Золотые страницы Лакшми. Часть 1.

Добавлено: Сб Мар 20, 2010 10:24 pm

Цитата:

Санчило написал(а)
Вопрос следующий - в состояния наблюдателя есть 2 момента.
Если я думаю о "я есть", то внимание направляется к центру головы от периферии, возникает состояние пустоты, тишины и безмыслия, а в центре головы некоторая плотность, в которой и происходят всякие процессы перетекания струй и какой-то кисель, которая наблюдается, но все это ощущается как нечто синтетическое, "лишенное жизни", нечеловеческим, и это отталкивает...
Если я ощущаю "я есть" без мысли "я есть", то внимание направляется в центр груди, и возникает приятное чувство Естьности, блаженство, но в этом есть некоторое чисто человеческое ощущение бытия, живое и несинтетическое.
Вот и непонятно, какое из "я есть" надо наблюдать-чувство или мысль-концепцию, а то как меж 2х огней...))

Lakshmi

Оба наблюдения неверны, потому-что оба наблюдения имеют локализацию, а пока есть локализация Вы остаетесь объектом. Если же чувство себя не имеет никакой локализации, то оно автоматически относится ко всему, что находится в поле восприятия, ко всем воспринимаемым объектам, а не только к центру груди. Тогда, если-бы мы с Вами встретились, то это Ваше чувство себя распостранялось-бы и на меня, и для Вас не было-бы различия между мной и Вами.

В целостном восприятии нет вообще различия, все воспринимаемые объекты, как-бы, слиты с Вами, потому-что объективно Вы – ничто. Чистое восприятие. И будучи объективно ничем Вы становитесь тем, что воспринимается, субъект восприятия и объект восприятия нераздельны. И наблюдаемое одновременно становится наблюдателем, а наблюдатель – наблюдаемым. Отсюда: вся Вселенная – Ваше тело (а не только центр груди).

Это чувство себя не имеет хозяина, не имеет никакой локализации, и вы можете это прямо сейчас ощутить, если проследуете за моим описанием. Смотрите: вот Вы сидите за компьютером, оглядитесь вокруг, на всё поле Вашего восприятия. Где в нём Вы? Тело сидит в кресле, хорошо, оно четко воспринимается Вами. Мысли присутствуют, хорошо, они воспринимаются Вами! А где Вы? Посмотрите, где во всем этом Вы? Смотрите, ищите, где Вы? Не цепляйтесь за слова, не повторяйте их мысленно, следуйте вниманием. Закройте глаза. Тело сидит, мысли крутятся, а где Вы?

Не думайте, смотрите.

Вы видите, что никакого конкретного Вас тут нет? Ощутите это! Сделайте это ещё и ещё раз, пока до интелекта не дойдет, что Вас тут нет. Вас вообще нет в этом проявленном мире. Вы представленны здесь исключительно в виде чувства себя, и это чувство себя (я есть) относится ко всему, что находится в поле восприятия, а не только к Вашему телу или к Вашему центру груди.

Когда Вы пишите, что без мыслей ощущаете чувство себя в центре груди, то я Вас спрошу: а как Вы знаете без мыслей, что это – центр груди?

Вы видите, как ум обводит Вас вокруг пальца? На самом деле мысли есть, и это они Вам рассказывают, где локализуется это чувство себя, и как оно ощущается. А Вы этому верите! Запомните, мысли никогда не скажут Вам правду, они её просто не знают! Ничьи мысли, ни Ваши, ни мои, ни чьи-либо ещё, не знают Правды, только в их отсутствии Правда являет себя. Поэтому, единственное, что можно сказать:

- Истина – это область незнания, где Вы ничего не знаете, даже о своём существовании.

Тоже самое скажет Вам и Махарадж:
187. All this profound talk is nothing but mental entertainment. As you go further into spirituality you will realize that ‘I am’ is the very God or soul of an infinite number of universes, but the ‘I am’ is again entertainment. All my talks are conceptual entertainment.
"Весь этот глубокий разговор - только интелектуальное развлечение. Чем более Вы углубитесь в духовность, тем более Вы будете понимать, что «я есть» является самим Богом, самой Душой бесконечного числа Вселенных. Но даже это «я есть» - опять таки развлечение. Все мои беседы - концептуальное развлечение."

А теперь я хочу Вам сказать самое главное, если Вы сумеете это интелектуально адаптировать (понять), то необходимое действие произойдёт автоматически.

То, что Вы ищите, находится чётко на границе сознательного и бессознательного, между состоянием бодрствования и состоянием глубокого сна.

В этом «месте» интелект ещё присутствует; но он полностью свободен от всех мыслей, от всех активностей, от всех поисков, и от всех наблюдений, от всех знаний и, главное, от знания о Вас, от знания о Вашем существовании. Это состояние ничего-незнания. Тут нет даже намека на поиск или на распознавание чего-нибудь, все интелектуальные активности полностью прекращены. Вы ничего не знаете и ничего не хотите ни от ума, ни от сознания, ни от себя. Но это ещё не бессознательность, не фаза глубокого сна. Это - за мгновение до. Чёткая граница.

В этом «месте», на границе бессознательного, Трансцендентное явит себя. В традиции это называется – «отражение Запредельного в чистом от мыслей зеркале интелекта». Но всё это – только способ говорить, попытка нарисовать указатель.

С помощью усилий попасть в эту «пограничную зону» у Вас не получится, потому-что все усилия совершает ум (интелектуальная активность), а именно её там и не должно быть! Поэтому просто поймите, что это - область НИЧЕГОНЕЗНАНИЯ. Сознание присутствует, но оно ничего не знает и ничего не хочет знать, особенно Вас. Это и есть нирвикальпа-самадхи.

Как только Вы начинаете что-то хотеть, что-то искать, что-то понимать, то сразу включается активность интелекта. А в этом «месте» не только ничего не знается, ничего не ищется и ничего не понимается, но и не перепроверяется, есть ли там что-нибудь.
Это «место» отпускания всего, и главное - самого себя, это «место» где нет даже чувства себя, где нет знания о Вас.

На самом деле, в сознании есть такая пограничная зона, где чувство себя уже ушло, где нет ничего вообще, но само сознание ещё присутствует. Оно присутствует само, без Вашего участия, Вы уже исчезли из сознания, но само сознание ещё не исчезло. И в этот момент оно, оставаясь чистым от всего (от Вас, от поиска, от мыслей) отражает Запредельное. И хотя я тут неоднократно тужилась описать, что это такое, но все описания – это насмешка ума над самим собой. Поэтому не ожидайте ничего, идите на границу бессознательного, в место, где Вас нет, а там где Вас нет там преобладает Запредельное.

Я не говорю, что Вы должны впасть в бессознательность, это было-бы просто, потому-что в бессознательности Вы и так бываете каждую ночь в фазе глубокого сна. Имеется ввиду именно пограничная зона, где сознание еще не спит, оно - за мгновение до сна, но в нём уже ничего нет. НИЧЕГО! Всё отпущено, все Ваши поиски, все Ваши наблюдения, все Ваши восприятия, и даже Вы сами. Это – сознание младенца. Поймите сознание младенца

188. In the first few years the primary concept ‘I am’ was there, but in a dormant condition. Later on it started knowing itself. The ‘jnani’ state is like the child, when the child was not knowing itself.
"В первые несколько лет жизни, изначальное понятие «я есть» уже было в сознании, но в бездействующем состоянии.. Позже это начало знать себя. Состояние джняни походит на младенца, на период, когда ребенок не знает себя." - Нисаргадатта Махарадж.

Это область НИЧЕГОНЕЗНАНИЯ. Там Истина явит Себя, но не Вам, а Себе!

177. At most I would say ‘ you worship that ‘I am’ principle, be one with it and that would disclose all the knowledge’ That’s all I will say, but the subtlest part is this, from deep sleep to waking state. You must go to that limit, but it is very difficult.
"Единственно важное, что я мог-бы сказать Вам, что- бы Вы поклонялись этому принципу «я есть», что-бы Вы были наедине с ним, и тогда оно раскрыло-бы всё знание.
Это – всё, что я хотел сказать Вам.
Пребывайте там, в этой тишине, на границе между глубоким сном и состоянием бодрствования. Вы должны подойти к этой границе, хотя это очень трудно." - Нисаргадатта М.

Когда Вы действительно наблюдаете это чувство себя, не касаясь ни одной мысли, ни одного знания, ни одной ассоциации, никакого референса на какие-либо части тела, то оно исчезает, потому-что без мыслей вообще всё исчезает. И если исчезли «я-мысли», если не трогать «я мысли», не прикасаться к мыслям о себе, то и Вы исчезаете. Остается чистое сознание, оно-то и отразит «Запредельное», То, что пребывает в области бессознательного. И тогда это будет уже не «бессознательное», но и не «сознательное», это будет за пределами и того, и другого, это будет Абсолютное Запредельное, Трансцендентность всему. Это наш дом!

И, как Вы уже теперь поняли, никакая религиозность, никакая духовность, никакие интелектуальные активности, и что самое главное, никакой Вы не имеют к Трансцендентному никакого отношения. Оно отражается только в чистом от Вас (от чуства себя) сознании. Поэтому говорится, что Вы должны умереть. Не тело, а Вы!

А раз Вы и есть это чувство себя, то это "чувство себя" должно умереть (исчезнуть при наблюдении) , и не закрывать собой Истину. Истина - до этого чувства себя.

Чувство себя - явление переходящее, его нет в фазе глубокого сна, оно исчезнет вместе со смертью тела. Но чистое сознание, свободное от этого чувства себя останется, оно не умирает, не исчезает, и оно явит себя, на этой "границе" как осознание, но дальше слова не имеют силы....

Так не ждите, когда умрет тело!; Отсутствие чувства себя не означает отсутствие сознания, проверьте это, пока живо тело! Тогда смерть тела не будет иметь значения.

Но Вы не можете своими усилиями попасть на границу бессознательного и сознательного, поэтому предлагается наблюдать это чувство «я есть», и в настоящем (длительном и однонаправленном) наблюдении это "чувство себя" должно исчезнуть, на его месте остаенется только чистое сознание, в котором абсолютно ничего нет, и главное, что там нет Вас! НИЧЕГОНЕЗНАНИЕ!

Оно ещё не перешло в бессознательное, но уже и не сознаётся ничего. В этом «месте» «живет» Трансцендентное.

Это, конечно, трудно передать словами, это будет ясно, когда это произойдёт; и тогда Вы опишите это лучше меня, а может-быть даже лучше Махараджа. Вам больше не нужно никаких книг и никаких духовных поисков, Вас уже итак Евгений Багаев хорошо подготовил. Теперь только попадите в «область» НИЧЕГОНЕЗНАНИЯ, и станет ясно, что никакого Вас нет. Никого и ничего нет, кроме чистого сознания, поэтому некому и умирать; так что и боятся нечего.

С исчезновением знания "я есть" осознанние не исчезает! Оно было до этого знания "я есть" и останется после него. Только воспримите это чистое сознание без знания "я есть", то есть, без знания себя. Оно есть, и оно очень интенсивно и черезвычайно реально. Будьте там, и Вы - в безопасности.

Осознание без знания себя, без чувства "я есть" - это нерождённое состояние, так откуда взяться "я есть" в нерождённом?

В нерождённом ничто не рождается, и поэтому ничто не может умереть.

В осознании нет никого, кроме самого осознания, нет никакого-такого Вас. Не идентифицируйтесь с этим знанием "я есть", оно - переходящее, его нет даже в глубоком сне, что уж говорить про смерть. Это знание себя ("я есть"), не перейдёт границу смерти, оно исчезнет со смертью тела, но чистое осознание, без этого знания себя, не испытает никакой смерти, потому-что оно никогда и не рождалось, но было всегда.

"Это" совсем не похоже на привычное восприятие через чувство себя, это совсем из другой "оперы". Вы будете удивлены, насколько Вы ошибались на свой счет, принимая себя (чистое сознание) за осознаваемое чувство себя!!!

Сейчас это чувство себя кажется Вам предельно реальным, окончательным, и кажется, что никакого другого Я быть просто не может. Но Истинное "Я" - совсем иное; это как тотальность, как повсеместность и вездесущность сознания, без кого-либо внутри этого сознания, без каких-либо "я". Поймите, то что называется Истинным "Я" - это само сознание, но то, что находится в нём, то, что осознается в нем, - это уже иллюзорное.
Почему? Да потому-что, что-бы не осознавалось, это, по-любому, "сделано" из сознания; поэтому нет никаких различий, один "вкус".

Вы воспринимаете тело, а это - не тело, а сознание, вы воспринимаете себя, а тут нет никакого Вас, это опять же - сознание. Вы видите дерево, а это - сознание. Вы говорите с Гуру, а это - сознание. Вы ощущаете пространство, а это - сознание. Сплошные иллюзии, сделанные из сознания.

Так и Вы - не Вы, а сознание. И где тут разница между "Вами" и "мной"? Нет и того, ни другого, всё это - только сознание. Всё воспринимаемое сделано из сознания, включая Вас. Поэтому нет никакого реального Вас, а есть только тотальность сознания, без перерыва, без зазора, без разграничений.

И, конечно, за этим чувством себя тоже нет никого. Когда это чувство себя отпустится, когда Вы не будете знать о себе, тогда Вы очень удивитесь этому чувству себя, этому неправомощному "я есть". - С чего оно вообще появилось? Что это за трюк такой? Никого ведь нет, да и кто может вообще быть в сознании, кроме самого сознания?

И это чувство "я есть" - фактически, как пристройка к непостроенному сараю, или, как говорит Махарадж: - "Ордер на квартиру есть, а никакой квартиры нет". Это иллюзорное чувство себя, оно репрезентирует того, кого нет, оно как-бы дает кредит без покрытия. Если Вы только сумеете разгадать этот трюк, разглядеть отсутствие какого бы то ни было "я" за этим знанием "я есть", то тогда Вы (как чистое от этого чувства сознание) постигните однородность всего, монолитную и безграничную целостность. В этой целостности просто нет никого, кто мог бы умереть или родиться, тут только одно сознание, и больше ничего нет! Ну что может родится в сознании, кроме самого сознания?

Но это каверзное чувство себя, это знание "я есть", оно создаёт все проблеммы! Распотрошите его! Там нет никого за этим чувством, это - обман, иллюзия, трюк. Я уже писала откуда он взялся, - из отраженной в уме самости сознания.

Когда самость абсолютного сознания отражается в мыслях, то появляется знание "я есть", только это - мысленное знание, и оно привязано к телу. Истинная же самость - безсловесна, неосмысленна, можно сказать - бессознательна. Потому-что это - атрибут Абсолюта, она не нуждается в осмыслении!

Но сейчас это не столь важно, что важно, так это понять, что за этим чувством "я есть" - пустота, отсутствие кого бы то ни было. Только об этом и прошу Вас: увидьте, распознайте, что за этим чувством "я есть" на самом деле нет никого. Чистое, чистейшее сознание есть, а никого конкретного нет. Будьте там, воспримите эту чистоту. Но не как наблюдатель, а как наблюдение, как безличное наблюдение, без какого-либо конкретного Вас.

Всё "конкретное" созданно мыслью, в том числе Вы, вот и пойдите туда, где нет ни одной мысли, и самое главное, нет мыслей о том, что Вы есть. И когда Вы окажетесь там, на границе интелекта и бессознательности, то Вы всё узнаете непосредственно, без слов и без мыслей (в том числе, как Вам прожить оставшуюся жизнь в теле, и как Вам получить Ваши желания.)

"Оставайся за пределами «Я есть»" - Муджи «Пробуждение к свободе».
____________________________

Вот тут Вы найдёте переведенные цитаты Нисаргадатты Махараджа, может это окажет Вам помощь в понимании: http://www.ponimanie.net/forum/viewtopic.php?f=37&t=413

Добавлено: Сб Мар 20, 2010 10:59 pm

Lakshmi
На одном из форумов, посвещённых осознаванию, встретился такой интересный пост:

Цитата:

Дело в том, что некоторое время попробовав практиковать отстраненность от своей деятельности, ослабить самоконтроль и как говорится отпустить себя - у меня наступило состояние когда МОИ действия начали происходить как бы сами собой, когда я просто потерял возможность их реально контролировать, и в основном это выплеснулось в виде неспособности контролировать свою злобу и агрессию, в виде абсолютной эмоциональной нестабильности и потакании любой ежеминутной прихоти. И когда я с ужасом осознал что контролировать себя уже просто не в состоянии, то возникло жуткое чувство ПОТЕРИ СЕБЯ, абсолютной беспомощности, паники и страха, когда процесс уже идет сам собой, но ты уже ничего не можешь изменить. И само это ощущение вызвало у меня состояние ИСТЕРИКИ и буквально поставило на грань нервного срыва. Но к моему удивлению, к моральному падению и деградации это не привело. Просто за несколько дней спустился эмоциональный пар и наступило состояние расслабленного и умиротворенного покоя. Возможно если бы я меньше паниковал и напрягался, то закончилось бы это состояние намного быстрее. Так же я с облегчением обнаружил что на самом деле того, от чего я, все время так старательно себя удерживал «героическими» волевыми усилиями мне совсем ненужно, да собственно и не хочется, все это было просто дракой с туманом. И никакой деградации и падения под откос не наблюдается. Все осталось практически так как и было, просто ушло состояние внутреннего напряжения которое было во мне ВСЕГДА как я себя помню, и которое последние лет 20 постоянно нарастало. Зато появилось какое-то состояние легкости, радости и свободы и осознание того что контролировать себя совсем и ненужно, да и невозможно, и на самом деле я всю жизнь контролировал себя только в бессмысленных и ничего незначащих мелочах, которые раздувались до вселенских масштабов и давали лишь повод гордится собой и чувствовать свое превосходство.
По поводу моего вопроса, вобщем теперь я и сам понял, что просто каждый получает ИМЕННО ТО к чему действительно стремится, не больше и не меньше, «узкая специализация» так сказать.
Так что каюсь, был неправ!
с Уважением, Алекс

Классно! Не правда ли? Клево!

Цитата:

появилось какое-то состояние легкости, радости и свободы и осознание того что контролировать себя совсем и ненужно, да и невозможно...

Вот так ум и успокаивает сам себя, да только это, увы, ненадолго! Ум - это поток мыслей, и на смену таким успокоительным мыслям вскоре придут тревожащие. "Я" в данном случае осталось! А значит остались и все проблемы! Это "Я" умрет вместе с телом, а значит все страхи остаются в силе. Это, конечно, не само-распознавание, а самоуспокоение ума на час. Двадцать лет потрачено впустую!

Вопрос не в том, нужно ли себя контролировать или не нужно, а в том, что-бы найти того, кто собирается это делать или не делать. Есть ли он на самом деле?

Вопрос не в том, можешь ли ты что-нибудь изменить или не можешь, вопрос в том, существует ли тот, кто может или не может что-то менять или не менять, или тут какая-то иллюзия ?

Я, к сожалению не могу перенаправить его внимание, потому-что у него есть свои авторитеты, но вы, если вы верите мне хоть чуть-чуть, должны четко помнить, что, пока есть само-идентификация с чувством себя, вы - смертны. Эта идентификация должна быть распознана как ложная!!!

Если вы идентифицируете себя, как знание «Я есть», то вы умираете. Оставайтесь за пределами «Я есть», как новорожденный младенец! Забудьте о вашем существовании! Нет никакого вашего существования! Есть существование, есть несуществование, и есть их Наблюдение (свидетельствование). Забудьте про себя, без вас ничего не прекратится, Осознавание остаётся по-любому. Не бойтесь, сами подумайте: как далеки вы от осознания?

Самость Осознания, как атрибут, присутствует всегда, потому-что это именно Оно осознаёт, само осознаёт, отсюда у осознания есть самость. Она отражена в интелекте, как знание «Я есть». Но, поскольку, интелект не всегда присутствует (как в фазе глубокого сна, например), то и эта самость, в виде знания «Я есть», отсутствует в отсутствии интелекта. А значит, чувство себя - переходящее, это - наблюдаемый феномен сознания. Зачем же держаться за то, что однажды всё-равно уйдёт?

Чувство «Я есть» - это только отражение самости осознания, но не истинная самость. Гоняясь за собой, вы хватаете воздух руками. Не ищите себя в чувстве себя, оно обманывает вас, это - только отражение. Истинное Я - до знания «Я есть». Но вы не найдёте его, потому-что вы смотрите из него.

Всё, что можно сделать, это выйти за это чувство себя, за знание «Я есть», в "место", где вы не знаете о своем существовании. Там Реальность. Потому-что, повторяю, нет никакого вашего существования. Это иллюзия!

Это не пустые разговоры и не спекуляция; То, что есть за пределами знания «Я есть» - это интенсивно реальное , только это словами не назвать, потому что аналогов нет, сравнений нет, противопоставлений нет. Но Оно есть!

И за пределами знания «Я есть», в "месте", где нет никакого знания вообще, там есть чистый Знающий (без каких-либо знаний!). Это - нерождённое, бессмертное, неизменное, запредельное всему, совершенное, абсолютное! Это - ваше нутро, ваша основа и единственная реальность, а не чувство себя. Только Это по-настоящему реально, остальное - переходящее.

Цитата:

Санчило написал(а):
В адвайте говорится о том, что "я"-это концепция, которой нет на самом деле.

Lakshmi

Не начинай с чужих слов, определись сам, что такое "Я". Что ты под этим подразумеваешь? Тело? Чувства? Эмоции? Мысли? Что это такое - "Я"? Ну что это?

Тел у тебя было предостаточно, от новорожденного до сегодняшнего. О'К? Какое из них - ты? С мыслями и чувствами - аналогично. Какие из них конкретно - ты? Смотри, всё меняется, а ты остаёшься! Что это остается? Что остается на фоне всего изменяющегося? Это ведь - самоосознание, не правда-ли? Чувство/знание твоего бытия. Так? И отражаясь в мыслях, оно манифестирует себя, как "я"-мысль. Так?

Теперь вопрос: что манифестирует себя через мышление, как "я"-мысль? Чьё это самоосознание? Что стоит за этим "само"?

"Моё" здесь уже не прокатит, потому-что, мы уже видели, что "Я" - это отражение самоосознания в мыслях; "я" (моё) - это мысль. Так чьё это "само"? Смотри сам! Я не смогу это сделать за тебя! Смотри и не думай: чьё "само" смотрит на дисплей? У него есть форма? Цвет? Размер? Звук? У него есть время? А локализация? Есть ли у него хоть какие-то качества? Принадлежность? Что это такое?

Не проговаривай "само", "само", почувствуй это "само", исследуй его! Куда оно делось? Просто обрати внимание, что оно есть только в присутствии мыслей, а в их отсутствии его нет! Если доведёшь исследование до конца, то сам, напрямую, без мысленного сопровождения, увидишь, что это "само" - безличное, то есть, - общее, одно на всех и на всё. Но, если будешь пытаться осмысливать "само", то утонешь в мыслях.

Цитата:

Может, проблема не в отсутствии "я", а в неспособности его обнаружить?

Нет никакой проблемы в неспособности обнаружить "Я"! Плевать на "Я"!

Целостность обнаруживается(!), вот в чём дело! И именно Целостность, самим своим присутствием, доказывает отсутствие каких-либо "Я".

Цитата:

Санчило написал(а):
Даже и спросить нечего... вот ведь незадача...может быть - вопрос: ЧТО ДЕЛАТЬ???

Да-с! Это похоже на распятие! Это - не бесплатно...
___________________________________________________

На счёт вопроса: - "Что делать?":

Prakash, Essential Encounter (с сокращениями) http://www.viddler.com/explore/ClearSightTV/videos/53/

перевод видео:

Цитата:

" - Я нахожусь в определённых условиях, в обстоятельствах. «Я» всегда связано обстоятельствами. Может ли «Я» быть без обстоятельств?
«Я» – это само обстоятельство.
«Я» – это всегда история.
Можно ли найти какое-либо «Я» без обстоятельств, без условий?

Мастер говорит: - «Исследуй это», и ищущий спрашивает: - «Как я могу сделать это?», или: - «Я делаю это правильно?»

Если начинаешь с этого условия, то ты утонул!
Потому-что это начинается с персональной истории, с веры в существования «меня»!

Мастер говорит : - «Останови свою историю, и посмотри: есть ли здесь какое-либо «я», вне условий, вне обстоятельств, потому-что, если «я» должно что-то сделать, то оно само уже становится частью условий».

Но это не так, что я нашел отсутствие «я», и я могу его отбросить, это не так.
Это просто отбрасывается! Как видение - отбрасывание.

Здесь нет никакого «я», что бы быть в условиях или без условий.

Если «я» должно отбросить «я», то отбрасывающее «я» остается!

Здесь нет пути для «я» отбросить «я». Это может быть, как - видение –освобождение.

«Я» хочет избавится от мышления, потому-что думает, что без мышления оно найдет покой, что оно сможет быть свободным от «моих» обстоятельств, что если «я» успокоит мысли, то ему будет хорошо.
«Я» думает, что мышление проблема, но оно не проблема!

Потому-что, мышление - здесь, память - здесь, прошлое - здесь. «Я» – не здесь!

«Я» – раздражающая "вещь"!

Здесь нет ни одного «я» отдельного от обстоятельств, от условий, что бы быть необусловленным.

Здесь нет никакого «я» без условий, что бы оно могло освободиться от условий; нет условий – нет «я».

Каждое переживание имеет своего переживающего, каждое обстоятельство имеет своего «я», каждая мысль имеет своего «я».

Теперь «я» получило известие, что его не существует, и теперь оно говорит: - «Хорошо, я понял это, что теперь я должн сделать, что бы это случилось?»

«Я» желает приложить усилия, оно пытается быть более совершенным, более присутствующим, необусловленным.

«Я» пытается быть необусловленным посредством условий!

Но как «я» может быть необусловленным, если оно само - часть обусловленности?

Мастер говорит ученику – «Просто будь в покое».

Ученик отвечает: - «Я не могу быть в покое, потому-что я идентифицируюсь со своими мыслями».

Но как я может идентифицироваться с мыслями, если само «я» и есть мысль?

Всё, что может быть сделано, это – посмотреть: есть ли здесь реальное «я»?

Раньше ты делал свою работу, получал какие-то удовольствия, теперь ты хочешь духовной работы!
Теперь мастер сказал, что ты - капля, которая должна раствориться в океане, и ты хочешь растворить себя.

Страх поднимается, беспокойство поднимается, злость поднимаетя;
и всё это вместе с «я», и это «я», как-бы, удерживает всё остальное, как «моё»;
так «я» делает себя, как-бы, стабильным, окружая всем, что поднимается в сознании.

Нисаргадатта говорил,: - "Ты действительно хочешь остаться здесь на семь дней и наблюдать своё мышление?"

Но на самом деле мы не хотим, мы не делаем этого, мы послушем одного мастера и идем к другому, послушаем другого и идем к третьему. Мы желаем получить просветление.

Но этого никогда не случится, потому что ошибка в том, что ты думаешь, что ты существуешь!

Вот и Муджи говорит, что если ты начинаешь с этой ложной идеи, с идеи того, что ты существуешь, то тебе нужна другая идея, противоположная этой первичной идеи."

Добавлено: Вс Мар 21, 2010 2:15 am

Цитата:

Санчило написал(а):
Муравей может хоть до смерти исследовать, но не обнаружить другие галактики или планеты.
Так что же, он скажет, что их нет?
Они-то есть, только ему их не увидеть.

Lakshmi

А вдруг они только кажутся, но не существуют в реальности?

Давайте подумаем, что можно назвать реально существующим? По логике, реальность - это «нечто», чьё существование не зависит ни от каких условий. Правильно? Ведь существование реальности не может зависить от условий, потому-что тогда условие автоматически становится более реальным.

Из собственных наблюдений (да и из последних научных исследований) мы знаем, что абсолютно всё наблюдаемое зависит от наличия наблюдателя! Нет наблюдателя - нет наблюдаемых объектов. И если это так, то логично предположить, что именно наблюдатель является окончательным условием, окончательной реальностью. И всё наблюдаемое зависит от него. Но вы исходите из предпосылки, что существует некий внешний, единый для всех, мир, в котором есть галактики, планеты и прочие известные, и не очень, вещи. Поставьте это убеждение под сомнение.

"Всё проявление связано с мозгом". - Рамана Махарши. - из книги "Как быть Собой – чистым Счастьем"

Для муравья нет никакого Марса, потому-что, видимость Марса - это результат деятельности человеческого мозга, а за пределами мозга нет никакого Марса, и нет никаких галактик, а есть только "квантовый суп", частотная область. И человеческий мозг (точнее сказать - инструмент восприятия) трансформирует этот "квантовый суп" в привычные человеку видимости, слышимости и прочие воспринимаемости. А инструменты восприятия муравья , и прочих "живых существ", трансформируют эту же самую частотну область в совершенно иные воспринимаемости!

Вы видите, воспринимаемые объекты зависят от условий, в которых находится наблюдатель?

Если наблюдение осуществляется через муравьиный инструмент восприятия, то воспринимается один мир, а если через человеческий инструмент восприятия, то – другой. Вот и Нисаргадатта Махарадж говорил, что если и есть какой-то общий мир энергии, то это – не ваш мир, в котором вы, как вам кажется, живёте. Но, раз воспринимаемое меняется в зависимости от инструмента восприятия, то оно не может быть реальностью, ни человеческое воспринимаемое, ни муравьиное! И значит муравей, который говорит, что Марса нет - так же неправ, как и человек, который говорит, что Марс есть!

Вот вам кино по теме: http://rutube.ru/tracks/2134169.html?v=ae5a4c188ecb89912f61f2dd3136d171

Реален только воспринимающий (наблюдатель). А что такое наблюдатель?

Ничто, из того, что можно было-бы воспринять, потому-что тогда он автоматически стал-бы воспринимаемым, и у него, соответственно, должен был-бы быть воспринимающий, иначе как-бы было известно о нём? Поэтому, всё, что воспринимается, никак не может являтся воспринимающим, и поэтому воспринимающий – невоспринимаем.

И это вам ответ на ваше сомнение:

Цитата:

Мастера говорят о том, что "наблюдение ЕСТЬ, а наблюдающего НЕТ" - и это настораживает. Потому что НАБЛЮДАЮЩЕГО НЕТ и НАБЛЮДАЮЩИЙ НЕ ОБНАРУЖЕН - скользкая грань.

Сами подумайте, откуда взяться наблюдающему? Ведь что-бы правомощно говорить о наличии наблюдающего, он должен сначала быть воспринят! Иначе как было-бы известно о нём? А если он был воспринят, то он автоматически становится воспринимаемым, а не воспринимающим (не наблюдателем). Поэтому, наблюдатель ненаблюдаем!

Ну подумайте хорошенько, это ведь простая логика, тут нет никакой "скользкой грани". Наблюдающий не необнаружен, его просто быть не может в качестве объекта восприятия, потому-что он и есть то, что воспринимает. Воспринимающий - не объект, а субъект восприятия, ноуменальный субъект, то есть, условно названный.

Ну как осознание может быть объектом восприятия? Что же это такое должно быть, что-бы воспринять осознание? И чем вообще осуществляется осознание если не им самим?

И, следовательно, что-бы нам самораспознать этого воспринимающего (а мы им и являемся, потому-что мы ведь воспринимаем), нам нужно отделить всё воспринимаемое. То, что останется при вычитании, и будет воспринимающий, или - наша истинная природа, наша суть. Но что останется при вычитании из сознания всего воспринимаемого? - Абсолютный штиль сознания, граница между сознательным и бессознательным.

Поэтому Рамана Махарши и говорил: - "То, чего нет в фазе глубокого сна - нереально!"

Ни муравья, ни человека, ни Марса, ни галактик. Всё трансформированно «инструментами восприятия» из «квантового супа», из частотной области.

А это кино - на десерт: Как сознание творит материю (эффект Наблюдателя) http://rutube.ru/tracks/2107113.html?v=9a46d09dbb0fe3b45bf4ce697092f318

Цитата:

Санчило написал(а):
Чего-то никак в эту область не попадаю
Вообще нахожусь в каком-то эмоциональном измождении. Единственно, что наблюдал из нового - это то, что весь окружающий мир вытекает из знания "я есть", практически из меня, вот это было реально видно, и существует только благодаря тому, что я есть.

Lakshmi

Я очень благодарна вам, Санчило, за ваши вопросы, потому-что это - общие вопросы, они есть у всех, но не каждое эго готово публично их озвучить. А когда эго начинает выворачивать все свои крючки и цеплялки, то это означает, что оно уже не очень дорожит своим авторитетом.

Цитата:

Единственно, что наблюдал из нового - это то, что весь окружающий мир вытекает из знания "я есть", практически из меня, вот это было реально видно, и существует только благодаря тому, что я есть. Потом впечатление стерлось, ну и ладно, не это суть.

Давайте тут четко поймём, что когда говорится, что всё проявленное вытекает из меня, из знания «я есть», то тут нужно понимать, что нет никакого меня на самом деле, а есть сознание.

Что имеется ввиду под сознанием? Имеется ввиду, что присутствует только знание «я есть», а не вы, который обладает этим знанием. Только это знание «я есть», которое не принадлежит никому конкретно, но самому сознанию! Это знание «я есть», это, фактически, и есть сознание.

Сознание состоит из трёх составляющих:

1) из этого чувства себя (я есть),
2) из всех воспринимаемостей
3) и из их осознавания.

Но только все вместе, вся эта связка из трех, и образует сознание.

Давайте разбираться: Есть осознание (аварэнесс), как воспринимающая основа. Оно не воспринимается, потому-что, оно само и есть то, что воспринимает. В этом осознании (аварэнесс) возникает сознание (канчеснэсс). Канчеснесс - это динамика внутри Аварэнесс, движение. И это канчеснэсс состоит из неделимой связки: 1) знание «я есть», 2) всего воспринимаемого и 3) их сознавания.

