Коммунистическая Россия и сообщество Ошо.

Добавлено: Вс Фев 05, 2012 10:58 am

Москвичка писал(а):

Ну, и о событиях в стране от форума.мск - http://forum-msk.org/material/society/8261106.html

Я больше по ЖЖ от проверенных комрадов такую правду узнаю http://roman-n.livejournal.com/3309424.html Very Happy

Москвичка писал(а):

Пока будешь думать, посмешу. Это - по той же теме от братьев-христиан! Не смогла пройти мимо! -
http://www.k-istine.ru/sects/osho/osho_russkai.htm Laughing

Да уж. После этих разборок Кришна и закрыл свою ивантеевскую дачу от наездов малознакомых людей. Адаршу с Радой, которые занимались там организацией, и почему-то решили, что могут решать и управлять всем от имени Ошо коммуны, дал хорошего пендаля. Его начинание в частном порядке - построил особняк и сдаёт его в аренду различным любителям помедитировать. Так только индус, или непалец мог организовать дело... но жаль, что все те россияне, у которых были шансы создания Ошо поселений так ничего и не захотели самостоятельно попробовать сделать!

Москвичка писал(а):

Не то, что википедия. Smile

Кстати, английская про Ошо почему-то лучше пишет - видимо, у нас Дворкин и его люди особо зверствуют.

Я тоже несколько лет назад редактировал эту страничку про Ошо в википедии - когда она только обростала материалом. Там свои модераторы, написать что-то не соответсвующее их (объективному) взгляду на вопрос, они не дают.

Москвичка писал(а):

Вообще, кого ты видишь в качестве полноценных консультантов для не-ошовцев, желающих проверять учение и использовать его в разного рода гуманных целях? Very Happy

Есть ли такие люди в России?

Ко мне такие энтузиасты пока не обращались.

Люди имеющие капитал, земли, и хотящие вложиться, сделать задел который бы был прибылен и радовал через годы, действительно встречались, и неоднократно - напр. тот же Алок, который приезжал к Аруну в Ивантеевку, он под Сочи купил несколько гектаров земли с тем, чтобы создать там нечто вроде коммуны и курортного комплекса. Несколько мес. назад созванивались с ним, он сказал, что к Ошо тусовке больше отношения не имеет, правда что и как произошло пояснять не стал. А в принципе человек очень обеспеченный, даже по московским меркам.

Добавлено: Вс Фев 05, 2012 1:00 pm

Попы и жулье слились в экстазе.........
(в одну шайку).
Темная, серая, дремучая масса -- их поддерживает (на 30 %). Этой массе подрезают мозги.... начиная с детского сада... и до 30 лет.... После чего... сбросить эти программы -- ужасно сложно.... Но удается некоторым счастливчикам..... вроде нас.... (Везет же нам....)

Поселение же построить мне кажется просто... Кругом -- милллионы брошеных деревень..... За 30 тысяч..... сдаешь квартиру..... И можно вообще даже не работать.... --- только медитировать.....

Но это будет скучно..... Чтобы не умереть со скуки --- можно еще и поработать.... (медитация в движении....)

А если будет человек 200.... --- совсем будет весело.... Можно будет сжигать факел жизни с двух сторон...... У костра

Добавлено: Вс Фев 05, 2012 1:10 pm

Дхарма Махант писал(а):

Я тоже несколько лет назад редактировал эту страничку про Ошо в википедии - когда она только обростала материалом. Там свои модераторы, написать что-то не соответсвующее их (объективному) взгляду на вопрос, они не дают.

Там просто надо хорошо разбираться в правилах: нейтральная точка зрения плюс любое утверждение должно подтверждаться вторичным авторитетным источником (Дворкин или опусы Колдера им не является, например). Сейчас там идёт длинная процедура с участием посредника исправления всех сомнительных фактов и замены всей статьи в основном на немецкую версию, можно почитать обсуждение. Пока что приведён в нормальное состояние последний раздел биографии.

Добавлено: Вс Фев 05, 2012 1:13 pm

Андрей. писал(а):

Попы и жулье слились в экстазе.........

Пока есть "я" и "другие" - это двойственность. Не может быть полного света там, где часть в тени.

Цитата:

Но это будет скучно..... Чтобы не умереть со скуки --- можно еще и поработать....

Такие рассуждения возможно только в двойственности ума. В полном осознании нет разделения, нет политики, нет рассуждений на тему, что будет и что было. Есть только сейчас.

Потому, пока есть тот, кому везёт, тогда есть и дремучая масса, непросветлённый лес. Чтобы не умереть от тоски, нужно сначала от двойственности избавиться, от разделяющего эго, его политики двойственности. Rolling Eyes

"Попы и жульё" есть только в двойственности ума, а в недвойственном уме - это с тобой одно целое.

