|
Автор |
Сообщение |
&%%%%%%&
Практик медитации.
Пол:
Зарегистрирован: 09.11.2011
Сообщения: 362
|
Добавлено:
Вс Фев 12, 2012 9:57 am |
|
Москвичка
Цитата: | Так что, настоящим ошовцам у нас в стране еще предстоит появиться - их просто пока нет.
|
Не, ну Вы-то есть! Вот, Андрея ешшо позовите... кто-то ведь должен начать... если не Вы, то хто? |
_________________
|
|
|
|
Elizabet
Модератор
Пол:
Зарегистрирован: 25.07.2007
Сообщения: 7640
Откуда: поДМосквой
|
Добавлено:
Вс Фев 12, 2012 10:18 am |
|
Москвичка писал(а): | Вероятно, Ошо такой хитрый, что вся его работа - только для раскрутки его текстов. Только для рекламы нужна саньяса. |
Да, это так, если тебе нравится так видеть, если в тебе сами слова о возможности не говорят ничего, кроме этого.
Но загляни внутрь себя, поглубже, настолько, чтобы данное видение исчезло, а на смену ему пришло другое - твои мечты. Неужели для тебя так важно, что ты описала? Неужели это истинно то, к чему ты стремишься? Ты стремишься к хитрости, ты стремишься к тому, чтобы все рекламы говорили о тебе? Тебе нужно коммунистическое сообщество - санньяса - чтобы продвигать ТЕБЯ? А что есть ТЫ?!
Да, ты описала себя, свой внутренний мир, своё видение. И оно ... отлично, оно противостоит всему тому, о чём говорит какой-нибудь Ошо, какой-то Зеланд и ,уж, совсем какой-то мифический Будда, которого ты можешь видеть разве что только через статуи и поклонников. Ты хоронишь внутренню мечту, стремление к свободе вместе с громкими именами, говорящих о ней. Ты отрицаешь не имена, а самоё себя, свободу, божественность, которая дремлет в безвыходности и не знает себя. И это тягостно. И ты пытаешься отделаться от всех наваждений, от всех снов, от снов возможности, для того...чтобы быть свободной. В понимании этого - это легко, а без понимания - это тягостно.
Потому просто говориться, даётся название этому страдающему, задавленному "уму" - ЭГО. Когда оно исчезает, тогда и проявляется тот же самый ум, но в свободе или имеющем другое название - БОГ, БОЖЕСТВЕННОСТЬ.
Москвичка писал(а): | А теперь вернемся к теме. Я правда сделала вывод, что Ошо лучше поймут люди, которые никогда не ходили на наши форумы, не тусовались в наших тусовках |
Да, ты говоришь о себе, то, что знаешь в себе. Если ты в тусовках ищешь то, о чём говорит Ошо, то точно не найдёшь. Ни одна тусовка не даст тебе ЭТОГО ОСВОБОЖДЕНИЯ, если ты не готова к его принятию. И наоборот, любая тусовка может стать платформой, в которой проявится эта самая внутренняя свобода. ЭТО НЕРАЗДЕЛИМО и всё в тебе. Просто нужно от чего-то отказаться, напрочь отказаться, тогда "вторая половина" будет полностью свободна. И если отказываешься от эго, то тогда само устремление, не возвращаясь к этому образу-страдания, выводит к единому образу свободы. Но пока ты - это между двух огней. И эта позиция и внутренняя борьба, война, напряжение будут сохраняться.
Нужно увидеть это всё в себе, тогда "исчезнут" все другие, как образы, не дающие тебе покоя и становящиеся врагами. Когда ты остаёшься одна, тогда и видишь, что нет никого, кто тебе мешает, кому надо завидовать, кому надо подрожать или от кого спасаться. И тогда происходит чёткое осознание, что если тебе нужно освобождение, то только от самой себя, от того образа, который сложился, благодаря всему тому, что тебе говорили о тебе, что ты слышала о себе. Тебе нужно освобождение от образа себя. И тогда тебе придётся ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ВСЕХ ЗНАНИЙ, в том числе и от закона Ома! Если хоть что-то останется "припрятанным", как сокровище или знание, без которого нет и образа, оно вернёт снова все эти страдания, непонимания, неприятия. Только полная свобода от знаемого родит, проявить саму свободу от внешних знаний. Тогда останется только одно внутреннее, чистое от "внешней примиси".
И о том же самом тебе непрестанно говорит Ошо или кто-то другой, в ком ты видишь только признание и почитание толпы. Без этого внутреннего знания ты пуста страхом исчезновения без внешних знаний, которые только иллюзорно придают тебе вес. Ты боишься исчезнуть, что-то не сделав, что-то не оставив после себя миру, что-то недополучив от мира. Внутреннее знание освобождает от всего этого наваждения, от всех иллюзий. И об этом можно говорить долго из самого знания и проявленных возможностей, то есть о всём том, что ты слышала и "знаешь" во внешнем, как возможное. Открывается само безграничное поле возможностей.