А в их отсутствии есть только чистое осознавание, когда ничего не воспринимается, но потенциал к восприятию остается; этот потенциал и есть чистое осознание (аварэнэсс).

Но нас сейчас интересует сознание (канчеснэсс), потому-что нам нужно разъяснить это чувство «я есть», которое является неотделимой частью сознания. Смотрите, это сознание есть целостное движение в осознании, его нельзя разделить на «я есть» и воспринимаемости, оно возникает только вместе. Это – процесс (или динамическое явление), но это - целостный процесс, целостное явление, возникшее в осознании, как его движение. Но никакого «меня» нет в этом процессе!

Никто реальный не появляется в процессе этого движения сознания. Оно как было сознанием, так им и осталось. Знание "я есть" присутствует, а никакого "меня" нет. Это знание «я есть» может быть только в присутствии двух других составляющих: воспринимаемостей и их осознавания. И, фактически, вся эта неделимая связка есть феноменальное явление в осознании, а не где-то ещё. Разве нет? И эта связка и представляет собой известное нам сознание. Так-что, никакого реального «меня» в этом феноменальном явлении нет! И поэтому говорить, что весь окружающий мир вытекает из меня - неверно. Это – целая связка, одно явление: знание «я есть», воспринимаемый «мир» и их осознавание. Их нельзя отделить! Поэтому и рассматривать нужно не по отдельности: знание «я есть», моё сознание и всё воспринимаемое , а вместе! Это – одно целое. Не рассматривайте это знание себя, как нечто отдельное.

Это важно понять, потому-что вы думаете, что есть вы, есть ваше сознание, и есть то, что вы воспринимаете. Но тут нет никакого вас! Есть только знание "я есть", но за ним нет никого, и это знание целостно со всем проявлением, оно покрывает всё, что осознаётся, потому-что относится к осознанию! Это - самость осознания, а не человека, который сам воспринимается. Это - явление целостное, это – не какой-то конкретный вы, это - неделимая связка, составляющая сознание.

Когда человек говорит, что он сознаёт что-то, то это - полное заблуждение. Нет никого, кто мог-бы осознавать! Осознаёт только осознание! А всё остальное осознаётся! Это - так просто!

Эта "связка" появляется в осознании целиком. Сознание - это целостное феноменальное явление в осознании, понимаете? "Вы" не имеете к этому никакого отношения, это просто есть и всё. Это, если хотите - феноменальный аспект Абсолюта, а не "вы". Оно - то возникает, то исчезает в осознании, как сагуна-ниргуна (проявленное - непроявленное), как пульсация в осознании.

Если вы понимаете эту связку, если до вас дошло, что это:
1) просто целостное явление в осознании,
2) что это - смена движения и покоя в абсолютном осознании,
3) и что эта смена есть абсолютная данность, присущая осознанию,

то скажите, где здесь «вы»? Все вопросы, относительно «вас» отпадают сами собой!

Поменяйте своё отношение к этому, воспринимайте это не как себя, а как спонтанно возникающее и исчезающее сознание, представленное в виде 1) чувства себя, 2) всего воспринимаемого и 3) их осознавания. Причём тут вы?

Это всё тут пишется для того, что бы было понятно, что то, что вы называете собой - это никакой не вы, а вот эта «связка» , состоящая из чувства «я есть», из всех воспринимаемостей, и из их осознавания. Это - явление в осознании, понимаете? Оно - неделимое! И оно воспринимается целиком, так смотрите на него со стороны, потому-что вы не эта связка, а То, что её осознаёт.

Когда вы смотрите на сознание (на эту "связку из трех") со стороны, то вы автоматически становитесь тем, кем вы и являетесь в действительности, а именно - ненаблюдаемым наблюдателем. Что равносильно безличному наблюдению.
____________________________________

Если есть мир, то есть и знание "я есть", если есть это знание, то есть и мир, и, обязательно, эти двое осознаются!

Даже когда вы сидите с закрытыми глазами, когда нет в сознании окружающего мира, то воспринимаемости всё-равно остаются. Просто тогда воспринимаются: темнота, ощущения тела, чувства, мысли наконец. Но, пока есть хоть что-то воспринимаемое, «я есть» остаётся; и наоборот - пока присутствует чувство/знание «я есть», воспринимаемости остаются. Это – целое явление, а не вы!

Вот почему так важно «дойти» до границы интелекта, до границы сознательного; там знание «я есть» исчезает вместе с воспринимаемостями.

Вы бываете на этой границе каждую ночь, за миг до погружения в сон, когда вы на мгновение оказываетесь на границе бессознательности. Но вы не фиксируете внимание на этом «месте», вы проскакиваете его по привычке, и оказываетесь в сновидении, где теперь возникают воспринимаемости сновидческого мира, вместе с чувством себя (с «я есть).

Нет воспринимаемостей – нет чувства «я есть», нет чувства «я есть» – нет воспринимаемостей. Но никаких вас, по-любому, нет! Просто с детства это "чувство себя" привязали к телу, а оно относится ко всему полю сознания! Это не ваше знание себя, никаких вас нет! Это знание себя относится к сознанию! Поэтому его ещё называют – «само-сознание».

А когда это «само» отпадает, на границе сознательного и бессознательного, то нет никакого знания себя, нет никакого само-осознания. Но чистое осознание есть! Только его не описать словами.

И только там, в «месте», где вы не знаете себя, там – полная безопасность! Почему? Да потому-что, если вы знаете себя, то это означает, что вы воспринимаете себя! А как что?

Предположим, вы воспринимаете себя не как тело/ум, а как всё проявленное , как в опыте сатори.Но всё проявленное также периодически исчезает! И если вы само-индентифицируетесь, как всё проявленное, то, когда оно в очередной раз исчезнет, вы испытаете страх умирания! Этот мир – не стабильный, он висит на волоске сознания! Он и есть сознание! Если же вы не идентифицируете себя никак вообще, то кому или чему тогда умирать?

Вот и Махарадж говорил: - «Перестаньте представлять себя «чем-то» или «кем-то», прекратите все само-отождествления, вы – не то, что можно познать или воспринять, вы – То, что познаёт и воспринимает».

Вы - «ничто из воспринимаемого», Вы – «невоспринимаемый воспринимающий». И в этом качестве вы были, есть и будете всегда, без перерыва на Паралаю и на обед. А всё остальное - это "ваша неограниченная способность превращаться" - Н. Махарадж.

Но данный пост посвящен тому, что-бы случилось понимание, что знание «я есть», проявленный мир и их осознавание – это одна связка, это – одно целостное явление в осознании, и вы тут не при чём! Это просто есть, как феноменальный аспект Абсолюта.

Это очень важно понять, потому-что само понимание сдвинет фокус восприятия, вы не будете больше считать себя отдельным явлением, но целостным сознанием, вмещающим в себя всё проявленное. А затем - ничем, что можно воспринимать, но чистым осознанием.

Цитата:

Чего-то никак в эту область не попадаю

Тут есть один маленький «секрет Полишинеля». О нём теоретически знают все, но никто не желает им воспользоваться! (пока зажаристый петух не клюнет в известное место...)

Потому-что нам нравится иллюзия жизни, нам нравится наше иллюзорное участие в ней. И только когда нам это по-настоящему надоедает, когда мы, со всей очевидностью, видим, что все наши стремления, по-любому, заканчиваются в морге, а часто и намного раньше - на больничном одре, то мы начинаем шевелиться в своих снах, и ставить их ценность под сомнение. Тогда наше внимание перенаправляется на поиск чего-то стабильного, чего-то неприкасаемого, непоколебимого, на поиск какой-то спасительной ниши. Все, кто находится на этом форуме, уже знают, что это за «ниша». Но многие никак не могут туда попасть! Laughing

Открою вам «секрет Полишинеля»: попадание - это, если так можно выразится, энергетическое событие. Для того, что-бы внимание перенаправилось в эту «нишу» (или «область»), необходима энергия внимания!

Остальное, надеюсь, понятно. Эту энергию внимания нужно накапливать путём нерастранжиривания её! Как? Прекратить интелектуальный разгул! Не воссоздавать постоянно свою личную историю. Ограничить излишние социальные и персональные контакты, оставив только жизненно-необходимые. И ежедневно накапливать периоды безмолвия ума. Там – источник энергии.

Создайте в себе «ядро безмолвия» и наращивайте его. Если не можете молчать, то держитесь пока только одной мысли, например: - «Я есть», но без дополнительных ментальных конструкций.

Энергию внимания нужно накапливать в неприкосновенный "резервуар"! Всё, не имеющее жизненной важности, должно быть лишено внимания! Состредотачивайте внимание на промежутке между мыслями, и эти промежутки начнут расти. Когда болтовня ума и безмолвие уравняются в процентном отношении, то энергия безмолвия сама, без «вашего» участия, сотрёт все привычные тенденции ума(васаны), это и есть «Милость».

Есть масса практик, обеспечивающих накапливание энергии сознания, воспользуйтесь любой, у вас нет иного выхода! Не ждите катарсиса, не ждите жизненного кризиса; тогда, тем-более, вся энергия уйдет на индульгирование, на жалость к себе и на самооправдания. Без энергии, с привычным ментальным разгулом, вы никогда не переступите за «я есть», в чистое осознание. И значит, что данная жизнь будет растрачена бездарно. Любите себя по-настоящему, без обмана! Желайте себе самого лучшего, без компромисов! Желайте себе только абсолютного!

Добавлено: Вс Мар 21, 2010 3:19 am

Цитата:

Санчило написал(а):
нуждается ли подсознание и сознание в очищении (всяких перепросмотрах, турбо сусликах и тому подобного) или же достаточно накапливать энергию внимания, о которой написано в последнем посте, и понимание произойдет само в результате накопления энергии, независимо от наличия и объема накопленного негатива и блоков в подсознании?

Lakshmi

И да, и нет! Если энергия сознательного внимания не растранжиривается на постоянное само-воспроизведение "я"-мыслей, и на мысленные интерпритации всего и вся, то этого будет достаточно для "перехода", даже без высвобождения дополнительной энергии бессознательного внимания. Но тут нужно быть честным самим с собой, потому что если вы и обманете, то себя. Вам нужно точно знать состояние внимания на сегодняшний момент. Какое оно, рассеянное или сфокусированное?

Проведите само-тест, и вам будет понятно, нужны ли специальные практики по высвобождению энергии внимания или нет. Попробуйте удержать внимание на одной единственной мысли в течении полу-часа. Не на повторении одной мысли про себя, а на думании одной единственной мысли. Если у вас получится, то вы можете накопить внимание и без спец. практик. Если нет, если другие мысли захватывают внимание, то нечего и самообманываться.

Но накапливать энергию внимания нужно по-любому! И для этого всё-равно придётся остановить интелектуальный разгул! Отказаться от всего, что не является жизненно важным! Наращивать "ядро безмолвия"!

Не жалейте время на практики по накоплению энергии внимания! Это - ваша инвестиция в Бесконечное. Если бы вы только могли представить, что это за Сила такая - ЭНЕРГИЯ ВНИМАНИЯ! Если мысль можно считать программой "Творения", то внимание - это электробатарейка (или электро-розетка), без которой не только программа, сам компьютер не включится.

Цитата:

Санчило написал(а):
Что такое 5 элементов, про которые пишет Махарадж, и как они взаимодействуют между собой?

Земля, вода, огонь, воздух, эфир.

Веды говорят, что всё проявленное (в сознании!) состоит из 5 элементов из трёх гун (качеств энергии): белая саттва, красный раджас, чёрный тамас. Варианты их взаимодействия составляют всё многообразие проявленного (в сознании!) мира.

Вот небольшая поясняющая подборка:

Цитата:

"Пракрити (проявленная природа) состоит из трех основополагающих качеств, трех главных характеристик (в санскрите называемых - гунами):
- саттвы - принципа света, восприятия, интеллекта и гармонии;
- раджаса - принципа энергии, активности, эмоций и беспокойства;
- и тамаса - принципа инертности, мрака, уныния, безжизненности и сопротивления.

Хотя каждое из этих трех качеств является необходимым элементом природы, тем не менее, саттва представляет собой адекватное качество сознания.

Раджас и тамас - напротив, являются чуждыми, "загрязняющими" элементами сознания, которые снижают нашу способность к восприятию.

Индивиды с превалированием саттвы придают особое значение таким императивам как правда, честность, скромность и общее благо.

Лица же, у которых наиболее представлен раджас, более всего ценят силу, престиж, власть и возможности править.

Те же люди, у которых доминирует тамас, оказываются в плену чувства страха, раболепия, невежества и сил, ведущих к распаду".

"Всё видимое (в сознании) обладает качествами саттвы, раджаса и тамаса, оно по своей сути - «великие элементы» и органы чувств, и имеет объектом опыт и освобождение.

Саттва обладает природой ясности.

Пракрити с преобладанием саттвы принимает тончайшую форму психики.

Раджас — энергия. Тамас — масса.

С преобладанием тамаса Пракрити принимает грубую форму «великих элементов» — выступает в твердом, жидком, плазменном, газообразном и эфирном виде (элементы земли, воды, огня, воздуха и эфира).

Весь космос (пространство), как внешний, так и наш внутренний мир, вплоть до личности и памяти, мыслей и стремлений, — всё это видимое, представление, которое зрит наблюдатель, Пуруша.

Цель проявленного — опыт (бхога) и освобождение (мукти).

Опыт — это когда видимое наблюдается Пурушей (наблюдателем), который отождествляет себя с псевдоличностью. Так живут обычные люди.

Освобождение — когда душа вспоминает свою независимость. Это удел просветленных.

Йога утверждает полную пассивность, недеятельность Пуруши.

В принципе, переход от опыта (бхога) к освобождению (мукти) целиком зависит от гун (от энергий).

Когда саттвический модус психики освобождается от раджаса и тамаса, то психика успокаивается и может отражать Пурушу неискаженным, подобно неподвижной луне на успокоенной поверхности озера".

"Изначальная пра-материя именуется Пракрити - то, из чего непроявленное Единое творит внутри себя Бытие.

Исходная природа Единого, являющегося абсолютным осознанием - суть Пустота, в которой отсутствует даже пространство, ибо все взаимно уравновешено, целостно и полноценно.

Побуждение к самоосознанию, в своих проявленных творениях, есть тот первоначальный импульс, которым Единое заставляет себя создать в себе Изначальную Силу и нарушить собственное внутреннее равновесие Пустоты, разделив Ее на абсолютно подвижное и абсолютно инертное - два первичных потока Бытия .

За счет этого возникает пространство мира - Пракрити, вихреобразные неоднородности которого становятся материей, сотканной вибрационными полями.

Таким образом побуждение Единого к самоосознанию образует два принципа состояния Изначальной Силы - две Гуны - абсолютную активность, именуемую Раджо-гуной или Раджасом, и абсолютную инертность - Тамо-гуну или Тамас.

Будучи слитыми в непроявленном Едином, они взаимно уничтожаются изначальной целостностью и полнотой.

Когда же они проявлены, их равновесие в сотворенном Бытии есть некое новое, более высокое по сравнению с ними качество упорядоченности (в отличие от изначального Хаоса), именуемое Саттво-гуной или просто Саттвой.

Таким образом, три гуны создают из Пракрити мир творения, упорядочивая абсолютный Хаос изначальной Пустоты в структуру Бытия сообразно Воле Единого.

Саттво-гуна в проявленном самодостаточна, поскольку является принципом уравновешивания, не уничтожающего, но гармонично организующего побудительную силу Раджо-гуны и обездвиживающую инертность Тамо-гуны.

Тамо-гуна есть принцип или качество инерции (или инертности), обеспечивающий возможность создания и сохранения формы.

Пять элементов:

Три гуны - Саттво-гуна, Раджо-гуна и Тамо-гуна - порождают пять стихий или пять элементов - пять качественных субстанциональных проявлений: Акаша (эфир), Вайю (воздух), Агни (огонь), Джала (вода) и Притхви (земля).

Появление Саттва-гуны порождает Акаша-таттву и Акаша-бхуту - стихию и элемент эфира (стихию и элемент пространства).

Взаимодействие Саттва-гуны и Раджо-гуны с Акаша-бхутой порождает
Вайю-таттву и Вайю-бхуту - стихию и элемент воздуха.

Прямое восприятие Вайю-таттвы осуществляется посредством осязания, опосредованное - посредством слуха.

Проявляясь в теле человека, Вайю-бхута (элемент воздуха) генерирует в органах осязания стремление к приятным ощущениям.

Этот же элемент суть жизненная сила - созидающий принцип тела, ответственный за управление процессом постоянного обновления органов и систем на клеточном уровне, а также за поддержание в должном состоянии их функциональной активности.

Сила собственно Раджаса воплощается в Теджо-бхуте или Агни-таттве,
которая суть основной огонь.

Его особое свойство - цвет. Прямое восприятие Теджо-бхуты осуществляется с помощью зрения - способности визуального определения пространственных форм, опосредованное - с
помощью слуха и осязания.

Агни-таттва - стихия огня - отвечает за наличие в человеческом теле функциональной энергии. В виде пищеварительного огня Агни осуществляет переработку питательных веществ, тем самым обеспечивая организм энергией более грубого уровня, необходимой для реализации функций всех систем и органов.

Джала-бхута или Апо-таттва - стихия воды - есть результат взаимодействия Акаши с сочетанием Раджо и Тамо-гун.

Главное свойство элемента воды есть вкус. Опосредованное восприятие ее осуществляется органами слуха, осязания и зрения.

Основной зоной функционального проявления стихии воды в физическом теле человека является ротовая полость, поскольку именно здесь сосредоточены вкусовые рецепторы.

Все жидкие субстанции тела - кровь, лимфа, выделения желез внутренней секреции и прочие - в основе своей имеют элемент воды - Джала-бхуту.

Притхви-бхута - элемент земли или Притхви-таттва - стихия земли
порождается взаимодействием Акаши с Тамо-гуной.

Особое свойство стихии земли есть запах. Опосредованное ее восприятие осуществляется органами слуха, осязания, зрения и вкуса.

Основная зона функционального проявления Приттхви-таттвы в физическом теле человека - орган обоняния.

Элемент земли лежит в основе построения всех плотных тканей тела - костей, мышц, мозга, плоти внутренних органов, желез и т.д.

Проявления Акаши в мире плотных форм органами чувств физического тела человека непосредственно не воспринимаются (слышание "внутренним" слухом и различные варианты видения "энергетических полей" осуществляется органами не плотного, а энергетического тела).

Вайюне столь тонок. Поэтому прикосновения его ощутимы органами осязания.

Агни - огонь - состоит из раскаленных частиц вещества.

Он грубее эфира и воздуха, но все же не столь плотен, как вода или земля.

Мы способны воспринять зрительно все формы проявления Агни - собственно огонь, молния и т.д.

Таким образом, по своей конституции Агни занимает промежуточное положение между грубым и тонким .

Вода - (Джалаили Апо-бхута) - менее плотна, чем земля, потому ее следует рассматривать как своего рода "полуплотную" субстанцию.

Самым плотным из элементов, в природе которого преобладает тенденция твердости или оформленности - Тамо-гуна - является земля - Приттхви-бхута.

Приттхви-таттва ответственна за фиксацию любых энергий и пространственных формаций в жесткой структуре твердого вещества.

Именно стихия земли лишает пространство текучести, придавая ему инертность формы. Благодаря этому твердое вещество является таковым в наших ощущениях.

Формы, однако, обладают тенденцией изменяться и преобразовываться друг в друга под действием стихий более тонких.

Бытие этого мира подобно буре, в которой пыль, капли дождя, тучи и
вспышки молний сплетаются в единую ткань потоками ветра.

И в микрокосме нашего тела все твердые вещественные формы находятся в состоянии перманентной трансформации под действием Вайю, Агни и Джала-таттв.

Исходя из вышесказанного о пяти элементах: эфире, воздухе, огне, воде и земле - следует четко осознавать, что эти пять элементов представляют собой пять энергетических принципов - пять различных состояний энергии, а не буквально воду из моря, землю из сада и т.д. (вода из моря и земля из сада просто представляют собой проявления некоторых из этих пяти различных состояний энергии).

И названы эти пять элементов такими именами только по той причине, что эти названия просто указывают на определенные качества-состояния энергии, и таких качеств-состояний энергии существует всего пять - во вселенной существует как раз именно пять состояний одной единой энергии: эфир, воздух, огонь, вода и земля."

Разгадка головоломки:

Цитата:

Соединение — перенос качеств Пуруши на собственность Пракрити.

Причина соединения — АВИДЬЯ (неведение).

Избавление — отсутствие соединения из-за отсутствия неведения. Это — абсолютная обособленность видящего.

То, что душа переносит свои качества на материю, является причиной всех наших бед. Этому виной — Авидья.

Авидья — след бессознательного впечатления, обусловленного ложным знанием за многие и многие жизни.

Психика, пропитанная следами прошлых впечатлений от превратного знания, не постигает истинной сущности Пуруши, хотя это и является ее назначением.

Буддхи (интелект) сравнивают с поверхностью озера, в котором душа пытается увидеть свое отражение. Из-за волн отражение искажается. Авидья — совокупность этих волн.

Как только поверхность (зеркала интелекта) успокоится, Пуруша перестанет отождествлять себя с искаженным образом.

Этот искаженный образ, некая ложная «Я»-концепция и есть корень страдания. Она существует из-за неведения, как змея, увиденная вместо веревки.

Истинное знание (Видья) устраняет эту иллюзию.
Тогда Пуруша НЕ ОСВОБОЖДАЕТСЯ, а ВСПОМИНАЕТ, что он свободен. Это окончательное устранение оков — кайвалья (освобождение).

Пуруша абсолютно самодостаточен. Он существует (сат), сознателен (чит) и полон блаженства (ананда).

Страдание — удел «Я»-концепции, иллюзорного феномена, вызванного переносом качеств души на психику. Когда этого переноса нет, Пуруша возвращается к своему совершенному бытия — бесконечному, осознанному блаженству.

26. Средство избавления — неколебимое различающее постижение.

Вот - то, что вы искали всю жизнь! Вот лекарство от страдания, цель всей йоги.

Все подготовительные действия, такие как изучение, аскетизм, асаны, упражнение в дыхании, концентрации — все вело к этому.

Различающее постижение (вивека) — это различение субъекта и объекта, Пуруши и буддхи.

Наблюдатель и наблюдаемое — совершенно разные реальности.

Обычный человек из-за неведения принимает их за одну сущность.

Только йогическими средствами можно овладеть психикой настолько, чтобы различать субъект и объект.

Как хлопнуть одной рукой? «Кто может познать познающего?» — спрашивают упанишады.

Это так же трудно, как посмотреть в глаза самому себе. Для этого и нужна психика.
Психику йога сравнивает с озером. Поверхность читты должна быть спокойной, чтобы отразить познающего. Вот объяснение сути йоги.

В данную минуту, читая эти слова, вы понимаете их смысл. Но этого не достаточно для устранения авидьи.

Когда вы смотрите на карандаш, опущенный в стакан с водой, то он вам кажется переломленным в том месте, где выходит из воды.

Логика вам говорит, что это иллюзия, вызванная оптическими законами преломления света в воде.

Но, несмотря на знание, глаза ВИДЯТ переломленный карандаш.

Когда вы повседневно употребляете выражения «солнце взошло, поднялось, зашло», то вы в плену иллюзии, что солнце восходит и опускается.

Умом, логикой каждый из нас знает, что это мы вместе с землей кружимся вокруг солнца. Но, тем не менее, наши органы чувств говорят нам, что движется солнце. Это и есть авидья.

Понимать — не значит искоренить незнание. Авидья существует в виде миллионов семян сорняка.

Логика помогает устранить только уже проросшую траву. Но пока есть семена, ложное знание будет прорастать снова и снова.

Йога сравнивает свой метод с очистительным огнем. Прокаленные огнем йоги, семена незнания теряют способность прорастать. Об этом говорилось в сутре, когда утверждалось, что только будущее страдание может быть устранено.

«Когда ложное знание, сведенное к состоянию прокаленного на огне семени, более не способно плодоносить, тогда поток различающих состояние сознания (вивеки) становится незамутненным.

Этот поток ВИВЕКИ есть саттва, стряхнувшая с себя раджас аффектов.

Она пребывает в состоянии высшей ясности и в осознании высшего господства.

Это различающее постижение, будучи неколебимым, и есть средство избавления».

Саттва — способность нашей психики отражать, воспринимать. Раджас — волны, модификации. Неведение (авидья) — то, что является источником волнения читты (психики).

Выше мы рассматривали инграммы (самскары), кующие новые цепи кармы.

Вивека, являясь психическим актом, тоже остается в виде латентной записи в психической материи, читте.

Но эта самскара имеет диаметрально противоположное свойство от первой группы инграмм — оно не формирует заколдованный круг карма-самскара-чакры, где поступок превращается в самскару, а та — в новый поступок.

Вивека, или различающее постижение, есть психический акт, направленный на освобождение от оков материи.

Состояние психики, называемое вивека, оставляет «след» в психике. Эта инграмма, актуализируясь, снова вырастает в психический акт различающего постижения.

Образовывается новый круг карма-самскара-чакры, направленный на освобождение пуруши и не формирующий новые цепи.

Различающее постижение — противоядие от других аффектов. Если его придерживаться «неколебимо», то скоро обычное течение сознания меняется.

Представьте течение сознания как огромное колесо, катящееся в бесконечность. Карма-самскара-чакра, заколдованный круг постоянного перехода кармы (действий) в записанные предрасположенности (самскары) и прорастание из этих латентных инграмм новых действий.

Прошлые аффекты, как семена, прорастают в вашей психике, а актуализировавшись, превращаются в новые семена.

Если вы попытаетесь остановить это «колесо» посредством вашей воли, то это вам не удастся. Сила инерции огромна.

Но можно постоянно «бить» колесо в бок, на миллиметр изменяя траекторию. Каждый такой удар — упражнение в йоге.

Одно такое упражнение не дает ощутимого эффекта. Колесо как будто «даже не почувствовало» этого удара, продолжая катиться вперед.

Но изменение в миллиметре, незамеченное в данный момент, отразится в будущем, колесо окажется в совершенно другом месте.

Удар, изменивший траекторию на миллиметр, сможет изменить место, где колесо окажется в будущем на многие километры. Все дело во времени. А продолжая упражнение изо дня в день, неколебимо, удар за ударом, вы сможете направить гигантское колесо в нужную вам сторону.

Каждый акт различения души от психики тоже превращается в инграмму, которая «прорастет» в новый акт вивеки.

Это подобно силе резонанса. Каждое упражнение йоги превращается в самскару, которая добавляется к остальным, подобным себе семенам (другим актам вивеки).

Постепенно различающие состояния сознания сформируют один незамутненный поток. Если продолжить аналогию Вьясы с полем, усеянным семенами аффектов, то мы изменяем это поле, сея некие новые семена (вивеки), противодействующие семенам аффектов."

Цитата:

ТатьянаРА написал(а):
Лакшми, раз такая благодатная тема по, собственно, Аюрведе, то после прочитанного появился у меня вопрос - а что же такое Викрити, если

"Пракрити (проявленная природа)

..либо, как всегда, я чего-то не поняла

Я не касалась вопросов Аюрведы. Термин "Пракрити" здесь использовался в этом значении: "Пра́крити, так же Пракрти (санскр. प्रकृति, prakṛti - «причина, материя») — фундаментальное понятие философской системы индуизма самкхьи, означающее Изначальную природу, материальную первопричину Вселенной. Считается женским основополагающим элементом, контактирующим с мужским элементом — Духом (Пуруша). Развивается из Мула-Пракрити (Авьякты) — непроявленной, потенциальной природы."

То есть, в качестве "проявленной природы". Нет разницы между Пракрити, Майей и Шакти. Пракрити - это дифференцированный аспект материи. Divina Natura. III Великий Аркан Таро. А недефференцированный - это Мула-Пракрити. II Великий Аркан Таро.

В Аюрведе этот термин используется в несколько ином значении:

Цитата:

Пракрити - природа тела при рождении - это внутренний баланс Дош, который является естественным для данного человека.

""Пракрити рождения определяется состоянием спермы яйцеклетки родителей, природой сезона, состоянием физиологии матери, её диетой и режимом дня в период беременности, семейными особенностями, качествами времени рождения, места пребывания родителей и т.д.

Деха-Пракрити -- природа тела -- это состояние психофизиологии человека на данный момент. Это реальное проявление Пракрити как результат долговременных постоянных вариантов поведения, диеты, распорядка дня, влияния сезонных изменений, возраста и т.д. Это состояние дисбаланса, которое ещё не превратилось в болезнь, но может стать предшественником болезни.

В пульсовой диагностике Аюрведы, наиболее утончённой и информативной технологии установления диагноза, определяется Деха Пракрити. Пракрити рождения обычно устанавливается при помощи Джйотиша. Знание Деха-Пракрити очень важно с практической точки зрения, так как это показывает врачу, какими качествами физиология сопротивляется болезням.

Когда полностью устраняется коренная причина всех проблем - привычка интеллекта ошибаться -- Прагьяпарад, тогда Пракрити тела становиться Пракрити рождения. Это и есть Пракрити-Стхапан . Пракрити-Стхапан - это установление естественного состояния физиологии, здоровья, когда Доши - Вата, Питта и Капха - сбалансированы.

А Викрити (по Аюрведе)- "это состояние развитого дисбаланса Дош, когда степень изменений увеличивается до появления неблагоприятных по направлению к болезни. В организме человека преобладает одна или более Дош (стихий). Такое состояние описывается как Ватала, Питтала и/или Капхала.

Доши, утрачивая баланс, могут находиться в состояниях накопления, истощения и возбуждения. Сочетаясь друг с другом в разных состояниях дисбаланса, они дают 101 вариант заболеваний -- Викрити.

Викрити -- дисбаланс, который может развиться у человека, также описывается Аюрведой с точки зрения Дош. Доши могут быть чрезмерно либо накоплены, либо истощены".

Но, поскольку Пракрити мира никак не отделена от Пракрити тела, потому-что, это - Целое Проявленное, то дальше читаем http://www.krugosvet.ru/enc/gumanitarnye_nauki/filosofiya/PRAKRITI.html

Добавлено: Вс Мар 21, 2010 10:53 pm

Цитата:

Санчило написал(а):
Lakshmi, стало интересно, зачем вам так много знаний?
Веды ведь тоже построены на первоначальных концепциях.
5 концепций одного вида+3 концепции другого вида.
Вот прочитал я - и у меня мозги начали склеиваться.
Непонятно, зачем и кем писались Веды.

А вот приду я в лес, сяду на пенек в тишине - и все понятно становится.
Нет там ни гун, ни первоэлементов.
Просто Одно, без всяких градаций и выделений.

А раз так, то зачем людям всё это - мудрые книги, священные писания?
Воспринимаются как мертвая информация.
СЛОВА И БУКВЫ, а на другом конце восприятия - ПРЯМОЕ ПЕРЕЖИВАНИЕ.

Как сказал Жикаренцев (хотя это тоже слова) - "Сожги все книги".

Lakshmi

Санчило

Хороший вопрос!

И на него есть контр-вопрос: если "Лакшми" - это только название для "инструмента", через который озвучиваются определённые концепции, то кому адресован вопрос:

Цитата:

зачем вам так много знаний?

- ???
Концепции просто есть, но они никому не принадлежат, они - просто в сознании. Но пока есть "убеждение" в существовании кого-то (особенно себя), вопросы не кончатся! И ум будет поглощать их до тех пор, пока до него не дойдёт, что то, что он ищет, не находится в концепциях.

С доругой стороны, адвайта - это как скоростная поднимающая панель, без поручней и страховки, на ней держаться не за что, вообще не за что, только один единственный смысл : - "НЕ ДВА", да и тот должен будет отпасть при "подъёме".

Так вот, не каждый ум может так кардинально само-ограничиться (!),
а значит без концепций, по крайней мере на начальном этапе, ему не обойтись. Вы правы в том, что концепции желательно выбирать такие, которые ведут в тишину ума, а не в обратную сторону; но это только в том случае, если ум хочет само-освободиться. А если он хочет разнообразных опытов, то значит и это есть ТО ЧТО ЕСТЬ. Но если вы точно знаете (видите), что концепции есть, память есть, воображение есть, но нет того, кому они принадлежали-бы, то какие проблемы с концепциями?

Игра в концепции есть, она осознаётся, игроков нет! Если вы только поймёте механизм ума, как он создаёт иллюзию индивидума, то вам многое станет очевидно. Я есть, но оно - исключительно концептуальное, за ним нет никого. «Я есть» - это ордер на квартиру, которой не существует. Это - кредит без покрытия. Ничем не обеспеченный чек.

Цитата:

А вот приду я в лес, сяду на пенек в тишине - и все понятно становится.
Нет там ни гун, ни первоэлементов.
Просто Одно, без всяких градаций и выделений.

А разве это - не мысли? "Я" - мысль, "лес" - мысль, "тишина" - мысль, "Одно" - мысль.
Тишина не знает никакой "тишины", и Одно не знает никакого "Одного". Тишина - это отсутствие слов и мыслей.

Цитата:

А раз так, то зачем людям всё это - мудрые книги, священные писания?
Воспринимаются как мертвая информация.
СЛОВА И БУКВЫ, а на другом конце восприятия - ПРЯМОЕ ПЕРЕЖИВАНИЕ.

Так обычное эго переодевается в духовное.
Сомневайся во всём, даже в себе, который знает тишину. Сомневайся пока сомнения не сотрут самого сомневающегося. Хотя его никогда и не было!

Цитата:

Иначе откуда эта потребность в учении других?

