Золотые страницы Лакшми. Часть 1.

Добавлено: Вс Мар 07, 2010 12:41 pm

Lakshmi

Здесь можно задать вопросы по теме самореализации.

Убедительная просьба к гостям и участникам форума придерживаться следующих правил:
не использовать в общении нецензурную речь, не оскорблять, не критиковать других участников форума и не распостранять на форуме материалы эротического и порнографического содержания.
Нарушители будут заблокированы без дополнительных предупреждений.

Добавлено: Вс Мар 07, 2010 1:01 pm

Олег
Даже не знаю как построить вопрос,попытаюсь-возможно ты поймешь.
Цитату из твоих строк(рус.порт.ОШО)я выделил не зря,именно этот момент когда читал эти строчки,на миг представил состояние где я исчез(я не в состоянии описать)-даже нея представил,не знаю кто представил и не знаю было ли это представлено-миг ощущения
Получается полный бред,потому как я пытаюсь описать где был я-но как раз "я"там и не было
Еще раз-Олег там был но как часть всего,даже если бы он исчез-"это" даже бы не заметило его исчезновения.и все равно я там был,был листком на дереве и каждым листком на дереве и деревом и деревьями и всем что есть и не был не чем-Все-я оставляю эту затею объяснить не объяснимое.
Это все из моей памяти,оно уже мертво,тебе это и не нужно обе снять-но другие меня все равно не поймут-их нужно уколоть или ударить-сделать что то для них такое чтоб хотя бы на миг они это почувствовали,иначе они тебя не поймут
Сейчас мне не зачем убирать в сторону ОШО так как.....
Но в тот момент у меня были убеждения-своя схема ОШО мне казалось что я его понимаю....
Теперь,читая твои строчки я узнаю что то
Тогда(вчера)-я сильно хотел понять тебя,напрягал мозги и не находил понимания,я устал читая,я читал потому что это писалось для меня-хотя и приходилось бороться с со сном и усталостью-иногда останавливался и просто сидел и смотрел в монитор не состояние читать или думать
-----------но потом ко мне пришёл восторг и куда делась и усталостьи сон,и куда исчезло пол пачки сигарет когда сидел на балконе и вспоминал чтобы хоть не много сохранить в памяти те ощущения-ведь в практике важно правильно настроиться и есть медитация но нет медитирующего просто только написать для начинающего(для меня)-но на практике требует усилий
Я увлекся,а хотел задать вопрос.
Это на твое усмотрение
Мне хотелось бы почитать о просветленных как о людях живущих среди нас.
Я не переживаю за себя или за когото если это случиться со мной,но как это отразиться на тех с кем я был раньше,как им прейдеться быть дальше-ведь меня больше с ними не будит(возможно с ними будет Олег как ярлык) или как?
Самое элементарное-с исчезновениеммоего я,исчезните и все остальное которое привязано к я
Исчезнет секс,не будит того кто занимался им,ведь с моей женой(с ее я)сексом занималось мое я,а жена то останиться прежней "Я"
Может ты откроешь новую тему"Бытие и Быт"-я уверен что очень многие хотели бы что то подобное почитать???

Lakshmi
Олег. Такое интересное описание получилось у тебя!!! Прочитала с удовольствием несколько раз!!!

Ну это было бесспорное сатори! Осознание было, было от первого лица, но не было того, кто осознает. Поздравляю!

Ты пишешь:

Цитата:

Я не переживаю за себя или за кого-то если это случиться со мной,но как это отразиться на тех с кем я был раньше,как им прейдеться быть дальше-ведь меня больше с ними не будит
Нет, это не совсем так.

То что было в опыте - это можно назвать "опытом просветления", это опыт, понимаешь?
Он как пришел, так и ушел. А воспринимающий этот опыт не приходит и не уходит, он всегда тут.

Ты просто как-бы приоткрыл завесу, ты узнал еще один тип восприятия - недвойственный.

Но это не единственное возможное для тебя, как абсолютного осознания.

Существуют и тройственные и "четверственные", и "стайные" восприятия, и восприятия без формы, и какие-угодно восприятия. Осознание неограниченно ничем.

Неограниченность, бесконечная возможность превращаться, вот что реализовывается(распознаётся).

Двойственное (наше обычное) восприятие ничем не хуже целостного, оно тоже "принадлежит" абсолютному сознанию.

И мышление, это тоже - не нечто внешнее и враждебное по отношению к нему.

