11 Декабря - день рождения Ошо

Добавлено: Ср Дек 21, 2011 1:20 am

Вереск писал(а):

А каким бы было развитие Ошо коммуны в России, если бы Ошо оставался в физическом теле все эти годы? На твой взгляд?

Ещё более хороший вопрос!

Во первых, начнём с заявления которое чаще задают в вопросительной форме: медитация в России людям не нужна, и как следствие тому, Ошо коммуна здесь развалилась, показала несостоятельность и практически сошла на нет.

Так вот, я хочу тут сказать, что в России ничего даже и не начиналось, у нас далёкая периферия саньясинского движения. Здесь, по сути, никогда и не было действительной Ошо комумны, а были лишь попытки отдельных людей (или отдельных групп энтузиастов), заниматься художественной самодеятельностью на тему Ошо медитаций. У кого-то лучше это получалось, у кого-то хуже, но как таковой российской Ошо коммуны никогда не было, ни по официальным госреестрам, ни неофициально - от показателя неформальной сплочённой массовости саньясинского коллектива, и читателей книг Ошо. Поэтому изначально некого и упрекать в том, что у нас что-то толково сделанное потерпело поражение, или разрушилось.

В Москве 11 дек. 2011 праздновали всего в 2-х местах: небольшой йога зал на Новом Арбате, который арендовал центр Ошо-Ветры и молодёжная тусовка в ВОС-ДУХе. Ну ещё троих с половиной калек понесло праздновать за 70-км от Москвы, под г. Павлов-Посад в буддийский ретритный санаторий Кунпенлинг. На этом всё, конечно не считая каких-нибудь не афишировавшихся квартирников. Фотографий или видео юбилейных селебрейшенов в России никто из них не предоставил в интернет, и это тоже важный показатель действительной работы.

Вереск
Теперь твой вопрос: что было бы если... в 1990 году Ошо провели операционное хирургическое вмешательство и его жизнь в физическом теле продлилась ещё на несколько десятков лет? Что бы было?...

Думаю что после первого визита представителей коммуны на московскую книжную выставку-ярмарку в конце 1990-х попытались бы с помощью таких людей, как Вит Праяс создать завязки на переводы и массовые изданиия книг Ошо в России, насколько возможно хорошего качества. А также арендовать, для начала, какие-либо помещения в Москве и Питере, как представительства Ошо коммуны для работы с русскоязычными искателями. (Этого не произошло, потому что в самый важный для начинаний момент Ошо не стало, и некому было подтолкнуть).

Если бы появились штаб-квартиры коммуны руководимые непосредственно от самого Ошо из Пуны, то они бы привлекли множество толковых людей. Книгоиздательство и создание мест для медитации при условии, что Ошо говорил о России, русских писателях, здесь очень быстро бы пошло в гору. Возможно, это бы заинтересовало и действительно обеспеченных людей: банкиров, промышленников, предпринимателей, которые материально поддерживали многие из начинаний от Ошо Интернейшнл.

Обеспеченных россиян приглашали бы на тренинги и обучение в Пуну для получения квалификации в проведении медитационных групп. Кроме того, когда всё более-менее с офисами и книгоиздательством наладилось - для Ошо организовали бы небольшое показное турне по российским столицам и избранным местам. Попытались бы информационно зацепить как можно большее количество людей, пользуясь всеми доступными СМИ - короче говоря, попытались бы крутануть дело по максимуму.

Несомненно это вызвало бы и нарекания, недовольства РПЦ (а куда же без этого?) и общественные суждения от "разочаровавшихся". Но в случае, если даршаны Ошо продолжались, и новые книги продолжали выходить на русском языке, нашлись бы и те, кто читал их регулярно, с живым откликом. Искательская общность бы быстро расширялась. Короче тогда бы и произошло то, что можно назвать становлением российской Ошо коммуны под крылом старшего брата - Ошо Интернейшнл.