С абсолютной точки зрения, все "потребности"..., "неведения"..., "просветления"... и, что самое важное, - наше знание «я есть» относятся исключительно к ментальной области, то есть, к рассказам ума о том, чего нет в Реальности! Поэтому Н. Махарадж говорит: "Все эти мудрые беседы есть ничто иное, как ментальное развлечение. Когда вы углубляетесь в духовность, вы реализуете, что «я есть» является самим Богом или Душой бесконечного числа вселенных; но и это «я есть» также является умственным развлечением. Все мои беседы - концептуальное развлечение."(187)

После распознавания абсолютной основы, состояние чистого «я есмь» остается, и также остается способность "быть человеком!" Это означает, что как Святой Отец , «Я» есть трансцендентность всему. Как Святой Дух , «Я» есть всё проявленное. Как Святой Сын , «Я» есть бытиё человеком. Эта «Божественная Троица» - нераздельна!

Отец» – это Самость Осознания. (awareness). «Дух» - это Самость Осознания, отражённая в интелекте (в "чистом зеркале буддхи"). (consciousness) «Сын» - это дважды отраженная Самость Осознания, сначала в интелекте («я есть», без мыслей) , а затем в мышлении (как мысль «я есть»). (mind)

«Сын» (ум) не может быть без «Отца и «Духа» «Дух» (сознание) может быть без «Сына», но не может без «Отца». («кстати, Дух» - женский принцип) «Отец» (осознание) может быть без «Духа» и без «Сына». Но эта «Божественная Троица» - нераздельна! Потому-что «Отец» (единственное, что является истинной Реальностью) всегда содержит в себе потенциал «Духа» и «Сына».

Чистое Осознание - это Пустота, но эта Пустота переполнена до краёв,.... и "выплёскивается"....

Шива - не просто Пустота, а Пустота, в которой потенциально уже есть Шакти, и из этого состояния пустоты Он обретает вселенскую форму. А затем и человеческую.

Что такое человек? Чело (ум) и век (ограниченное во времени). Поэтому, "человек" означает исключительно ментальный аспект.

Но что всё это значит с чисто практической точки зрения?

1. Это значит, что в состоянии фазы глубокого сна нет больше "темноты ума", а есть присутствие осознания как такового.
2. В бодрствующем состоянии - сознание тождественно всему, что есть в поле сознания (то, что в Библии описано как: "Я" есть альфа и омега).
3. Но и мышление, как "the secondary nature of consciousness," может быть использовано в любой момент!

Кем? – Никем. Мышление присуще сознанию. Если хотите, оно будет использовано интелектом. Это - как операционная система: информация на выходе зависит от введенной базы данных. Где "введённой базой данных" будет концепции и идеи, находящиеся в памяти. Это работает само, как в компьютере. Поэтому, с абсолютной точки зрения, все учительствования происходят сами собой, без принадлежности к кому-то. Но, поскольку, не только учения, но и учитель находятся в сфере ментального, то как только появляется учение, одновременно с ним появляется и учитель. Учитель, учение и ученик – это одна связка, и она концептуальная.

И это относится не только к учительствованию, но и к любому переживанию: переживание, переживающий и то, что переживается. Это – одна концептуальная связка. И она наблюдается, а не вычёркивается! Нет никакого отказа от учительствования, потому-что нет никакого учителя. Нет учителя без учения и ученика, нет ученика без учителя и учения, нет учения без учителя и ученика. Это – одна концептуальная связка! И она наблюдается. Это - вместе, понимаете? Тут имеется ввиду не реально вместе, а концептуально вместе. Попробуйте понять...

Вообще всё, положенное на мысль, – это концептуальное, условное, по-договорённости, не реальное. Всё человечество, всё Миро-здание (а не только учения!), – это бесконечная концептуализация. Но она есть!, как вторичная природа сознания. Ведь мышление - это одно из проявлений сознания, это ему присуще, но оно - не непрерывно! Оно просто случается, как ментальный пар над Реальностью, но оно не мешает! Это - как украшение Поля Сознания. Есть – хорошо, нет – тоже хорошо! На Реальность это никак не влияет. Но, покуда самораспознавания не произошло, нужно стремится к состоянию, называемому «самадхи», на границу между сознательным и бессознательным.

Цитата:

все учителя обладают духовным эго?

Не духовным эго, а просто эго. И вы правильно написали - "обладают", а не являются; то есть, с ним нет больше отождествления, оно наблюдается, ментальная активность наблюдается; если хотите, можно сказать, что человек (мыслящее тело) наблюдается. Не бывает "духовных" эго! Это - ирония...

Цитата:

Санчило написал(а)
Кажется,мир устроен так, что в нем все недоказуемо.
Ни эманации, ни дух, ни душа, ни бог, ни все остальное.
Все схемы - предположения, а все системы отталкиваются от начальной ничем не доказанной концепции.
Вот взять адвайту.
"Вы должны изначально ДОПУСТИТЬ!!! , что вас нет, что "я" иллюзорно".
А если я не сделаю такого допущения?Почему вообще должно делаться какое-то допущение?
В математике отталкиваются от недоказанных аксиом, в науке - от недоказанных Больших Взрывов и т.д.
Далее от первого недоказанного допущения строится система, в конце построения которой по некоторой схеме эта система приходит к доказательству первого допущения.
Только это бред, потому что это и есть вся хитрость.
Получается,что первоначальное - недоказуемо, и взяв само себя за основу, оно в конце эти же самим собой себя и доказывает, а потом говорит типа - "Видите, это так!"
Допущение, доказанное своими следствиями, не подтверждено на ИСТИННОСТЬ.

Везде рамки.
Везде схемы.
Везде некие сенсеи (особенно у нас в России, так любят претендовать на роль спасителей всего мира, сил нет !!! ) , достигают какого-то осознания, сразу начинают качать свой брэнд (духовный бизнес), типа писать слова с Больших Букв, семинары за деньги и все такое, а потом меня же на своих форумах и затыкают, когда я спрашиваю - "А чем ты проверил окончательность понимания и первопричину своих выкладок?"

Устал я от этой неразберихи, от лжепророков и лохотрона.
Испытываю гнев, глядя на все это.
И гнев на себя тоже, потому что все инструменты исследования ограничены, и я не могу им доверять на 100%.
В этом нет выхода.
Я его не вижу.
Думаю, может, просто начать жить и пошло оно всё подальше!

Lakshmi

Санчило! Гениально!!! Собственно большего и не требуется! Лучшего и придумать-то нельзя!!! Вы так окончательно освободитесь прямо сейчас! Ничто не доказуемо! Это истина! Поэтому можно правомощно сомневаться во всём! Даже в себе!

Только тогда уж будьте последовательны: во всём - так во всём! Без компромиссов! Не доверяете никаким гурам? Замачательно! Но тогда и себе не доверяйте! Не доверяйте никаким инструментам исследования? Прекрасно! Но тогда не доверяйте и инструментам восприятия!

- Испытываете ли вы боль? А может это и не вы испытываете боль?
- Страдаете ли вы? А может это не вы страдаете?
- Существуют ли страдания? А может - это выдумки ума? А может - и не ума?
- Существует ли Мир? А может - это и не мир?
- Есть ли вообще Жизнь? А может - это и не жизнь?
- Существуете ли вы? А может вы не существуете?
- А может вы даже и не не существуете?
- Сам сомневающийся-то существует?

Тут всё под бо-о-льшим вопросом!!! Одна сплошная Незнаемость! Без второй! А раз она - незнаемость, то и доказательств не требуется! Свобода!

Добавлено: Вс Мар 21, 2010 11:41 pm

Цитата:

Даниэла написал(а):
Вот ты говоришь, что то, что просыпается, в эти мгновения и есть То

Lakshmi

Я никогда такого не говорила! Проснуться может только то, что спит, это "я-сознание". И следом за "я-сознанием" просыпаются "я-мысли", и тут же - "мир". Но, фактически, эти "трое" появляются одновременно, и это их появление мы называем "утренним пробуждением" или "сновидением", потому-что они есть в обоих этих состояниях. Но "бодрствование" и "сновидение" - это просто появление этой "связки из трёх". Эти трое: "я-сознание", "я-мысли" и "мир" - одна связка. Но ТО, что их регистрирует, что осознает их появление и исчезновение, То не спит никогда, поэтому ему и пробуждаться незачем. Это - осознание (awareness)

Я же очень просила вас понять этот момент, понять эту "связку из трех". Потому-что она (во-первых) - вторична по отношению к осознанию, она является объектом восприятия. В то время как субъект восприятия - это осознание, но он - ноуменален, его нельзя воспринять, как феномен, как объект, это - чистый субъект восприятия, вне времени, вне пространства. А сознанию (consciousness) требуется и время и пространство! И сознание воспринимается, поэтому оно есть объект восприятия. Грубо говоря - это психика. Так понятнее? Сознание - переходяще! Оно имеет свое начало и свой конец. И если вы идентифицируетесь с сознанием, то вы также конечны.

Во-вторых (и это самое важное!), эта связка - целая. Если нет "я-сознания", то нет и "я-мыслей" и нет "мира". Если есть "я-сознание", то есть и "я-мысли" и есть "мир". Это - целое сознание, и целым оно возникает в осознании. Это - не ваше сознание, но сознание, "я есть" и "мир" - это одна штуковина, которая появляется в осознании. Посмотрите на это, как на целое, но наблюдаемое; это - не вы! Вы - наблюдение.

Цитата:

Даниэла написал(а):
Ты описывала вхождение в состояние самадхи, когда мысли наблюдаются.

Напраслину возводите! Не писала я такого. Нет мыслей в самадхи!
Наблюдение за мыслями - это подготовительный этап. Это нужно для того, что бы осознать независимость от них. Самадхи - это отсутствие знания о своем существовании. Самадхи - это осознание не осознающее себя. Это - полное отпускание всего, и главное - себя; это - за миг до погружения в глубокий сон, когда вы наигрались в мысли и потом всё отпускаете, даже себя забываете.

Это - пограничное место между бодрствованием и глубоким сном. Оно очень тонкое, но вы его найдете, если будете искать! Невозможно толком объяснить, как это сделать; ну вот, вы сидите с закрытыми глазами, и первые минут 10-15 успокаиваете мысли, просто наблюдаете их, не следуете за ними, не имеете к ним интереса. И вы остаетесь наедине с наблюдателем. Вы видите, что есть кто-то - наблюдатель, который пытается контролировать ситуацию и знать что происходит. Это и есть эго, самая тонкая его часть. Оно уже ничего не говорит, мыслей уже нет, но его присутствие очень четко осознается. Это - "я-сознание".

Теперь уставьтесь (вниманием) прямо на него: - что это такое? Вы увидите, что оно постоянно само-подтверждается "я" - мыслью; но не такой, как все остальные мысли, а, как-бы, мыслью по умолчанию. То есть вы не повторяете все время : - "это - я, это - я", но вы знаете по умолчанию, как само-собой разумеющееся, что это - вы. Вот это "само-собой разумеещееся знание себя" и есть "ахам-вритти".

Понаблюдайте за этим чувством себя, и вы сами убедитесь, что это - только знание себя, которое кажется само-собой разумеющимся. Это - только знание о вас, то есть, это - только информация; и даже не важно в каком оно виде, в мысле или в чувстве, главное, что оно есть, это знание себя есть, и оно мешает восприятию целостности.

На это выявление чувства себя уйдет достаточное количество времени, потому-что пока - это только процесс исследования, но он необходим! А вот дальше вам нужно остаться без этого знания себя. Его нужно отпустить. Я не знаю, как описать это отпускание, но его нужно отпустить. Что-бы вы не только ничего не знали, но не знали и себя в том числе, не знали о своем существовании, о том, что вы есть. Тут вам поможет понимание сознания новорожденного младенца. Он осознаёт, но не знает, кто осознаёт. Осознавание есть, а осознающего нет! Он слит со всем, субъект восприятия и объекты восприятия слиты, это - одно целое. Перенесите на себя это младенческое осознание; но это не значит, что вам нужно сливать что то с чем-то. Пытайтесь!

Вам нужно просто "уйти" в то "место", где вы не знаете - чьё это осознание, где вы не знаете - кто осознаёт, не знаете, что вы есть. Больше я не могу никак объяснить, но другие и того меньше объясняют.

Просто пытайтесь, и однажды это "прорвётся", и тогда вы больше никогда не спутаете себя со знанием "я есть". А днём, во время вашей обычной деятельности, пытайтесь понять, как это - наблюдение без наблюдателя. Просто держите это в уме, пытайтесь понять, попытайтесь увидеть, как это - наблюдение без наблюдателя. Знание себя должно раствориться, исчезнуть в видении. Видение остается, а никакого вас нет, знания о вас нет. Всё время пытайтесь!

Как только вы увидите (а вы увидите!), что тут - только наблюдение, и никакого наблюдателя никогда не было, вы потеряете все страхи за один миг. Просто это нужно делать!, а не ждать у моря погоды... , если конечно наблюдение и понимание можно назвать "деланием".

Цитата:

Даниэла написал(а):
Да, вот здесь и "порог" возникает.

Вы никак не можете понять самого главного: тот, кто ищет, и есть помеха.

Давайте сначала: вы сидите в медитации, мысли уже остановлены. Но там присутствует ищущий, тот кто чего-то ждёт, чего-то высматривает, чего-то хочет достичь. Вот этот искун и есть помеха! Теперь вы знаете, что тот, кто ищет и есть эго, и теперь вы пытаетесь избавится от него. Но этот, пытающийся избавится, - это то же самое эго, теперь притворившееся "полицейским". Смотрите, это ведь - интелектуальная активность, а её -то и не должно быть!

Дальше следует вопрос: - а что же делать? Но спрашивающий и есть эго! Это ум спрашивает, как ему достичь не ума. Сам спрашивающий и есть эго! Тот, кто внутри медитации высматривает что-то, ждёт что-то, и есть эго. Исчезнуть должен сам спрашивающий.

Поиск нужен, но для того, что-бы увидеть отсутствие того, кто ищет. В этот момент отпадает сам поиск. Но просто мысль об отсутствии ищущего не поможет, нужно непосредственное видение. Сколько-бы вы не спрашивали : -"Как?", ответом всегда будет: сам спрашивающий и есть помеха!

Теперь вы понимаете, что сам спрашивающий и есть помеха, и теперь вас интересует, как убрать спрашивающего, или как прекратить вопросы? И вы опять получаете ответ, что спрашивающий, как убрать воспросы, и есть эго. Оно всё время, как-бы, делает шаг назад и говорит: - "Хорошо, эго - это тот, который спрашивает, но как его убрать?". И это опять-таки эго спрашивает!

Тут вообще нет "как?". "Как" подразумевает действие, и следовательно - делателя, то есть, эго. Это просто должно дойти, тогда отбрасывание происходит само. Это не так, что вы поняли и отбросили, потому-что отбрасывающий в этом случае опять остается. Это как понимание - отбрасывание. Это - не активность, не действие, это - наоборот. Поиграйте с этим подольше, пусть ум погоняется сам за собой, побудьте в этом замкнутом круге, пока не осенит. Это как озарение - отбрасывание. Это не вы отбросите себя, это происходит само, без вашего участия. Не довольствуйтесь мыслью: -"О'К, я всё понял, спрашивающий и есть эго", потому что тогда это "я", который всё понял, остаётся, а это - опять тоже самое эго!

Освобождение - это не когда вы поняли, а когда нет больше никакого "вас", который мог-бы понимать или не понимать. Освобождение происходит не для вас, а от вас.

Добавлено: Пн Мар 22, 2010 12:04 am

Цитата:

Санчило написал(а):
Само Ничто ( то есть отсутствие чего-либо вообще, несуществование) не наблюдает себя и в нем нет внимания (как и вообще ничего).
Однако в момент появления в нем чего-либо - а конкретно сначала "я есть", а сразу же за ним - все остальные явления, формы и концепции - сразу же возникает и внимание, направленное из Ничто на появившуюся форму.
Но это внимание действительно никому не принадлежит!

Lakshmi

Именно!!! Поэтому и говорится, что вы не можете увидеть "Это", потому-что вы смотрите из "Этого". Но это не означает, что оно не может быть распознано!!! В противном случае об "Этом" не было бы вообще известно!

Оно распознаётся в чистом "зеркале" интелекта, чистом от активности. Это - штиль сознания. И в этом сознании, не замутнённым "ахам-вритти", отражается Истинная Реальность. Это похоже на то, как вы утром смотритесь в зеркало. Вы себя увидели, и привет! Вы узнали, как вы выглядите, и теперь вам не нужно постоянно смотреться в зеркало. Вам не нужен больше ваш "образ". И даже когда "зеркала" нет, вы больше не переживаете, потому-что вы и так знаете, кто вы есть.

Но пока вы не знаете, кто вы есть, потому-что вы смотрите в замутненное мыслями "зеркало". Там то один образ появляется, то другой, как на зеркале, по которому течёт вода. И вы отождествляете себя с этими иллюзорными образами, которые смываются водой, которые видоизменяются. Когда вода перестанет течь, вы увидите кем вы являетесь, увидите свой истинный образ, как бесконечный шар Света Осознания, с вами - Источником в центре, но сам Источник конечно же - невидим, потому-что смотрение происходит из Него.

В нирвикальпе это Тело Света - глубоко Ваше, Вы изливаетесь в него, Вы продолжаетесь в него, как вы продолжаетесь в ваше мясное тело, только Тело Света не имеет границ, отсюда такая Грандиозность и Всемогущественность. И это "бесконечное Тело Света Осознания" - это неменяющаяся штука, но из неё создаются все вселенные. А Источник этого Света - вне времени и пространства; говорить о нём не имеет смысла, это - абсолютная точка отсчета, собственно это и есть Вы - начало всего. Но Ваше "Тело" - это Свет Осознания. И интуитивно вы знаете это в самадхи. Но это не мысленное знание. Это как - Ага!

Это "Тело Света Осознания", который ещё называют "Материнский свет", и который некоторые, перенесшие клиническую смерть, принимают за Иисуса Христа или за Бога, или за свет в конце туннеля, этот бесконечное "Тело Света" длится целую Махаманвантару, затем он схлопывается в Источник и начинается период Махапаралайи. Это можно назвать "Пульсацией Источника": проявленное - непроявленное.

Но это не важно, речь о том, что Ваше Истинное "тело" - это Свет Осознания, а сами вы - это Источник этого Света. И из этого Света создаются все вселенные. Они все одновременно уже в нём. Это как переливы граненного хрустального шара, каждый ракурс создает всё новые картинки (хотя, конечно, это упрощеенная аналогия). И вы это видите в нирвикальпа-самадхи, и вы больше не держитесь за этот мир, потому-что этот мир - только один из бесчисленного многообразия ракурсов. Мир - это просто видео-аудио-стерео картинка, включающая в себя разнообразные ощущения. Этих миров - бесчисленное множество, тантристы уже три миллиона миров описали. Сдвиг восприятия полностью изменяет мир. Но и это - неважно!

Вы можете прекрасно обходиться и без миров вообще, потому-что ваше Истинное Тело - это Свет Осознания. И Он, будучи производным Источника, покрыт Его невероятно интенсивной реальностью, не вызывающей никаких сомнений, не требующих никаких доказательств. И именно эта реальность сохраняется и отражена в видимостях миров. Проще говоря, наш мир, наши ощущения и восприятия выглядят так реально благодаря именно реальности, присутствующей в этом Свете, которая изначально, всё-таки, принадлежит Источнику, а не Свету.

Так вот, если реальность мира есть слабое подобие реальности Света, то какова же она в период Махапаралайи, когда Источник остаётся без Света, в чисто потенциальном виде. Если жизнь - это счастье, если нирвана - это блаженство, то каков тогда непроявленный Источник в своём потенциале, когда всё свёрнуто в абсолютную точку?

Цитата:

Санчило написал(а):
Однако почему-то "я", которое "я есть", прилипает на начало этого внимания, и создается полная убежденность, что оно исходит из "я"!

Это происходит потому, что всё покрыто Самостью Источника, всё мыслящее, всё чувствующее и всё не мыслящее, и всё чувствующее покрыто этой самостью. Тут всё либо думает "я", либо чувствует "я", либо действует как "я"(например в случае электрона). Но "Я" - одно.

"Я" печатающее эти строчки - тоже самое "Я", которое их читает, и тоже самое "Я", которое ползет по стеклу в виде мухи. Уберите мысли, и вы это увидите. И это-же самое "Я" остается в Свете Осознания, только там оно интенсивнее!

Что такое нирвикальпа? - Это бездействующее сознание! Когда оно не творит миры, тогда виден "материал" из которого происходит творение. "Материал" - это Свет Осознания, но поскольку - это женский принцип (энергия, шакти, квантовая реальность), то его называют "Материнский Свет". Можете называть этот Свет - Девой Марией. Марией, потому-что видится как Материя, а Девой, потому-что это девственный (пустой) Свет, это - только движение, точнее даже не движение, а постоянное, беспрерывное появление из "свернутого порядка" (из Источника) и исчезновение обратно в "свёрнутый порядок". Поэтому всё покрыто Самостью Источника, Он Сам всё осознаёт, осознанию не нужен никто, что-бы осознавать. Оно и есть Истинное Я.

Но, это "Я" - которое до "Я", которое не знает никакого "Я"! Зачем Ему какое-то дополнительное "Я"? А известное "я", как чувство себя - это уже отраженное в мыслях "я" (ахам-вритти) , и тогда оно автоматически берет референс на тело, потому-что мысль - это название, определение, выделение чего-то из целого. Как только что-то названо, то это сразу выделено, и это становится объектом. Субъект в этом случае идентифицируется с объектом. И эта, такая казалось-бы естественная, ассоциация и есть трюк, иллюзия. Субъект восприятия, в принципе, не может быть объектом восприятия.

Поразмышляйте над этим. Поищите субъект. У вас как раз получится поиск ищущего! Вы всё время будете, как-бы, делать шаг назад, потому-что, что-бы вы ни определили субъектом, он автоматически становится объектом, и вам опять нужно искать субъекта, который его воспринял. Будучи ничем, субъект восприятия сливается (отождествляется) со всем воспринимаемым. Но тогда это и есть целостность! Понимаете разницу?

В целостности Осознающее Ничто слито со всем одновременно, а не с одним контретным объектом в виде тела, как в двойственности. В целостности "Я" есть всё (альфа и омега), а в двойственности "я" есть" только один конкретный объект, поэтому я боюсь за него.

Вот это интересно рассмотреть с точки зрения "квантовой реальности". Когда мы (с помощью приборов) фиксируем движение электрона, то оказывается, что он и не двигается вовсе. Он выныривает из "свернутого порядка" и обратно туда заныривает. А в следующее мгновение выныривает в другом месте и опять заныривает. И это выны-заныривание создает иллюзию движения электрона. Точно как в бегущей неоновой строке на экранах уличной рекламы. А теперь выясняется, что никакого электрона, как реального физического объекта, вообще не существует, а есть только след от него, или точнее от неизвестно чего. И если это - только след от пульсации, как выныривание-заныривание (из "свёрнутого порядка" и обратно) неизвестно-чего, и если всё объективно-наблюдаемое состоит из "этого", то фактически существует только "свёрнутый порядок" или так называемый - "Источник", который - нелокален и поэтому - вне времени. Значит Рамана Махарши прав: - "НИКОГДА НИЧЕГО НЕ БЫЛО!" Всё только кажется, даже Свет Осознания. Ну и причем здесь "я"?

Цитата:

Санчило написал(а):
Если нет форм, то нечего и наблюдать, поэтому свойство под названием "внимание" рождается сразу же с первым проявлением в Ничто.

Lakshmi

Видимого нет только в фазе глубокого сна, потому-что сознание спит. Но это длится только несколько минут (4-10), а потом начинается сновидческое сновидение, сменяющееся бодрствующим сновидением. Все сны "сделаны" из Света Осознания. Но если сознание не спит в фазе глубокого сна, то это и есть нирвикальпа-самадхи, и тогда виден Свет Осознания, которое можно назвать "Истинным Телом". А тот, кто присутствует в нём есть тот же самый, который присутствует в вашем мясном теле, потому-что он - нигде, и везде одновременно.

На самом деле, это внимание порождает объекты, а не наоборот, хотя, возможно, вас это и удивит... Конечно, оно не в прямом смысле - рождает, а, как-бы, вытаскивает их из "хаоса света", поэтому можно сказать, что внимание создаёт объекты. Не относитесь к Вниманию, как к принадлежащей вам способности. Это - не ваша способность. Это способность, существующая для Сознания. Это не имеет никакого отношения к вам, как к индивидуму. Но из существующего "положения дел" сознание с детства обучают узнавать только определённые вещи, а всё остальное, хотя и фиксируется осознанием, но не сознаётся.

Маленький ребенок видит гораздо больше, сознание "собирает" из "Света" гораздо большее количество воспринимаемых феноменов, но его внимание постоянно перенаправляют (родители, социум) на "принятый мир", и постепенно фиксируют внимание, а значит фиксируют и "мир".

Есть определённого вида практики, которые меняют диапазон восприятия. Внимание намерено "отводится" от привычных вещей, и остается освободившаяся энергия, позволяющая видеть то, чего раньше не сознавалось. Ну и, как вы сами знаете, основной метод накопления энергии - это остановка внутреннего диалога. А, поскольку, мы тут не практикуем собирание иных миров, то наша задача в остановке "ахам-вритти", корне всех остальных мыслей.

Цитата:

Санчило написал(а):
Само Ничто ( то есть отсутствие чего-либо вообще, несуществование) не наблюдает себя и в нем нет внимания (как и вообще ничего).

Это совсем не так! Чистое Осознание - это Пустота, но эта Пустота переполнена до краёв!

"Шива - не просто Пустота, а Пустота, в которой потенциально уже есть Шакти, и из этого состояния пустоты Он обретает вселенскую форму. А затем и человеческую"

Оно - ненаблюдаемо, но только по одной простой причине - оно само и есть наблюдающий, или знающий. Но поскольку оно - безличное, безпринадлежное, как вы сами видели, то правильнее назвать его - наблюдением или знанием. Но Его нельзя назвать несуществованием, потому-что Оно есть(!), и это единственное что есть. Поэтому говорится, что оно трансцендентно и существованию и несуществованию, оно неограничено даже этим!

Для него нет никаких пределов, Оно за пределами и существования, и несуществования, за пределами всех противоположностей! Такое вот - уникальное, абсолютное бинду, которое есть, но которого нет.

Только пораскиньте умом, как ноуменальная точка, вневременная и внепространственная (потому-что пространственно временной-континиум открывается в ней), содержит в себе вселенные во вселенных, не выходя при этом за свои собственные пределы! Что это за Неописуемое Величие, не вмещающееся ни в какие рамки? Это можно назвать только Всепревышним! И насколько Вы отличны от Осознания, если Вы осознаете

Цитата:

""Если вы хотите пройти через эти ворота, то воспрепятствуйте мышлению".
Это означает, что, если вы думаете, то вы не сможете понять Дзен. Если вы удерживаете ум в состоянии до-мышления, то это Дзен ум.

Поэтому другой Дзен Мастер сказал: - "Всё, чему учил Будда, было нацелено лишь на то, чтобы исправить ваше мышление. Если вы отбросили всякое мышление, то к чему нужны слова Будды?""

""В своём письме вы сказали, что прочли много книг о Дзен. Это хорошо.

Но, если вы думаете, вы не сможете понять Дзен.

Всё, что может быть написано в книге, всё, что может быть сказано - всё это мышление.

Если вы думаете, тогда все книги о Дзен, все Буддийские сутры, все Библии - это слова демонов.

Но, если вы читаете умом, который отбросил всякое мышление, тогда книги о Дзен, сутры и Библии - всё истина.

Точно так же лай собаки или крик петуха: всё учит вас каждый момент, и эти звуки даже более хорошее учение, чем книги Дзен.

Поэтому Дзен означает удерживать ум в состоянии до-мышления.

Науки и академические учения идут после мышления. Мы должны вернуться к состоянию до-мышления. Тогда мы постигнем наше истинное Я.

В своём письме вы сказали, что вашей практикой было считать выдохи до 10. Этот метод ни хорош, ни плох, им можно пользоваться, когда сидишь. Но, когда вы ведёте машину, разговариваете, когда смотрите телевизор, когда играете в теннис, разве можно тогда считать свои дыхания?

Сидеть - это лишь небольшая часть практики Дзен. Истинное значение сидячего Дзен - в том, чтобы обрезать всякое мышление и удерживать неподвижный ум.

Поэтому я спрашиваю вас: "Кто вы? Вы не знаете; есть только: я не знаю".

Всегда держитесь этого незнающего ума. Когда этот незнающий ум станет ясным, тогда вы поймёте.

Поэтому, если вы удерживаете его, когда ведёте машину, то это Дзен вождения машины. Если вы удерживаете его, когда вы разговариваете, то это Дзен разговора. Если вы удерживаете его, когда смотрите телевизор, то это телевизионный Дзен. Вы должны удерживать незнающий ум всегда и везде. Это истинная практика Дзен.

Великий путь труден, если вы не делаете различия.

Отбросьте нравится и не нравится, и всё станет совершенно ясно.

Поэтому отбросьте все мнения, всякое нравится, не нравится и держитесь лишь ума, который не знает. Это очень важно.

Незнающий ум - это ум, который отбрасывает всякое мышление. Когда всякое мышление отброшено, вы становитесь пустым умом. Это - до-мышление.

Ваш ум до-мышления, мой ум до-мышления, всех людей умы до-мышления - одно и то же.

Это ваша субстанция. Ваша субстанция, моя субстанция и субстанция всей вселенной становится одним. Поэтому дерево, гора, облако и вы становятся одним.

Теперь я спрашиваю вас: "Гора и вы одно и то же, или разное?" Если вы скажете "то же самое", я ударю вас 30 раз, если вы скажете "разное", я всё равно ударю вас 30 раз. Почему?

Ум, который стал одним целым со вселенной, находится в состоянии до-мышления.

"То же самое" и "разное" - слова противоположности; они идут из ума и разделяют все вещи. Вот почему я ударю вас, если вы скажете хоть так, хоть этак. Так какой же ответ будет хорошим?

Если вы не понимаете, то какое-то время держитесь только незнающего ума и вскоре вы будете иметь хороший ответ. Если это случится, пожалуйста, пришлите его мне.

Вы спросили, почему я пользуюсь словами, чтобы учить, если понимание через слова невозможно.

Если вы привязаны к словам, вы не можете вернуться к своему истинному "Я".

Если вы не привязаны к словам, то вы вскоре достигните просветвления.

Поэтому, если вы думаете, то слова очень плохи.

Но, если вы не думаете, то все слова и все вещи, которые вы можете видеть слышать, обонять, ощущать на вкус или касаться, будут помогать вам. Поэтому для вас очень важно отбросить ваше мышление и вашу привязанность к словам.""

""Вы говорите, что трудно удерживать незнающий ум.

Если вы перепроверяете свой думающий ум, тогда это трудно.

Вы не должны проверять свой думающий ум.

Мышление - о'кей; не заботьтесь об этом.

Если вы не обеспокоены своим думанием, тогда не трудно удерживать незнающий ум.

Сначала вы сможете удерживать его лишь короткое время. Но, если вы практикуете искренно, то такие промежутки будут расти сами собой.

Ваш ум как море. Когда поднимается ветер, там очень большие волны. Когда ветер утихает, волны становятся меньше и меньше, и, наконец, ветер исчезает совсем, а море становится как ясное зеркало. Тогда горы, деревья и всё остальное отражаются на поверхности моря.

Сейчас в вашем уме много волн-мыслей. Но, если вы продолжите практиковать незнающий ум, то это мышление будет постепенно становится меньше, пока, наконец, ваш ум не будет всегда ясным.

Когда ум становится ясным, он похож на зеркало: приходит красное - и зеркало красное; приходит жёлтое - и зеркало жёлтое; приходит гора - и зеркало гора.

Ваш ум - это гора; гора - это ваш ум. Это не два.

Поэтому очень важно не быть привязанным как к мышлению, так и к отсутствию мышления.

Вас не должно волновать ничего из того, что проходит в вашем уме. Всего лишь не горюйте и держитесь незнающего ума.

Вы сказали, что в начале вы были полны энтузиазма, а теперь вы разочарованы. Обе крайности не хороши.

Это как с гитарной струной: если вы её перетянете, она выйдет из лада и скоро лопнет; если вы сделаете её слишком свободной, она тоже выйдет из лада и перестанет играть. Вы должны настроить её просто правильно.

Ум Дзен - это повседневный ум. Вы должны удерживать этот ум во время любого действия - еда, разговор, игра в теннис, когда вы смотрите телевизор.

Всегда удерживайте незнающий ум. Самое важное - как вы удерживаете свой ум вот в этот самый момент.

Сиюсекундный ум.

Если у вас есть свободное время, хорошо заняться сидячей медитацией.

Если у вас нет свободного времени, тогда просто делайте Дзен-действия.

Но будьте очень осторожны в отношении желания получить просветвление. Это нехорошая Дзен-болезнь.

Когда вы держите ясный ум, то вся вселенная - это вы, а вы - это вселенная. Поэтому вы уже достигли просветвления.

Хотеть просветвления - это только думание. Это нечто излишнее, всё равно, что пририсовывать ноги для змеи на картинке. Змея цельна, как она есть. Истина уже перед самыми вашими глазами.""

""Дзен-практика имеет величайшее значение. Вы должны решить практиковать и очень строго придерживаться вашего решения.

Это требует большой веры, большого мужества и больших вопросов.

Что такое большая вера? Большая вера означает, что вы во всякое время удерживаете ум, который решил практиковать, при любых обстоятельствах.

Это как курица, сидящая на яйцах. Она сидит на них, постоянно заботясь о них и давая им тепло, чтобы вылупились цыплята. Если она станет беззаботной или небрежной, яйца пропадут, и цыплята не вылупятся.

Поэтому Дзен ум означает всегда и везде веру в себя. Я даю обет стать Буддой и спасти всех людей.

Затем, что такое большое мужество? Это означает свести свою энергию в одну точку.

Это как кот, охотящийся на мышь. Мышь убежала в норку, но кот ждёт снаружи часами без малейшего движения. Он полностью сконцентрирован на мышиной норке.