Добавлено: Вс Фев 05, 2012 1:24 pm

Про единство понятно))... но вернёмсо к пресловутой политике... идеи Ошо ф жысть воплощать, так сказать... если не мы, то хто? Shocked

Цитата:

ПРЕОБРАЗОВАНИЕ СТРУКТУРЫ общества, если посмотреть, утопическая идея. Кто собирается сделать это? Как это может случитсяРКак мы собираемся сделать это реальностью? Это утопия, но ситуация такова, что за двенадцать лет эти политические деятели приведут вас к смерти.

А человек-то живучая какая тварь, оказываеццо! По-прежнему политики у власти, и уси живы-здоровы, и конца света не предвидиццо *пичалька* Laughing

А можт, 3-ю мировую забабахаем усё ж?))) Чем в толпе баранов тряпками махать Laughing

А ну-ка, хто тут самый политически ахтивно-сознательный? Laughing

Добавлено: Вс Фев 05, 2012 1:44 pm

Danz писал(а):

Пока что приведён в нормальное состояние последний раздел биографии.

Да куда уж лучше!

Ошо (Бхагван Шри Раджниш)
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
"В настоящее время международное Ошо-движение находится в стагнации" (в подтверждение этого перла даётся ссыль на публикацию Чудамани Баснета о стангации и росте раджнишевского движения в Непале) Авторитетно!
[СТАГНА́ЦИЯ (от лат. stagnare — "делать неподвижным, предохранять, останавливать") — консерватизм, охранительная функция, тенденция сохранения традиций, верности канону.] Только вот непало-индуистский "канон" на Ошо это нечто весьма отдельное от практики Ошо Интернейшнл.

"Ошо-движение имеет тесную генетическую связь с движением Сахаджа-йога" - ещё один бредоперл авторитетно подтверждённый ссылкой на разлапистое древо индуистских сект.

"Ошо умер 19 января 1990 года в возрасте 58 лет[44]. Вскрытия произведено не было, потому причина смерти не установлена." - авторитетный источник поделившийся такой точной информацией - Fox, 2002, p. 37

Добавлено: Вс Фев 05, 2012 2:50 pm

Г. Зюганов: Главный лозунг коммунизма записан в Библии.

http://pda.rbc.ru/newsline/20120201164542.shtml

Кандидат на пост президента России от КПРФ Геннадий Зюганов считает, что главный лозунг коммунизма записан в послании апостола Павла: "кто не работает, тот и не ест". Об этом он заявил в ходе общения с журналистами. "Мы переписали моральный кодекс строителей коммунизма из Библии, но написали хуже, в Библии написано лучше", - высказал сожаление Г. Зюганов. "Коммунизм - это приоритет общественных интересов над частными. Это заложено во всех священных книгах", - сказал Г. Зюганов. Кроме того, лидер коммунистов напомнил про основную заповедь всех основных религий: "возлюби ближнего своего, как себя самого".

Также Г. Зюганов "из своей долгой жизни и нелегкой карьеры" сделал вывод о том, что "если общественный интерес не станет выше частно-эгоистического, то человечество и планета обречены". Между тем лидер КПРФ нашел призыв к преобладанию общественного над частным и в последнем послании президента США Барака Обамы американцам. "Он тоже об этом говорит, но другим языком", - считает Г. Зюганов.

В заключение кандидат призвал присутствующих строить социализм вместе.

Источник

Добавлено: Вс Фев 05, 2012 5:06 pm

Но, приятно отметить, что другие коммунисты не поддерживают позицию Зю. Вот статья на том же комстоле -
http://comstol.info/2011/11/obshhestvo/2735

Добавлено: Вс Фев 05, 2012 5:11 pm

Дхарма Махант, про стагнацию - это не последний раздел биографии. Я про это знаю, в откаченной версии эта информация была уточнена. Сейчас пока разбираются с биографией, потом дело дойдёт до учения и критики.

По Сахаджа-йоге есть ещё вот это: www.apologetika.ru/pdfs/gi036.pdf Там некая связь всё-таки есть: "Нирмалу привлек Ачарья (духовный учитель) Чандра Мохан Джан".

По поводу числа лет, не понял, что там не так. Fox относится только к первому предложению абзаца. По поводу отсутствия причины смерти - добавлено из-за разных версий смерти, там дальше есть официальное заявление врача Ошо.

И просьба тому, кто добавил информацию в учение, больше не добавлять туда информацию без источников или из книг Ошо. Там сейчас напряжённая ситуация, и вы своими действиями только помогаете т.н. антикультовым участникам.

