Коммунистическая Россия и сообщество Ошо.

Добавлено: Пн Фев 13, 2012 4:26 pm

А вот записка Ленина с сохранением орфографии. Для любителей коммунизма.

В Пензу

Т-щам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам.

Т-щи! Возстаніе пяти волостей кулачья должно повести к безпощадному подавленію. Этого требует интерес всей революциі, ибо теперь везде «последній рѣшительный бой» с кулачьём. Образец надо дать.

1. Повѣсить (непремѣнно повѣсить, дабы народ видѣл) не меньше 100 заведомых кулаков, богатѣев, кровопійцъ.
2. Опубликовать их имена.
3. Отнять у них весь хлеб.
4. Назначить заложников — согласно вчерашней телеграмме.

Сделать так, чтобы на сотни вёрст народ видѣл, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопійц кулаков.

Телеграфируйте получение и исполнение. Ваш Ленин.
P. S. Найдите людей потвёрже

Добавлено: Пн Фев 13, 2012 4:28 pm

К этому мы вернемся позже, я же говорю. Результат проверки вас приятно удивит, но об этом все-таки потом.
Итак, Антар, вы саньясин? Что такое быть саньясином?

Добавлено: Пн Фев 13, 2012 4:34 pm

Еще один вопрос: могут ли российские саньясины хоть в какой-то степени представлять движение Ошо перед другими людьми - атеистами, учеными, философами? Есть ли у них для этого знания или полномочия или это нечто подобное тому, как если бы руководитель фан-клуба "Металлики" учил людей играть на гитаре?

Добавлено: Пн Фев 13, 2012 4:35 pm

http://ru.wikipedia.org/wiki/Красный_террор
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80

http://ru.wikipedia.org/wiki/Расказачивание
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

P.S. Ленин писал заместителю председателя Реввоенсовета республики Э. М. Склянскому: «Прекрасный план! Доканчивайте его вместе с Дзержинским. Под видом „зелёных“ (мы потом на них свалим) пройдём на 10—20 вёрст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100.000 р. за повешенного».

Добавлено: Пн Фев 13, 2012 4:40 pm

Ну, в википедии и про Ошо всякое написано.
Антар, вы демонстрируете либерастию головного мозга в терминальной стадии. Smile

Мне даже смешно.
На вопросы отвечать будете?

Добавлено: Пн Фев 13, 2012 4:49 pm

Для сомневающихся, вот скан рукописной телеграммы Ленина о том, что надо повесить сто любых человек, текст которой был несколькими комментариями выше. Архивные данные, бланк, все дела.

Добавлено: Пн Фев 13, 2012 6:23 pm

Так, Антар, на вопросы отвечать будем?
А то сейчас поставлю скан от Дворкина документа, согласно которому Ошо отправлял саньясинок заниматься проституцией. Smile

Добавлено: Пн Фев 13, 2012 7:28 pm

Москвичка
Википедистам - википедово. Это их территория, и их право иметь собственное мнение. С ними мона и на их языке. Совершенно не обязательно усим становиццо просветлёнными. Они и не лезут на этот форум. А вот зачем сюда Вы пожаловали, интересно? Rolling Eyes

Добавлено: Пн Фев 13, 2012 8:43 pm

Меня пригласили. А вы зачем? Very Happy

Добавлено: Пн Фев 13, 2012 11:23 pm

Ню-ню. А йА без спросу припёрси. И хто теперь круче? Mr. Green

Добавлено: Вт Фев 14, 2012 10:23 am

Давайте всё-же ближе к теме дискуссии. А изначальный вопрос не о прошлом той, или иной системы, а о настоящем, ну о том, какая из госсистем: путинская, зюганово-коммунистическая, жириновско-либералистическая, проховкская, или ещё там какая, была бы наиболее благоприятной для развития Ошо центров, трудовых поселений, где люди бы занимались Ошо медитациями, без оглядок в сторону негативно относящихся к ним СМИ и пышущих негодованием гос. чиновников. Ну, или ещё проще: за кого буем голосовать на предстоящих выборах, как за наименьшее из возможных зол? скептик

Андрей. писал(а):