Но пока ты спишь и грезишь о свободе, это очень тягостно. И сама эта неудовлетворённость творит образы "противников", "чудовищ", "хапуг", "мудрецов", "хитрецов" и проч. Всё это твориться для сохранности эго, для неразрушимого образа неудовлетворённости собой и другими.
И вернёмся к теме. Да здравствуют все комуняки, которые знают в себе эту внутреннюю свободу! Тем более, что им эта здравие пофигу. |
|
|
|
|
alex palma
Шут тутошний. Флудоджедай.
Пол:
Зарегистрирован: 04.08.2009
Сообщения: 1137
Откуда: такое желание медитнуть?
|
Добавлено:
Вс Фев 12, 2012 11:01 am |
|
Москвичка писал(а): | Только для рекламы нужна саньяса. Фан-клуб нужен для раскрутки творчества поэта или писателя, но лучше поймет его тот, кто его читает, любит его творчество, а не его фан. |
Када все знакомые двежения закончелись я растерялся |
_________________ Если б я был художником то нарисовал картину " Клоуны Спасают Ошо Самадхи от нелигитимных санньясинов " |
|
|
|
Москвичка
Модератор
Зарегистрирован: 20.02.2009
Сообщения: 1816
|
Добавлено:
Вс Фев 12, 2012 11:16 pm |
|
Давайте по-русски научимся говорить, а там, может и коммуну удастся организовать. И найти общий язык с другими людьми, интересующимися Ошо. |
|
|
|
|
&%%%%%%&
Практик медитации.
Пол:
Зарегистрирован: 09.11.2011
Сообщения: 362
|
Добавлено:
Пн Фев 13, 2012 11:09 am |
|
Москвичка
Пардон, мадемуазель, но мыне воть интересно стало... а как Вы ваопче книги а-ля-Ошо читаете-то? Пусть и переведённыя. Ведь они ж ф таком случае тож получаеццо ф-стиле-не-по-русски (не-для-Эллочек-людоедок) написаны?
Хотя... ето ж думыть надо... Вы ж человек действия, как я погляжу... иле ж трёпу?))
Внутреннее важнее внешнего - это и Ошо имел ввиду. Надеюс, спорить не будетя)
Так вот чем пытаццо показать себя правой иле ж чего-то привнести в етот мир... не проще ли проста попытаццо понять другого? Не принимая, не отвергая... медитативно так осознать сказанное, пусть и в час по чайной ложке, вдумчиво вникая в смысл каждого слова, затем фразы... затем того, что могло подразумеваццо под всей этой символикой, т.е. словами. Мысль изреченная есть ложь… но нужно понимать, чито это палец, а не луна)
Глядишь, можеть, и наступит долгожданная трансформация, а не пустой набор слов + малось веры во что-то мистическое или не-веры +желание продемонстрировать недюжинныя познания и собственную правоту.
Иначе как ваопче мона дискутировать, не понимая не просто предмета дискуссии, но и оппонента в целом. Ето ж как с пингвином ф шахматы играть |
_________________
|
|
|
|
Antardhan
Ошо-центр "Дэвавани"
Зарегистрирован: 30.08.2009
Сообщения: 607
|
Добавлено:
Пн Фев 13, 2012 2:01 pm |
|
Религиозные люди говорят, что золотой век был в прошлом, а нерелигиозные считают, что золотой век грядёт в будущем — так рождается утопия. Индуисты утверждают, что золотой век — сатиюга, век истины — был в прошлом. А коммунисты заявляют, что золотой век — самиюга, век равенства — наступит в будущем.
Они ничем не отличаются. Они только выглядят разными, поскольку одни говорят о прошлом, а другие — о будущем. Но механизм одинаков: и те, и другие хотят избежать настоящего. Коммунисты и антикоммунисты по сути одинаковы.
Настоящая духовность начинается с настоящего и заканчивается настоящим. У неё нет ни прошлого, ни будущего. Это мгновение значит всё.