Добавлено: Вс Фев 05, 2012 5:16 pm

А если возвращаться к Зю, по слухам, то, что Моральный кодекс строителя коммунизма переписан из Библии - вранье! Smile

Пользуясь тем, что все создатели кодекса умерли, об этом в перестройку заявил самозванец, утверждающий, что участвовал в этом проекте. Но похоже врал, и в этом легко убедиться:

Моральный кодекс строителя коммунизма выглядел так:
1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма. (где аналог в Библии?)
2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест. (единственное сопадение, но про "добросовестный труд на благо общества" в Библии нигде не говорится, там речь о служении господину (Господу))
3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния (это все-таки скорее конфуцианство).
4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов (аналогично больше на конфуцианство похоже) .
5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного (не знаю откуда, но точно не из Библии).
6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат (взаимное уважение - это уже где-то тантра).
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни (йога? Smile

).
8. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей (тантра).
9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству (йога?).
10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни (это уже точно в старых текстах не встретишь).
11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов ("нетерпимость" - вещь обычная для многих религий, но чтобы к "врагам дела мира" - это что-то совсем новое).
12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами (точно нет аналогов, в Библии - даже в Новом завете - жесткий еврейский национализм).

Добавлено: Вс Фев 05, 2012 5:25 pm

Цитата:

"Нирмалу привлек Ачарья (духовный учитель) Чандра Мохан Джан".

Если и есть связь, это не значит, что такая, как написано. У Ошо могли быть (и были) ученики-мусульмане, но это же не значит, что он был мусульманином.

Цитата:

И просьба тому, кто добавил информацию в учение, больше не добавлять туда информацию без источников или из книг Ошо.

Это как? Книгами Ошо пользоваться нельзя? Единственные авторитетные источники - желтопрессовые статьи и измышления Дворкина?

Добавлено: Вс Фев 05, 2012 5:39 pm

Москвичка, в википедии не любят первичные источники, хотя изредка информация из них и вносится в статьи (но в нашем случае очень нежелательно это делать). Желтопрессовые статьи - не авторитетные источники, измышления Дворкина - тоже. Авторитетные источники - это книги, статьи каких-нибудь серьёзных докторов и кандидатов философии, религиоведения. На русском есть 400-страничный Грицанов и несколько разных статей, на английском источников побольше.

Ту правку 100% скоро откатят (со ссылками на ненейтральность, неоформленность, отсутствие АИ и т.д.), советую её сделавшему откатить самому.

Добавлено: Вс Фев 05, 2012 5:47 pm

Ой, у нас есть "православный исследователь" Клюев - он покруче Дворкина будет! Embarassed

Danz, не знаю, о какой правке вы говорите, но если она способствует прояснению, а не искажению информации, глупо самим ее еще и убирать.

А кстати, у нас же тут приходили авторы исследовательских работ про Ошо? Вот эти работы нужно найти и с их помощью очистить от бреда википедию.

Добавлено: Вс Фев 05, 2012 6:01 pm

Danz
Текст Пуны-2 был добавлен в википедию несколько лет назад отсюда http://oshoworld.ru/bio/ но в более лаконичной, светской форме. Можете его сравнить, то что после редактировали ничего ценного по сути там не добавило.

Далее: возраст был 59 лет, и коммуна состояла из людей с достаточнным образованием, чтобы установить действительную причину физической смерти не прибегая к паталогоанатомическому вскрытию. Поэтому фраза "причина смерти не установлена" показывает лишь непонимание вопроса человеком её написавшего.

Теперь вот это: ""Ошо-движение имеет тесную генетическую связь с движением Сахаджа-йога". Более доступным языком это означает: "Ошо - воплощение древнего индийского демона махишасуры, который был побеждён шри Матаджи (инкарнацией Дурги) - идейной вдохновительницей секты Сахаджа-йоги". Вот в этом аспекте генетическая связь и наблюдается современными индуистами, если Вас такая "духовная" трактовка, конечно, устраивает. В ином же случае, - почти ничего общего между практиками Ошо медитаций и шизотерическим индуизмом нет: "Я начало совершенно нового религиозного сознания. Пожалуйста, не сопоставляйте меня с прошлым, его не стоит упоминать".I AM the beginning of a totally new religious consciousness. Please don't connect me to the past - it is not even worth remembering. Osho.

Добавлено: Вс Фев 05, 2012 6:22 pm

Москвичка, православные исследователи - тоже в основном не АИ. Правка вот эта. Чему она поспособствует, так это тому, что статью закроют от редактирования по причине вандализма Smile

По Ошо есть уже достаточно много работ, хотя можно поискать и ещё. Сейчас все главные дела происходят в обсуждении статьи и до решения посредника статью никто не правит.

Дхарма Махант, то, что было раньше, ничего не меняет. Ошо-сайт в статье про Ошо почти во всех случаях не считается за АИ и добавлять с него лучше ничего не надо.
59 лет? Я специально посмотрел, как считать возраст в экселе, подсчитал, получилось 58 лет и 1 месяц и 8 дней.