Это ум Дзен - отбросить всякое мышление и направить всю свою энергию в одну точку.

Затем, большой вопрос. Это как ребёнок, который думает только о своей маме, или человек, умирающий от жажды и думающий только о воде. Это называется Один Ум. Если вы вопрошаете с большой искренностью, то остаётся только незнающий ум.

Если вы будете держаться всех этих трёх условий - большой веры, большого мужества и большого вопроса - вы вскоре достигнете просветвления.

В своём письме вы сказали, что практика трудна. Это думание.

Дзен не труден. Если вы говорите, что он труден, это значит, что вы проверяли себя, проверяли свою ситуацию, своё положение, свои мнения.

Поэтому вы говорите, что Дзен труден. Но если вы удерживаете ум, который до-мышления, то Дзен не труден. Он также не является лёгким. Он просто такой, какой он есть.

Не создавайте трудного, не создавайте лёгкого. Просто практикуйте.

Вы сказали, что книги о Дзен, которые вы прочли, разрушили ваши верования. Это хорошо. Но разрушены - это не разрушены.

Прежде ваш взгляд был замутнённым взглядом. Теперь это правильный взгляд. То, во что вы верили, раньше было подобно желанию удержать радугу. Но радуга вскоре исчезает. Она никогда в действительности не существовала.

Все вещи подобны этому.

Прежде вы считали, что все вещи существовали. Но сейчас вы понимаете, что все вещи - это пустота.

Несмотря на это, вам надо сделать ещё один шаг.

Вера или неверие, разрушены или не разрушены - это область противоположностей. Вы должны выбросить эти противоположности. Тогда истина будет - только как это.

Вы сказали, что всё было разрушено. Но это "разрушено" всё ещё является привязанностью к имени и форме.

Изначально существует только пустота. Там не ни разрушенного, ни не разрушенного. Это область Абсолюта. Абсолют - это истинная пустота.

Истинная пустота существует до-мышления. До-мышление существует как это. Форма - это форма, пустота - это пустота.

Поэтому ваш не знающий ум - Это истинная пустота, это до-мышление, это Абсолют, это ваше истинное "Я".

Названия все эти различны, но все они называют ясный ум.

Изначально ясный ум не имеет ни имени, ни формы. Для него нет слов. Поэтому, если вы открыли рот, вы уже не правы.

Вы должны понять это. Когда вы говорите: "я знаю, что я не знаю", то это не хорошо. Не проверяйте свой не знающий ум.

Всё здесь зависит от того, как вы удерживаете свой ум прямо сейчас, вот в этот самый момент! Этот сиюсекундный ум длится и становится вашей жизнью, как одна точка длится и становится прямой линией.

Надеюсь, вы будете держаться только незнающего ума всегда и везде. Тогда вы вскоре достигнете просветвления.

До мышления ваш ум был как белая бумага. Затем вы написали на ней "един", "Бог", "ничто" и т. д. и т. п.

Когда вы отбрасываете всякое мышление, вы стираете все эти имена и возвращаетесь к своей первичной пустоте.

Что есть я? Я не знаю. Когда вы удерживаете великий вопрос, вы удерживаете ум, который не знает.

Незнающий ум - это пустой ум. Там нет ни слов, ни речи. Там нет единого, нет Бога, нет ничто, нет ума, нет пустоты.

Этот незнающий ум очень важен.

Я - это не знаю. Не знаю - это я. Только так. Это ваше истинное я. Поэтому всегда держитесь незнающего ума.""

""Вы сказали, что не знаете, в чём заключается ваша практика, что вы ничего не знаете.

Но затем вы сказали, что находитесь в замешательстве.

Если вы удерживаете полностью незнающий ум, то откуда возьмётся замешательство?

Полностью незнающий ум значит обрезание всякого мышления.

Обрезание всякого мышления означает истинную пустоту.

В истинной пустоте нет никакого я, которое могло бы прийти в замешательство, и нет ничего, по поводу чего приходить в замешательство.

Истинная пустота - до мышления.

До-мышление - ничего не появляется и не исчезает. Поэтому истина - "просто как это".""

Стефан Митчел – Посыпание Будды пеплом (Учение Дзен Мастера Сеонг Сана)

Добавлено: Пн Мар 22, 2010 7:19 pm

Цитата:

Санчило написал(а):
Lakshmi, у меня вопрос.
Махарши сказал - то, чего нет в фазе глубоко сна-нереально.
Допустим, человек находится в фазе глубоко сна.
В это время к спящему подходит другой человек.
Который находится в нереальности.
Допустим, он бъет спящего палкой по голове.
Или ножом.
Если это нереально для спящего, почему он умирает?
Разве реальное помогло ему в этом случае?
Почему на его реальность повлияло нереальное?
Почему вторичное нереальное сыграло такую роль для реального?
Если все это квантовый суп, почему находящийся за пределами нереального может проснуться и обнаружить реальную рану?
Разве нереальное (проекция) может управлять реальным и по своим нереальным законам?
А если это не имеет отношения к истинному пониманию, какой тогда в этом практический прок?

Lakshmi

Это точно! Но в фазе глубокого сна есть кое-что, чего нет на границе сознательного и бессознательного! В фазе глубокого сна есть кое-что лишненькое, а именно - темнота ума. На "границе" она отсутствует! Рамана Махарши писал об этом!

Это важно(!), потому-что, когда ум "умирает", вместе с ним "умирает" и темнота. Когда тело умирает, умирает и ум, вместе со своей темнотой. И "Это" остаётся одно, без темноты, и ОНО ЕСТЬ! "Войти" в Него можно (и нужно!) при жизни тела, иначе вы его проскочите в процессе смерти, потому-что, распознать "Это" очень проблематично во время умирания тела!

Существуют специальные практики направленные на это распознавание во время смерти, "перенос сознания" называются.
Но зачем ждать смерти тела, когда "Это" можно распознать сейчас? Тогда не будет больше страха смерти, не будет опасения, что возможно "перенос сознания" не получится, или просто времени на это может не оказаться (потому-что иногда люди даже взрываются, какой уж тут "перенос сознания"?).

Я очень хорошо понимаю ваше непонимание, без иронии. Концептуаольно вы никак не можете понять: - каким образом может что-то распознаться, если там ничего нет? И, поверьте, нет никакого способа объяснить это концептуально. Потому что к "Этому" нельзя применять определения, "Оно" есть, но ничего нет. Для "Этого" не существует никаких противоположностей!

Вообще, это - самое обычное осознание, которое постоянно присутствует, за одним только маленьким исключением - в нём не чувства себя. Но осознание есть! Так новорожденные осознают. Это не такое чувство, как в недвойственном восприятии, там вообще нет восприятия, но осознание есть! Но без чувства себя! И потом вы видите, что "Это" присутствует также и при любом восприятии, хоть при недвойственном, хоть при двойственном, хоть при тройственном....

"Это" есть основа любого восприятия, и она неуничтожима, потому-что в ней нет субстанции, и вообще нет ничего, кроме неё Самой. Но когда в осознании появляется что-то воспринимаемое, то оно появляется одновременно с чувством себя; то есть, осознание, становясь субъектом восприятия сразу принимает на себя самость, потому-что осознавание всегда происходит только от первого лица, осознание само воспринимает! Но это - не важно, важно, что эта "основа" есть, она очень проста, настолько, что проще не бывает, потому-что там ничего нет, но она сама есть! И когда она распознается интуитивно, то всё "перевернётся с головы на ноги", и... всё остаётся как прежде!

Вообще не нужно никаких практик!, кроме того, чтобы остаться без чувства себя, без знания, что вы есть, тогда она распознается в этот самый миг. Это - самое обычное осознание, только без чувства себя.

Осознание остается без этого чувства себя точно на границе бодрствования и засыпания, когда все восприятия отпущены, чувство себя отпущено, но сознание ещё присутствует. Если этот момент пропустить (а пропускают его все), то затем наступает короткий период бессознательности и затем возникает пространство сновидения, опять вместе с чувством себя. Вот ничего не делайте и ничего не ищите, а постарайтесь попасть в эту "пограничную зону".

Даже если вы десять сатори переживёте, вы не освободитесь, потому-что в сатори есть чувство себя. Оно, конечно, в сатори не завязано на теле, но само чувство себя там есть, а поскольку оно переходящее, и уйдет вместе со смертью тела, то вы переживете страх умирания. А когда опять начнут возникать воспринимаемости (в бардо), то вы опять вовлечётесь, и неизвестно ещё - во что...

Нужно сейчас выйти в эту "пограничную зону", тогда вы узнаете, что бытиё случается для вас, но вы не являетесь бытиём, не являетесь жизнью. Вы - больше! Вас всегда будет смущать ум, всегда будет подсовывать сомнения, всегда будет оправдывать отсрочки! Плюньте на все книги, на все форумы, плюньте на себя, плюньте на всё!, и выясните только одну вещь: как это - осознание без чувства меня, без знания того, что я есть?

Это очень простое осознание, для него не нужно никаких духовных практик, никаких знаний, наоборот, выбросьте все знания, они вас не спасут. Идите в "область" ничегонезнания, где нет никакого "вас". Тогда океан вольётся в каплю....

Цитата:

Санчило написал(а):
Допустим, человек находится в фазе глубоко сна.
В это время к спящему подходит другой человек.
Который находится в нереальности.
Допустим, он бъет спящего палкой по голове.
Или ножом.
Если это нереально для спящего, почему он умирает?
Разве реальное помогло ему в этом случае?
Почему на его реальность повлияло нереальное?
Почему вторичное нереальное сыграло такую роль для реального?

Вы исходите из убеждения, что просыпается реальный человек, но сам "человек" есть феномен в сознании! Нет никаких реальных людей! Это - видимости (точнее - воспринимаемости) в сознании! Когда ваш "человек" спит в фазе глубокого сна, то, в действительности, просто произошла смена состояний сознания, коих три: фаза глубокого сна, фаза сновидений и фаза бодрствующего состояния. Эти состояния сменяют друг-друга в течении суток. Но это - состояния сознания, и они возникают и исчезают на постоянной основе (в осознании).

Это только разнообразные состояния сознания, причём тут человек? Человек - это воспринимаемый в сознании объект. Палка - это воспринимаемый объект, рана - это воспринимаемый объект, и так далее... Кто тогда умирает? Тут только состояния сознания сменяют друг-друга.

Человек - это только один из воспринимаемых феноменов, которые постоянно меняются. Разве вы можете быть воспринимаемым феноменом, если именно вы его воспринимаете? Откуда вы знаете о своём теле? - Потому-что вы его воспринимаете. Откуда вы знаете о своих чувствах? - Потому-что вы их воспринимаете. Откуда вы знаете о своих мыслях? - Потому-что вы их воспринимаете. Разве они не изменяются постоянно, в то время как восприятие остается постоянно? Где тельце того ребенка, которым вы считали себя в первом классе? А в шестом классе? А в десятом? Это же были совершенно разные тела.

ОТОЖДЕСТВЛЯЙТЕ СЕБЯ С ТЕМ, ЧТО ВОСПРИНИМАЕТ, А НЕ С ТЕМ, ЧТО ВОСПРИНИМАЕТСЯ.

Вы пишите: Почему на его реальность повлияло нереальное? Почему вторичное нереальное сыграло такую роль для реального? На чью реальность повлияло не реальное? О ком речь?

Реальность не принадлежит никому! Реальное в этом человеке - тоже самое, что и в вас, и во всех и во всём. Реальность - одна без второго, не бывает никакой "его реальности". Во фразе: "...на его реальность...", именно "он" не реален!

Цитата:

Если все это квантовый суп, почему находящийся за пределами нереального может проснуться и обнаружить реальную рану?
Разве нереальное (проекция) может управлять реальным и по своим нереальным законам?

Кто это находится за пределами нереального? В реальности нет никакого "находящегося", там нет никого! В реальности есть только реальность! Без второго. Реальность - это осознание. Сам "кто" и есть нереальное. Как нереальное может находится в реальном? Вы запутали себя.

Цитата:

Санчило написал(а):
Как вы определили то,что эта система хороша, и есть ли в ней какие-либо минусы?

Я занималась когда-то по системе Ларри Нимса "BSFF", а "Турбо-суслик" создан на её основе, с некоторыми улучшениями. Но вы не можете ориетнироваться на моё мнение и на мои результаты, потому-что, то, что помогает одному, не обязательно поможет другому. Вы спросили моё мнение, я вам ответила; но как заранее узнать какими будут ваши результаты?

У неё есть один главный минус - трата драгоценного времени. Но если вам очень хочется практик, то попробуйте.

Добавлено: Пн Мар 22, 2010 7:44 pm

Цитата:

Даниэла написал(а):
То есть, сознание новорождённого бодровствующее, активное, но без самости, без знания себя? Тогда почему оно плачет, то есть страдает?

Lakshmi

Новорожденный плачет, потому-что в его организме существуют "механизмы" оповещения об опасности. "Механизмы" - это работа Природы (Шакти). И импульсы в мозгу - это тоже работа Природы (Энергии). Но То, что осознаёт в новорожденном, не знает, что это Оно страдает. Потому-что нет никакого "ОНО"!!!! Осознание - это глагол , так понятнее?

А называют это - "Высшим Я", потому-что осознавание происходит всегда, как-бы, от первого лица, в этом заключается "самость" осознания. Осознавание происходит САМО. Там нет никакой осознающей сверх-супер-персоны, все "персоны" - это творения ума!!!

Осознавание - это безличное, это - не Большой Некто, размером со Вселенную, не аморфный Дух, не..., не..., не..., нети-нети!!!! Но осознание настолько величественное и всемогущее, что если ум и пытается говорить о нём, то только в самых превосходных степенях. Вы только подумайте, что всё, что вы знаете, весь космос, все вселенные находятся в точке, не имеющей ни времени, ни простанства, вообще нет ни времени, ни пространства! Это может вместить ум?

Проще говоря, ребёнок плачет, но он не знает, что это он плачет, что это именно он испытывает боль. Сознание ещё не знает, что существует какой-то "он", новорожденный ещё не знает, что он существует (и правильно делает, потому-что он не существует; он "начнёт существовать" только после появления в сознании информации об этом). Существование "кого-то" находится исключительно в области ментального!!!!

Поэтому, в случае с младенцем, ощущение боли есть, а испытывающего боли нет, чувство голода есть, а испытывающего голод нет. Это трудно понять интелектуально и ещё труднее объяснить (всё равно, что девственнику объяснять оргазм), но в прямом переживании, если есть ощущение боли, то оно осознаётся, но нет никого, кто испытывает боль.

Но как это выглядит практически? - Практически это выглядит, что боль наблюдается с интересом, и иногда для тела это даже опасно, потому-что нет желания остановить боль. И хотя присутствует понимание, что боль или опасность, например, на дороге, может оборвать жизнь тела, но нет никакого желания остановить ситуацию - смерть так же интересна. Но, это - не обычный личностный интерес, а интерес безличного внимания, он - без эмоций.

Просто попытайся понять, как это: ощущение боли есть, а никого, кто мог-бы её пережить, нет; переживание есть, а переживающего нет. Тут вопрос - не в боли, а в отсутствии кого бы то ни было, кому она принадлежала-бы. Здесь всё - безличное: радость есть, а радующегося нет, страдание есть, а страдающего нет... Но это так - для просветленного сознания, которое "пользуется" мышлением. А для новорожденного сознания нет даже названия для того, что ум называет болью. То есть, мало того, что ещё нет информации, что это именно ему больно, мало того, что ещё нет информации, что боль - это плохо или опасно, ещё нет никаких различий в сознании новорожденного, нет разницы между болью и хорошим самочувствием.

Об опасности для организма "знает" подсознание, которое тоже безличное; подсознание - это как совокупная память эволюции Природы, отражённая в каждом атоме, в каждой клетке, в каждой структуре, назовите это энергетическими связями, или как-то ещё... Но это не важно, основное, что необходимо понять о сознании новорожденного, это то, что в нём нет информации, что он существует!Нет понятия о нём, такого понятия просто нет. И если нет понятия, то нет и разделения, всё - слитно! Есть просто существование, но нет существующего, нет даже того, кто знал-бы о существовании. Знание есть, а знающего нет!

Но когда, со временем, в действие вступает мышление, тогда всё и начинается......... Вы точно можете назвать время, когда вы осознали, что вы есть, это зафиксированно в памяти. А до этого вы ничего не знали ни о каком "вашем" существовании. Была Целостность!

Но это нельзя назвать небытиём для сознания. Посмотрите в глаза новорожденному ребёнку! Разве там - небытиё? Там просто нет различий, там - целостность.

Но дело даже не в том, что нет различий! Различия могут присутствовать, названия ума могут присутствовать, это не мешает, гора - это гора, а дерево - это дерево. Единственное, что мешает, это убеждение в каком-то "вашем" индивидуальном существовании!

Нет никакого "вашего" существования, это - ошибка, "первородный грех". Нет никакого "вашего" осознавания, с какой радости оно должно быть "вашим"?, осознавание - повсеместно, в каждой точке пространства и времени, развернутых в сознании, оно - глобально, тотально, едино и единственное, что осознаёт.

И вот скажите теперь, тут есть различие между вами и осознанием? Как далеки вы от него? Тут вообще есть хотя-бы двое?

Цитата:

Надежда написал(а):
Во время чтения временами удавалось "ухватить" это первичное ощущение "я есть". Не на долго...
Вообще это очень трудно, направлять внимание туда, не знаю куда - в ТО.

Lakshmi

Первичное ощущение "я есть" - это ведь просто ощущение осознанного присутствия как такового, верно? Не осознанное присутствие какого-то конкретного "меня", а ощущение присутствующей осознанности, как таковой. Отражаясь в мыслях, она становится "я"-мыслью. А до возникновения "я"-мысли, это - ощущение присутствия осознанности, как таковой. Фактически - это чувство бытия, но не бытия "кем-то", а чистого бытия, абсолютного бытия, которое трансцендентно бытию "кем-то" или "чем-то".

"Ощущение "я есть" до мысли "я есть" - это самый лучший наш друг, после возникновения мысли "я есть"- это самый большой наш враг." - Нисаргадатта Махарадж.

Потому-что мысль всегда указывает на "что-то". Не обозначенное мыслью, оно - безличное, и тождественно абсолютному. Бытиё - это "Атман в картинках", а небытиё - это "Атман без картинок", как говорил Рамана Махарши.

Но, независимо от наличия "картинок" (проявленного бытия) или от их отсутствия (непроявленного бытия, которое можно назвать "небытиём"), осознанность присутствует всегда. И "с картинками" и "без картинок" - это одно и тоже осознаное присутствие как таковое, или присутствие осознанности, как таковой. "Картинки" могут быть или не быть, осознанность же присутствует всегда! Это и есть "неизменяемая основа".

Как только вы отвяжете её от "я"-мысли, от представления о себе, как о ком-то конкретном, она становится целостным проявленным бытиём.
Недвойственное восприятие. Свобода от себя. Это первый этап!

Как только (в нирвикальпа-самадхи) вы отвяжете её от проявленности (от "картинок"), осознанность становится трансцендентной даже проявленному бытию, она становится абсолютным бытиём. Свободным даже от проявленности, от сознания (от читты). Полная свобода! Второй этап!

Но поскольку осознанность - (awareness) присутствует во всех состояниях сознания - (consciousness) и даже в отсутствии сознания (иначе как было-бы известно об его отсутствии?), то ни наличие сознания, ни его отсутствие никак не влияют на присутствие осознанности как таковой. Третий этап. Окончательная свобода!

Поэтому так важно распознать это осознанное присутствие, это ощущение "я есть" до возникновения мысли "я есть". Отражаясь в "спокойном зеркале буддхи", в непотревоженном мыслями интелекте, оно узнает себя таким, какое оно есть, не расколотым на кусочки. Нисаргадатта Махарадж писал, что, как только будет разгадана эта тайна "я есть", все тайны вселенных будут разгаданы.

Это первичное ощущение "я есть", до возникновения мысли "я есть" тождественно Атману (осознанию). И тут Он - только один и единственный, даже "тут" находится в Нём. Но вы можете начинать с наблюдения мысли «я есть».

Если держаться только одной этой этой мысли, не ассоциируя её ни с какими другими мыслями, ни с какими образами, ни с какими представлениями, без инстинктивного референса на тело, но только как на обозначение присутствия осознанности как таковой (а не «вашей»), то, в скором времени, это знание «я есть» повернётся в незнание, и вы трансцендируете (превзойдёте) бытиё.

«Бытиё превзойдено, но бытиё доступно» - Нисаргадатта Махарадж.

Это «я есть» похоже на вертушку, с одной стороны оно – мысль «я есть», а с другой – присутствие осознанности как таковой. За этой мыслью «я есть» на самом деле нет никого!

Когда вы удерживаете внимание только на одной этой мысли, не подпитывая её никакими ассоциациями, без референса на тело, то она теряет силу, растворяется за ненужностью. Знание «я есть» переходит в незнание «я есть». Эта мысль «я есть» - как пристройка к непостроенному сараю, как реклама несуществующего товара, или, как говорил Махарадж:

179. Это – как ордер на квартиру. Вы регистрируетесь квартиру, которая строится, но квартиры нет, есть только ордер на неё. Также и это «я есть», оно - только как ордер, как репрезентация Вашего Абсолютного Состояния.

238. Мощь сознания поразительна. Я не знал, что я есть, и вдруг внезапно я узнаю, что я есть. Это знание «я есть» и является силой Майи.

239. Какую самую закоренелую привычку вы имеете? - Произносить: - «Я». Это - корень всех привычек.

182. Все ваши события и видения зависят от вашего знания «я есть», но даже само оно распадётся. У этого знания «я есть»нет никаких хозяев, никаких владельцев; Люди хотят иметь в своих руках что-нибудь надёжное, как бетон, но если даже само знание о Вашем существовании собирается распадаться, то за что вообще тут можно держаться? Если вы наблюдаете это знание «я есть» без референса на что-бы то ни было, то оно распадается, или превращается в незнание.

186 В этом процессе от Вас, как от индивидуума не остается ничего вообще. Тогда Вы отбрасываете все концепции, включая первичную концепцию «я есть», и остаётся только пребывание тишины.

233. Тело оживляется этим неуловимым принципом - «я есть», и он есть доказательство всего. Но вы – не слова «я есть». Слова – это экспрессия пустоты, они – не ваши. Оставайтесь за пределами знания «я есть».

Добавлено: Пн Мар 22, 2010 8:24 pm

Цитата:

Санчило написал(а):
Мысль "я", а после нее возникает чувство "я есть", мгновенно, как ощущение меня.
Перед мыслью "я" вроде и нету никого больше.
Никакого сильного переживания не испыталось от этого.
И никакой вспышки понимания тоже.
Нирваны и самадхи не было.

Lakshmi

"Я"-мысль вторична по отношению к чувству "я есть", потому-что чувство "я есть" - это , фактически-то, присутствие сознания!

Вот вы не осознавали ничего, даже себя, и вдруг проснулось сознание, и вы есть. Это чувство "я есть" относится ко всему пространству сознания, но как только появляется "я мысль", то сразу происходит отождествление с телом, с конкретным объектом внутри этого целостного пространства сознания, происходит разделение на "меня" и "не меня". Только это ведь - исключительно ментальное (мысленное) разделение, которого в действительности нет.

Цитата:

Никакого сильного переживания не испыталось от этого.
И никакой вспышки понимания тоже.

Переживание может случится только после понимания, когда дойдёт, что вы, конечно, не "я мысль", а (для начала) - пространство сознания. Переживание опыта недвойственного восприятия зависит не от мастеров, а от вашего понимания. Нет никакой другой волшебной фразы, которая могла-бы дать вам этот опыт. Не было её ни у Будды, ни у Шанкары, ни Даттатрейи, ни у Рамалинги, ..., не было! Но все в один голос говорили, что постижение - это задача ученика! Гуру (мастер) только направляет внимание.

Фраза: "Махарадж: Зачем так беспокоиться о других? Каков бы ни был Гуру, если у него чистое сердце и чистые устремления, он не принесёт вреда своим ученикам. Если прогресса нет, вина лежит на учениках, их лени и отсутствии самоконтроля. С другой стороны, если ученик искренен и практикует свою садхану с мудростью и энтузиазмом, он неизбежно встретит более квалифицированного учителя, который поведёт его дальше." принадлежит Махараджу. (книга "Я есть То", глава 84, второй абзац).
______________________

Самостоятельный поиск Свободы. Харилал Пунджа http://lotosaudio.ru/001/puja/puja-01/puja-08.mp3
______________________

Слушайте внимательно и постарайтесь понять: Вот вы испытываете какое-то сильное чувство, например, чувство страха. Осознайте его, почувствуйте. Теперь поверните внимание на себя и ответьте себе: кто испытывает страх? По кому бъёт страх? Не ищите ответ, ищите того, кто испытывает страх!!!

Тело не может испытывать страх, тело - это инертная материя. Мысли не могут испытывать страх, мысли только описывают его.. Так кто испытывает страх?

Теперь вы должны не искать мысленный ответ, а непосредственно увидеть, пережить, что вы, который испытывает чувство страха, есть безобъектное сознание, как пространство, и именно это пространство и сознает. Только думать об этом не нужно(!), это просто видится, вы воспринимаете себя как сознающее пространство. Как только вы поняли, как долько до вас дошло, что это не тело испытывает страх, и не мысли, то вы в этот же миг осознаете себя пространством сознания.

Вот давайте ещё раз: Тело сидит, и вы его осознаёте (смотрите!), чувства присутствуют, и вы их осознаёте (смотрите!), мысли присутствуют и всё описывают, а вы их осознаёте (смотрите!), так кто-же тогда вы, который всё это осознаёт?

В это нужно "включится", тогда вы непосредственно (без мыслей) переживёте это ощущение пространственности себя, безобъектности себя, которое дает абсолютное бесстрашие, потому-что, как пространство - вы неуязвимы.

Вы - ничто конкретное, и поэтому вы - сразу всё, что есть в этом пространстве сознания. Вы слиты со всем, так слиты, что "всё" исчезает, а Вы остаетесь. Только не "вы-человек", а Вы - сознание. Вы переживаете опыт целостного восприятия.

Думать тут ничего не нужно, как только поняли - так сразу увидели, понимание-видение. Ваша задача только полностью понять, что-бы это окончательно дошло. Если вы - не тело, не чувства и не мысли, то кто вы? Не ищите мысленный ответ, тут он как раз и не нужен(!) смотрите! Как только дойдёт, так случится савикальпа-самадхи (или сатори).

Это ещё не освобождение, но это очень важный опыт(!), он избавит вас от сомнений в том, что Истина есть, и Она - Вы.

Сначала было задание смотреть часами на точку, нарисованную на стене; так развивается концентрация внимания. Этой практике посвящаются месяцы, пока не достигается способность продолжительное время удерживать внимание только на одном объекте. Потом была практика фокусировки на неподвижном объекте при ходьбе, например на верхушке отдалённого столба. Это тоже - очень непросто, потому-что ты в это время идёшь. Внимание скачет с предмета на предмет, и мысли лезут толпой, а думать нельзя, внимание перемещать нельзя! И отвечаешь только перед собой, потому-что мастеру это - до лампы, он может ждать несколько жизней, а ты - нет.

Я фокусировалась на столбах где-то пол-года; потом однажды остановился мир, всё пространство стало из белёсых световых нитей, это было как шок; но потом мне объяснили, что это тоже - не реальность, а энергетическая видимость, и к ней не нужно стремиться. Потому-что индивидуальное чувство себя там сохраняется, а значит и страх за индивидума!

А уж потом началась практика по самоосознанию. Нужно было фокусироваться на чувстве себя, на "я есмь". Сначала на мысле "я есмь", а потом фокусировать внимание только на присутствии сознания, или осознавать сознание. Это было сложнее всего, потому-что сохранять внимание к сознанию во время движения - это совсем не тоже самое когда сидишь в медитации. Тем не менее, это получилось, и теперь я могу с твердой увереностью сказать, что этот метод работает для всех, он - универсален. И все, кто его добросовестно выполнял, получали опыты сатори, и не один раз!

Достижение нирвикальпа самадхи - это совсем из другой области, между этими "состояниями" - пропасть, и главное, что невозможно объяснить, как это сделать; и я знаю только одну подсказку, которая может помочь - это "уйти в место" где нет знания себя, где нет никакого представления ни о чем, а главное - о своём существовании. Там - "Это", и "Оно" - везде, во всех состояниях сознания, и без него; и только знание "я есть" мешает распознать "Это".

Вообщем, на всё у меня ушло около 4 с небольшим лет, но я практиковала как одержимая, без жалости к себе, без перерыва на обед и на сон; на работе всё время в одном ухе торчал наушник, и по 8 часов в день - лекции свами Вишну Дэв. Около полутора тысячь лекций! Иногда начинало казаться, что я становлюсь его голосом и его словами. А по дороге домой - фокусировка внимания, а дома - сидячая медитация. И, к слову сказать, откуда-то появлялись и возможности для практики, и подсказки "извне" приходили, и меня даже муж с работы освободил, что-бы я могла неотвлекаясь заниматься. Вообщем, Махарадж был, как всегда, прав: искреннее стремление само по себе даёт возможности.

Но я не хочу тут репрезентироваться, как самая устремлённая, и если честно, то меня подгонял страх смерти. Я так боялась смерти, что думала перед смертью, если буду знать о её приближении, то сначала сойду с ума от страха, а уж потом умру. И опять Махарадж оказался прав: этим самораспознаванием по доброй воле, по-настоящему, никто заниматься не будет, ведь вокруг столько всего интересного, чем можно занять ум.

Только какой-то очень серьёзный жизненный кризис, который нельзя вызвать искуственно, или вот такой, как у меня, панический страх смерти, может заставить заниматься самоисследованием, потому-что другое не избавляет! Всё остальное - только иллюзия отсрочки, которой на самом деле нет.

Для живущего нет ничего важнее смерти. Все остальное - подготовка к ней.

Я тоже долго самообманывалась, и даже с этой целью состояла в тайном магическом Ордене, где мы несколько лет изучали окультные науки и практиковали магические ритуалы... Но однажды, в поисках ответа на вопрос : - "Почему при совершенно идентичных условиях проведения ритуала результаты оказываются разными?", я чудесным образом, я наскочила на сайт Монастыря "Гухья Самаджа", где свами Вишну Дэв объяснял, что для достижения желаемого, "оно должно намереваться из точки присутствующей осознанности как таковой".

Эта фраза была для меня равносильна китайской грамоте, но я приземлилась на этом сайте. Потом мне был задан вопрос: - "Почему я хочу магический сил?" Ну, конечно, я пыталась быть искренней и ответила, что хочу их иметь, что-бы влиять на реальность, изменять её в свою пользу. Тогда мне ответили, что это - не вся правда, и что я должна самостоятельно исследовать самый корень этого желания.

Будучи человеком открытым к новому и послушным, я со всей серьезностью занялась этим вопросом. В итоге длительного исследования, всё стало совершенно очевидно: я боялась смерти!, и это был корень желания усилить себя, обезопасить себя за счет магических сил. По крайней мере, теперь я видела правду.

Ну и там же, на сайте монастыря, я узнала, что в этой Вселенной есть "трюк", тайна, которая лежит на поверхности, но почти никто её не замечает, и что это - тайна нашей сущности, которая бессмертна и вечна. Ура! И что она - в пределах досягаемости. Тут-то всё и началось.....

Цитата:

Санчило написал(а):
Lakshmi, что такое эго?

Идея индивидуального бытия.

1. Осознание обладает самостью, потому-что это Оно само осознаёт. (Отец)
2. Эта самость, "отражаясь" в сознании переживается как присутствее само-сознания (чувство "я есть") (Дух)
3. которое, "отражаясь" в мыслях, становится "я"-мыслью, или мыслью "я есть". (Сын)

Но мысль "я" - это название, поэтому подразумевает "что-то" конкретное, то есть, тело. Этой идее - "я есть тело" - младенцев с самого рождения обучают родители; мама тыкает пальчиком в тельце новорожденного и говорит: - "Это -ты, мальчик, человек, мой сынок", затем показывает на "своё" тело и говорит: -"А это - я, твоя мама, приятно познакомится". Но, фактически, это сознание говорит само с собой посредством мыслей, озвучиваемых через разные "инструменты" (тела).

И это "безобразие" длится со времён Адама и называется «первородным грехом». Вот откуда началось отождествление с телом, - от самого райского Эдема, когда прародители не послушались заповеди Бога и пошли на поводу у "Диавола" ("диа" - от слова - "два") - разделяющего Разума. Они накушались «плода с Древа Познания», и познали, что они - тела, и узнав это, побежали прятаться в кусты. А до этого они не знали, что они - тела, и им было безразлично, что эти тела голые, потому-что отождествления с телами не было до покуса «плода Познания». И хотя Адам спохватился, но было уже поздно, потому-что, "надкус" был сделан, и этот «кусок плода с Древа Познания» застрял в горле навсегда, во всех будующих поколениях. И все поколения, благодаря первым родителям (первому "воплощению") , живут с этим "куском познания" в горле, и не знают, как его выплюнуть! А не выплюнув его, они не будут допущены к «плодам Древа Вечной Жизни».

Интересно, сколько раз я уже пересказываю эту библейскую аллегорию про "первородный грех"?

Цитата:

Tina написал(а):
И если можно, нескромный вопрос: а у тебя после самораспознавания было ли что-то связанное с временной потерей памяти и способностью общаться от "имени себя"?

Lakshmi

Память отсутствует в нирвикальпа-самадхи, но по выходу память возвращается. Я-бы даже не сказала о потери памяти, скорее - память не имеет никакого смысла, так же как время и пространство. Это просто не имеет "там" смысла. Абсолютная завершённость.

Это, вообще-то, даже к жизни не имеет никакого отношения, сама жизнь - это как не необходимое недоразумение, которое может быть и, с таким же успехом, не быть. Там Я есть, но до слов "я есть".