Наверняка были бы разработаны новые медитационные техники и группы, включающие в себя элементы российских культурных и духовных традиций: те же славянские языческие хороводы, скоморошество, гуслярство, - всем этим проявлениям народных радостей нашлось бы деятельное применение. Конечно коммуна бы была официально зарегистрирована, получила статус какой-нибудь "школы саморазвития и Ошо медитаций", и потихоньку расширялась.

Со временем появилась бы и своя звёздная плеяла "граждан мира" - российских Прашантамов, которые вошли во вкус международной работы и курсировали между Индией, Россией и Европой. Пока бы все эти групплидерствования основывались на живом авторитете и словах Ошо, для них всё развивалось достаточно хорошо. При Ошо коммуна не погрязала бы в разделениях и крупных склочничаньях... Ну и таким терапическим направлениям как "Рейки от Усуи Риохо", или пришедшим от базовой основы иудейского каббализма "Аура Соме", и "Хуман Дизайну" придавалось бы в десятки раз меньше значений и веса, чем эти практики имеют сейчас.

Думаю, что всё было бы очень интересно, даже и при внешнем, общественно негативном отношении. Конечно таких имён, как "гуру Раджнииш" (Акам Бхарти), ни здесь, ни в Индии никто бы не услышал и не воспринял всерьёз, ну а непальцы сидели бы на своей исторической родине тише воды, ниже травы, не помышляя о самодеятельном бхай-джай саньясиризировании на территории бывш. СССР.

Ещё могу сказать, что ни одна из действующих ныне в России политических партий (в том числе и "оппозиционных"), не поддержала бы деятельность Ошо, будь он в физическом теле, или же нет. Поэтому крупномасштабные строительства медитацоннных центров с гектарами земель на берегах Чёрного моря, в подмосковье, или в Сибири развернуть бы всё-равно не дали. Но если не переть быком на рожна, то с помощью идей и практик Ошо медитаций вполне можно было бы создать отличную возможность для саморазвития творческих, жизнерадостных, самодостаточных людей - в России, на Украине, да и по всем остальным странам бывшего СССР.

Вот как-то так, на мой взгляд.

Добавлено: Чт Дек 22, 2011 1:09 pm

Дхарма Махант
Исчерпывающий ответ.
Спасибо! Very Happy

Добавлено: Пт Дек 23, 2011 11:10 pm

Запоздало присоединяюсь к поздравлениям всех нас!!!

Честно помнила, но дезориентация в числах подвела... Ха-ха

Добавлено: Сб Дек 24, 2011 11:25 am

Дхарма Махант
Ага в Пуной понял Laughing

Ещё вопрос. Почему нет никого как Оша теперь ? Ну типа 1:1 идейного продолжателя выработаного им курса ?

Добавлено: Сб Дек 24, 2011 12:00 pm

ОШО 2 есть Laughing

Добавлено: Сб Дек 24, 2011 12:06 pm

А по-сабжу, такие должны быть... не можеть не быть Cool

Просто им нет никакого резону пиариццо... а сверху плавает не усегда то, что всем бы нам хотелось Laughing

Ну да ето моё скромное имхо... тож интересно послушать мнение Дхармы Маханта)

Добавлено: Сб Дек 24, 2011 8:02 pm

alex palma писал(а):

Дхарма Махант
Ага в Пуной понял Laughing

Ещё вопрос. Почему нет никого как Оша теперь ? Ну типа 1:1 идейного продолжателя выработаного им курса ?

я конечно не Дхарма Махант Smile

Но Ошо просто нет в теле ... Он в сдесь и сейчас Smile

Добавлено: Вс Дек 25, 2011 5:20 pm

alex palma писал(а):

Почему нет никого как Оша теперь ? Ну типа 1:1 идейного продолжателя выработаного им курса ?