Дхарма Махант, ты похоже не понимаешь, что в википедии сидят люди, которые опираются только на авторитетные источники, а не на чьё-то мнение. Там ещё была версия про отравление таллием, например. Уже две версии как минимум. Эта фраза появилась из консенсуса в обсуждении. Советую просматривать обсуждение почаще, там как раз сейчас идёт процесс согласия/не согласия с новой биографией.

Про генетическую связь - это означает, что кто-то посмотрел ссылку того института и увидел, что от Ошо отходит линия к Сахадже. Он назвал это тесной генетической связью. Если кто-то другой найдёт вторичный источник-опровержение или источник-уточнение, тогда фраза будет изменена.

Добавлено: Вс Фев 05, 2012 6:29 pm

Danz, на Клюева там даже очень ссылаются. А он такую чепуху пишет про "реактивных гуру" и все такое прочее. Так что, наверное, для них это "авторитетный источник". И по-моему, дворкинцы (в широком смысле) просто тупо продавливают свою линию, и внушают, что википедия так уж устроена, что кроме дикой лжи в ее части, касающейся истории, здесь ничего писать нельзя. Smile

Махант, я все больше думаю, что неплохо бы на наших ученых сослаться - Анну и других. Для этого надо найти ссылку на их работы и пользоваться.

Добавлено: Вс Фев 05, 2012 6:41 pm

Danz
Страница википедии и без того, без бури в стакане ака "войны редакторских правок" была вполне приемлемой. Я там несколько лет уж ничего не правил. Прекратил это делать после того как некоторые фразы, напр. : "19 Января 1990 года в пять часов вечера Ошо покидает своё земное тело. Он отказывается от предложений врачей провести срочное медицинское вмешательство. Ошо говорит им: «Вселенная сама отмеряет свой срок», закрывает глаза и мирно уходит" - модераторы редактировали подчёркивая именно физическую смерть. Или там ещё была улётная фраза, которую сейчас убрали, о том, что "ученики не исполнили послание учителя и стали после его смерти распространять санньясу" - как-то так какой-то грамотей написал.

Авторитетным источником в написании данного материала вообще-то может быть подборка от людей из Osho Commune International, а не домыслы различных доморощенных немецко-российских редакторов, которые никогда не удосужились бывать в Пуне, не видели того, что и как там в действительности происходит и происходило. Wink

Москвичка писал(а):

Махант, я все больше думаю, что неплохо бы на наших ученых сослаться - Анну и других. Для этого надо найти ссылку на их работы и пользоваться.

Да пожалуйста. Если есть что интересное - добавляй на форум. Это только приветствуется!

Добавлено: Вс Фев 05, 2012 6:41 pm

Грицанов это такой скрытый Дворкин. Точнее, Шели Шрайман.
Вот что сразу броилось в глаза. "Контрабанда (последователями Ошо) валюты, наркотиков и золота также была доказана полицией". В английской (да даже русской!) википедии это не написано, так что, видимо, это измышления аффтара.
И это не единственный такой перл! Просто подобные "открытия" прячутся в тоннах более или менее точной и тем самым "скучной" фактуры.
И это у нас авторитетный источник! Хоть сами то им для правки статьи в википедии не пользуйтесь! Smile

Добавлено: Вс Фев 05, 2012 6:51 pm

Москвичка, ну это не Дворкин всё-таки: "российский востоковед и индолог, доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Центра индийских исследований Института востоковедения РАН". Если есть сомнения в авторитетности, подают запрос вот сюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:КОИ
Там излагают свои аргументы в соответствии с правилами википедии об авторитетности, а потом ждут решения иногда месяцами... Могу сразу сказать, что шансов на удаление его мнения очень мало. В критике всегда собирают критичное мнение.

Дхарма Махант, в википедии не любят разных "космических энергий", потому пишут про обычную смерть, ничего не поделаешь. Мнение людей из Osho Commune International в википедии называют аффилированным источником, тоже ничего не поделаешь.

Москвичка, да ты же даже не читала Грицанова, а уже высказываешь мнение Smile

Там перевод с немецкой вики в основном идёт, по-моему, довольно точный, я посмотрю чуть позже эту фразу.

Добавлено: Вс Фев 05, 2012 7:04 pm

Из немецкой вики (отрицательные сообщения в СМИ):
Поведение саньясинов стало отдельным предметом критики[47]. Для того чтобы заработать деньги на дальнейшее прибывание в Индии некоторые из женщин уезжали в Бомбей и занимались проституцией[48]. Другие саньясины пытались заниматься контрабандой опиума, гашиша и марихуаны, некоторые из них были пойманы и посажены в тюрьму[48]. От этого, в том числе, страдала репутация ашрама[47].

Так что Грицанов просто честно говорит о некоторых неприятных вещах, я бы не равнял его со Шрайман.