Нам только для само-узнавания нужно испытать ещё один тип восприятия, что-бы не цепляться за двойственный, как единственно возможный,но ничего нельзя вычеркнуть из абсолюта.

А затем мы дистанцируемся от всего воспринимаемого, что-бы "узнать" воспринимающего, сам Источник происходящего.

Ты сейчас пока не торопись с вопросом о "возвращением в мир людей", я не хотела этого касаться раньше, чем произойдёт само-узнавание. Но мы тут обязательно рассмотрим "как жить после само-реализации".

Вообще-то, ничего не меняется в жизни человека, игра продолжается, просто больше нет никакого страха за этого человека, никаких волнений. Мы будем об этом говорить.

Добавлено: Вс Мар 07, 2010 1:13 pm

Олег
Приятно то что мы начинаем говорить-на понятном мне языке
Но чтоб не сбиться с правильного пути,я хочу убедится что понял правильно твой ответ

Мне не зачем забегать на перед,так как не пережив какие то моменты-я все ровно тебя не пойму.
Но мой ум получит большой кусок пищи и будет переваривать его с большой интенсивностью-а сильных волнений мне сейчас не нужно.
Принципе где то так понято???

Lakshmi

Цитата:

Но мой ум получит большой кусок пищи и будет переваривать его с большой интенсивностью-а сильных волнений мне сейчас не нужно.
Дело даже не в волнениях. Просто если мы начнем создавать ментальные конструкции по-поводу Реальности, то получится путаница.

Нам с самого начала нужно уяснить, что ум - это только малюсенькая часть сознания.

А большее нельзя интегрировать в меньшее, часть не может вместить целое.

Значит, для постижения Того Что Есть, ум годится только до определённого момента, только для понимания того, что именно он и фрагментирует целое при "помощи" само-идентификации с одним из фрагментов ума.

Само по себе фрагментирование ничего плохого не делает, наоборот, это еще одно качество восприятия, еще одна из бесконечных возможностей.

Само-идентификация с одним из фрагментов - вот что вызывает страдания!

В абсолюте нет никаких проблем вообще, ни с двойственным, ни с тройственным, ни с целостным восприятием, но когда возникают страдания, одновременно возникает и поиск выхода из них.

Даже само-идентификация - не проблема. Пока сознанию нравится играть в индивидума, оно будет играть, как только ему надоедает эта игра, сразу появляется всё необходимое для её прекращения: книги, учителя, друзья, фильмы... , везде оставлены подсказки и указатели.

Добавлено: Вс Мар 07, 2010 1:19 pm

Олег
Только-что курил на балконе с чашкой кофе в руках,- а в голове "я есть"до "я есть"
Захожу на кухню и к мойке (пытаясь все время удерживать ощущение "я есть"),ну и не заметил что шухлядка поднята-лбом бабах-моментально пришол в свое привычное состояние и в адрес жены,с большой эмоциональностью,пару ласковых слов и туже сразу скользнула мысль-(на подобе как у Сереги)-это гнев-быстренько ищем кто гневствует?
Что то получилось но в тот же момент на меня накатил смех-не знаю почему но я смеялся с того кто секунду назад гневствовал.
Когда смех ушёл,пришла мысль о том что нужно было в тот момент поискать того кто смеялся.

Lakshmi
Я вот перевела небольшой кусочек видео-интервью с Пракашем, может это чем-то поможет... (перевод, правда, кривой, с этим придётся смириться):

http://www.viddler.com/explore/ClearSightTV/videos/53/

"Я нахожусь в определённых условиях, в обстоятельствах. Я всегда связано обстоятельствами? Может ли Я быть без обстоятельств.

Я – само обстоятельство.

Я – это история.

Можно ли найти какое-либо «я» без обстоятельств, без условий?

Мастер говорит: - «исследуй это», и ищущий спрашивает: - «как я могу сделать это?», или: - «я делаю это правильно?»

Если начинаешь с этого условия, то ты утонул. Потому что это начинается с персональной истории, с веры в существования «меня».

Мастер говорит : - «останови свою историю, и посмотри есть ли здесь какое-либо «я», вне условий, вне обстоятельств, потому-что если я должно что-то сделать, то оно само уже становиться частью условий».

Это не так, что я нашел отсутствие «я» и «я» могу его отбросить, это даже не это. Это просто отбрасывается.

Нет «я» здесь, что бы быть в условиях или без условий.

Если я должно отбросить я , то отбрасывающее я остается.

Здесь нет пути для я отбросить я. Это может быть как: видение –освобождение.