Как в том анекдоте: У одного мастера (недвойственного парикмахера) был ученик, который его постоянно спрашивал: "Когда я закончу обучение я буду как Ошо?"... Ну, его все так и звали - КАКОША!

&%%%%%%& писал(а):

ОШО 2 есть Laughing

Если человек реализован, то стоит и жить, как реализованному - кто же тут может воспрепятствовать? Просто будь тем, что есть Осознанность - ни больше, ни меньше. Но когда это всего-лишь маразм о собственном просветлении, то он неизбежно лопнет, как мыльный пузырь: ака "Ошо 2". Ну не получилась у Игоря Леванова скопировать Ошо (да и не могло бы получиться), ладно, старец игорь, стал "хранителем тайны", когда выяснилось, что и тайны-то никакой толком нет, кроме дешёвых разводок, ОН стал "реформатором православия" - уж год как пишет очередную интернет-книжку о реформе РПЦ, всё в том же, ЯЯшном стиле - http://www.proza.ru/2011/12/18/1686 ... но, увы, нет и не было Ошовости, т. к. изначально задаётся не верный вектор поисков. Без действительной практики медитации, всё это пиар раздутого собственного "Я", или же, - тьма внешняя порожденная амбициями эго. Игра до бесконечности может продолжаться, ум необычайно изобретателен: ни одно, так другое на биокомпьютере нарисует. rofl

Свами Дхиан Амит писал(а):

Ошо просто нет в теле ... Он в сдесь и сейчас Smile

Да, верно, Сознание (или Божественность) никогда не рождалось, и не может умереть. Оно вневременно, вне национально, вне религиозно - оно всегда в здесь и сейчас, и оно не принадлежит никому, - никакой из существующих религий, или общественных формаций.

В связи с праздником, интересно обратить внимание на то, что за несколько месяцев до ухода из физического тела, Ошо-Раджнишу врачи предлагали сделать дорогостоящую операцию, которая, возможно, продлила бы его пребывание на земле ещё на годы, и он отказался. Это очень важно. Он сознательно отказался от продолжения жизни в теле, с помощью искусственного её продления хирургическими методами, следовательно, не будет уже больше никакой реинкарнации, перерождений, как в случаях с буддийскими ламами, или индуистскими рам-бабами. После ухода больше уже никакого тела - то что было, последняя из всех возможных физических, или астральных инкарнаций. Причинности для того, чтобы собирались новые тела исчерпаны, их больше нет. Как и в случае с Гаутамой Буддой путешествие, вселенский поиск, завершён.

Добавлено: Вс Дек 25, 2011 7:29 pm

alex palma писал(а):

... Ну типа 1:1 идейного продолжателя выработаного им курса ?

У Георгия Гурджиева также были тысячи учеников и последователей, но после его ухода, ни один из них не стал вторым Гурджиевым. Более того - никто из последователей не постиг его крещендо до конца.

У Льва Толстого тоже были тысячи почитателей и подражателей. Возникло даже целое движение толстовцев, на рубеже веков. Но ни один из самых идейных толстовцев, ни при жизни Л. Н., ни после его смерти, так и не стал вторым Львом Толстым! Да, появлялись какие-то коммуны, машущие белыми трусами на флагах о непротивлении злу насилием, о вегетарианстве... ну и что? Так называемые толстовцы сами не представляли из себя ничего, не шли дальше создания труд. артелей, групп художественной самодеятельности на писательских заветах. Естественно, что они не выжили в годы революции, и до толстовского творческого гения, этим последователям было слишком далеко. Н. А. Бердяев как-то написал в "Самопознании": "я любил Толстого, но не любил толстовцев" (именно потому, что "толстовство" было фальшивым)... При всём этом, ни граф Толстой, ни философ Бердяев, ни Д. С. Мережковский, ни сотни тысяч российских интеллектуалов с выраженными лидерскими качествами и талантами, не были реализованными людьми, среди них не было действительных Будд. Их поиск оставался интеллектуальным, погрязшим в придуманной образности.