Поселение же построить мне кажется просто... Кругом -- милллионы брошеных деревень..... За 30 тысяч..... сдаешь квартиру..... И можно вообще даже не работать.... --- только медитировать.....
Но это будет скучно..... Чтобы не умереть со скуки --- можно еще и поработать.... (медитация в движении....)
А если будет человек 200.... --- совсем будет весело.... Можно будет сжигать факел жизни с двух сторон...... У костра

Казалось бы, - вот куда уж проще! Вокруг полно заброшенной, бесхозной земли, люди в столицах бесятся с жиру обжираясь осетриной, красной и чёрной икрой, и только беспризорные искатели за пределами МКАДа, остаются без призора..., а уж они-то всю правду: и про попов с жульём, и про брошенные деревеньки в губерниях похлеще всякого москаля знают! Razz

В Москве немногочисленные существующие Ошо центры - это не собственники чего либо, за исключением, конечно, сопутствующего их работе инвентаря. Помещения в которых ими проводятся занятия берутся в аренду, земли и своих домов за городом функционирующих как филиалы для выездных сессий нет. Схема почти воздушная, и при том, что вся эта деятельность не имеет регистрации, как напр. у тех же анастасиевцев, или кришнаитов, но всё держится на энтузиазме, взаиморасчёте и доверии.

Но в деревнях и губерниях, конечно завсегда найдутся читатели книг Ошо и поумней нашего, которые смело и открыто возьмут дело в свои руки и заявят, что до них всё делалось не правильно, а надо вот так... Допустим, вы возьмёте (купите или приобретёте в аренду) дом, или несколько полуразвалившихся строений с землёй в каком-нибудь из бескрайних, но малонаселённых районов России.

Для того, чтобы дело раскручивалось, а не просто несколько собственников сидели на печке отогреваясь в морозы, будет нужна в первую очередь широкая реклама появившегося свободного поселения Ошо. Отчасти за деньги, отчасти по бартору такое возможно: реклама по интернету, заметки в районной или областнй газетах, рекламные пригласительные щиты, котрые бы стояли возле проезжих дорог с приглашением к участию в работе коммуны-поселения. При этом, конечно, будет нужен, пусть и минимальный стартовый капитал на строительство и на приобретение большого количества видео и оаудиодискурсов Ошо, а также хорошей техники (видео и аудиосистем) для функционирования медитационной аудитории + множество всяких сопутствующих полезных причиндалов: ковриков для медитации, пледов, отопительных приборов, вентиляторов, различного вида систем освещения и т. д., это как снежный ком покатится, только покупай и покупай - деньги придут, и они тут же будут вкладываться в то, или иное приобретение для работы центра. Поэтому первые пять лет (при условии полноценной работы поселения, куда приезжают отдыхать и жить люди), вы никаких денежных откатов не увидите - только вложения и сведение концов с концами. Но вся эта идиллия возможна лишь при условии, что власти России и того региона где находится труд. посёлок будут к вам благосклонны.

Выше описана идилия, потому как все эти 20 лет постсоветской "демократии" включительно и по настоящее время, подобного рода деятельность сразу же подпадает в поле зрения статьи 239 [Уголовный кодекс РФ].

Цитата:

Статья 239. Организация объединения, посягающего на личность и права граждан
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 25] [Статья 239] http://www.zakonrf.info/uk/239/

1. Создание религиозного или общественного объединения, деятельность которого сопряжена с насилием над гражданами или иным причинением вреда их здоровью либо с побуждением граждан к отказу от исполнения гражданских обязанностей или к совершению иных противоправных деяний, а равно руководство таким объединением -

наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. Участие в деятельности указанного объединения, а равно пропаганда деяний, предусмотренных частью первой настоящей статьи, -

наказываются штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.

Деньги с приезжающих в посёлок, пусть даже и небольшие, за участие и для окупаемости проекта вы будете брать, да? Медитации и "тантрические группы" не имея на то достаточной квалификации, сертификатов об образовании, и гос. регистрации своей деятельности будете проводить "на ощупь", экспериментально, да? Ответственности за последствия этих занятий, за сохранность личного имущества, за безопасность гостей в пределах посёлка и вне его возьмёте на себя лишь частично (и нехай там дальше Ошо разбирается), да?