"Я есть" там тоже не имеет смысла, даже "Я" не имеет смысла, потому-что ничего другого, кроме Я, там нет. Таков мой опыт.

Но, послушайте, это невозможно положить на слова, да и не нужно. Направьте всю энергию на фокусировку на чувства себя (я есть) остальное придёт само, главное не давайте уму увиливать, приучайте его к однонаправленности!

Когда я начинала практику фокусировки на самоосознании, под руководством свами Вишну Дэв, то он заставлял удерживать это самоосознание в период прохода от одного дерева на улице до другого. На следующий день - два дерева проходить с самоосознаванием , на следующий - три, и так пока самоосознавание не будет удерживаться три часа, без единой отвлекающей мысли. Но у меня, судя по пройденному пути, через минут 40 случилась савикальпа (сатори). И я знаю многих других, у которых сатори случалось спустя приблизительно пол-часа.

Сознание очень быстро обучается, не сомневайтесь! Главное постоянно старайтесь удерживать внимание на самоосознании, на осознавании сознания, без единой отвлекающей мысли! Но если вы ничего не будете делать, то никогда не получите этого опыта, который очень важен(!); даже падение с дерева не поможет, как это помогло Ошо, ведь он и до падения практиковал как одержимый.

Добавлено: Пн Мар 22, 2010 9:23 pm

Цитата:

Санчило написал(а):
Что мешает пониманию случиться просто, и всё?

Lakshmi

Вера в то, что вы есть тело.

Цитата:

Муджи говорит - это очень просто, это самое простое...

Муджи говорит, что осознание - простое (simple), но не процесс растождествления с телом. Он не говорит, что это легко (easy).

Вовсе не легко избавиться от веры в то, что вы - ограничены чем-то. Но само осознание, само "Это" - очень простое (simple), "Оно" не из чего не состоит. "ОНО" такое простое, что предшествует даже слову "простое". "Оно" совсем без качеств, "Оно" просто есть и всё, больше про него ничего невозможно сказать. Всё остальное будет осознаваемое, но само осознание - это просто осознание (simple awarenness), и всё.

"It is simple but it isn't cheap" - это просто, но это не бесплатно. - говорит Муджи; вы посмотрели только отрывок из сатсанга, но на каждом сатсанге он говорит, что нужна постоянная практика фокусировки на чувстве "я есть"; могу персонально для вас перевести эту часть сатсанга.

Цитата:

Вот сатсанг.
На нем только сознание.
Сознание "Муджи" непривязано не к чему.

Нет никакого "сознания Муджи", о чём мы тут тогда вообще говорим? Сознание не принадлежит ни Муджи, ни вам, ни кому-бы то ни было ещё! Наоборот, это "Муджи", "Санчило", "Лакшми" и "прочее" принадлежат сознанию, как временные феноменальные явления в нём. Здесь нет различных сознаний, здесь только одно целое сознание. "Я"-умы - разные! Представьте гладь озера, на котором круги. Озеро - это осознание, круги - это "я"-умы. Замкнутый круг из "я"-мыслей!

Цитата:

Почему оно просто не перейдет в спрашивающего и не уберет отождествление?

Куда может перейти бесконечное? Как может бесконечное перейти куда-нибудь, если уже и так - везде только оно?

Цитата:

Почему ограниченное сознание ищущего "сильнее" неограниченного сознания?

Сознание ни чем не ограниченно, ограничение - это "я"-ум, мысли о том, что я ограничен.

Цитата:

Зачем Сознание приводит ищущего на сатсанг, на котором не происходит понимания?
Бред какой-то.

Это "я"-ум приводит ищущего на сатсанг, а не сознание, сознание никогда ничего не делало!

Цитата:

Собрать кучу людей на беседу, в которой мастер проявится как понимание, куча пришедших - как непонимание и попытка понимания, а потом все разойдутся по своим делам?

И опять же, это "я"-умы собирают "людей", а Мастер никуда не собирается, Он находится везде, и в Санчило в том числе. Как озеро находится во всём озере, даже в кругах на озере. Остаётся только убрать концептуальные "я-круги"

Мастер - только один, но инстументы, которые Он использует могут быть разными. И если ум-Санчило не слышит Безмолвное Знание, то тогда Мастер пользуется "инструментом", например - "Муджи", и через него говорит с Санчило словами. Но слова не являются Знанием, словами можно только перенаправить внимание с мыслей на тишину ума. Как говорил Рамана Махарши, концепции бывают двух видов, те которые ведут в безмолвие - это полезные концепции, и те, которые только усиливают суету ума, а вот эти - вредные. И из вредных концепций - самая вредная, как говорил Нисаргадатта Махарадж, - это концепция "я есть тело".

Цитата:

И вообще, как Это может быть препятствием для понимания Того, если всё это - Одно и То же?

"Это" ничего не понимает, "Оно" осознаёт понятое точно так же, как и непонятое. Ему всё равно, что осознавать, "Оно" - безличное. Понимает интелект, который оперирует только теми конкретными данными, которые заложены в память "я"-ума. Отсюда становится понятно, что если понимания не случается, то нужно поменять "данные".

Смените все ваши верования и убеждения, а для начала поставьте их под сомнение и исследуйте на истинность каждое из них, потому-что самые, казалось-бы очевидные, вещи могут при проверке оказаться ложными. И если вы сами увидите, что они ложные, то вы не будете больше держаться за них, ведь вы же не враг себе. Зачем вам ложные верования, которые доставляют вам страдания?

Сама по себе концепция не играет большой роли, ваша вера в неё - вот что имеет значение. Если вы постоянно слышите, что вы - не тело, то эта концепция никак не влияет на вас, потому-что вы верите в обратную, поэтому только вера, убеждённость, имеет значение. Кто может вас переубедить, кроме вас самих? Мастер всё время пытается, но вы ему не верите...

Вы сами должны понять, что ваши верования привели вас к сегодняшнему плачевному состоянию, когда вашей окончательной перспективой является смерть. Ведь, если вашей окончательной перспективой является смерть, то вся оставшаяся жизнь отравлена этим. И это относится не только к "Санчило", но к ещё шести с половиной миллиардов "людей"; слово "людей" поставлено в кавычки, потому-что нет никаких "людей", а есть шесть с половиной заблуждающихся "я"-умов. Тело не заблуждается, тело - это инертная материя, и без осознания оно - как мертвая крыса. Осознание тоже не заблуждается, оно просто осознаёт всё подряд. "Я"-умы заблуждаются! Отбросьте "я" и будет отличный ум!

Ведь интуитивно вы знаете, что вы не можете умереть. И вы действительно не можете умереть, потому-что живое (осознание) никогда не умирает, а мертвое (феномены в сознании) никогда и не жило. И только ваши ложные верования, которые вообще-то - совсем не ваши, а навязаны вам родителями и социумом, заставляют вас страдать. Знания, которыми вы сейчас обладаете вы получили от таких же страдающих "людей". И если вы им верите, то и вы вынуждены страдать.

Интелект не может выдать истинное понимание, если он оперирует заведомо ложными "данными". Но вы сейчас именно этого и хотите, вы хотите истинного понимания на основе ложных убеждений! Ответьте себе: - это возможно? Если нет, то поменяйте убеждения, поменяйте свои верования. Сами собой они не исчезнут, это вы должны поставить их под сомнение, исследовать их на истинность. А Мастер, используя "инструменты" в образе Раманы Махарши, Махараджа, Муджи, или кого-то ещё, подсказывает вам методы, с помощью которых вы можете провести такое само-исследование.

Вы возмущаетесь неспособностью Мастера донести до вас Знание, а Мастер всё время повторяет, что Вы и есть Знание, нужно только отбросить ложное представление о себе, представление, что вы - тело.

Может ли Мастер за вас отбросить из вашей памяти ложное?
- Нет!
И вы сами тоже не можете усилием воли сделать отбрасывание. Но оно произойдёт само, если вы не будете касаться "я"-мыслей, потому-что мысль всегда обозначает что-то конкретное.

Называйте всё что угодно, только себя никак не называйте, не определяйте и не представляйте. Отбросьте все попытки дать себе идентификацию с чем бы то ни было! Вы не являетесь ничем конкретным из проявленного в сознании, но всем одновременно, потому-что то, что находится в сознании состоит только из сознания; в сознании и "конкретное" состоит из сознания, в нём нет различий, "единый вкус", нет даже промежутков! Всё сознание целостно и однородно, это - только сознание, а не тело, не деревья, не машины, не небо, не звёзды... . Всё состоит из сознания Не касайтесь "я"-мыслей, или исследуйте: стоит кто-нибудь за "я" мыслью? Кого обозначает "я" мысль?

Эта мысль обозначает конкретное тело. Так исследуйте, являетесь ли Вы телом? Когда вы говорите "моё тело", то кто тогда Вы? Кто осознает это тело? Где этот осознающий? Вы должны сами выяснить это, ничьи слова вас не убедят!

Вы сейчас даже бросить этот "процесс растождествления" не можете, потому-что не вы его начали. Возможно вы и попытаетесь это сделать, только очень скоро найдутся неустранимые причины, и вы вынуждены будете вернуться к нему. И если вы не будете сопротивляться растождествлению, но помогать ему, то однажды и "я"-ум Санчило растворится, а тело, с названием "Санчило", будет использоваться Мастером в качестве инструмента, через который Он будет говорить с другими заблуждающимися "я"-умами.

Ищущий хочет получить для себя просветление. Но пусть он задастся вопросом: что он подразумевает под "собой"?

Кто может получить просветление?
"Я"?
"Я" - это только мысль! Кого она обозначает?
Найтите того, кого она обозначает!

Ищите путем отбрасывания всех "не - я", потому-что то, чем вы являетесь может быть выражено только в терминах отрицания, Вы - не объект, на который можно указать, Вы - То, что остается при отбрасывании всего известного.

Тело - не я? Эмоции - не я? Чувства - не я? Ощущения - не я? Мысли - не я? "Я"-мысли - не я? Кто же - Я? Кто воспринимает тело, ощущения, эмоции, чувства, мысли, "я"-мысли? Кто это?

Не ищите концептуальный ответ, потому-что это будет очередная мысль! Смотрите! Моё тело, мои ощущения, мои мысли, мои "я"-мысли, а кто тогда я сам? Не думайте, смотрите!

- "Я хочу просветления", но именно "я"-мысль и является препятствием, потому-что "я"-мысль - это как раз то, что выделяет условно (ментально) вас, как фрагмент из Целого Вас.

Ведь что такое просветление? - Это переживание целостности.

Так как может переживаться целостность при наличии разделяющего фактора - "я"-мыслей?

"Я"-мысли говорят про вас, как про тело; это они отождествляют вас с фрагментом в сознании, с телом. Без "я"-мыслей нет никакого отождествления! Нет и не может быть никакого "ограниченного" сознания! Сознание ни чем не ограничено! Но есть условно (ментально) ограничивающие мысли - "я"-мысли.

Чувство "я есмь", не обозначенное мыслью - это переживание целостного бытия. Если Вы его наблюдаете, игнорируя якающую мысль, не прикасаясь к этой мысле, то Вы переживаете целостное бытиё. Вы уже прямо сейчас есть "ЭТО", и ничто не может изменить Вас на что-то другое! Вы уже прямо сейчас на 100% являетесь "Этим", которое Одно и Единственное. А мысли говорят Вам глупости, не верьте им, не давайте им приют.

В своё время и эти разделяющие мысли были очень хороши, ведь условная разделённость даёт различные опыты, потому-что в целостности нет никаких опытов. Именно для опытов, для наслаждения ими был использован Разум (Князь Мира Сего). Но когда, за несмолкаемой болтовнёй Разума, наступает условное забвение Своей Истинной Природы, Своей Целостности, тогда начинается поиск вспоминания, и тогда же появляются возможности для него. И сатсанги - одна из таких возможностей.

Сейчас Разум говорит Вам, что вы - человек, который может обрести просветление. Не верьте, это - изначально неверная предпосылка. Вы есть Абсолютное Осознание, и ничто другое, но Вы увлеклись игрой Разума, и позабыли Себя. Вы должны вспомнить, кто Вы есть на самом деле, что Вы никогда и не были человеком, ни чем-либо ещё, а только Абсолютным Осознанием, единым и единственным. Это Разум рассказывает Вам сказки про Вас, которые вам перестали нравиться, потому-что вы настолько в них "поверили", что боитесь за сказочного героя. Отключите на мгновение "радио" Разума, Вам не нужны для само-распознавания его сказки. Остановите на мгновение все известные вам ментальные процессы, и Вы увидите напрямую, кто Вы есть на самом деле, сами увидите, без "Рассказчика".

Когда вы сидите в медитации, то вы сидите как человек, и как человек вы никогда не распознаете "Это". Вы начинаете неверно!!! Отбросьте убеждение, которое навязывает Вам Разум, что вы - человек, который сидит и медитирует. Это тело сидит, ну и пусть тихонько посидит, а Вы - не тело, и не мысли Разума о Вас, Вы - пространство сознания (для начала).

Вот и исходите из того, что Вы - пространство сознания. И, как пространству сознания, Вам ничего не нужно, потому-что, всё что есть уже и так находится в Вас. И если Вы исходите из этого, то отпускание всего происходит само-собой, просто не слушайте мысли, игнорируйте их, они не про Вас говорят, а про условного, но не существующего индивидума.

Вы - не индивидум, а Абсолютное Осознание. Разум врёт, потому-что он желает быть выше Вас, он - Диавол! Но отнимите у него "я"-мысли, и он снова станет Люцифером, несущим Свет.

Добавлено: Пн Мар 22, 2010 10:41 pm

Цитата:

ANDROMEDA написал(а):
Сегодня целый день медитирую "Я ЕСТЬ" и вот что обнаружила: " Если удерживать на ней внимание-то "Я ЕСТЬ"-растворяется в этом пространстве или становиться им! И что с этого??? непонятно! Никакого Сатори не произошло и ничего такого-что можно было бы назвать близкое к просветлению!

Lakshmi

Проблема в том, что вы ждёте сатори для себя, а оно случается только тогда, когда вас нет, потому-что "вы" - это просто концепция. За которой нет никого и ничего, кроме последующих концепций. Именно присутствие в уме идеи, что вы существуете мешает восприятию целостности.

Сатори всегда здесь, сатори - это целостность сознания, но идея моего индивидуального бытия заслоняет его, она условно (ментально) делит целостное сознание на "я" и "не я". В отсутствии идеи о моём существовании, есть только целостность бытия-сознания, которое - блаженство.

Целостность уже здесь, её не нужно достигать(!), единственное, что нужно - это понять ошибочность, ложность идеи вашего индивидуального бытия. Это не значит, что вы должны её сменить на идею "меня нет" - это значит, что никаких идей относительно вас вообще не нужно!

Вы пишите:

Цитата:

Если удерживать на ней внимание-то "Я ЕСТЬ"-растворяется в этом пространстве или становиться им! И что с этого??? непонятно!

То у вас идея "себя" осталась, осталось "я", которое ждет для себя сатори. Я не говорю, что ждать чего-то для себя - это аморально , я говорю, что нет никакого "себя"; "я" - это просто концепция, за ней нет никого. "Я" - это просто мысль, заголовок к каждой мысле. За ней никого нет.

Есть сознание, в котором есть разнообразные мысли, только сознание и мысли, и больше никого и ничего. То, что описывают мысли не существует! Это только описания, сопроводительная строка. Если вы не верите на слово, то проверте сами: есть ли кто-нибудь за "я"-мыслью? Кто подразумевается под "Я"? Кто тут есть в отсутствии мыслей о вас?

Тут только мысли о вас, но никакой реальной "вас" нет!

Мысли о вас есть - это правда, вас нет! Мысли расказывают то, чего не существует в реальности. Есть пространство сознания, и в этом пространстве сознания есть мысли о вас, но вас в нём нет! И не нужно никаких идей на ваш счёт! Просто увидьте, что вот, есть пространство сознания, в котором есть мысли обо "всём" и в том числе о "вас". Но это - только мысли в пространстве сознания, а сами то вы где? Нет никакой реальной "вас" и никакого "всего".

Когда это дойдёт окончательно, тогда и случится сатори.
________________

Вы наблюдаете чувство "я есть" как человек, но это изначально неверная предпосылка, вы начинаете с ошибки, поэтому и результат ошибочный. Вы сразу исходите из ошибочного убеждения в индивидуальном существовании. Наблюдает не "человек", а сознание, и оно безличное, начните сразу с этого. "Человек", "личность" - это концепции, а концепции ничего не могут наблюдать, они сами наблюдается.

И ещё, вы определитесь с практикой:

1. Если вы наблюдаете чувство "я есть", то такое наблюдение не подразумевает мысленного проговаривания: - "я есть". Когда вы наблюдаете чувство "я есть", то это - наблюдение присутствия сознания как такового, а не моего сознания, или осознание сознания. Это - восприятие чистого бытия, как такового, а не "моего" бытия. Это - наблюдение без какой либо "я-мысли", без идеи о субъекте восприятия.

2. Если же вы практикуете фиксацию внимания на одной мысле "я есть", то это подразумевает, что любая другая мысль по поводу "я есть" игнорируется. Такое... принудительное ограничение мышления одной мыслью. В этой практике фиксации внимания на одной мысле "я есть" вы не должны механически твердить её, в то время, как паралельно бежит привычный поток мыслей. Вы должны думать её, думать только одну эту мысль, зафиксировать внимание только на ней.

Не напрягаясь, вам нужно зафиксировать внимание на этой мысле и удерживать его только на ней одной, не отвлекаясь ни на какую другую мысль. Если ваше внимание натренировано в однонаправленности, то у вас всё очень быстро получится; в течении часа такой фиксации внимания вы получите опыт сатори. Это, конечно, не будет просветлением , но - маленьким проблеском, пробой на вкус. Вы просто будете точно знать, что Это такое.

Понимаете, тут есть одна такая каверза: ищущий всё прекрасно понимает, соглашается и даже искренне пытается сконцентрироваться.... 10-15 минут, и всё! И пошёл ментальный разгул.... Но именно первые десять-пятнадцать минут уходят на успокоение ума, на его однонаправленность.

Правда есть такие, кто и по несколько часов сидит в "медитации", только ум их в это время занят всем чем угодно, кроме фиксации на одной мысле. А потом они говорят, что ничего не случилось. А что может случится, если идет разгул ума?
- "Я" - это только мысль.
- "Ну и что с того, непонятно" - это тоже мысль!
-"Я всё понимаю, но я не чувствую никаких изменений" - но и это ведь тоже только мысль!
Для кого должны произойти изменения? Если "кто" - это только мысль поднимающаяся в сознании, за ней нет никого.
- "Хорошо, до меня всё дошло, тут - только мысли, и что дальше?" Кто это говорит? Это же мысли говорят.

Только мысли!!! Ничего, кроме мыслей!!! Увидьте, что это ум морочит! Это ум говорит: - "Я понимаю, но не чувствую ничего саторного", это же - ум!!! За ним нет никого. Это ум рассказывает сознанию о том, кого нет в реальности. Всё, что вообще здесь "есть" - это только мысли!!! Но мысли - это только мысли, и всё, больше нет никого. Где тут вы?

Если вы говорите: - "Я всё понимаю, но никак не могу использовать это, я всё слышу, но не знаю, что делать...", то вы на самом деле не поняли, потому-что то, что говорит это, то, что хочет что-то сделать - это только мысли. Как только это дойдет, так и всплывёт сатори.

Для кого должно случится сатори, если Вы и есть сатори?

Это только мысли говорят, что вы не получили сатори. Вы не можете получить сатори, потому-что Вы и есть сатори. Вот поймите это.

Вы - уже сатори, это мысли говорят, что вы не получили сатори. И они ещё кучу всего наговорят, но это - ТОЛЬКО МЫСЛИ! Вы не найдете ни в одной из них Истину. И не надо! Зачем Вам они? Вы - уже Истина, и ничем другим и не были никогда! Но первое, что сейчас возникнет в уме - это тоже только мысли, помните это!

Вы не нуждаетесь ни в каких мысленных описаниях! Ни в одной единственной мысле о Вас! И уж меньше всего в "я"-мысле!!! Потому-что "я"-мысль всегда подразумевает персону, индивидума; а Вы - не персона и не индивидум, а целостное пространство сознания, и даже намного больше.

То, что вы ищите - это То, откуда вы ищите!

- "Да-да, - думаете вы, - всё совершенно понятно", но на самом деле интуитивно это не было схвачено, и ум опять начинает двигаться вовне... Вы прямо сейчас - Это, Вы уже - Это, зачем ещё мысли? Любая мысль, поднимающаяся сейчас в сознании - это движение вовне, уход от Себя в концептуальность, в то, чего нет!

Вот допустим сейчас поднимается эмоция раздражения, посмотрите, по кому она бъёт? По телу она не бъёт, тело - это инертная материя, по мыслям не бъёт, мысли описывают её, так по кому она бъёт? Задача не в том, что-бы избавится от негативных эмоций, задача в том, что-бы увидеть, что нет того, по кому они бъют. Это всё ум описывает, это ум говорит: - "Они бъют по мне". Но если есть видение (понимание), что нет никакого меня, что "я" - это только мысли, то остается просто безличная эмоция, которых не бывает, поэтому она сразу рассеивается. Это , конечно, не означает, что при возникновении негативной эмоции нужно повторять: - "Меня нет", это значит, что нужно раз и навсегда увидеть и понять, понять так, что-бы дошло окончательно, что "я" - это условное описание, "я" - это только мысль, и нет за ней никого.

Конечно, привычные тенденции ума будут возвращаться, особенно первое время, но их нужно отслеживать и каждый раз разьяснять. Для этого и существует практика Рамана Махарши "самоисследование". Оно как раз и направлено на уничтожение васан (привычных тенденций ума).

Как в детстве вас отождествляли с телом, всё время вам напоминая, что вы - человек, личность, индивидуальность, .... , так сейчас нужно постоянно помнить, что это только мысли, и они описывают не вас, а условного индивидума, которого нет. Сколько времени было затрачено в детстве для вашего отождествления с телом, столько же сейчас должно быть потрачено на обратный процесс. Потому-что "васаны" - это динамика ума в этом "направлении", это как накатаная колея. Они имеет очень большую энергию. Её нужно рассеять постоянным вниманием к "я"-мыслям. Каждая из них должна исследоваться на истиность. И они будут возникать всё реже и реже, пока однажды окончательно не будет стёрта эта "колея", и тогда вы освободитесь от ограничения "я"-мыслями.

Добавлено: Ср Мар 24, 2010 1:32 pm

Цитата:

"Что и кто заставляет тело и ум двигаться после просветления...? Актер уже разотождествился с куклой, но продолжает с ней играть, зачем, какой в этом смысл, и кто это делает ?"

Lakshmi

"Тело", конечно не движется, потому-что никакого тела не существует, "тело" - это мысль, которая называет условно выделенный фрагмент из целого. Движется сознание! Сознание само и есть движение (или - динамический аспект осознания).

Движение - это природа сознания, и мышление - тоже - один из аспектов этого движения. Если это увидено, если понято, что сознание, включающее в себя и мышление, само есть движение, то вопрос о том, что или кто движет умом отпадает сам собой. Проще говоря: то же самое, что двигало ум до просветления, движет его и после.

Просветление - это видение того, что нет никаких индивидуальных делателей, никаких конкретных двигателей, но есть тотальное безличное действие, тотальное движение, которое есть сознание.

Ведь, задавая вопрос: - "Кто или что движет телом и умом?", вы ожидаете узнать что-то конкретное, а в Целом нет "конкретного", оно просто Целое. Любое "конкретное" - это концептуальная (а поэтому условная) фрагментация Целого. Просто увидьте это.

Следующий вопрос:

Цитата:

"Актер уже разотождествился с куклой, но продолжает с ней играть, зачем, какой в этом смысл, и кто это делает?"

Аллегория о актёре - это только аллегория, нет никакого "актёра" на самом деле, он - ноуменален. Это всё игра ума, который сначала создаёт концептуальные конструкции, навешивает концептуальные ярлыки, а потом путается в них, и в результате "мы" "получаем" "мир".

Аллегория может конечно частично прояснить какой-то отдельный условный фрагмент, но никогда Целое, хотя-бы уже потому, что Целое вмещает в себя все противоположности, все концептуальные бинеры, ведь они находятся в сознании, а не где-то ещё. Ум не может вместить целое, потому-что он и сам осознаётся, он сам - часть целого, а меньшее не может интегрировать в себя большее. И хотя "Оно" переживается в отсутствии концепций, у нас нет никакого другого способа указать на "ТО ЧТО ЕСТЬ" кроме концептуального, поэтому мы вынуждены использовать речь, которая сама изначально является продуктом двойственности. Вот такая неразрешаемая задача, описать недвойственное, посредством двойственного.

Если мы попробуем хотя-бы приблизиться к недвойственному посредством концепций, то у на получится нечто, что не будет иметь никакой практической пользы для понимания, а если не будет понимания, то не будет и видения. Но давайте попробуем: Мира нет - есть концепция "мира", тела нет - есть концепция "тела", ума нет - есть концепция "ума", ощущений нет - есть концепция "ощущений", сознания нет - есть концепция "сознания", меня нет - есть концепция "меня", Абсолюта нет - есть концепция "Абсолюта". "Ничего никогда не было!" - это последняя концепция перед отпаданием всех концепций. А вот то, что остается после всех концепций, ТО И ЕСТЬ

Мне понравился вопрос про актёра (но прошу обратить внимание, что это "я", которому понравилось что-то, - это только ум (мысли), и нет никого реального за этой "я"- концепцией)

Цитата:

Актер уже разотождествился с куклой, но продолжает с ней играть, зачем, какой в этом смысл, и кто это делает?

Конечно, он с ней никогда и не играл, в "куклу" концепции играли, это была концептуальная игра, и она продолжается после просветления.

После просветления исчез "Актёр", случается видение, что "Он" не существует объективно! Субъект восприятия трансцендентен бытию! Его нет в проявленном бытии. Концепции остались, но нет никого, кому они принадлежат. И это - свобода!

"Актёр" - это сингулярность, абсолютная точка (не математическая, а ноуменальная), не имеющая ни пространства, ни времени, а значит и локализации. Никогда ничего не было! Так называемое, "Высшее Вы" "находится" в этой точке сингулярности, оттуда и происходит восприятие. И именно в этой точки сингулярности, не выходя за её пределы, развёртывается и свёртывается пространство сознания. И вы там бываете каждую ночь в фазе глубокого сна.

Никогда ничего не было! Вот такой парадоксальный Вы, который Я. Это очень трудно воспринять посредством концепций, потому-что это - парадоксально, это вмещает в себя противоположности: Осознание не существует как "что-то" конкретное, поэтому Оно трансцендентно бытию, но Оно существует, ведь всё осознаётся (осознаётся даже остутствие сознания, иначе мы не знали -бы, что теряем сознание?), поэтому Оно транцендентно и небытию Оно - за пределами всего! Оно превосходит всё, и нет ничего, что-было-бы прежде Него. И как далеки "Вы" от "Него"? Как далеки вы от осознания?

Никогда не ищите освобождения от чего-то во вне, например от концепций; освободитесь от "себя", посредством распознавания, что "вы" - это очередная концепция. Тогда и эта концепция, будучи только концепцией, никого не затрагивает, потому-что нет никого! Одни концепции. Если это интуитивно схвачено, то кто связан? Кто должен умирать или рождаться?

Освободитесь от "себя", и больше ни от чего не нужно избавляться. Избавление от концепции "себя" - это просто видение "себя", как концепции. Никакого "себя" нет! Проблема не в концепциях, а в вере, в убеждении, что за "я"-концепцией есть некто, кому она мешает распознать "себя". Но "себя" - это опять же концепция! Если же за "я"-концепцией нет никого, то кому она мешает? Только концептуальному "мне". "Я есть" - это реклама несуществующего товара. Реклама есть, товара нет!!!

Просто прошу вас, увидьте, что тут гуляют и играют одни концепции. И они вам не мешают, потому-что нет никакого объективного "вас". "То", что их воспринимает, объективно не существует! Оно запредельно существованию! Вас смущают названия: "Абсолют", "Осознание", "Высшее Я", хотя это - тоже концепции, но "ТО", на что они пытаются указать, объективно не существует. Поэтому о "Нем" говорят, что "Оно" трансцендентно существованию, и транцендентно несуществованию. "Это" - такое, которое существует и не существует одновременно, которое есть, но которого нет. Ни одна концепция не может "Его" коснуться, достать. Но мы вынуждены пользоваться концепциями, потому-что "мы" - сами концепции, и больше "мы" ничего не знаем, кроме концепций. Когда-же концепции уходят, то нет и "нас".

И вот я (концепция) сейчас порождаю очередную порцию концепций (и если это схвачено, то концептуальная игра становится интересной, ведь никаких других игр не существует....), по-поводу того, чем является "То", которое за пределами концепций, и которые я считаю наиболее важными для понимания, потому-что понимание - это результат взаимодействия концепций:

- "Это" находится на пределами поля сознания, оно "окружает" и "пропитывает" поле сознание. Поле сознания состоит из трёх: чувство "я есть", "мир"(картинки) и "осознание", где осознание и есть "пропитка". Эта "связка из трёх", развёртывается в осознании, точно также, как в сновидении: вот не было ничего, и вот - целый сновидческий мир, с горами, лесами и вами. Чело-век обычно считает мир бодрствования реальным, а мир сновидения нереальным, но оба они есть продукт психики (читай книгу "Голографическая Вселенная" Майкла Талбота) - того самого "сознания", которое - то есть, то его нет, как например в фазе глубокого сна или в бессознательности. Но реальное здесь "То", в котором развёртывается сознание, и в котором оно периодически свёртывается.

Что вообще про осознание можно сказать, если это - сингулярность, точка отсчёта, отсутствие всего, включая время и пространство, не говоря уже про "я"-концепцию? О каком восприятии может идти речь в отсутствии времени и пространства? И вы должны пройти эту точку сингулярности, которая находится точно на границе сознательного и бессознательного, как говорил Махарши, - в бодрствующем глубоком сне. Об этой сингулярности говорится в сатсанге Enlightenment: A Response to Eckhart Tolle by a Himalayan Enlightened Yogi Эта "сингулярность" ещё называестя осознанием - awareness, а сознание (связка из "трёх") - consciousness, где мышление - (mind) — the secondary nature of consciousness.

Анекдот Про Энштейна:
Умер Эйнштейн. Попадает к Богу, а тот ему говорит:- "Ты - лучшее из моих творений! Ты узнал больше моих секретов, чем кто-либо. Но и ты не узнал всего. Я знаю ВСЁ, спрашивай у меня все, чего сам хочешь узнать".
Эйнштейн просит показать ему формулу Человека.
Бог тяжело вздыхает, потом начинает писать формулу. Три дня писал мелом на доске, исписал километр, устал ужасно, наконец закончил.
Эйнштейн смотрит-смотрит, вдруг тычет пальцем в середину формулы куда-то и орет: - "Но вот здесь же ошибка!!!!"
Бог с грустью смотрит на него и говорит, тяжело вздыхая: - "Я знаю."

Добавлено: Ср Мар 24, 2010 1:45 pm

Цитата:

ANDROMEDA написал(а):
Я всегда(когда вспомню) практикую-"Я ЕСТЬ"и увидела непонятные моменты: это"Я ЕСТЬ" всегда ощущается как ничего-и ничего не понятно-что это! Но Оно(Я ЕСТЬ")-оно же-НИЧЕГО- как-бы имеет ограниченность или край. Я стараюсь удерживать на "Я ЕСТЬ"(т.е. на ничего) концентрацию внимания и это"Я ЕСТЬ"-вообще расстворяется и изчезает! Или это внимание расстворяется! Непостижимо! это как-бы все одно и тоже! Что делать то? Чего то извелась вся уже от непонимания происходящего! Подскаажи пожалуйста! Направь! Читаю форум целыми днями-но не нахожу ответа все! Если можно-более простым языком-а то как то замудреные больно описания на форуме! До меня не доходит! СПАСИБО ОГРОМНОЕ!

Lakshmi

Лучше я сюда ещё раз напишу перевод сатсанга с Муджи:

- "Я покажу вам простой способ. Я буду сейчас очень подробно говорить. Начните с очень простого места: каждый имеет чувство «я есть» от природы. Не только человек, но и собака, комар, ... также знают его интуитивно; такое - глубокое осознавание бытия, чувство «я есть».

Не делайте никакого представления по поводу этого ощущения «я есть». Только интуитивное чувство «я есть». Не добавляйте к нему описания тела. Позади каждой мысли присутствует это чувство «я есть». Это природное знание своего бытия. Оставайтесь только с этим чувством бытия. Маринуйтесь в этом чувстве «я есть». Не связывайте его ни с какими мыслями, оставайтесь в этом чувстве «я есть».

Вначале, это может оказаться очень трудным, потому-что множество мыслей поднимаются в связи с этим чувством «я есть» и начинают обыгрывать его, строить различные игры. Вы можете осознавать это, но только держитесь за это чувство «я есть». Ничего больше! Только чувствуйте это «я есть». Не думайте о «я есть», только чувствуйте это, чувствуйте внутри себя. Только чувство «я есть», оно очень ясное и очень простое. Оно бесшумное, это просто интуитивное тонкое субъективное осознавание «я есть». Оставайтесь с ним. Не связывайте его ни с какими концепциями, ни с какими другими мыслями. И постепенно вы начнете чувствовать, что напор других мыслей становится всё слабее и слабее. И в этом находится прекрасная сила присутствия.

В ощущении присутствия «я есть» находится глубокая умиротворенность, покой, свободное пространство и расслабление. И это ощущение будет здесь. Оставайтесь в этом чувстве «я есть» так часто, как только вы можете, и вы найдёте, что ваш ум становится очень-очень прозрачным и ясным, свободным, ничем не связаным. Вначале это может выглядеть очень и очень трудным, но постепенно, через небольшой промежуток времени, придёт реальное ощущение присутствия, и ваши глаза начнут светиться. Но не обращайте на это внимание, не смотритесь в зеркало: - «Как там сияют мои глаза?», только оставайтесь в этом ощущении «я есть». Стойте в этом чувстве «я есть».