Ошо, "Будь проще. Беседы о дзен-буддизме". Рассылка "Цитаты Ошо каждый день". |
|
|
|
|
Москвичка
Модератор
Зарегистрирован: 20.02.2009
Сообщения: 1816
|
Добавлено:
Пн Фев 13, 2012 3:26 pm |
|
Да это другим людям сказано совсем. И в другие времена - когда он просто не хотел хлопот с политиками - о чем честно потом говорил. Поэтому ваша цитата не засчитывается. |
|
|
|
|
Москвичка
Модератор
Зарегистрирован: 20.02.2009
Сообщения: 1816
|
Добавлено:
Пн Фев 13, 2012 3:42 pm |
|
&%%%%%%&, с википедистами тоже в таком же стиле будем общаться? Это же понятно к чему приведет... |
|
|
|
|
Antardhan
Ошо-центр "Дэвавани"
Зарегистрирован: 30.08.2009
Сообщения: 607
|
Добавлено:
Пн Фев 13, 2012 3:53 pm |
|
Марксизм гласит, что общество в ответе за все. Если человек беден, то виновато общество, если человек вор, ответственно общество. Вы не виноваты, он не виноват — ни один индивидуум не несет ответственности. Вот почему коммунизм антирелигиозен — не потому, что он отрицает Бога, не потому, что он утверждает, что души нет, но потому, что он сваливает всю ответственность на общество, а вы — вы ни за что не отвечаете.
Взгляните на религиозное отношение, оно абсолютно другое, качественно иное. Религиозный человек считает себя ответственным за все: "Если кто-то нищенствует, в этом виноват я. Тот нищий может быть на другом конце земли, я могу не знать о нем, пути наши, вероятнее всего, никогда не пересекутся, но если есть нищий, то я ответственен за это. Если где-то воюют, в Израиле, во Вьетнаме, где угодно, я никоим образом не принимаю в этом участия, но я несу за это ответственность. Я — здесь. И я не могу свалить вину на общество". И что вы под этим подразумеваете, под словом "общество"? Где это общество? Это одна из величайших уверток. Существуют только индивидуальности — вы никогда не столкнетесь с обществом. Вам никогда не удастся засечь его: "Это вот — общество". Повсюду существует — индивидуум, а общество — это всего лишь слово, это просто пустой звук.
Ошо, "Пустая лодка". |
|
|
|
|
Antardhan
Ошо-центр "Дэвавани"
Зарегистрирован: 30.08.2009
Сообщения: 607
|
Добавлено:
Пн Фев 13, 2012 4:04 pm |
|
Марксистский коммунизм просто равномерно распределяет бедность, а равномерное распределение бедности не является и не может быть целью человеческой эволюции. Каждый должен быть богатым - и это возможно. Не нужно никаких революций: все, что нужно, это глубокое понимание, что пока не богат каждый, беден и ты.
...
В этом я снова не согласен с коммунизмом. Людям должны быть даны равные возможности расти, но люди не равны. У них разные таланты; есть гении, есть музыканты, есть ученые. Личность каждого уникальна.
Люди не равны, - сейчас это установленная психологией истина, и все воззвания к равенству людей лишены под собой почвы, - но им должны быть даны равные возможности. Для чего? - равные возможности быть неравными, равные возможности быть уникальными, быть самими собой, быть теми, кем бы они только ни могли быть.
...
Иосиф Сталин убил миллионы русских, а в России не было и миллиона богатых людей; эти миллионы составляли бедные люди - люди, ради которых делалась революция, во имя которых Сталин стал диктатором, во имя которых он правил страной. Почему были убиты эти бедные люди? Они не осознавали, что, выбирая коммунистическую партию и проходя через революцию, они совершают ошибку; они только думали, что коммунисты каждого сделают богатым. У них была другая идея.
Их идея была очень проста - они были простые люди: когда коммунистическая партия придет к власти, каждый будет богатым и счастливым, у каждого будет работа. Но когда коммунистическая партия пришла к власти, начали происходить тысячи других вещей, о которых люди и не подозревали.
Они делали революцию, они боролись с царем и его царством не ради этих вещей. Сначала они были потрясены. Вся семья царя - девятнадцать человек - были грубо убиты, и среди них шестимесячный ребенок. Они не позволили жить даже этой маленькой девочке... которая никому не причинила никакого вреда, которая даже не знала, что такое жизнь, которую совершенно не заботили богатые и бедные и весь этот жаргон. Их заставили выстроиться в линию и расстреляли из автоматов.
Когда люди услышали об этом, они не могли поверить, потому что никогда не думали, что до этого дойдет. Затем начали происходить другие вещи. Церкви нужно было превращать в больницы, в школы, потому что у коммунистической партии нет Бога. И она не верит, что в человеке есть душа, как не верит и в то, что в сознании есть нечто большее, чем просто сочетание физических элементов; сознание - это побочное следствие, поэтому убить человека все равно, что разобрать стул - все это материя.
Бедные люди не сознавали, что делают революцию и умирают за нее, чтобы принести материализм. А когда их церкви были закрыты, они стали сражаться; когда у них стали отнимать Библии, они стали сопротивляться. Конечным результатом было убийство миллионов людей, потому что они были еще не готовы принять коммунистическую идеологию материализма.