Да при этом любой неплохо подкованный в вопросах психологии любитель сектоведения (даже не профессионал в лицах Дворкиных, Кураевых), легко киданёт вас, и подведёт под статью, просто ради прикола, на русский авось, - потому что дыр в этом проекте при действующих ныне законах куда больше чем заплат, которыми вы их сможете прикрыть.

Но мы пока не об этом...
__________________________

Мы скорее не о политпогодном прошлом, а о будущем. Возможна ли на ваш взгляд какая-нибудь действительно положительная альтернатива для развития Ошо коммуны по пути укоренившейся на земле, самодостаточной человеческой общности, если власть в России окажется в руках таких людей, как Г. А. Зюганов, ну, или какого-либо другого выдвиженца от коммунистической партии, ставящего РПЦ на один уровень гос. поддержки и влияния с сектами (как это в исторической действительности и должно бы быть), ну и радеющем о действительном развитии, приросте отечественной экономики? Если да, то хоть немного обоснуйте это. Если нет, то за кого будем голосовать на предстоящих выборах, как за наименьшее из возможных зол? Question

П. С. Вопросы личностного роста и индивидуальной медитации, для которых вообще ничего этого не нужно кроме ежедневной индивидуальной практики - замечательны, но в данном случае теме внешнего благоустройства и развития человеческой общности на основе идей Ошо, они параллельны, поэтому не о них.

Добавлено: Вт Фев 14, 2012 12:43 pm

Хорошо написано)))
Но и так понятно, хто победит на выборах, в очередной раз набрав 146% голосов... "россияне ведь сделают правильный выбор!". На выборы не хожу и ходить не собираюс... клоунады и без етого хватаеть.
Ну а по-сабжу... йА от политики, канешна, далёк... но навряд ли отношение к етому вопросу сильно измениццо со становлением той или иной из вышеперечисленных госсистем. Ведь учение Ошо против любой из систем в принципе, деструктуризация общества, формирование независимых личностей, не зомби, непонятных, непредсказуемых, не нуждающихся в правительствах, имхо. И как только такая правда всплывёт наружу... а она всплывёт, как и любая правда... лавочку прикроют, безапелляционно так, под шумок. Так что вряд ли возможно формирование какого-либо глобального движения такого плана... остаёццо надеяццо на инет, личностный рост и максимум что - такие воть в лучшем случае полулегальные конторки как вышеперечисленные Ошо-центры. Пока что. Как закончим играть в демократию, и про ето мона забыть. Нигилизьм? Возможно... Констуктивную критику преведствую

Добавлено: Вт Фев 14, 2012 4:25 pm

Дхарма Махант писал(а):

все эти 20 лет постсоветской "демократии" включительно и по настоящее время, подобного рода деятельность сразу же подпадает в поле зрения статьи 239 [Уголовный кодекс РФ].

изначальный вопрос не о прошлом той, или иной системы, а о настоящем, ну о том, какая из госсистем: путинская, зюганово-коммунистическая, жириновско-либералистическая, проховкская, или ещё там какая

Не ну свобода жэ на дворе !
мандаты вот Ленина с сохранением орфографии для любителей коммунизма почетал !

А то был б не дай хосподи разгул красного террору с упырём всих народов вовочкой в кепке е ! Shocked

А так у нас фсе ети годы тиш дагладь да божья блягодатьь ! Иисус

Добавлено: Вт Фев 14, 2012 8:47 pm

Нда, как сказал один умный человек, хуже того, что есть сейчас не было ни при одном коммунистическом правителе... Smile

Мне представляется, что оптимальный путь для создания Ошо центров нового типа - светские коммуны, в которых запрещена религия (система верований, поддержка церквей, обряды и т.п.) и разрешена медитация - как сугубо частное дело каждого. Сейчас есть целый ряд политических и неполитических движений, которые поддержат такой подход и может быть, такие группы. В общем, основа коммуны - светская, никакого "самого умного" во главе, и если человек и вправду достиг чего-то в медитации, пусть доказывает это на деле атеистической публике.