Я счастлив поделиться с вами этой простой медитацией, которую мы можем даже не называть «медитацией», просто будьте в этом естественном ощущении «я есть», потому-что это - первичное и естественное чувство существования, чувство «я есть». Не отходите от этого чувства, только чувствуйте «я есть». Не напрягайтесь по поводу этого, просто будьте с этим. Что-бы вы не делали, куда бы вы не шли, сидите ли вы в своей комнате или под деревом, только держитесь этого чувства «я есть». Вы можете быть активным, в согласии с вашей природой, пусть всё продолжается как прежде, не волнуйтесь об этом, только удерживайте ваше внимание внутри этого чувства «я есть».

Как видите, это очень просто, вы не нуждаетесь ни в каких инструментах, вам не нужно садиться в позу лотоса, вы можете сидеть где угодно, вы даже не нуждаетесь в сидении, вы можете гулять. Но на первых порах я бы посоветовал начать с того, что-бы немного посидеть, выключить телефон ненадолго и предоставить самому себе несколько минут. Если вы можете посидеть так около 10 минут, это будет прекрасно. Посидите перед тем как утром пойти на работу, перед тем как ночью лечь спать, а не только тогда, когда вы устали. Просто посидите. И вы можете практиковать это, когда вы только хотите. Просто держитесь этого естественного чувства «я есть».

Затем постепенно это чувство «я есть» будет осознаваться без слов «я есть». Поначалу вы можете напоминать себе мысленно словами: - «я есть», хотя это занятие может показаться вам несколько странным, но не волнуйтесь по этому поводу, это – естественно. Постепенно будет осознаваться ваше ощущение бытия, чувство релаксации и простора, и присутствие необусловленной, естественной радости и наслаждения. Только держитесь этого чувства «я есть». Мысли могут приходить и говорить: -«Да, я есть, ну и что?». Но не следуйте за этими мыслями, осознайте их и оставьте, оставайтесь только с «я есть». Множество мыслей могут приходить и пытаться вытолкнуть вас из этого чувства «я есть», но это - только мысли, оставайтесь только с чувством «я есть». Хотя-бы десять минут вы можете это делать; если конечно вы хотите этого.

Постепенно это станет совершенно естественным для вас, и вы увидите, что вы можете делать покупки, отсылать свои и-мэйлы, встречаться с вашими друзьями, не покидая чувства «я есть». И вы найдете, что вы начали получать от всего в жизни намного большее удовольствия. И это наиболее легкий путь быть в «соприкосновении с собой». Мы можем на время использовать такие слова, этот способ есть «прямое направление к встрече с собой». И постепенно вы сможете видеть, что даже эта идея обо «мне» и «моём» бытии становится всё прозрачнее и прозрачнее. Вы есть бытиё, но из-за нашего обучения и нашей обусловленности, мы говорим обо «мне» и «моём» бытии. Но это - не правда, это обусловленность.

Следуйте этому маленькому совету, делайте это легкое упражнение, оставайтесь с ним. В какой-то день вы возможно почувствуете усталость и решить, что вы можете перенести это упражнение на завтра. Нет! Выпейте стаканчик воды, расслабьтесь и скажите себе: - «Хорошо, я не смогу сегодня делать это десять минут, но могу пять». Приблизительно так. Только об этом я прошу вас! И постепенно внутри вас будет открываться некое свободное пространство, нечто природно-истинное внутри. Некоторые люди ощущают себя в эти моменты очень счастливыми, и это нормально, но это не важно.
Только оставайтесь с чувством «я есть». Не оценивайте его никак, не экспуатируйте, только оставайтесь в этом интуитивном чувстве «я есть», и вы увидите что случится... "

Цитата:

ANDROMEDA написал(а):
Я всегда(когда вспомню) практикую-"Я ЕСТЬ"и увидела непонятные моменты: это"Я ЕСТЬ" всегда ощущается как ничего-и ничего не понятно-что это! Но Оно(Я ЕСТЬ")-оно же-НИЧЕГО- как-бы имеет ограниченность или край. Я стараюсь удерживать на "Я ЕСТЬ"(т.е. на ничего) концентрацию внимания и это"Я ЕСТЬ"-вообще расстворяется и изчезает! Или это внимание расстворяется! Непостижимо! это как-бы все одно и тоже! Что делать то?

ANDROMEDA, вы не растраивайтесь, на самом деле это очень просто. Вас смущает формулировка: "чувство я есть". Но это просто чувство себя. Вы точно знаете, что вы есть.

Вот, для начала, закройте глаза и почувствуйте себя, просто будьте сама с собой, и всё! Можете даже сказать себе: - "Вот, я есть, конечно же, я есть, это слишком очевидно." Это совершенно точное знание своего бытия. Интуитивное, даже без мыслей, глубоко внутреннее чувство/знание того, что вы есть. Вот и оставайтесь с собой, переживайте себя, и больше ничего не нужно, не нужно никаких мысленных конструкций на свой счёт. Вы есть, и всё! Просто оставайтесь с собой. Ничего не выдумывайте больше. Ничего не ищите, ничего не ждите, только оставайтесь с собой. Оставьте в стороне все воспоминания и все представления о себе, только будьте с сама с собой. Побыть с собой, это всё, что требуется!

Сидите в тишине с самой собой, ничего большего не нужно. Никакого поиска, никаких вопросов, никаких мыслей, только будьте с собой. Это очень приятно, потому-что вы себя любите, но ум не знает, что вы любите, поэтому он подсовывает различные идеи на счет того, кто - вы, и за что вы можете себя любить.Но это все глупости, вам не нужны никакие причины любить себя, любовь к себе - совершенно естественное и истинное чувство. Только когда оно связано с представлениями о персоне, тогда оно превращается в эгоизм. Но если вы никак себя не описываете, не строите никаких образов себя, а просто остаетесь в тишине ума сама с собой, то любовь возникает спонтанно, и эта любовь распостраняется на всё. Вы готовы выбежать на улицу и всех обнимать.

Только поначалу дайте себе время набыться с собой. Познайте эту сокровенную тайну бытия с собой. Привыкните быть с собой, привыкните ежедневно оставаться в тишине с собой, хотя-бы ненадолго. Главное - ничего не думайте о себе, не называйте себя никак, не представляйте себя ни кем, только оставайтесь сама с собой.

Вы действительно должны вынянчить себя в этой любви бытия с собой, не с собой - человеком, а просто с собой, без описаний, ведь это чувство себя - самое близкое к нам, самое важное, оно есть настоящая тайна, потому-что за ним - бесконечность. Оно - дверь в бесконечность. Маринуйтесь в нём днями, неделями, месяцами..., и постепенно вы начнете чувствовать, видеть, знать, что это чувство себя никак не ограничего телом, и у вас будут часто случаться "приступы" немотивированной любви ко всему и блаженства. И эти "приступы" верный сигнал приближения к Тому. И тогда главное не позволить разбухнуть "духовному" эго, но об этом потом. Пока же вам нужно выняньчить себя в этом чувстве бытия с самой собой.

Ничего особого не нужно для этого делать, просто по вечерам и утрам, и всегда, когда есть свободная минута, в очереди или в трафике, закройте глаза и просто будьте сама с собой. Это так приятно, так безмятежно, так покойно; только не вовлекайтесь в мысли, скажите им: - "Потом, сейчас не ваше время, сейчас я побуду наедине с собой". Не ждите никакого сатори! Само это ожидание отодвигает сатори, потому-что ожидает ум. Забудьте про всё на свете на этот небольшой промежуток времени и только оставайтесь с собой, ни о чём не думая, ничего не ожидая, ничего не желая. Ведь вы же совершенно никогда вот так не оставались с собой, но только со своими мыслями, которые вас мучали или соблазняли, поэтому вы не знаете себя, не знаете, что это значит - быть с самой собой. Теперь заведите себе привычку бывать с самой собой. Но не думайте о себе, как о женщине, половые признаки относятся у телу, не к вам, поэтому просто наслаждайтесь бытиём с собой, ныряйте в это чувство себя и ни о чём не думайте.

Вы даже не представляете (пока не попробуете) какая сила и какое блаженство, какая безграничность и какое всемогущество находится в этом чувстве бытия с собой. Но если ум захочет адаптировать хоть что-то из этого чистого бытия с собой, то и он потерпит неудачу, и чувство поблёкнет. Не давайте волю мыслям, не следуйте за ними, не вовлекайтесь, только лелейте это чувство бытия с собой. Не ждите от него ничего, оно само есть всё, слейтесь с ним, ничего от него не хотя.

Вам ничего не надо, вы уже - всё, но вы пока не знаете себя, поэтому только будьте с собой, и всё само придёт оттуда, без участия ума. Ум будет встревать: - "Ну и что, вот я - с собой, и где обещанное?". Но уму ничего и не обещали! Вам нужно просто научится быть с собой, а не с мыслями на ваш счёт. Вы знаете массу вещей, но вы совершенно не знаете себя. То, что мысли говорят о вас - это глупости, вы - не это, вы - бесконечный источник сил, любви и могущества, абсолютное совершенство, предельное! Совершеннее не бывает! Только вы попутали себя с телом. В бытии с собой, в чистом от мыслей бытии с собой, вы размотаете эту путаницу.

В этом бытии с собой есть огромная неисчерпаемая сила, бесконечный источник, счастье и даже удача; только будьте с собой, отстраняя все мысли. Остальное придёт само, только дайте ему шанс, не мешайте мыслями случится этому, только оставайтесь с собой. Не подгоняйте ничего, ничего не ждите, только оставайтесь с собой, а не с мыслями.

Я даже ничего не хочу описывать из того, что должно произойти, иначе ум будет требовать, ожидать, искать или даже симулировать. Ваша задача - не мешать этому произойти, ваша задача - только быть с самой собой. Что-бы ни случилось, какие-бы восторженные переживангия не обрушились на вас, не давайте волю мыслям, не пытайтесь присвоить эти переживания, не пытайтесь осмыслить или описать их, это - происки ума, он вытолкнет вас оттуда, только продолжайте оставаться с самой собой. Не жалейте на это время; день, неделя, месяц, год - не имеет значения, ваше бытиё с собой - это ваша дверь в бессмертие. Но если вы поддадитесь соблазнам ума, поддадитесь его уговорам, то он опять вас обманет, вы же знаете...

Цитата:

ANDROMEDA написал(а):
Лакшми,спасибо огромное от всего сердца!!! Я ощутила это "Я ЕСТЬ"! Здорово! Это действительно ощущение равновесия и блаженства! Буду стараться пребывать в этом чаще!

Lakshmi

Да! Это вам спасибо, наконец-то хоть кто-то понял. Теперь только пребывайте в этом чувстве так часто, как только можете, и никакие другие практики, никакие книги, никакие форумы вам не понадобятся. Откажитесь от всего лишнего, только как можно чаще оставайтесь с собой.

Я не хотела ничего больше описывать, но только ради избавления от ваших сомнений должна сказать, что очень важно быть в этом чувстве часто, потому-что оно с каждым разом становится всё явнее, всё отчетливее, можно сказать, что оно растёт. И со временем (не сразу) оно станет настолько очевидным, что концепция "я есть" отпадёт сама за ненужностью. Оно станет настолько самоочевидным, что выйдет за границы понятий о человеке. Это чувство само полностью поглотит все представления ума на ваш счёт, потому-что, в действительности, вы гораздо больше, фактически, вы - всё, что вообще есть.

Пребывая в этом чувстве, вы познаете своё бытиё напрямую, без мыслей, потому-что пока оно для вас не очевидно, пока ваше внимание полностью поглощено мыслями на свой счёт. И тогда вы больше не человек, к вам больше не пременимы понятия смерти и рождения. Только это будет уже не словесное разглагольствование, а переживание/знание напрямую, без сопроводительной ментальной строки. Это чувство себя, оно как вертушка, с одной стороны оно эго, с другой - тотальное, абсолютное Присутствие. Когда оно концептуальное - оно эго, когда оно бессловестное, тогда оно Абсолют. Когда оно положено на мысль, тогда оно человек, когда оно чистое от мыслей, тогда это уже не концептуальное знание о своём существовании, тогда знание переходит в незнание. Вот в чем фокус этой "вертушки". Если вы меня поняли, то вы сможете разгадать эту тайну "я есть", тайну бытия.

А потом (со временем) вы узнаете, что это же чувство себя, когда оно без описания мыслями, оно показывает вам интуитивно, что оно - абсолют, и оно же присутствует в нирвикальпа самадхи, когда нет ничего, но оно есть. В этом чувстве себя сокрыта тайна, вам нужно просто мариноваться в нём, как удачно сказал Муджи.

Тогда со временем, вы увидите напрямую, что оно даже и не бытиё, а абсолютное присутствие, только прикидывается бытием. Тогда вы узнаете, что только оно одно и есть, и что это - ваша истинная сущность - абсолютное присутствие, вне зависимости ни от чего.

Но сейчас оно смешано с проявленными картинками, и что самое ошибочное - отождествлено с одной из них (с телом), и это отождествление происходит через концепции, поэтому сидите в тишине ума, и только пребывайте в этом чувстве себя, то есть, - будьте сама с собой. Это уникальная и универсальная "техника", она очень проста и она годится для всех, главное не соблазняться увлечениями ума, потому-что он - настоящий дьявол, Змей эдемский.
Как он уговаривал Еву, так он постоянно уговаривает и вас; оставаясь незримым, он постоянно нашёптывает всяческие соблазны: лучше поболтать по телефону, лучше посмотреть кино или новости, лучше сделать маникюрчик, лучше сходить в бар, лучше встретится с любимым, проверить нет ли SMS-ки, .... . Он всегда предложит вам нечто "лучшее", чем просто пребывать с собой. Иисусу он вообще весь мир бросить к ногам обещал.

И техника Рамана Махарши - "атма вичара" направлена именно на пребывании в этом чувстве себя, постоянно возвращая внимание к этому чувству себя вопросом "кто я?". Постоянно быть самим с собой, оставляя в стороне все описания себя, все ассоциации на свой счёт, это - всё, что требуется. Разве это сложно?

Вам ничего не нужно придумвать и воображать, ничего не нужно анализировать и моделировать, ваша задача единственная - пребывать в чувстве себя, и всё! Остальное произойдет само, только не мешайте и не подгоняйте!

Об этой технике только и писал Нисаргадатта Махарадж. Потому-что её посоветовал ему его гуру, и он послушался, и вскоре (через три года) он реализовал своё истинное бытиё. Он знал, что она сработает, и поэтому так настойчиво советовал её ищущим:

- "Чувство «я есть» появляется первым, оно всегда присутствует и всегда доступно; откажитесь от всех мыслей, кроме «я есть» и оставайтесь с ней. Просто установитесь в этом твердо, и пребывайте, утверждаясь в чувстве «я есть»; отклоняйте всё, что не относится к «я есть». Вы не сомневаетесь в отношении чувства 'я-есть', оно является тотальностью бытия. Помните всегда «я есть» и этого достаточно, что бы излечить ваш ум и вывести вас за его рамки. 'Я-есть', это присутствие, оно всегда свежее, всё остальное - умозаключения, когда же и слова 'я-есть' уходят, то всё, что остается – это Абсолют. Направьте всё внимание на 'я-есть', которое является вневременным присутствием; 'я-есть' относится ко всему, постоянно возвращайтесь к этому чувству. Повисните на 'я-есть' и затем идите за пределы его; без «я есть» вы остаетесь в счастье и покое."

//Вам не нужно самой никуда идти, просто когда вы стабилизируетесь в этом чувстве, когда оно станет самоочевидным, тогда вы увидите его во всём, в любой активности, тогда оно само сотрет концепцию "я есть", сотрёт концептуальное "я"// - Лакшми.

- "Бессмертие – это свобода от концепции 'я-есть', что бы обрести эту свободу оставайтесь с чувством «я есть»; возможно это слишком просто и примитивно, но это работает! 'Я-есть', является и нереальным, и реальным; нереальным когда оно идентифицировано с телом, и реальным когда оно бессловесно; тогда оно имеет обыкновение выходить за пределы (индивидуального бытия).

'Я-есть' является связывающим звеном в последовательности событий, названных жизнью, держитесь только этого звена, и вы выйдете за пределы. Вашим Гуру, вашим Богом является концепция 'я-есть'; с её приходом появляется вся дуальность, будьте в этом «я есть»; вы перед тем, как оно появилось. Концепция 'я-есть' - последний пост иллюзии, держитесь за него, стабилизируйтесь в нем, тогда вы – больше не человек.

Без делания чего-либо вы имеете знание «я есть», оно приходит спонтанно и без вашего желания на это; установитесь в нем, застопоритесь в «я есть». Только будьте этим 'я-есть', просто будьте;
'я-есть' возникает в состоянии «бытия человеком»; тот кто свободен от концепции «я есть» - освобождён. Вы - до концепции 'я-есть'.

Поклоняйтесь ощущению 'я- есть ' в Вас; это 'я- есть ', которое рождается, это 'я- есть ', которое умрет, Вы не это «я есть». Оставайтесь сосредоточенными на 'я- есть ', пока оно само не растворится, тогда проявится вечное, это - Абсолют, Парабрахман.

Знание 'я-есть' является принципом рождения, исследуйте это, и вы наконец стабилизируетесь в Абсолютном Парабрахмане.

Всё концептуальное знание, включая 'я-есть', является бесформенным (без тела); избавьтесь от концепции «я есть», и пребывайте в тишине. До рождения, где была эта концепция 'я-есть'? Не загрязняйте 'я-есть' идеей тела; Я – Абсолют, а не концепция «я есть».

В отсутствии концепции 'я-есть' ничего не требуется; концепция 'я-есть' исчезнет со смертью тела, то что остаётся – это Абсолют. Вы должны не только иметь убеждение, что 'я есть,' но также что вы свободны от концепции «я есть».

Помните знание 'я-есть' только и отбросьте всё остальное; оставаясь в «я есть» вы интуитивно распознали бы, что оно нереально. Поймите, что знание 'я-есть' и все - его проявления «рассвело» на Вас, в этом понимании Вы распознаёте, что Вы не концепция 'я-есть'. Когда это понятие 'я-есть' уходит, не остаётся никакой памяти о событиях «я был» и «я имел», сама память будет стерта.

С появлением концепции «я есть» начинается время, с её исчезновением время заканчивается. Вы – абсолют, а не эта первичная концепция «я есть». Когда Вы знаете и «я есть» и отсутствие «я есть», тогда Вы трансцедируете и эту осведомлённость о вашем «я есть» и её отсутствие. Появление и исчезновение, рождение и смерть являются качествами знания «я-есть», они не принадлежат Вам - Абсолюту. С помощью медитации на «я есть» , это чувство постепенно стихает, и тогда Вы являетесь Абсолютом. Познайте это «я есть» без слов, Вы должны быть в нем не отклоняясь от него наже на миг, тогда оно исчезнет. Отбрасыванием этого первичного переживания концепции «я есть», исчезают и все остальные переживания, и только Абсолют остаётся."

//Махарадж не говорит, что нужно отбросить это чувство, он просто описывает что произойдет, но ваша задача только в том, что-бы пребывать в этом чувстве себя, не строя ни каких дополнительных концепций. Оно само вырастет и сотреёт все концепции,; главное не мешать этому// - Лакшми.

- "Находитесь в этом знании «я есть» без идентификации с телом. Что вы делали перед тем, как возникло это знание «я есть»?

Состояние бытия, это сообщение - «я есть» . Без слов оно относится ко всему, изменения начинаются только с мысленным потоком.

Вера в то, что я есть что-то телесное, что-то индивидуальное и есть причина всех страхов, в отсутствии « я есть» кто должен бояться и кого?

Старайтесь стабилизироваться в этом основопологающем концепте «я есть», с целью избавиться от него, а вместе с ним и от всех остальных концепций.

В постижении нереальности этого «я есть» Вы становитесь полностью свободны.

Сидя в тишине наедине со знанием «я есть» вы утрачиваете все беспокойства связанные с миром, затем «я есть» также уходит, и Вы остаётесь как Абсолют.

Отложите всё в сторону, стабилизируйтесь в «я есть», в течении этой практики, в процессе её вы трансцендируете (выйдете за пределы) «я есть» .

В настоящем Вы опираетесь на память – «я-есть», но Вы не это «я есть», Вы - Абсолют, то что «до я-есть».

Вы ощущаете это «я есть» из-за пяти элементов и трех гун, но они уйдут, а Вы останетесь здесь.

Только сидите и знайте, что «Вы есть»; «я есть» без слов, ничто иное не должно быть сделано, и скоро Вы прибудете в ваше естественное Абсолютное состояние.

Ошибочно Вы приписали это знание «я есть» к телу, таким образом уменьшили безграничное до ограниченного, поэтому Вы боитесь умирать. Прежде чем Вы стали как «я есть» вы были в самом высоком состоянии – Прабрахмане. Сейчас, пока примесь «я есть тело» не уйдёт, замрите в «я есть».

Ваше падение началось с появления «я есть», затем Вы наткнулись на тело, охватывая его как «я есть», всё набранное с этим является нереальным. Наконец Вы превысите концептуальное «я есть» для входа в безконцептуальное состояние Прабрахмана, в котором вы даже не знаете, что вы есть! Первичная иллюзия - только это концептуальное знание «я есть» ; когда это знание трансформируется в «незнание», тогда это – освобождение.

Когда утверждаешься в окончательном состоянии свободы, знание «я есть» становится «незнанием». Ухватитесь за знание «я есть» Хватайтесь в медитации, и произойдёт реализация того, что Я есть Абсолют, а не гуна (качество энергии) «я есть».

В глубокой медитации держитесь только знания «я есть» , и Вам будет интуитивно показано, как эта «я-есть-ность» возникает."

'Jnani' знает, что он реализовался, когда он распознает смысл этого концептуального "я есть". Прямо здесь и теперь Вы находитесь в состоянии реализации. Но Вы пытаетесь судить об этом через желания и ментальные концепции, следовательно вы не способны осознать это и пребывать в этом. В состоянии 'jnani', нет никакой потребности в чем - нибудь, даже в концепции "я есть". Вы привязаны к чувствам тела; поэтому даже при том, что Вы можете достигнуть возраста сотни лет, Вы все еще жаждали бы большего количества лет.

Никакие действия не могут доставить Вас в Реальность, потому что их функция - запутать Вас в концептуальном знании, в то время как Реальность преобладает до этого. Чтобы разгадать это, Вы должны оставаться в источнике вашего бытия, в знании "я есть". Пока Вы не достигнете этого, Вы будете запутаны в цепях собственных концепций и концепций других людей.

Это истинное знание 'я-есть' - оно не концептуально, поэтому оно - незнание; в Абсолюте нет никаких концепций. Но, отражаясь в мыслях, оно становится концептуальным знанием бытия. Когда же вы устанавливаетесь прочно в этом концептуальном знании "я есть", тогда оно становится неконцептуальным, или - незнанием, тогда оно - Абсолют. Но это - только описания того, как эта тайна переходит в явь.

Предписание же - оставаться в этом чувстве бытия, будьте с собой как можно чаще, а всем остальным мыслям на свой счёт почаще говорите - "Гуд бай!"

Добавлено: Ср Мар 24, 2010 2:40 pm

Цитаты Ошо:

Цитата:

"ЧУВСТВУЙТЕ: «Я ЕСМЬ»

Шива сказал: - "О лотосоокая, прикосновение к которой сладостно, когда поешь, когда смотришь, когда вкушаешь, сознавай, что ты есть, и обнаружешь вечноживое."

Эта техника гласит: когда вы что-либо делаете — поете, смотрите, вкушаете — сознавайте, что вы есть и обнаружьте вечноживое: обнаружьте внутри себя поток, энергию, жизнь. Однако мы не сознаем самих себя.

Важнейшей техникой, которую Гурджиев использовал на Западе, было самопамятование. Самопамятование выведено из этой сутры. Вся система Гурджиева основана на этой сутре, что бы вы ни делали, помните себя Это очень трудно. Это кажется легким, но вы снова и снова будете себя забывать. Вы не в силах помнить себя даже три-четыре секунды. Вам будет казаться, что вы себя помните, и вдруг вы перескочите к какой-то другой мысли.

Даже с постоянной мыслью «Я помню себя» вам это не удастся, потому что эта мысль вовсе не есть самопамятование. При самопамятовании нет ни одной мысли; вы становитесь совершенно пустым. Самопамятование — это не ментальный процесс. Оно не укладывается в слова: «Я есмь». Сказав: «Я есмь», вы упустили самопамятование. Эти слова от ума; это ментальный процесс: «Я есмь».

Чувствуйте: «Я есмь», но не говорите: «Я есмь». Не разглагольствуйте. Просто чувствуйте, что вы есть. Не думайте. Чувствуйте! Попробуйте. Это трудно, но если упорно работать, у вас может получиться. Гуляя, помните, что вы есть, чувствуйте своё бытиё, а не мысль, не идею. Просто чувствуйте.

Я прикасаюсь к вашей руке или кладу свою руку вам на голову: не разглагольствуйте. Почувствуйте прикосновение и не только прикосновение, но и себя, того, к кому прикасаются. Тогда ваше сознание словно стрела полетит в обе стороны. Вы гуляете под сенью деревьев: деревья, легкий ветерок, восходит солнце. Этот мир окружает вас; вы его сознаете. Остановитесь на минуту и вспомните, что вы есть, но не разглагольствуйте. Почувствуйте, что вы есть. Это бессловесное чувство, даже если оно продлится всего мгновение, даст вам проблеск — такой проблеск, которого не даст никакое ЛСД, — проблеск реального.

На одно мгновение вас отбросит к центру вашей сущности. Вы находитесь за зеркалом; вы превзошли мир отражений; вы экзистенциальны. И вы можете проделать это в любое время. Для этого не требуется ни особого места, ни особого времени.

Вы не можете сказать: «У меня нет времени». Можно проделать это за едой; можно проделать это, принимая ванну; можно проделать это, двигаясь или сидя, — в любое время. Неважно, что вы делаете; вспомните себя, а затем попытайтесь продлить проблеск своей сущности.

Это трудно. Иногда вам покажется, что это удалось, но в следующий момент вы будете уже далеко. Появится какая-то мысль, вы начнете размышлять о чем-то и увлечетесь этим размышлением. Но не расстраивайтесь и не разочаровывайтесь. Это происходит потому, что на протяжении многих жизней мы имели дело с размышлениями. Они превратили нас в механических роботов. Моментально, автоматически мы принимаемся за размышления. Но если вы испытаете проблеск хотя бы на одно мгновение, этого для начала будет вполне достаточно. Почему достаточно? Потому что вы никогда не имеете два момента одновременно. С вами всегда только один момент. А если вы сможете испытать проблеск на одно мгновение, вы имеете шанс остаться в нем. Необходимо только усилие — постоянное усилие.

КТО Я?

Гурджиев прилагал усилия с одного конца: старайтесь помнить себя. Рамана Махарши прилагал усилия с другого конца. Он превратил вопрос «Кто я?» в медитацию.

Только не верьте ответам, которые дает ваш ум. Ум скажет: «Что за чепуху ты спрашиваешь? Ты есть это, ты есть то, ты мужчина, ты женщина, ты образован или необразован, богат или беден». Ум будет отвечать, а вы продолжайте спрашивать. Не принимайте ни одного его ответа, потому что все ответы, которые дает ваш ум, фальшивы. Они исходят из вашей неподлинной части. Они исходят из слов, из писаний, из обусловленности, от общества, от других. Продолжайте спрашивать. Пусть эта стрела «Кто я?» проникает все глубже и глубже. И наступит наконец момент, когда ответы перестанут приходить. Это очень важный момент. Теперь вы находитесь рядом с ответом. Когда ответы перестают приходить, вы находитесь рядом с ответом, потому что ум замолчал или, другими словами, потому что вы далеко ушли от ума.

Когда ответов больше не будет и вокруг вас возникнет пустота, ваш вопрос покажется абсурдным. Кого вы спрашиваете? Нет никого, кто бы вам ответил. И вдруг ваш вопрос исчезнет. А с вопросом исчезнет и последняя часть ума, ибо этот вопрос принадлежал уму. Ответы принадлежали уму, и вопрос принадлежал уму. И то, и другое исчезло, поэтому теперь есть вы.

Попробуйте это выполнить. Если вы будете упорно работать, то вполне вероятно, что эта техника даст вам проблеск подлинного, — а подлинное и есть вечноживое."

«"Кто я?" - вот абсолютный вопрос, "я есть." - вот абсолютный ответ.» - Нисаргадатта Махарадж.

Добавлено: Ср Мар 24, 2010 9:45 pm

Цитата:

Надежда написал(а): http://www.integralportal.ru/videos/1003
Самым непонятным оказалось - "Свобода и полнота". Что это за два пути? Есть ли смысл разбираться с этим?

Lakshmi

В этом видео я хотела обратить ваше внимание на то, что говорит Кен о свидетеле, о том, что рано или поздно он должен исчезнуть, потому-что, даже если вы прекратили все само-отождествления, но всё ещё считаете себя субъектом восприятия, иными словами, если вы всё ещё есть, то и двойственность остаётся. Это очень важно, и вот почему: тут на форуме было высказано сомнение на счёт того, что если при само-исследовании я не могу найти себя, то означает ли это, что я вообще отсутствую? Что, возможно, я существую в таком «виде», который человеческие органы просто не способны воспринять.

Тогда я ответила, что значение самоисследования заключается не в том, что мы не можем найти себя (в том смысле, что я есть, но я не могу найти себя, потому-что у меня несовершенные органы восприятия) а в том, что техника само-исследования Раманы ведёт к непосредственному переживанию целостности, которое со всей очевидностью, в непосредственном переживании, показывает, что нет никакого отдельного меня, нет никакого субъекта, который воспринимает объекты, нет никакого свидетеля происходящего, нет никакого наблюдателя. Или, как уже было сказано раньше: наблюдаемое и есть наблюдающий, а наблюдающий и есть наблюдаемое. Свидетель и есть то, что свидетельствуется, а субъект и есть свой собственный объект. Нет больше двух : «меня» и «наблюдаемой вселенной», теперь это – Одно.

Это - не Я, который вмещает вселенную, и не вселенная, которая вмещает меня, теперь нет больше ни "вселенной", ни "меня", а есть Одно, целое. И это происходит только тогда, когда "исчезает" свидетель, или, как сказал Кен: - "... свидетель щелкает и исчезает" И тогда (если положить это на мысль) остается само-осознающая вселенная, или само-осознающее всё.

«ОСТАЁТСЯ ТОЛЬКО ТО, ЧТО ПРОИСХОДИТ, и ВСЕ ЧТО ПРОИСХОДИТ САМООСОЗНАЁТСЯ» - Кен Уилбер.

- «Двойственое (или обычное) восприятие подразумевает наличие субъекта восприятия (меня) и объектов восприятия (всего остального). Процесс само-исследования, по Рамане Махарши, выявляет фактическое отсутствие субъекта восприятия (то есть – «меня»). Если субъект восприятия («я») отсутствует, то субъект-объектные отношения нарушены, двойственное восприятие нарушено, оно перешло в недвойственное (без субъекта и объектов восприятия), или в целостное восприятие.

Субъектом мы считаем того, кто воспринимает, то есть, - себя, а объектами восприятия – всё воспринимаемое. Таким образом, мы можем в само-исследовании отделить всё воспринимаемое от себя воспринимающего.

Итак: тело – воспринимается мной, мысли - воспринимаются мной, я-мысли - тоже воспринимаются мной, чувства - воспринимаются мной, эмоции - воспринимаются мной, телесные - ощущения воспринимаются мной, ознание - воспринимается мной (я ведь осознаю, что я – в сознании). А где тогда сам воспринимающий? Где «я»? Смотрите, всё воспринимаемое найдено, а воспринимающего нет!, посмотрите - где он?

Реальный субъект восприятия отсутствует, есть только воспринимаемое, или само-воспринимаемое, потому-что, раз нет воспринимающего, а восприятие есть, то это – само-восприятие, и всё!, больше ничего нет!, осталось только само-восприятие всего этого, или целостное само-восприятие. Таким образом, в процессе само-исследования обнаружено только целостное само-восприятие, и никакого реального воспринимающего субъекта нет, «меня» нет; существует только иллюзия воспринимающего, ментальный фантом, создаваемый беспрерывным притоком я-мыслей. Полное осознание этого факта автоматически меняет восприятие на целостное, потому-что когда осознается, что нет "воспринимающего", когда это наконец-то доходит до сознания, то интерес (энергия внимания) к этому фантомному воспринимающему пропадает, и он рассеивается ("щёлкает и исчезает"- Кен Уилбер), потому-что не поддерживается больше беспрерывным притоком я-мыслей. И хотя я-мысль периодически может возникать (для возможности диалога, например) непрерывного притотока их больше нет.

Здесь нет вообще нет никакого "воспринимающего", а есть только само-восприятие этой тотальной целостности, или - тотальность само-восприятия (само-осознания) . И это само-очевидно в целостном восприятии, не требуются никакие доказательства, мысли не требуются! Фантом индивидуального воспринимающего существует только благодаря убеждению в его существовании, именно это убеждение и порождает беспрерывный приток я-мыслей. А убеждения передаются "по цепочке" через "родителей" и "общество". И из полного осознания этого вытекает понимание, что до тех пор, пока есть убеждение в существовании "воспринимающего меня", двойственное восприятие останется, само-ограничения останутся, само-идентификация с индивидумом останется.