В случае с Ошо - до него почти никто на земле не проводил даршанов, настолько многомерно совмещающих в себе танец, терапию, молчание, медитацию, россыпи мировой мудрости, сарказм по отношению к политикам и религиозным лидерам, юмор, и многое, многое другое. Это был его неподражаемый, авторский если хотите, метод работы. Этому не учат, невозможно научить, это приходит свыше, когда сознание максимально раскрыто Существованию и почти не остаётся границ. Многие пытались проводить подобные даршаны, но качество, вкус их далёк от того, что получалось у Раджниша.

Ошо не подражаем, неповторим, но, если внимательно посмотреть, то и каждый человек неповторим, другого такого, как Вы, или я и т. д. никогда до этого не было, и не будет в далёком будущем. Мы такие же живые картины Существования, как и Раджниш, а Существование не скупится, - оно изначально создаёт максимы, совершенства. Нет никакого смысла подражать чьим-то талантам, методам работы, писательству, или манерам - достаточно раскрыть то, что есть в вас. Кому-то действительно дано рисовать, или снимать фильмы, или писать музыку, или заниматься точными науками, делопроизводством, на том уровне, каком Ошо проводил даршаны, и это тоже неповторимые авторские методы данные вам Существованием. Даже простое приготовление еды на кухне, стирка белья, поход в магазин - самое банальное, может превратиться в медитацию, - акт любви и открытости сознания.

Божественности на земле не стало больше, или меньше от того, что Ошо не в физическом теле. Караван искателей Истины не поубавился. Изменились лишь некоторые акценты, хотя мир остался прежним. Но люди ведь из всего норовят сделать религию, при этом забывают о сути - о живом опыте и практике. Ошо сам сделал всё возможное, чтобы из его учения о медитации не получилось создать "линий преемственностей" от ади бхай-джай индуистских гуру, тем самым воздвигнув новую посредническую стену. Равно как он попытался дать в своих даршанах максимально много полезного для того, чтобы искательство не скатывалось в примитивную расслабуху (релаксацию), и западническо терапическую попсовость. Это максимум, что можно было сделать.

В остальном же идея практической медитации будет жива всегда, пока во вселенной обитают разумные существа. Её не убить и не угасить от того, что кто-то, понимает вопросы самореализации своим соображением лучше, или хуже. Просветлённые люди есть и сейчас, и на земле не было такого времени, когда реализованных людей совсем бы не оставалось (иначе не осталось бы и самой планеты Земля). Ну а такие Демиурги, как Раджниш-Ошо, действительная редкость, они появляются, как Вит Праяс когда-то сказал: "один раз, если не в тысячу, то в пятьсот лет", чтобы подтолкнуть всех, заронить в людях действительную жажду живого духовного поиска, буддовости.

Добавлено: Пн Дек 26, 2011 12:27 pm

Добавлено: Вт Дек 04, 2012 6:33 pm

В преддверии Ошо селебрейшена 11 декабря 2012 года.

Скоро вновь 11 декабря - 81 год со дня рождения Ошо и общемировой саньясинский селебрейшн, связанный с днём рождения Мастера. Хотя в самой Пуне, на Ошо-резорте это событие уже давно никак не празднуется, и даже не упоминается - такой подход называется расперсонализацией с некоей телесной личностью (этнического индуса) некогда родившегося и умершего. Портретов этой личности, в том числе и на саньясинских малах, по мнению руководства резорта афишировать больше не следует. Практический акцент при этом делается на часовые медитации, терапии (многих из которых при жизни Ошо в Пуне не было) и на американские законы о ТМ, авторских правах © на всё наследие Раджниша (Ошо) целиком принадлежащее небольшой группе людей зарегистрировавших в США некий известный бренд.