Медитировать там будут не все - но атеисты и вообще антиклерикалы - очень приятный народ. От проповедей и поучений и вообще, как говорится, "личной нескромности" отдельных граждан в таких коммунах может быть почти полная гарантия. Это первое. Второе - люди должны не "торговать медитацией" - этим они привлекут и бандитов, и органы и вообще непонятно кого. Нужно заниматься каким-нибудь конструктивным совместным делом, которое интересно всем. Деньги оно может и не приносить, но люди могут быть связаны бартерными обязательствами. То есть, кто-то у кого-то с ребенком посидел, а ему взамен локальную сеь настроили. И так далее. Вообще, говорят, есть прецеденты "тайных колхозов", замаскированных под союз фермерских хозяйств. Но такая коммуна - даже светская - требует конспирации, боятся власти колхозов как огня. В общем, можно просто организовать товарищескую бартерную сеть или присоединиться к какому-нибудь позитивному общественному движению.

Что же касается коммунистов... КПРФ - не единственная компартия в стране, есть и другие. Далее, в КПРФ есть клерикалы, но их несравнимо меньше, чем в ЕР. 70 процентов, а говорят и больше членов КПРФ - атеисты. С ними у нас может и должен быть естественный симбиоз - мы же тоже часть наиболее свободомыслящей публики и, естественно, против клерикализма и за свободу совести. Ну и чем еще Зюганов отличается от Путина? Путин, как известно, недавно заявил о своем намерении чаще показывать деятелей РПЦ по телевидению, повысить их финансовую поддержку, пригласить священников в школы и так далее. Зюганову - какой бы ни была его личная вера - такие "новшества" в голову не придут, да и товарищи по партии ему их осуществить не позволят. Так что, получается, что он в любом случае гораздо лучше Пу.

Добавлено: Вт Фев 14, 2012 8:55 pm

Дхарма Махант
Это была шутка Smile

-- насчет сельхоз-коммуны.... Пока правит шайка жуликов (а попы на шухере...) ---- конечно же ничего невозможно.... Но лет через 10-30 ..... ---- все может быть......

А пока тоже дел много...Будем сознание развивать.... Бороться за честные выборы..... (если ты не интересуешься политикой.... ---- политика заинтересуется тобой......). Среди политиков есть доверие к Рыжкову, Навальному, Немцову.

Спешить некуда.... и факел жизни можно отлично и в данный момент сжигать (с обоих концов). Все круто!!! У костра

Добавлено: Вт Фев 14, 2012 9:05 pm

Цитата:

Давайте всё-же ближе к теме дискуссии. А изначальный вопрос не о прошлом той, или иной системы, а о настоящем, ну о том, какая из госсистем: путинская, зюганово-коммунистическая, жириновско-либералистическая, проховкская, или ещё там какая, была бы наиболее благоприятной для развития Ошо центров, трудовых поселений, где люди бы занимались Ошо медитациями, без оглядок в сторону негативно относящихся к ним СМИ и пышущих негодованием гос. чиновников.

Ну, судя по воинствующе настроенному Жириновскому, то "его" государственная система более всех подходит под описанные условия для создания независимых коммун. Laughing

"Жириновская система" быстрее всех подведёт к третьей мировой войне, а это то условие, безоговорочное, которое само же и послужит созданию коммун, если только что-то(кто-то) выживет в глобальной катастрофе. Laughing

Во всяком случае ни один из перечисленных кандидатов не включил в программу вопрос о медитации. К примеру во Франции в нескольких школах её ввели в программу обучения. А у нас психология никак не наберёт обороты, её замещают, вытесняют церковные школы и преподавание закона божьего. Дхарма Махант, если так, уж, это интересно, при какой системе может образоваться "поле будды" с дальним прицелом так сказать, то рассматривать нужно в кандидатах их отношение к церкви. Если кто-то из них видит в церкви союзника и каким-то образом это показывает, то это явно не тот кандидат, который будет вести страну к новым опытам познания. Very Happy

Цитата:

Ну, или ещё проще: за кого буем голосовать на предстоящих выборах, как за наименьшее из возможных зол?