Это - не "чьё-то" понимание, это - воспринимаемое в сознании понимание, как существующее в сознании феноменальное явление, одно среди множества других, и всё это неотлично от самого сознания. Но главное - это то, что у них нет "обладателя", никаких обладателей вообще не существует, есть только мысленные описания их; они только написаны мыслью, как герои романов. Здесь просто множество "романов" в этом ментальном уровне сознания, самих "героев" нет, нет и "читающего" эти романы. Здесь только тотальное само-восприятие всего. И когда есть понимание этого, то вопрос о том, почему "я" не знаю всё, отпадает сам собой. Здесь нет никого, кто мог-бы знать всё, потому-что нет никого! Это "всё" знает само себя! В этом всё чудо!

Осознание тела знает само-себя, осознание мысли знает само себя, осознание другого тела знает само себя, осознание другой мысли знает само себя, осознание ощущения знает само себя, осознание видимости "неба" знает само себя и осознавание сопровождающих мыслей знает само себя.

Здесь нет неба, знающего самого себя, или кого-то, осознающего небо, здесь есть осознание неба знающее самого себя, и (до кучи) осознавание сопроводительной "небу" мысли, знающее само себя. Здесь только само-осознавание всего происходящего, и больше ничего нет!

Каждое феноменальное событие - это осознавание этого события, а не само событие. Так мысль "Я мужчина с именем ... " - это не мысль сама по-себе, не смысл этой мысли сам по себе, а само-осознавание мысли, само-осознавание смысла; также и мысль: - "Эту мысль знаю "я"" - тоже только само-осознавание этой мысли. Здесь одно сплошное само-осознавание всего "происходящего"! Даже видимые границы между "вещами", это не сами по себе видимые границы, а само-осознание этих границ между вещами. Все эти само-осознаваемости слиты, между ними нет никакого перерыва, потому-что нет перерыва самого по себе, а есть само-осознавание перерыва, отсюда их целостность! И даже, когда нет видимостей, как в фазе глубокого сна, то само-осознавание отсутствия воспринимаемых явлений ЕСТЬ!

Это - ТОТАЛЬНОСЬ САМО-ОСОЗНАВАНИЯ и она, в принципе, не может никому пренадлежать, потому-что любой "кто" имеет приставку "само-осознавание" этого "кого-то". Никуда не деться от этой тотальности само-осознавания! .... и.т.д.»

Пожалуйсто разберитесь с этим интелектуально, потому-что полное постижение этого автоматически "сщёлкивает" свидетеля (субъекта), и тогда случается целостное видение. Вот на это «сщёлкивание свидетеля» (субъекта), о котором говорит Кен Уилбер в своем видео, я и хотела обратить ваше внимание. Причём, хочу заметить, что «я» в данном случае (впрочем, как и во всех других) – это только мысль, и это - не мысль Лакшми, потому-что «мысль Лакшми» - это очередная мысль. И нет никакого "ума Лакшми"!, потому-что, "ум Лакшми" - это очередная мысль. Вот просто увидьте это!

Что касается двух направлений к просветлению, о которых говорит Кен Уилбер на видео-записи, то это – просто его видение (или, если хотите, – одно из видений) процесса растождествления. Он просто говорит, что желательно, что бы эти два вектора направления к просветлению осуществлялись одновременно, то есть, он подразумевает "интегральную йогу", о которой говорил Шри Арубиндо. Иными словами, он предпочитает просветление не только "на уровне" хатха йоги, сексуальной тантры, крия йоги, раджа йоги, джняна йоги, но на всех "уровнях".

Такая идея появляется не впервые, некоторые мастера древности (и некоторые современные) считают, что просветленный человек - это ещё и гениальный человек, причем во всех областях, то есть, он рисует, как Рафаэль, слагает стихи, как Гёте, воюет, как ниньзя, совершает научные открытия, как Энштейн, музицирует, как Бетховен, и т. д. Но это подразумевало-бы дублирование Космических Разумов! Короче, слишком много вопросов у такого предположения... . Оно слишком абстрактное, но не невозможное! Только мне это видится несколько иначе, например, как обучение "допуску" к "базе данных" Космического Разума. И это подтверждают научные исследования в области гипноза, когда человек, погруженный в гипноз, может рисовать как Рембрант или петь как Шаляпин.

Что же касается просветления, то в любом случае (и это подтверждает Кен Уилбер), все "направления" должны заканчиваться полным само-осознанием Атмана, той самой безвременной, беспространственной «осознающей сингулярностью».

Цитата:

qwas написал(а):
Есть интерес как в уме Lakshmi отражаются такие аспекты:

Lakshmi, кроме тебя есть еще что-то или кто-то, кто страдал бы реально от эго или отсутствия реализации ( то что ты есть - Атман - ведь не страдает)?

Проявлена ли Ты в том числе как материальная вселенная? т.е. переживается ли тождественность с другими телами, предметами? если да, то как переживается - только интеллектуально или на уровне самадхи?

бывают ли щас самадхи?

Lakshmi

Если бы был «ум Лакшми», то это подразумевало-бы, что есть Лакшми, а Лакшми, также как и все остальные названия, – это только мысль. Но, как мысль, точнее, как набор мыслей, Лакшми, конечно, существует, но только - исключительно в ментальной области.
Там же «существуют» и все остальные. А поскольку человеческая жизнь происходит именно в ментальной области (отсюда и название «чело – век»), то всё, что находится в человеческой жизни, относится исключительно к области ментального. Иными словами, этого нет в Реальности, но есть в представлениях. В Реальности же нет ничего, кроме самой Реальности, которая просто есть, а не представляется.

Таким образом, у нас получается два способа восприятия: непосредственный, без ментального описания, или - целостный, и двойственный, когда мысль (представление) раздедяют целостную Реальность на субъекта и объекта. Но целостное восприятие – это всё ещё восприятие, это проявление Осознания, но не Оно само в чистом виде. Само Оно – это «точка сингулярности», абсолютное отсутствие проявленности, но тем не менее – абсолютное присутствие как таковое. Таким образом у нас получилось ТРИ: непроявленный источник, тотальность проявленного, и разделение этого целостно-проявленного на «меня» и «Вселенную». И это разделение существует только и исключительно в ментальной плоскости, или, если хотите – в «ментальном паре». Оно есть, но его нет. Остальное зависит от направления внимания, где внимание – с тем вы и отождествлены.

Поэтому:
1. как источник – Я есть абсолютное присутствие, как таковое (Отец),
2. как проявление источника - Я есть тотальная целостность проявленного (Дух),
3. как ментальный аспект проявленного - Я есть человек (Сын); Вся "Божественная Троица" в сборе, и она неделима. Эти «трое» – Один и тот же.

Все три направления внимания остаются доступны, и, как сказал Махарадж, бытиё превзойдено, но бытиё доступно. И это - единственное, что отличает просветлённое внимание от непросветлённого.

Непросветлённое внимание – это жесткая его фиксация на области ментального. Просветленное внимание, это возможность движения между ментальным и целостностью проявленного. Освобождение – это возможность присутствия внимания одновременно в источнике, в тотальности проявленного и в области ментального. И всё! Вопрос только в направлении внимания.

Поэтому, Мастер просит перенести внимание с мыслей на промежуток между ними. Тогда это – целостность проявленного (Дух). А затем перенести внимание с «чувства себя» в "место" где его нет, «где» вы не знаете о своем существовании, тогда – это источник (Отец). С само-реализацией все направления внимания становятся доступны. Они доступны и сейчас, но вы любите жить в мыслях.

После смерти тела, так называемый, "проявленный мир" больше не существует. На его месте сияет "Свет Осознания", или - частотная область, квантовый суп. И именно этот "Свет" (эта "частотная область", "квантовый суп"), при жизни тела был трансформирован психикой (сложнейшей энерго-структурой, или можете назвать её - пузырьком сознания), в привычный воспринимаемый мир. Который к трем-пяти годам становиться фиксированным ("точка фиксации внимания") благодаря тому, что родители и социум фиксируют внимание ребенка на "нужных" вещах, а "ненужные" перестают восприниматься сознанием, но остаются в области бессознательного. Этот "Свет Осознания" остается и после смерти тела, он не исчезает, он присутствует всегда (по крайней мере, на период манватары). Исчезает только "мир". Но исчезновение "мира" не является трагедией, потому-что любовь к миру - на самом деле - это любовь к бытию, которое и есть этот "Свет". Это именно он наделяет такой жизненностью, такой реальностью и интенсивностью "проявленный мир", который - всего-лишь - трансформированный психикой Свет. "проявленный мир" блеклый по сравнению с этим Светом. Поэтому Махарадж говорит, что жизнь после смерти тела становится намного ярче и интенсивнее. Если конечно его не пропустить в бардо!

Этот Свет напрямую воспринимается в нирвикальпа-самадхи, и он раскрывает тайну "мира", который - и не мир вовсе, а Свет Осознания, пропитанный самостью. Но также присутствует знание (которое интуитивно случается в нирвикальпа-самадхи), что Вы - даже не этот Свет, не абсолютное бытиё, но То, что за пределами бытия и небытия, То, что «находится» в этой точке сингулярности, которое невоспринимаемо, но воспринимающее. То, что не исчезает даже в период великой паралайи, Абсолютное Присутствие.

Можно сказать, что Вы - невоспринимаемы, но Свет - ваше тело.Так же как сейчас вы не можете найти себя в теле, поскольку вы знаете, что в нём вы - везде и нигде конкретно, также, как в целостностном восприятии мира вы не можете отличить себя от мира, так же и в отсутствии "мира" вы неотличимы от Света. Он - как Ваше тело, но Вы, тем не менее, - не Свет, а та темная невоспринимаемая, но всё воспринимающая "сингулярность".

Это очень трудно всунуть в слова. Что-то в этом роде, как этот "шар природы Я" на картинке, только без границ, и Вы смотрите из центра, а Свет - Ваше тело. И Вы совершенно один, но какой!!! Оргазмистически интенсивное бытиё и любовь. И все "проявленные миры" сделаны из этого Света, из Вашего тела.

Цитата:

ANDROMEDA написал(а):
Прекратиться ли после просветления существование индивидуального сознания или же Я(наблюдение) будет наблюдать жизни и смерти организма-пока не закончится его карма? А карма-это же желания? Правильно?

Lakshmi

Я же уже ответила: с само-распознаванием своей истинной природы, отождествление с этим феноменом (как и с любым другим) прекращается из-за отсутствия того, кто мог-бы с ним отождествляться.

Мой совет такой: выясни, существует ли сейчас индивидуальное сознание, или это только мысли о его существовании? Только по-настоящему выясни, а не так, что пришла мысль: - "Всё есть мысль, и нет никакого индивидуального существования", и поэтому можно и дальше мыслить. Выясни это сейчас и до конца; смотри, если ли на самом деле индивидуальное существование, есть ли твоё персональное бытиё?

Не принимай во внимание мысли! Увидь, что без мыслей нет никакого "твоего" существования. Не думай, а увидь это. Не смотри как человек, это ложное представление, здесь нет даже твоего видения, здесь нет никакой тебя, ты - в мыслях. Но "здесь нет меня" - это тоже мысль, смотри в промежуток между мыслями. Смотри только в промежуток между мыслями.

Не жди никакого результата, он появится сам, когда ты не будешь его ждать, твоя задача только смотреть в промежуток между мыслями или фиксировать внимание на одной мысли - "я есть". Никакие другие мысли не подведут тебя к Реальности, потому-что у любой мысли есть первоначальный источник, коренная мысль - "я есть". Тебе нужно найти источник этой коренной мысли, который как раз и находится в промежутке между мыслями, поэтому зафиксируй на ней внимание и удерживай его на ней так долго, как только можешь. Тогда это "я есть" раскроет свой секрет.

Мысль "я есть" - это отражённое в уме осознание своего бытия. В этом "бытии собой" бытиё - понятно, "собой" - непонятно, фиксация внимания на этом чувстве себя (а, поначалу, и на мысле "я есть") раскроет, что это такое "чувство себя", что это за "Я". Я - это тотальность бытия, пропитанная самостью осознания, а не твоё персональное бытиё, (поэтому оно называется "Высшее Я"), за ним нет никого конкретного, оно тотально и включает в себя всё, но оно распознается на "уровне" выше ментального, мысли туда не могут попасть. Вообщем, это переживается в отсутствии мыслей.

Они остановятся, не сомневайся, просто выполни свою часть работы, остальное просто случится; главное не думай о результате, только зафиксируй внимание на чувстве себя, и однажды оно покажет свою тотальность, тогда вопросы о "индивидуальном сознании" отпадут сами-собой.

Нисаргадатта Махарадж «Я есть ТО». Читать онлайн.

Добавлено: Чт Мар 25, 2010 12:43 am

Цитата:

Надежда написал(а):
если продержаться в состоянии бытия подольше, то может произойти реализация?

Lakshmi

Да, но не думай о реализации, только будь сама с собой, пока это станет для тебя безусильным и естественным. Не забывай и про тёмную медитацию, сиди хотя-бы пол-часа в день в тишине и темноте, только осознавая бытиё, пока оно не станет безмолвным, безмысленным. А в другое время осознавай мысли, которые подтверждают твою персону, потому-что это именно они, а не что-то другое, "делают" тебя разделённой со всем.

Не нужно ни в коем случае ругать себя, просто осознавай эти ложные мысли, и со временем они будут реже и реже, и однажды прекратятся. Ты сама заметишь, как они стихают. В этих мыслях нет твоей вины, это - васаны, тенденции ума, они - не твои, они насажаны родителями в детстве и социумом. Но тебе нужно избавиться от этих тенденций с помощью внимания к ним. И это вполне возможно, потому-что, если что-то полностью осознано, то необходимые действия происходят сами-собой.

Твоя задача - внимание к этим мыслям. Каждый раз, как только ты их заметила, спроси: - о ком говорят эти мысли, кого они описывают? Если они говорят о тебе, как о персоне, то это ошибочные мысли, тогда просто не следуй за ними, обрывай их. Если быть по-настоящему внимательной к мыслям, то очень скоро ты заметишь, что около 95% из них, прямо или косвено, описывают тебя персонально. Даже когда ты думаешь о знакомых, или о героях телепередачи, кинофильма, то ты в этот момент косвенно соотносишь их с собой, поэтому - это мысли о твоих взаимоотношениях, они подтверждают тебя как персону, как индивидуальное существо. И именно из таких мыслей образуется убежденность в твоём индивидуальном бытии, которого нет! И только процентов пять из всех мыслей относится к работе, к осмыслению процесса деятельности, вот они не мешают.

Думай о мире, как о своём теле, которое ты любишь. Это и будет - стирание ложных тенденций ума, и это, безусловно, займет время, и будет болезненным, как распятие. Это страшно, потому-что ты (как ты себя сейчас знаешь) начнёшь исчезать, границы эга начнут растворяться; зато потом будет воскресение... Эго должно умереть, а эго и есть ошибочная убежденность в своём индивидуальном бытии, и эта убеждённость постоянно подпитывается твоим интересом к мыслям о себе, как о индивидуме. Эго хорошо для опытов человеческой жизни, но не имеет ничего общего с само-распознаванием. Самореализация - это в обратную сторону.

В этом процессе наблюдения за мыслями тебе интуитивно раскроются все механизмы ума, только тогда ты сможешь безболезненно и безусильно оставить всё ложное, можно сказать, что оно само оставит тебя. Но дай себе время, ведь столько лет ты подпитывала энергией интереса эти мысли, теперь потрать время на их распознавание и лишай их энергии интереса.

Сатори не освобождает, сатори - это только "проба Реальности на вкус", затем "я"-мысли врываются с новой силой, и ты это уже знаешь. Освобождает избавление от ложных тенденций ума. Когда они достаточно ослабнут, тогда самадхи случится спонтанно, и оно сотрет всё оставшееся.

Цитата:

Надежда написал(а):

Вообще-то такое впечатление, что я и сама знаю ответ.

Это правда, если подержать в уме вопрос, то ответ придет изнутри. На простой вопрос ответ приходит быстро, на трудный вопрос потребуется время. Но если продолжать удерживать на нём внимание (а внимание - это интерес), то ответ всё равно обязательно придёт. Так поступают учёные, и так они свершают открытия.

Эти знания не из памяти, в памяти нет ничего нового, они из Источника, и ключ к ним - однонаправленный интерес, фиксация внимания.

Цитата:

Санчило написал(а):
Есть актер, а есть роль актера....
Только актер один на все роли, и он вечен.

Lakshmi

Нет актёра!!! Именно, что нет актёра!!! Трудно объяснить, но "То", что проявляется в сознании, как самость, то, что является источником своего же проявления, "оно" - за пределами "есть" и "нет". Это полное объективное отсутствие. Это меньше чем электрон, это меньше чем планковская длинна, это настолько меньше, что вообще не имеет размера. Об "этом" нельзя говорить в понятиях протяженности ни во времени, ни в пространстве. "Это "- абсолютная точка отсчёта, ноуменальная, а не феноменальная и не математическая, поэтому она - нигде и везде одновременно; "это" - нелокально, это абсолютная сингулярность, объективное ничто, и "оно" осознает.

Будучи нигде конкретно (не локально) она везде, то есть, становится тем, что осознаётся. Нелокальный, не объективный (ноуменальный) субъект сливается с локальными, объективными (феноменальными) объектами. Нет никакого субъекта, и нет никаких объектов, - Одно.

Когда ум пытается говорить об этом, он разваливается на куски. Даже когда он называет "это" "этим", даже тогда это уже ложь, потому-что "это" - никакое не "это". "Это" подразумевает хоть малюсенькое, но что-то. А "это" - не "что-то". И только необходимость говорить об "этом" (потому-что ум не понимает безмолвного знания), только из этой необходимости указать, приходится пользоваться названиями, такими как "осознание", "это", "Высшее", "Бог", "Абсолют", "Парабрахман"... .

Но нужно постараться понять, что то, о чем ум пытается сказать, - по факту неназываемо! Как можно назвать то, что невоспринимается? Это будут только спекуляции и не больше. Нельзя сказать что "его" нет, потому-что всё осознается, но нельзя сказать, что "оно" есть, потому-что это ноуменальный (только обозначенный) субъект, он непроявленный, скрытый в сингулярности; хотя и это - полная ерунда. Только интуитивно, без слов и мыслей это можно почувствовать, как себя. Держитесь "формулы": ничто воспринимаемое не может быть воспринимающим. Отсюда: воспринимающий не воспринимаем. И дело тут не в том, что наши органы восприятия несовершенны, а в том, если воспринимаемый воспринят, то он уже не воспринимающий, а воспринимаемый! Поэтому истинный воспринимающий всегда останется невоспринимаемым, вне зависимости от совершенства органов восприятия. На что-бы вы ни указали в качестве воспринимающего, вы должны будете прежде воспринять его, иначе как вы будете знать о нём? Подумайте над этим.

Даже если-бы это были абсолютные органы восприятия, всё-равно, воспринимающего найти нельзя, ведь найденный воспринимающий автоматически сам стал объектом восприятия. На что-бы вы ни сослались, как на субъекта восприятия (хоть на нейтрино, хоть на кусок кванта), он должен быть сначала сам воспринят. Понимаете? Что-бы указать на субъекта восприятия (на себя) , что бы правомощно говорить о нём, он сначала должен быть воспринят! Что автоматически делает его объектом восприятия!

Ещё раз: дело не в несовершенстве наших органов восприятия, а в том, что если воспринимаемый воспринят, то он уже не воспринимающий, а воспринимаемый! Просто поймите это до конца. Воспринимающий не может быть воспринят, потому-что так он автоматически становится воспринимаемым, и у него должен быть свой воспринимающий, который опять - невоспринимаем. Итак: истинный субъект восприятия - невоспринимаем, и это означает его фактическое отсутствие. И только полное постижение того факта, что субъект восприятия (Я) полностью отсутствует, делает возможным восприятие целостности ТОГО ЧТО ЕСТЬ, потому-что тогда остаётся только само-осознаваемая вселенная (или проявленная тотальность), пропитанная самостью.

Поймите, что субъект восприятия - это название и только! Условное понятие, которое введено что-бы объяснить два аспекта Абсолютного: подвижный, изменяющийся и неподвижный, осознающий эти изменения. Но это два нераздельных аспекта одного и того же!!! Нет никакого отдельного субъекта восприятия. Он введён для того, что бы вы не цеплялись на "вещи мира", потому-что они относятся к изменяющемуся аспекту абсолютного. Никакого, отдельного от воспринимаемого, субъета восприятия не существует! Поэтому я просила вас рассматривать осознание как глагол, иначе вы считаете его "кем-то" или "чем-то". А это - не "что-то", и уж тем более, не "кто-то". Переварите это в уме....

Если это дошло, если допёрло, что нет вообще никакого субъекта восприятия (то есть, вас) , то тут же происходит "слияние". Но на самом деле и сливаться нечему! Эта само-осознаваемая тотальность проявленного и всегда была одна, и она пропитана тотальной самостью, но ум ввёл понятие субъекта (свидетеля, наблюдателя), которого вообще нет. Если вы это поймете, то у вас гора с плеч свалится.

Вспомните, что говорил Рамана Махарши про субъекта восприятия. Он говорил, что субъект должен исчезнуть, потому-что он - только идея, ментальный фантом, а не реальность. Но ум пошел ещё дальше, он этого фантомного субъекта присовокупил к телу, и всё понеслось... сансара, нирвана, сансрара.... Дело даже не в том, что отождествление с телом ложное, дело в том, что отождествлять с телом нечего, некому отождествляться! Нет никакого реального субъекта восприятия (или осознания, или Бога), это только способ указать, на то что происходит вообще. Что эта проявленная тотальность находится в постоянном движении, видоизменении, то есть, она непостоянна.
И это можете считать подвижным аспектом абсолютного (ТОГО ЧТО ЕСТЬ). И у этого подвижного аспекта есть противоположный - неподвижный, который есть осознавание этой подвижности. И всё.

Вот вам весь Абсолют в двух своих аспектах. Оба они необходимы: первый - подвижный, что-бы быть, а второй - неподвижный, что-бы осознавать, но они нераздельны! Это только два разных аспекта одного. А "подвижная" (но неделимая) часть, в свою очередь, тоже имеет "под-аспект" - смысловое сопровождение к своей "подвижности", вечно-бегущую ментальную строку ("внутренний диалог"). Назовём его "третим аспектом Абсолютного", но который относится только к подвижной части. А теперь обдумайте всё тщательно и ответьте себе: тут есть хотя-бы двое?... Есть только вот эта подвижная в самой себе, самоосознающая, самостная масса реальности! Одна! Цельная! Сплошная! Она и есть всеобщее Я. Пока вы не исследуете всё сами, пока вы будете повторять чужие слова, путаница не кончится.

Есть только абсолютная само-осознающая тотальность и в этой целостной "самоосознающей тотальности" - "тотальность" является подвижным аспектом, она появляется и исчезает, поэтому не может считаться реальностью А "само-осознающая" - является неподвижным аспектом, поэтому считается неизменяемой реальностью. Но это - не два, это одна и таже самоосознающая абсолютная тотальность (сокращённо - САТ), только у неё два аспекта, и один под-аспект. И эта САТ и есть всеобщее и единственное "Я". Оно просто есть, и всё. Без слов, без мысли, в тишине.

Но тут подключается разум и возникает идея воспринимающего. Она необходима для опытов, она дает контраст, ведь в целостности единый вкус, как свет без тени, ничего нет. Но когда игра разума заходит слишком далеко, когда дело доходит до страданий,тогда начинается самоограничение ума (само-реализация называется).

Так что никакого субъекта нет, он - плод разума. Как только ум заткнётся, так целостность станет явной. И всё, больше боятся некому и нечего, эго - картонное.

Бог или осознание - не актёр! И он не играет ролей. Скорее - это пространство осознания, в котором всё происходит само, и это "пространство осознания" не покидает своей сингулярности, не выходит за пределы себя; вот такой парадокс...

Добавлено: Чт Мар 25, 2010 1:24 am

Цитата:

qwas написал(а):
Lakshmi
дуля означает, что есть кто-то, кто реально пострадает от того что потеряет иллюзорную удочку?

давай еще обсудим прикладные моменты понимания. есть опыт, что реальное освобождение ума от идеи "я" и вообще от идеи воспринимающего - в отличие от интеллектуального понимания этого факта - приводит к неадекватности в мирском общении: происходящее превращается в эдакий трехмерный телевизор, где все феномены - на экране, а зрителя не только нет на самом экране или "за" ним, а вообще нет как такового. события на экране теряют важность, наступает тотальный расслабон ко всем событиям, тело перестает быть "моим" и контролироваться и тоже впадает в расслабон. не возникает побуждения реагировать на обращения других тел в сторону этого тела, желания связанные с миром и бытом настолько игнорируются, что с одной стороны приводит к приятной расслабухе, а с другой к отсутвию ожидаемого и полезного для того же тела, быта и мирской жизни взаимодействия. когда до реакции все-таки доходит, то заметно как воскресает структура идей о себе, о других, о том чего надо этому телу, чего от этого тела хотят другие и т.д. И вроде уже достоверно известно, что нет ни реальной личности, ни кого-то воспринимающего "за" глазами, нормально общаться без появления этой кучи двойственных идей не получается. в конце концов при постоянном общении присутствие этих идей охмуряет до обычного отождествления с телом и умом - и вот через время я уже весь в этом мире, страдаю и борюсь за выживание, жадничаю "любимые удочки" ближнему своему и т.п. вот что это за фигня? уходить в лес, пещеры - не выход. я и не избегаю, а последствия - страдания, суета и бессмысленная возня в мираже. вроде ясно, что "так просто происходит" в моем случае. трудно принять, что охмурение майей будет происходить пока не закончится. трудно принять что это придется принять как неизбежность и сахаджа-самадхи не видать. хоть бери и ставь твою дулю в аватарку.))

Lakshmi

Это был "неправильный опыт", это было обычное сатори. "Неправильный" поставленно в кавычки, потому-что как такового "неправильного" ничего нет, включая опыт привычного двойственного восприятия. Опыт сатори полезен в том смысле, что вы на миг заглянули в Реальность, почувствовали её вкус. Но это был только опыт, который пришёл и ушёл, а вы остались.

Опыт сатори – это временная, спонтанная (или искуственно вызванная) остановка ума, во время которой ум не мешал увидеть на непродолжительное время ТО ЧТО ЕСТЬ в "состоянии" безвременья. Но мышление присуще сознанию, это его динамический аспект, и его нельзя навсегда уничтожить, и значит вопрос освобождения (сахаджа-самадхи) – это не вопрос остановки ума. Но это вопрос перемещения внимания с мыслей на более «глубокий» уровень бытия.

Сахаджа-самадхи - это не остановка ума! Работа ума продолжается, сопроводительная ментальная строка продолжается, но внимание больше не находится в ментальной области, ум работает спотнанно, сам. Так же как самостоятельно функционирует физиоллогия тела, также самостоятельно работает менталитет. Он и всегда работал самостоятельно, так же как и физиология и реагирование тела всегда действовали самостоятельно. Но иллюзия того, что я являюсь тем постоянным, кто переживает и тем постоянным, кто думает, иллюзия постоянного переживающего и постоянного думающего – вот где ошибка.

На самом деле, у каждого переживания есть свой условный переживающий, у каждой мысли есть свой условный мыслитель. Это дано для возможности опытов. Но нет никакого постоянного переживающего, и нет никакого постоянного мыслителя. Это похоже на отдельные кадры с разными переживающими, в каждый отдельный момент есть отдельный переживающий, но когда пленка движется, то создается иллюзия движения одного переживающего. И такое движение возможно только во времени, которого тоже нет, а есть память об этих множественных моментах, которая также всегда находится в настоящем моменте.

Видение отсутствия постоянного (существующего во времени) переживающего и "рождает" тот "другой ум", необусловленный ум. "Рождает" поставлено в кавычки, потому-что он и всегда был только тем "другим" умом. Но иллюзия длящегося во времени мыслителя, условно ограничивает ум рамками этого условного мыслителя, иными словами – рамками эго. Как движение отдельных кадров создает иллюзию движения изображенного на кадрах, а значит и иллюзию его существования во времени. Хотя в действительности, есть только их постоянный приток в настоящий момент, или точнее - их одномоментное существование в настоящем.

В моменте сейчас есть всегда только один переживающий, и он - условный, для возможности опытов. Когда иллюзия "времени" распознанна, тогда нет никакого движения, тогда нет и никакого постоянного переживающего, то есть – эга. Потому-что эта та иллюзия и есть эго, и когда мышление исходит их предпосылки, что есть длящийся мыслитель, то само мышление становится обусловленным, ограниченным рамками конкретного мыслителя. А его нет! Есть только то, что есть в настоящем моменте.

Между прочим, если бы ум сейчас отвечал, от имени Лакшми (Юли) , то ни на один из ваших сложных воспрсов она ни в жизни не смогла –бы ответить. Это было-бы слишком сложно для мозгов блондинки. Но в том-то и дело, что как только иллюзорное «блондинко» исчезло, так сразу и ум освободился, и все его ответы – спонтанны и естественны. И можно сказать, что при необходимости ответ случится на любом языке, а не только на русском, и я уже приводила такой пример из опыта, когда спонтанно случилось понимание испанской речи, хотя в память блондинки она никогда не закладывалась.

И также появляется возможность понимания без речи, и становится доступна любая информация из «коллективного бессознательного», из акаши. Отюда становятся понятны такие феномены как ясновидение, яснослышание и прочее..... Я не говорю, что этим обладает Юля, я только говорю, что при достаточном фиксированном внимании на вопросе, ответ будет получен. И его получит не "кто-то", но сознание.

Пока же существует иллюзия кого-то конкретного, существующего во времени мыслителя, ум само-ограничивается этой иллюзией. Иллюзия, длящегося во времени мыслителя, ограничивает ум рамками этого условного «мыслителя», иными словами – рамками эго. Но на самом деле «мыслитель» или «переживающий» – это иллюзия, созданная простоянным притоком в настоящий момент новых переживаний с их условными переживающими. И все они пропитаны самостью сознания, поэтому все они говорят: - «я».

И, опять же, постоянный приток в настоящий момент этих «я», создает иллюзию длящегося во времени «я». В то время как нет ни времени, ни длящегося «я». А есть только постоянный настоящий момент. И это ответ на вопрос Санчило, почему просветленные откликаются, когда и называют по имени.

______________________________

А сейчас давайте вернёмся на шаг назад и обсудим наиглавнейший вопрос - направление внимания, который является ключём в бесконечность.

Направление внимания – это ключ в бесконечнось, запомните это пожалуйсто.

Краткий исторический экскурс: Когда-то, в начальном периоде проявленной Вселенной, внимание было фиксированно на взаимодействиях квантовой (частотной) области, затем в области атомов, затем молекул, затем клеток, затем органов и его функций. Затем в области чувств, затем эмоций, затем в ментальной области, затем в я-есть, и наконец-то в чистом присутствии (без «Я») Короче говоря, то что наука называет "эволюцией", можно назвать перемещением внимания сознания. Но всё что «было», «есть» и «будет» – всегда находится в сейчас, вопрос только в направленности внимания.

Также как вы сейчас фиксированны в области ментального, так "просветлённое внимание" фиксировано в «я есть», и так "освобождённое внимание" фиксировано в чистом присутствии. И как для вас кровообращение, потоотделение, выделение желудочного сока, не говоря уже взамодействиях на молекулякном, клеточном, кватновом уровне происходят автоматически, без вашего участия, так для «просветлённого внимания» спотнатно и без его участия происходят все ментальные процессы. Так же как вам не нужно участвовать в возникновении чувств и эмоций, также просветлённому не требуется участия в мышлении и создании новых идей. Для него всё происходит само-собой.

И тут вы уже должны понять, что нет никаких непросветленных, нет никаких просветлённых, нет никаких чувствующих животных, нет никаких камней, клеток, атомов, квантов, а есть только различные направления фиксации внимания, можете назвать это «точкой сборки» (но лучше не надо, а то запутаетесь). Всё происходит само-собой, никто никогда ничего не делал, вопрос только в направлении внимания. И это не чьё-то внимание, а вы и есть внимание.

А теперь я вам расскажу, как это видится из того состояния, которое «не состояние». Есть только то, что присутствует в моменте сейчас. Необходимое знание присутствует в моменте сейчас. Только то, что есть сейчас, только то и есть, вместе с необходимым знанием этого момента. Если в настоящем моменте присутствует переживание, то есть и его переживающий, смена переживаний меняет и переживающих, но память о переживающих тоже всегда находится только в моменте сейчас. Но эта, так называемая, «память о прошлом» присутствует только в моменте сейчас, потому-что вы никогда не бываете в прошлом моменте.

Есть иллюзия того, что память - это запись того, что происходило на самом деле, но вы не можете это с уверенностью сказать, вам это говорит память, то есть - обусловленный ум. Но стоит вам предложить поучаствовать в научном эксперементе над памятью, и вся ваша уверенность поколеблется. Ваша память может быть стерта и на её место загружена другая (об этом есть документальный фильм "Звездное небо мышления").

Когда вы понимаете, что память - понятие условное, что всё находится только в сейчас, тогда вы теряете интерес к проецированию прошлого в будующее и фиксируетесь только в настоящем моменте (под «вами» мы теперь понимаем внимание, так?). Вы фиксируетесь в настоящем моменте, и это именно то, о чем талдычат все «просветлённые мастера»

Но теперь перед нами встает вопрос: что считать «настоящим моментом», что вообще означает «момент»? Какой промежуток времени можно назвать «настоящим моментом»?

Дальше можете не читать, зафиксируйтесь на этом вопросе, пока не увидите ответ.

___________________________________

Раз к моему совету моему вы не прислушались, продолжаем:

Что считать моментом: минуту? секунду? десятую секунды? сотую?... сто-тысячную?, может планковское время?

Никакой момент времени нельзя назвать «настоящим», такого просто не существует!
Реальное настоящее – это не время, а безвременье. Вот это - именно то, где находится «освобождённое внимание», или «мокша».