Всё бы ничего, но по прошествии года, просматривая эту тему, меня поразило чудовищное количество пустых "чёрных окошек" - видеороликов удалённых с ютуба по требованиям резорта, в связи с нарушениями авторских прав. Примерно удалено две трети из того, что было выложено год назад. Причём, удалены не только исторические видео, снятые в 70-80-х, но и, например, видео праздника сделанное в делийском ашраме Ошо-Дхамме за 2011 г. Какое отношение это могло иметь к тому, что теперь происходит в г. Пуне? Видео современное, целиком авторское, созданное саньясинами которое любят Ошо, но тем не менее, согласно американским законам, его, наряду со всеми прочими, тоже удалили.

Я вовсе не против того, что по требованию менеджмента Пуны с ютуба удалён мой ролик где Раджниш говорит про СССР, поскольку там, помимо всего прочего, действительно был задействован небольшой эпизод из фильма, который я не снимал,... но когда это касается независимых видео, не использующих никакие архивные материалы, но целиком снятых вне резорта - понять такое действительно бывает сложно, поскольку подобная судьба может ожидать и многие прочие саньясинские фильмы праздников, будь то в Индии, Америке, Европе, или России - вне зависимости от мест их созданий. Одно радует, что американские законы применительны лишь к серверам размещённым в США, и работающим согласно их локальному законодательству об авторских правах на использование чьего-либо имени, или каких-то других материалов зарегистрированных, как частная собственность.

Анаами бабу спросили почему он не хочет иметь учеников?
- Сначала ты имеешь учеников, а потом ученики поимеют тебя! - ответил Анаами баба.

Для человека, который отдался всем и вся, с тем контрактом, чтобы умереть в богатстве всё это, конечно, уже пустопорожняя буря в стакане, тем более, акцент делался вовсе не на личностном следовании за ним, поскольку его путь был уникален и неподражаем, а методы работы во многом, именно, авторские, которые никто другой не сможет в полную силу применить. Но, для нас, друзья, вопрос всё же был и остаётся животрепещущим.

С наступающим Ошо селебрейшеном вас, дорогие!

http://oshoworld.livejournal.com/146851.html
http://swami-mahant.livejournal.com/174799.html
http://www.liveinternet.ru/users/2648595/post250942163/

Добавлено: Вт Дек 04, 2012 9:39 pm

Добавлено: Ср Дек 05, 2012 12:44 pm

Джай Ошо!! Laughing

Добавлено: Ср Дек 05, 2012 12:51 pm

Дхарма Махант писал(а):

Но, для нас, друзья, вопрос всё же был и остаётся животрепещущим.

Мне одно удивительно- люди зачем то к нему пришли,
долго были в этих энергиях.
А сейчас только бабло им интересно?
Хотя тут, может не столько бабло, сколько что то ещё?
Чего я не догоняю?
Вобщем мне всё это крайне непонятно.
Ужели они там такие примитивные создания?

Добавлено: Пн Дек 10, 2012 9:25 pm

Vishal
C точки зрения рыночников всё вполне даже здесь объяснимо, от взгляда же буддовости - нет. Праяс говорит, что участь англо-канадской мафии (известных лиц), будет куда хуже чем произошедшее с Шилой. Но об этом даже особо не интересно и рассуждать, когда такой хороший праздник на Планете Земля!

Добавлено: Вт Дек 11, 2012 12:50 am

Jai Osho!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Добавлено: Вт Дек 11, 2012 12:24 pm

Рождающему весну и оттепель в душах непрестанно идёт свет памяти, свет любви и признания. Эта основа бытия никогда не пресекается, но постоянно вращается, всегда течёт, называясь рекой жизни. ДЖАЙ, ОШО!

Добавлено: Вт Дек 11, 2012 6:40 pm

Интересно долго ли это видео из Ошо-Дхары на ютубе пролежит?

Добавлено: Вт Дек 11, 2012 7:07 pm

Санньяс поздравлялки на 11 декабря 2012 года

Добавлено: Вт Дек 11, 2012 7:10 pm