А как насчёт свободы выбора? Ведь в данном случае свобода ограничена тем, что предложено только голосовать, но с другой стороны есть и отрицание голосования. Активная позиция неголосования за политическую систему - это тоже выбор. Very Happy

Добавлено: Вт Фев 14, 2012 9:14 pm

Цитата:

К примеру во Франции в нескольких школах её ввели в программу обучения.

Elizabet, давай ссылку, очень интересно! Любопытно, там учат настоящей медитации или концентрации? Хотя, наверное, и концентрации учить не вредно - в ситуации, когда у половины учеников "синдром расстройства внимания".

Добавлено: Вт Фев 14, 2012 9:52 pm

Москвичка писал(а):

создания Ошо центров нового типа

светские коммуны, в которых запрещена религия

Медитировать там будут не все

организовать товарищескую бартерную сеть или присоединиться к какому-нибудь позитивному общественному движению.

70 процентов, а говорят и больше членов КПРФ - атеисты. С ними у нас может и должен быть естественный симбиоз

"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?!!" (с)

Это же клиника.
Финиш.
Абзац.
Мракобесие.

Перечёркивание 6000 тысяч часов дискурсов и написание сверху: "Вперёд в коммунизм под знаменем КПСС".

P.S. Не, ребята, я не с вами. Shocked

Добавлено: Вт Фев 14, 2012 9:57 pm

Андрей. писал(а):

Есть на Алтае коммуна Виссариона..

Не только. В России много чего есть, если поискать. Возможности самореализации всегда открыты и доступны, их очень много. Но в данном случае, в данной теме пытаются увидеть интересы государства, то есть большинства населения. Very Happy

Сам разворот акцента на приоритет, выбор этого большинства создаётся не желанием духовно ищущего путника, а условиями жизни.

К примеру, Ошо видел, что в данный момент человек Европы - это человек, пресытившийся радостями жизни, пресытивщийся свободой секса и прочими свободами. Потому он ставил акцент именно на таких людей в создании коммуны, для них были его беседы и техники.

А в России - коммуна, артели и т.д. - это более привычный образ жизни. И он был и есть. Вот только переход на Западный стиль жизни всё время этот привычный уклад подмывает. Потому о России трудно говорить, трудно в ней что-либо предугадывать и программировать будущее. Политики и цари нашего государства всё время пытаются подтягивать народ поближе к европейской жизни, но Россия большее время находится в спячке и грёзах о будущем. Землю нужно ещё научится любить, ценить, научится быть хозяинами, а в данный момент больше процветает потребительское отношение. Потому возврат к капитализму был необходим. И это временный переход, чтобы народ немного проснулся. Но коммунами Виссариона в современных условиях потребительского отношения сооблазниться трудно. Сначала нужно насытится самими благами капиталовложений, доступностью наслаждений через трудовложение разными комфортами, и только потом, в этом пресыщении душа будет искать что-то отличное от мирских благ. И это касаемо именно большинства населения.

А в коммуну Виссариона - пожалуйста, хоть сейчас может отправляться каждый желающий. Но их мало...желающих. Потому как народ только начал получать вкус от комфорта. А кто-то его даже и не ощутил, если находится вдали от центра. Потому всему своё время. Добровольный отказ от личного комфорта ради блага земли - это этап, который ещё надо пережить. Щедрость просыпается в насыщении, а не в недостатке.

Ну, это так - лёгкая зарисовка для понимания, которое скрывается в подсознании. Понятно, что коммунистическое общество единого мышления - это дело не сиюминутное и оно рождается в отказе от желаний, от личных желаний. В паранирвану никто не стремиться от нищеты духовной. Ведь в ней для тебя лично ничего нет. Very Happy

Добавлено: Вт Фев 14, 2012 10:02 pm

Москвичка, не могу дать ссылку. Искать снова надо. Very Happy

Это я сначала по Радио-России слышала, потом в инете нашла. Но это было год назад. Если будет интересно, сама найдёшь или само найдётся, что скорее. Very Happy

Просто в один прекрасный момент я думала об этом, а как в последнее время часто происходит, как только подумаешь, так сразу об этом эфир сообщает, как возможное. Просто желать уже ничего, всё сразу как - вот оно, уже есть. Very Happy