Это промежуток между моментами, это проём в бесконечность. И он – везде, потому-что, как только отсутствует время, так сразу отсутствует и пространство, а как только отсутствует пространство, так сразу отсутствует всё. Но присутствует ТО ЧТО ЕСТЬ, которое не подлежит никакому названию, потому-что все названия подразумевают время. Войдите в состояние между моментами, и вы – Там. Ум туда не попадет, но внимание – да! И там ничего никогда не делалось, и ничего никогда не происходило, и никакой ум не может знать, что Там есть, и То не знает никакого ума. Когда внимание фиксировано на уме, тогда есть иллюзия, что кто-то думает, но никто ничего не думает, все уже случилось, или как говорит Махарадж : нет никакого мира, мир привидился сознанию на мгновение. Как только вы разгадаете загадку вы постигните То Что Есть, - это говорил Рамеш Балсекар.

Бесконечность – это не вечная длительность, а безвременье.
Ваш «ключ» в бесконечность – это направление внимания, а ваша «дверь» туда – это чувство себя.

Потому-что чувство себя присутствует в безвременном, потому-что чистое от «я»-мысли чувство себя – это присутствие как таковое, а не присутствие «меня». Оно есть то, что до знания я есть.

Поэтому, "дуля" не означает, что есть кто-то, кто реально пострадает от того, что потеряет иллюзорную удочку! Дуля означает спонтанное реагирование ума, единственно правильный ответ в данном конкретном случае/моменте. Но нет не только того, кто реально пострадает от потери удочки, нет не только того, кто просил о ней, нет и того, кто отвечал на вопрос. Есть только спонтанное и естественное реагирование ума.

Но, у каждого переживания есть свой условный переживающий, и каждой мысли есть свой условный мыслитель, и все они пропитаны самостью сознания, поэтому все они говорят: - «я». И нет никакого, длящегося во времени, ни мыслителя, ни переживающего. Если это понятно, если увидено, что у каждого переживания есть свой условный переживающий (условно данный для возможности опытов), и у каждой мысли есть свой условный мыслитель, говорящий «я», то вопрос о том, кто говорит, не имеет больше смысла, поскольку это полная свобода от эго, от существующего во времени меня.

Что-же касается всей тотальности бытия, то это – мираж в пустыне, спонтанно возникающий и спонтанно исчезающий в безвременном сейчас. И это «безвременное сейчас» и есть То, которое никогда ничего не делало.

Вам говорят, что фискация на чувстве себя – это «дверь» в вечность, которая есть безвременье, но вас интересуют ментальные опыты, поэтому вы - в области ментального. И оттуда вы пытаетесь представить (опять же – помыслить), как можно, что-бы ум работал сам по себе, без внимания к уму. Однако вас при этом не удивляет, как может происходить дыхание без внимания. Переместите с мыслей на то, что есть в настоящий момент, и увидите, что не только мышление, но и тело, и всё вообще происходит само собой. Зафиксируйтесь на чувстве себя до тех пор, пока вы не окажетесь между временными моментами, где нет никакого ума и никакой памяти, вы им всё равно не нужны. Они прекрасно работают и без внимания.

Сложнейшая работа происходит в вашем мозгу, да и во всём вашем сложном организме, разве она требует внимания? Разве внимание качает мышцы сердца, разве внимание отвечает за бег импульсов по нейронам, разве внимание фильтрует жидкость в почках? С чего вы взяли, что для мышления необходимо внимание?

Убрать внимание от ума не означает его остановки! Остановка может случится спонтанно и так же спонтанно вернуться. Мышление есть, было и будет, внимание не является необходимостью для работы ума, так же как оно не является необходимостью для верчения педалей и передвижение ваших ступней по дороге. Когда идея «я должен подумать» исчезает за отсутствием идеи постоянного мыслителя, то мышление происходит естественно и спонтанно. И это уже уровень интуиции. Есть вопрос – есть ответ, нет вопроса, нет и ответа.

Зафиксируйтесь на чувстве себя и всё опять произойдет спонтанно. Вы – То , где внимание. Это ваша формула. Вам не нужно ничего делать ни в мире, ни для мира, всё уже сделано, всё уже свершилось и всё уже совершенно.

Если вам надоели ментальные опыты, и вы хотите вашего естественного состояния, сахаджа-самадхи, которое – «не состояние», то послушайтесь тех, кто уже "там", а не интересуйтесь тем, что говорит ум. Уберите внимание с мышления, переместив его на чувство себя. Тем –более, что в вашем случае, когда ещё не распознанна иллюзия постоянного передживающего, ум ограничен этой иллюзией, и все ответы ума будут – ложные, потому-что они из памяти. Зафиксируйтесь на я есть (кто этого хочет конечно) и не отходите от него, не смотря ни на какие задержки с так называемым «прозрением».

Просто помните свою формулу: вы есть То, где внимание, потому-что вы и есть внимание, а поэтому - интерес и любовь.

А теперь скажите, разве вы не знали уже этого? Не знает только обусловленный ум, само-приписывающийся к им-же состряпанному "мыслителю". Когда он свободен от само-обусловленности, тогда он знает всё, потому-что он и есть всё.

Цитата:

qwas написал(а):
нет, это не убедительный ответ. то что его вообще нет не означает что его иллюзия не поддерживалась в момент реакции. ведь можно просто говорить, что вообще нет никакого переживающего, а на самомделе действовать как переживающий. может быть удобной отмазкой для эго. это видно по реакции. перед реакцией мгновенно воссоздается сеть идей, обуславливающая такую реакцию - там есть и "я" и "другие" и полярные отношения, иллюзорные границы и разделения. а именно из таких хронических идей состоит личность. поэтому смело можно говорить, что любая спонтанная реакция исходит от структуры личности и по эгоистичности реакции можно судить о том изменило ли понимание эту взаимодействующую с миром структуру или понимание осталось на абстрактном уровне ментала.

Lakshmi

Осознали ли вы сами, что здесь было так точно написано? Если да, то ваши проблемы кончились, за доказательством отсутствия вас. Ведь если речь идет о психической структуре поддерживающей личность, а не о вас, обладающим этой структурой, то и Бог с ней с этой структурой. Она функционирует для выживания тела, и делает это, как вы наверное сами заметили, без вашего участия. Что, собственно и требовалось выяснить.

Как говорит профессор Черниговская: - "Мозг принимает решение за некоторое время до того, как вы думаете, что вы принимаете решение. И ещё: мозг может посылать сигнал, из которого следует, что вы приняли это решение добровольно."

Видите, как отлично мозг справляется с поставленными задачами? Так почему-бы не оставить ему его работу, и не перенести внимание на осознание собственного бытия, на "я есть"?

Что касается вашего взгляда на "эгоистические реакции", то, поскольку мне вы не верите, я вам приведу цитату из книги Нисаргадатты Махараджа:

Цитата:

Вопрос: Не должен ли я проверить учителя, прежде чем полностью отдать себя в его руки?
Махарадж: Проверяйте, ради бога! Но что вы можете выяснить? Только то, каким он кажется вам на вашем уровне.
Вы можете обнаружить сильную дисгармонию — ну и что? Это ничего не доказывает. Значение имеют только мотивы. Как вы узнаете его мотивы?

В: Я ожидаю, по крайней мере, что он будет обладать самоконтролем и жить праведной жизнью.
М: Таких вы найдёте множество — и совершенно бесполезных для вас. Гуру может указать вам путь домой, к вашему истинному Я. Пусть вас не вводит в заблуждение то, что я ем и курю, читаю и говорю. Мой ум не здесь, моя жизнь не здесь. Ваш мир желаний и их исполнения, страхов и их избежания определённо не является моим. Я его даже не воспринимаю, разве что только по вашим словам. Это ваш личный мир-сновидение, и моя единственная реакция на него — попросить вас проснуться.
Как это может быть связано с характером или темпераментом личности, какой гуру представляется вам?
Разве он не говорит вам ясно, что не является такой личностью?
Единственное, по чему вы действительно можете судить, — это по изменениям в себе, когда находитесь в его обществе. Если вы чувствуете себя более спокойно и счастливо, если понимаете себя с большей ясностью и глубиной, значит вы нашли правильного человека.

В: Люди мудрости и любви, которые были до нас, приводили себя в порядок, часто огромной ценой. И что из этого вышло? Падающая звезда, какой бы яркой она ни была, не может сделать ночь светлее.
М: Чтобы судить их самих и их работу, вы должны стать одним из них. Лягушка в колодце ничего не знает о птицах в небе.

В: Вы хотите сказать, что между добром и злом нет стены
М: Никакой стены нет, потому что нет ни добра, ни зла. В каждой конкретной ситуации есть только необходимое и излишнее. Нужное - правильно, ненужное - неправильно.

В: Кто это решает?
М: Ситуация. Каждая ситуация — это вызов, который требует правильной реакции. Если реакция правильная, вызов принят, и проблема исчезает. Если реакция неправильная, вызов не принят, и проблема остаётся нерешённой.
Принимайте всё так, как вам больше нравится. Вы можете обнаружить в своей жизни структуру или видеть только последовательность случайностей. Объяснения существуют для удовольствия ума. Они не должны быть обязательно верными. Реальность неопределима и неописуема. Мой мир абсолютно свободен, всё в нём самоопределяемо. Поэтому я снова и снова повторяю, что всё происходит само по себе. В моём мире тоже есть порядок, но он не вводится извне. Он возникает спонтанно и внезапно, потому что он безвременен.
Есть только воображение. Мудрость и сила используются в вашем воображении. Оно поглотило вас настолько сильно, что вы просто не можете понять, как далеко вы ушли от реальности. Без сомнения, воображение богато творческими силами. Вселенные внутри вселенных строятся на нём. Однако все они находятся в пространстве и времени, в прошлом и будущем, которые просто не существуют."

Цитата:

qwas написал(а):
смотри что получается: внимание - это не что-то, а абстрактное название для ясно переживаемого феномена в данный момент. Когда феномен ясно присутствует в сознании говорят "внимание там-то". Отсюда - иллюзия управления вниманием, когда на самом деле просто меняется переживаемое в настоящий момент.

Внимание - это выборочный интерес к одному конкретному феномену из всех, присутствующих в поле сознания. На счёт иллюзии управления внимания: проведите прямо сейчас опыт, сначала направьте нимание на тикание часов, затем на шум за окном. И то, и другое - феномены, переживаемые в пространсве сознания, но вы можете, направляя внимание, выделить из них один, и он станет намного интенсивнее восприниматься, в то время как остальные будут на периферии восприятия. Это и требуется в практике фиксации внимания на чувстве себя. Вы фиксируетесь только на этом чувстве, в то время как все мысли, по поводу этого чувства, остаются без внимания, оказываясь на периферии поля восприятия.

Цитата:

qwas написал(а):
я согласен с учеными насчет запоздалого осознавания. пусть внимание - это такой интерес. но согласно той же цитате из фильма, этот интерес появляется до его осознания и значит выборочным намеренно созданным быть не может. это означает что то, что вы называете выборочным, на самом деле неконтролируемо.

Lakshmi

Когда вы говорите о намеренно-выборочном, то вы подразумеваете, что есть вы, который лишён выбора из-за того, что мозг уже его сделал. А я говорю, что никакого "вас" нет. И поэтому "вы" можете контролировать. Подумайте над этим кажущимся парадоксом.

Вы предполагаете, что всё делает Бог, или некая "Сила", отдельно стоящая над миром, которая сама всё вершит, поэтому вам и делать что-то бесполезно. Но Бог не над миром, он и есть мир, совокупность всего. И поэтому мысль о контроле приведёт к контролю. Нет только никакого конкретного контролирующего. Поэтому "ваша" воля - это просто другое название воли Божей.

Цитата:

qwas написал(а):
я не думаю, что мышлению необходимо внимание - на опыте это не так.
Мой опыт в том, что деятельность поглощает внимание, так что для "я есть" не остается внимания, либо деятельность страдает заторможенностью.

Если бы это было так, как вы пытаетесь преподнести, если-бы внимание действительно было поглощено деятельностью, то оно слилось бы с этой деятельностью. Тогда не осталось бы никакого "меня", "деятеля", или даже "наблюдателя", тогда я и есть деятельность. И это уже - сахаджа самадхи. И это не "Я" говорит, что оно - деятельность, и не деятельность говорит, что она - "Я". А это "Я" и есть деятельность. Перерыва нет. Не два.

Такая вот "ядеятельность", потому-что всё пропитано "Я", в отсутствии какого-то конкретного "Я". Это просто самость сонания, она пропитывает всё поле сознания, и внутри этого "поля" нет никакого отдельного, дополнительного "Я", Но, когда вы пишите, что деятельность поглащает всё внимание, то вы ошибаетесь, потому-что вы это не исследовали; на самом-то деле ваше внимание в основном поглощено не деятельностью, а мыслями о деятеле. Не верьте мне на слово! Проверьте сами, просто понаблюдайте за мыслями во время выполнения какой-то работы. Изучите механизм ума, создающий "вас" И вы убедитесь сами, что непосредственно о работе очень мало мыслей, и они - безличностные! Все остальные мысли подтверждают "ваше персональное существование" прямо или косвенно. Которое поэтому и условно, что существует только благодаря этим мыслям.

Убедитесь в этом сами!

Добавлено: Чт Мар 25, 2010 8:27 pm

Цитата:

Игорь написал(а):
а меня терзает вопрос касаемый вегетарианства,а я не знаю где спросить, поэтому напишу здесь.
я не ел мясо 1.5 года. занимался йогой, а теперь вот не хочу и это меня беспокоет!мне кажетсяф разленился, но насильно тоже глупо. И от мяса отказываться - лень. Это хорошо или плохо для моих изысканий?стоит ли возвращать всё на место или не обращать внимания и не отвлекаться от главного вопроса?вдруг от лукавого

Lakshmi

Кушайте то, что организм требует, а не ум. Ум ищет удовольстивий, а тело ищет необходимого. Между необходимым и излишним есть разница, и тело её знает. Ум - нет, ему всегда мало, поэтому он мучает тело.

Для вегитарианцев могу открыть маленьких секрет: человеческий организм не может воспроизводить необходимые для своих клеток животные белки, он обречён получать их из других животных организмов. Вегитарианец тоже получает белки из животных организмов, из бактерий, живущих в кишечнике. Бактерии - это связующее звено между растительным и животным, они питаются растительным, сами становясь пищей для животных. У вегитарианца бактерий в кишечникенамного больше, чем у мясоеда, он не кушает мяса, и организм берет животные белки поглощая бактерии, живущие в кишечнике, и питающиеся растительной пищей, употребляемой вегитарианцем. Если же животные белки поступают в организм с пищей, то он подавляет излишний рос бактерий. Так-что, вегитарианством это можно назвать только условно.

Бактериям же необходима растительная пища, отсюда, переход на полный отказ от животных белков должен быть постепенным, что-бы организм успел перестроиться, что-бы необходимое количество бактерий успело вырасти в кишечнике. Или можно, отказавшись от мяса употреблять молочные продукты, так как они содержат животные белки.

Что касается практики, то обжираться для практики плохо, даже если обжираться блинами на постном масле. Если же знать меру, то кусок мяса пару раз в неделю не повредит практике. А вот лень - да!

Лень - это непонимание того, что тело умрет, и это может случится в любой момент! А тело является источником чувства себя, и поэтому оно исчезнет вместе со смертью тела. Чувство себя исчезает со смерьтю тела. Что фактически означает вашу смерть. Нужно найти то, что осознаёт это чувство себя, путем внимания к этому чувству. Вы есть то, посредством чего вы знаете, что вы есть. Но вы должны это увидеть сами.

Цитата:

Санчило написал(а):
Всё равно прихожу к тому, что до реальной смерти тела все предположения не будут проверены на 100%.

Lakshmi

Будут! если вы этого захотите! как только вы выдете в "состояние" , где вы не знаете о вашем существовании, где нет чувства себя ("Я есть"), то смерть тела больше не будет иметь никакого значения. Сейчас вы думаете (чувствуете), что вы есть, но вы - до этого чувства, вы уже должны быть там, что-бы свидетельствовать это чувство себя. И это - не Вы, а чистое осознавание, которое не знает никакого себя, и опять: вы есть то, посредством чего вы можете знать, что вы есть. И это "находится" точно на границе сознательного и бессознательного. Или - бодрствование в фазе глубокого сна (нирвикальпа-самадхи). Точнее, оно есть везде, но только "там" оно само-воспринимается.

Оно отражается в чистом от мыслей "зеркале интелекта" (буддхи), то есть - в чистом сознании, которое уже- не совсем сознание, в нашем привычном понимании значения этого слова, но точно, как чистое (пустое) зеркало, где нет вообще ничего. И тогда "Это" отражается в нём. Или можно сказать, что "пустое зеркало" - это пространство сознания без чего-либо в нём. Тогда "Это" являет себя. После чего становится ясно, что "Оно" - везде, в любом состоянии сознания, и "Оно" есть причина и условие всего. "Это" и есть - непереходящая Реальность; и всё, вместе с чувством себя, появляется и исчезает в нём. "Оно" - безличное, которое не знает даже само-себя. Но "Оно" есть! А остальное кажется.....

Цитата:

Санчило написал(а):
Что вы знаете про феномен "одержимости человека бесами", в чем суть явления и каковы методы лечения?

Это "сбои" в психике, в том самом "инструменте сборки миров". В поле восприятия "одержимого" попадают энергии (потоки сознания), которые "нормальная" психика не пропускает. В "нормальной" психике существует , так называемый "редуцирующий клапан нервной системы", который пропускает в восприятие только то, что необходимо для выживания организма. Такая ... - "точка сборки" Но иногда случаются сбои, они могут быть врождёнными или приобретёнными, временными или постоянными.

Прочитайте отрывок из книги О. Хаксли "Двери восприятия", что-то станет понятным:

Цитата:

"... нам следует хорошо постараться и намного более серьезно, чем до сего времени мы склонны были делать, рассмотреть тот тип теории, который выдвинул Бергсон в связи с памятью и чувственным восприятием. Предположение заключается в том, что функция мозга, нервной системы и органов чувств, в основном, выделительна, а не продуктивна. (выделительна - в смысле избирательна)

Каждая личность в каждый момент способна помнить все, что когда-либо с нею происходило, и воспринимать все, что происходит везде во вселенной.

Функция мозга и нервной системы заключается в том, чтобы защитить нас от этой массы, в основном, бесполезного и не имеющего смысла знания, ошеломляющего и повергающего нас в смятение, исключая большую часть того что, иначе, мы бы воспринимали и помнили в любой момент, и оставляя лишь очень маленькую и особую подборку того, что, вероятнее всего, окажется практически полезным'.

В соответствии с такой теорией, каждый из нас потенциально - Весь Разум. Однако, поскольжу мы - животные, наша задача - во что бы то ни стало выжить. Для того, чтобы сделать биологическое выживание возможным, поток Всего Разума должен быть направлен через редуцирующий клапан мозга и нервной системы. То, что выходит с другого конца, -- жалкий ручеек того сознания, которое поможет нам остаться в живых на поверхности данной планеты.

Для того, чтобы формулировать и выражать содержание этого урезанного осознания, человек изобретал и бесконечно разрабатывал те системы символов и подразумеваемые философии, которые он называл языками.

Каждая личность - одновременно и бенефициарий, и жертва лингвистической традиции, в которой эта личность родилась: бенефициарий - потому, что язык дает доступ к накопленным записям опыта других людей, жертва - поскольку язык укрепляет ее в той вере, что это урезанное сознание - единственное, и искажает ее ощущение реальности настолько, что эта личность только рада принять свои представления за данные, свои слова - за действительные вещи.

То, что на языке религии называется 'этим миром', - это вселенная урезанного осознания, раз и навсегда выраженная и окаменевшая в языке. Различные 'иные миры', с которыми человеческие существа вступают в беспорядочные контакты, - это огромное количество элементов всеобщности осознания, принадлежащего Всему Разуму.

Большинство людей большую часть времени знает только то, что проходит через редуцирующий клапан и освящено местным языком как подлинно реальное. Определенные лица, тем не менее, повидимому, рождаются с каким-то встроенным объездом, огибающим этот редуцирующий клапан.У иных людей такие временные объезды достигаются либо спонтанно, либо в результате намеренных 'духовных упражнений', либо посредством гипноза, либо посредством наркотиков.

Через эти постоянные или временные объезды протекает, может быть, и не совсем восприятие 'всего, что происходит везде во вселенной' (поскольку объезд не уничтожает редуцирующий клапан, по-прежнему исключающий всеобщее содержание Всего Разума), но все же нечто большее и, превыше всего, нечто отличное от тщательно отобранного утилитарного материала, который наш суженный индивидуальный разум считает полной или, по меньшей мере, достаточной картиной реальности."

Такие "объезды" редуцирующего клапана могут пропускать пугающий "материал", или наоборот - "радующий", как например описано в рассказе А.П. Чехова "Чёрный монах".

Это лечится, нужен хороший психолог-психиатр, только по-настоящему хороший. Ну, или святой человек.

Цитата:

Вопрос без подвоха - многие ли из форумчан достигли понимания?
Если нет, то почему, как ты это понимаешь?

Lakshmi

Пока есть "понимающий", Понимание не случится!

Добавлено: Чт Мар 25, 2010 8:56 pm

Цитата:

Игорь написал(а):
кризис неизбежен?
кажется, жизнь сама по себе кризис.
С другой стороны, при погружении в сон нету кризиса
да и сатори без кризисов случается

Lakshmi

Да, жизнь - кризис. Однако, пока есть надежда выхода из него, это ещё не настоящий кризис. Настоящий кризис начнётся тогда, когда как прежде жить уже не возможно, а по-новому не получается (безвыходность). Когда "Я-ум" полностью загнан в тупик, в безвыходный тупик, безисходный, когда он и "обратно" не может и "вперёд" не получается, когда уже всё испробовано до конца (по-честному до конца), когда до "Я-ума" окончательно дойдёт его бессилие, только тогда он сдастся, самоустранится.

"Я-ум", без смертельного боя никогда не сдастся. Он готов тело убить, в котором живёт, лишь-бы было по его. Он будет притворяться сдавшимся, он может стать духовным или очень тихим, он кого хочешь обведёт вокруг пальца, лишь-бы остаться. Он очень изобретательный! Поэтому "нужен" кризис, тупик, отсутствие выхода для "Я-ума". Тогда может случиться полная и окончательная сдача.

Цитата:

С другой стороны, при погружении в сон нету кризиса

При погружении в сновидение "Я-ум" присутствует, и ни о каком кризисе речи нет, он активно фантазирует, грезит. А во время фазы глубокого сна само сознание отключается вместе с "Я-умом". Но как только сознание пробуждается, так и "Я-ум" на месте.

Цитата:

да и сатори без кризисов случается

Потому-что сатори - это маленький перерывчик в я-думании, но надолго "Я-ум" не исчезает, испытав сатори, он и сатори хочет присвоить. Обладать им! - Моё сатори! И сатори уходит... . Оно случается только в отсутствии "меня".

________________________________________

Ум - это уникальное, мощнейшее и прекраснейшее "Явление", Данность. Но Он заблудился и вляпался в дерьмо "Я", а теперь Он должен вылезти из этого дерьма и вернутся домой, в безграничность.

Люцифер (несущий божественный Свет), стал Диаволом ("диа"- два; то есть, вторым, ложным "Я"), а теперь должен вернуться в своё изначальное люциферство:

-"Не Я, но Ты, Господи".

"Я-ум" - это дьявол, "царь мира сего".

Только не нужно бороться с "Я-умом". Любая борьба только подтверждает его, усиливает. Собственно, это он сам и борется с собой, и тем самым ещё больше подтверждает себя.

Просто не принимайте его слова всерьёз, его желания и его предпочтения. А фактически себя не принимайте всерьёз, свои желания и предпочтения! В конце концов, "Я-ум" (эго) - это всего-лишь отражение в уме Самости Тотального Сознания, но "ошибочно" приписанной к телу. Если вы помните об этом, то вы сотрудничаете с Ней, то есть, принимается всё, что несёт данный момент, не выбирая: - это хочу, а это не хочу. Это есть принятие Того, Что Есть, или само-отдача (отдача "само"). Делается то, что необходимо в текущий момент. Вы перестаете цепляться за прошлое и перестаете прожектироваться в будущее. Будущего нет!

"Я-ум" этого никогда не захочет! Не принимайте его всерьез. Это и есть его дорога в тупик. Но "Я-ум" этого не хочет, правда?

А вы думали это легко! Это похоже на спуск в ад. Это настоящее умирание "Я".

________________________________________

Если вы видите: что "Я-ум" борется с самим собой, желая победить самого себя(!), что "Я-ум" готов для этого заниматься любыми практиками, что если "Я-ум" уличают в этом, то он готов отказаться от всех практик, что "Я-ум" ищет для себя хоть какого-то выхода из самого-же себя, даже когда ему говорят, что выхода нет. Нет никакого способа для "Я-ума" избавиться от себя! Если вы это видите не в умозаключениях, а непосредственно в деле, то тогда что-то произойдет, какое-то понимание.

Увидеть безличностно, без осуждения или приветствия, просто увидеть-понять. С "я-умом" не нужно ничего делать, только увидеть все его личины, все его извороты и маскировки, только увидеть, осознать, понять все механизмы само-сохранения "Я-ума". Потому-что когда что-то осознанно, что-то по-настоящему понято, тогда необходимое действие случается спонтанно, без участия "Я-ума".

Еще раз «практика внимания на чувство себя» (Муджи):

Цитата:

- Начните с очень простого места: каждый имеет чувство «я есть» от природы. Не только человечество, но и собака, комар, ... также знают его интуитивно, такое глубокое осознавание бытия, чувство «я есть».

Не делайте никакого представления по поводу этого ощущения «я есть». Только интуитивное чувство «я есть». Не добавляйте к нему описания тела.

Позади каждой мысли присутствует это чувство «я есть». Это природное знание своего бытия. Оставайтесь только с этим чувством бытия. Маринуйтесь в этом чувстве «я есть». Не связывайте его ни с какими мыслями, оставайтесь в этом чувстве «я есть».

Вначале, это может оказаться очень трудным, потому-что множество мыслей поднимаются в связи с этим чувством «я есть» и начинают обыгрывать его, строить различные игры. Вы можете осознавать это, но только держитесь за это чувство «я есть». Ничего больше! Только чувствуйте это «я есть».

Не думайте о «я есть», только чувствуйте это, чувствуйте внутри себя.

Только чувство «я есть», оно очень ясное и очень простое. Оно бесшумное, это просто интуитивное тонкое субъективное осознавание «я есть». Оставайтесь с ним. Не связывайте его ни с какими концепциями, ни с какими другими мыслями. И постепенно вы начнете чувствовать, что напор других мыслей становится всё слабее и слабее. И в этом находится прекрасная сила присутствия.

В ощущении присутствия «я есть» находится глубокая умиротворенность, покой, свободное пространство и расслабление. И это ощущение будет здесь. Оставайтесь в этом чувстве «я есть» так часто, как только вы можете, и вы найдёте, что ваш ум становится очень-очень прозрачным и ясным, свободным, ничем не связаным.

Вначале это может выглядеть очень и очень трудным, но постепенно, через небольшой промежуток времени, придёт реальное ощущение присутствия, и ваши глаза начнут светиться. Но не обращайте на это внимание, не смотритесь в зеркало: - «Как там сияют мои глаза?», только оставайтесь в этом ощущении «я есть». Стойте в этом чувстве «я есть».

Я счастлив поделиться с вами этой простой медитацией, которую мы можем даже не называть «медитацией», просто будьте в этом естественном ощущении «я есть», потому-что это - первичное и естественное чувство существования, чувство «я есть».

Не отходите от этого чувства, только чувствуйте «я есть». Не напрягайтесь по поводу этого, просто будьте с этим. Что-бы вы не делали, куда бы вы не шли, сидите ли вы в своей комнате или под деревом, только держитесь этого чувства «я есть».

Вы можете быть активным, в согласии с вашей природой, пусть всё продолжается как прежде, не волнуйтесь об этом, только удерживайте ваше внимание внутри этого чувства «я есть».

Как видите, это очень просто, вы не нуждаетесь ни в каких инструментах, вам не нужно садиться в позу лотоса, вы можете сидеть где угодно, вы даже не нуждаетесь в сидении, вы можете гулять.

Но на первых порах я бы посоветовал начать с того, что-бы немного посидеть, выключить телефон ненадолго и предоставить самому себе несколько минут. Если вы можете посидеть так около 10 минут, это будет прекрасно. Посидите перед тем как утром пойти на работу, перед тем как ночью лечь спать, а не только тогда, когда вы устали.

Просто посидите. И вы можете практиковать это, когда вы только хотите. Просто держитесь этого естественного чувства «я есть».

Поначалу вы можете напоминать себе мысленно словами: - «я есть», хотя это занятие может показаться вам несколько странным, но не волнуйтесь по этому поводу, это – естественно.

Постепенно будет осознаваться ваше ощущение бытия, чувство релаксации и простора, и присутствие необусловленной, естественной радости и наслаждения.

Затем постепенно это чувство «я есть» будет осознаваться без слов «я есть».

Только держитесь этого чувства «я есть».

Мысли могут приходить и говорить: -«Да, я есть, ну и что?». Но не следуйте за этими мыслями, осознайте их и оставьте, оставайтесь только с «я есть». Множество мыслей могут приходить и пытаться вытолкнуть вас из этого чувства «я есть», но это - только мысли, оставайтесь только с чувством «я есть». Хотя-бы десять минут вы можете это делать; если конечно вы хотите этого.

Постепенно это станет совершенно естественным для вас, и вы увидите, что вы можете делать покупки, отсылать свои и-мэйлы, встречаться с вашими друзьями, не покидая чувства «я есть».

И вы найдете, что вы начали получать от всего в жизни намного большее удовольствия.

И это наиболее легкий путь быть в «соприкосновении с собой». Мы можем на время использовать такие слова, этот способ есть «прямое направление к встрече с собой». И постепенно вы можете видеть, что даже эта идея обо «мне» и «моём» бытии становится всё прозрачнее и прозрачнее.

Вы есть бытиё, но из-за нашего обучения и нашей обусловленности, мы говорим обо «мне» и «моём» бытии. Но это - не правда, это обусловленность.

Следуйте этому маленькому совету, делайте это легкое упражнение, оставайтесь с ним.

В какой-то день вы возможно почувствуете усталость и решить, что вы можете перенести это упражнение на завтра.
Нет! Выпейте стаканчик воды, расслабьтесь и скажите себе: - «Хорошо, я не смогу сегодня делать это десять минут, но могу пять». Приблизительно так. Только об этом я прошу вас!

И постепенно внутри вас будет открываться некое свободное пространство, нечто природно-истинное внутри.

Некоторые люди ощущают себя в эти моменты очень счастливыми, и это нормально, но это не важно.
Только оставайтесь с чувством «я есть».

Не оценивайте его никак, не экспуатируйте, только оставайтесь в этом интуитивном чувстве «я есть», и вы увидите что случится... .

Цитата:

Незнаю написал(а):
Lakshmi, у меню к тебю огромный вопрос.
Вот у тебя есть муж, дети(есть, нет – не знаю). Вопрос в следующем. Когда ты осознала сознание единения, ты сильно изменилась(Была такой, а тут хлясь-бум-трясь и "ни соседям ни друзьям, а не узнать меня-я-я")? Мне интересно узнать какими у тебя стали взаимоотношения в семье, с детьми, друзьями? В общих чертах,как бы похлопать по плечам и сказать "не ссы браток".

Lakshmi

Если-бы это я осознала «сознание единения», то у меня было-бы преимущество перед тобой, и тогда я-бы сделала из этого бизнес, и я бы стала его продавать (дорого). Но, то, что ты называешь «единением сознания» не имеет никакого отношения ко мне. Оно – не моё.

То, что случается под условным названием «само-распознавание», так это видение отсутствия меня. И это - не «моё» видение, а безличное, никому не принадлежащее. Это просто факт отсутствия даже одного, поэтому – «не два».

Это и сейчас так, никого нет, только мысли орудуют в Пустоте (в пространстве сознания). Пока внимание поглощено концепциями, существует мнимое разделение, поэтому существуют «просветленные личности» и «не просветлённые»; и «просветлённые личности» становятся объектом повышенного, но обывательского интереса: что курит, что пьет, с кем дружбу водит, почему кричит.

Когда само-распознавание произошло, тогда всё сдвигается в момент настоящего, мысли приходят сами, действия свершаются сами, всё случается в настоящем моменте, настолько в настоящем, что вообще ничего не случается.

Вы думаете, что существует память, но никакой памяти нет. То что есть в настоящем, только то и есть. И нет никакой возможности утверждать, что был предыдущий момент, его не было, постоянно сейчас.

Никакой логики, никаких связей, ничего этого нет, всё что есть – есть только сейчас, включая сейчас существующие концепции. Это невообразимо, это за пределами понимания, это невозможно адаптировать умом, но это так, это именно То, Что Есть, хотя ничего нет.

Что видят муж, соседи, друзья: муж – такой-же как и жена, сын полностью понимает концепцию недвойственности, но пока желает индивидуальных опытов, соседи по улице – просто приветливые, законопослушные граждане, с которыми мы обмениваемся взаимо-помощью и поздравлениями к праздникам, друзья и некоторые мои пациенты иногда присутствуют на этом форуме, но общаемся с ними вживую. Иногда я говорю очень стареньким и очень больным пациентам что-то типа вашего - «не ссы браток, смерти нет...», но конечно не в такой форме.

Но кое-что действительно поменялось, появились некоторые практические возможности, некоторые знания, с которыми я с удовольствием бы поделилась, если-бы не понимание, что как-бы ни были они соблазнительны, никто их применять не будет.

"Просветлённому" это не нужно, "его" уже нет, а "непросветленному" эго не даст.

Но можно совет? Не спрашивайте про вкус сахара, от рассказов сладко не будет! Берите и пробуйте.