Ошо, "Путь мистика" |
|
|
|
|
Москвичка
Модератор
Зарегистрирован: 20.02.2009
Сообщения: 1816
|
Добавлено:
Пн Фев 13, 2012 4:06 pm |
|
Ну да, уже ближе к настоящему времени. А "Коммунизм и дзен" - еще ближе. |
|
|
|
|
Antardhan
Ошо-центр "Дэвавани"
Зарегистрирован: 30.08.2009
Сообщения: 607
|
Добавлено:
Пн Фев 13, 2012 4:08 pm |
|
|
|
|
Москвичка
Модератор
Зарегистрирован: 20.02.2009
Сообщения: 1816
|
Добавлено:
Пн Фев 13, 2012 4:10 pm |
|
Цитата о том, что чем ближе Ошо к смертному одру, чем точнее информация - из "Библии Раджниша". Он там еще долго рассказывал, как учился говорить на языке верующих разных религий, а потом отбросил этот язык. И как "готовил блюдо" - кажется, это его выражение - пытаясь не очень сильно раздражать политиков. Но то, что вы цитируете - тоже правда, конечно. Просто для людей, обусловленных антикоммунистической пропагадой.
Но, между прочим, именно в "Пути мистика" впервые появились теплые слова о коммунизме. Ошо говорил, что коммунистческие политики придерживаются политики мира на Земле, что они не готовы насаждать коммунизм огнем и мечом, что для них важнее существование человечества, нежели торжество их идеологии - чего нельзя сказать об их оппонентах.
Цитату из "Библии Раджниша" о том, что чем дальше, тем точнее, могу привести "один в один" - напомните мне, найду и так сделаю. Но дело не в этом. |
|
|
|
|
Antardhan
Ошо-центр "Дэвавани"
Зарегистрирован: 30.08.2009
Сообщения: 607
|
Добавлено:
Пн Фев 13, 2012 4:13 pm |
|
Цитата: | коммунистческие политики придерживаются политики мира на Земле |
Это каким же бараном надо быть, чтобы в это поверить? |
|
|
|
|
Москвичка
Модератор
Зарегистрирован: 20.02.2009
Сообщения: 1816
|
Добавлено:
Пн Фев 13, 2012 4:13 pm |
|
Цитата: | Вот она, Новая Библия... |
Не надо вешать свои проблемы на других. Ведь это вы верите в капитализм и клерикализм, не рассуждая, и ищете везде цитаты в их поддержку. |
|
|
|
|
Москвичка
Модератор
Зарегистрирован: 20.02.2009
Сообщения: 1816
|
Добавлено:
Пн Фев 13, 2012 4:14 pm |
|
Цитата: | Это каким же бараном надо быть, чтобы в это поверить? |
Вы читали "Путь мистика" или тупо искали там цитату? Там об этом говорится. |
|
|
|
|
Москвичка
Модератор
Зарегистрирован: 20.02.2009
Сообщения: 1816
|
Добавлено:
Пн Фев 13, 2012 4:15 pm |
|
Антар, давайте сменим тему. Что для вас значит - быть саньясином? Вы саньясин? |
|
|
|
|
Antardhan
Ошо-центр "Дэвавани"
Зарегистрирован: 30.08.2009
Сообщения: 607
|
Добавлено:
Пн Фев 13, 2012 4:15 pm |
|
Москвичка писал(а): | вы верите в капитализм и клерикализм |
Типичная, кстати, клевета. Другого не ждал.
Мне эти две вещи вообще по барабану. |
|
|
|
|
Antardhan
Ошо-центр "Дэвавани"
Зарегистрирован: 30.08.2009
Сообщения: 607
|
Добавлено:
Пн Фев 13, 2012 4:18 pm |
|
Москвичка писал(а): | Вы читали "Путь мистика" или тупо искали там цитату? Там об этом говорится. |
Вы тупо перепечатываете объект своей слепой веры или имеете мозги в голове? Вы знаете, что Ленин приказал расстрелять ВСЕХ казаков? Потом это, конечно, пришлось отыграть, но приказ был и были расстрелы. Вы знаете, что учинили коммунисты первым делом придя к власти? Красный террор - расстрелы без суда и следствия, когда лично Ленин писал записки типа: "Взять человек 300-400 кулаков, дворян и расстрелять". |
|
|
|
|
Москвичка
Модератор
Зарегистрирован: 20.02.2009
Сообщения: 1816
|
Добавлено:
Пн Фев 13, 2012 4:19 pm |
|
Вы не нервничайте. Давайте ненадолго отложим беседы историческую тему. Итак, повторяю: что значит для вас быть саньясином. Вы саньясин? |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|