманием добра и зла, а не навязанными сверху законами государства.

Анархист относится к законам без благоговения, потому что считает, что закон в лучшем случае закрепляет ту или иную омертвевшую форму жизни и мешает ей, потому что живая жизнь развивается дальше.

Два противоречивых принципа сталкиваются в человеческом обществе: принцип власти одного человека над другим и принцип независимости, свободы каждого человека. Совершенно последовательно эти принципы воплощаются в двух взаимоисключающих состояниях общества: на абсолютном принципе свободы основывается анархия, а на принципе жестокого подчинения власти - тоталитаризм.

Понятия "свобода" и "демократия" часто сливаются в массовом сознании. На самом деле демократия основывается на том же принципе принудительного подчинения большинства (народа) меньшинству (законодателям-депутатам и чиновникам-исполнителям), история показывает, что в периоды кризисного развития лозунг диктатуры слишком часто выходил из толщи народных масс. Идея же безвластия, анархии - продукт высокоразвитого сознания. И современные анархисты, разумеется, отдают себе отчет в том, что сегодня их общественный идеал в реальную жизнь воплотиться не может.

Все политические движения имеют принципы, в сторону которых стараются смещать общество. Политик-реалист, без фанатической приверженности принципу свободы, руководствуясь только сиюминутной выгодой, не учитывает отдаленных вредных последствий насилия над естественной общественной жизнью. А последствия эти почти всегда перевешивают всю пользу принимаемых им законов.

Работать на анархию нужно не только для того, чтобы иметь инструмент воздействия на парламентских политиканов, но и потому, что в обществе идет ожесточенная война утопий – тех созданных воображением проектов, которые не осуществимы сегодня, но станут реальностью завтрашнего дня.

А значит, анархистская утопия в демократическом обществе нужна, чтобы противостоять утопии тоталитарной в ее красном или коричневом вариантах. И агрессивно вытеснять демократию.

Согласно философии анархизма, анархия — это высшая степень развития человеческого общества. Если исходить из того, что власть — это принуждение делать что бы то ни было (а также поощрение и наказание за, соответственно, правильно и неправильно выполненные обязанности), то по-настоящему развитому обществу она не нужна. В таком случае, анархия является синонимом не хаоса, а порядка.

Меня выбирайте, не пожалеете! Laughing

Добавлено: Пт Фев 17, 2012 1:20 pm

Да ну, анархисты сейчас с коммунистами смешались так, что их уже различить невозможно. На все демонстрации вместе ходят.