Я хочет избавится от мышления, потому-что думает, что без мышления оно найдет покой, что оно сможет быть свободным от "моих" обстоятельств, что если я успокоит мысли, то ему будет хорошо. Я думает, что мышление проблема, но оно не проблема!

Потому что мышление - здесь, память - здесь, прошлое - здесь. Я – не здесь! Я – раздражающая "весчь".

Здесь нет ни одного «я» отделенного от обстоятельств, от условий, что бы быть обусловленным.

Здесь нет никакого я без условий, что бы оно могло освободиться от условий, нет условий – нет я.

Каждое переживание имеет своего переживающего, каждое обстоятельство имеет своего Я, каждая мысль имеет своего «я».

Теперь Я получило известие, что его не существует, и теперь он говорит: - «Хорошо, я понял это, что теперь Я должн сделать, что бы это случилось?»

Я желает приложить усилия, оно пытается быть более совершенным, более присутствующим, не обусловленным.

Я пытается быть не обусловленным посредством условий.

Но как «я» может быть необусловленным, если оно само - часть обусловленности?

Мастер говорит ученику – просто будь в покое. Ученик отвечает: - «я не могу быть в покое, потому-что я идентифицируюсь со своими мыслями». Но как я может идентифицироваться с мыслями, если само «я» и есть мысль?

Всё, что может быть сделано, это – посмотреть: есть ли здесь реальное «я»?

Раньше ты делал свою работу, получал какие-то удовольствия, теперь ты хочешь духовной работы, теперь мастер сказал, что ты - капля, которая должна раствориться в океане, и ты хочешь растворить себя.

Страх поднимается, беспокойство поднимается, злость поднимаетя, всё это вместе с «я», и это «я как-бы удерживает всё остальное, как моё, так я делает себя как-бы стабильным, окружая всем, что поднимается в сознании.

Нисаргадатта говорил,: - "ты действительно хочешь остаться здесь на семь дней и наблюдать своё мышление?"

Но на самом деле мы не хотим, мы не делаем этого, мы послушем одного мастера и идем к другому, послушаем другого и идем к третьему. Мы желаем получить просветление.

Но этого никогда не случится, потому что ошибка в том, что ты думеешь, что ты существуешь.

Даже Муджи говорит, что если ты начинаешь с этой идеи, то тебе нужна другая идея противоположная этой первичной идеи, что ты существуешь." ........

Олег
Даже в простых пониманиях "я есть",легко запутаться,я примерно объясню что я делаю,а ты
поправишь)))
Если я начинаю в уме строить вопросы-я есть,кто я,-то все равно мне приходиться сражаться с ветреными мельницами,уж очень интенсивный этот человек с блокнота.
К вопросу "кому пришла эта мысль,ко мне,кто я"-мне удается такой трюк-когда в течении дня среди мыслей я обращаюсь к себе самому-если в уме промелькнула мысль я(в любой интерпретации) и в этот момент наброситься на это я(кто я)-то это кое как срабатывает.Если же мне прост лечь,закрыть глаза и расслабиться,то очень тяжело держаться мысли кто я-у меня получается вопрос к уму,а ум очень быстро берет инициативу в свои руки и за секунду я уже на краю географии,потом я замечаю это-и все начинается с начала.
У меня в ходе дня немного лучше получается другое(по крайней мере мне так кажется)
Я как бы вхожу в состояние "я есть"-я это в уме не произношу,а как бы обращаю на это внимание и в тот момент в самом начале как только я пытаюсь создать "я есть"-резко и окончательно в пускаю состояние "я есть- до- я есть"(Ну как бы это из тех техник что ты мне давала)Получается что мысленно я держу установку что я есть но это есть-нечто что есть само посебе и оно как бы есть всегда
Это больше ощущаешь чем мыслишь-но в физическом смысле становишься не уклюжим и тормознутым,если кто то бросил бы камень в меня-я его виде лбы в общей картине но не реагировал бы -пока он не ударил бы меня.

Lakshmi

Цитата:

Олег написал(а):
ум очень быстро берет инициативу в свои руки и за секунду я уже на краю географии...

Очень точно подмечено, именно так и происходит!

Добавлено: Вс Мар 07, 2010 1:31 pm

Lakshmi

цитаты Нисаргадатты Махараджа.

Кто читает на английском - тому повезло, кто нет - тому придется довольствоваться моим жутким переводом.

The ‘I am’ is the sum total of everything you perceive. It appears spontaneously and disappears, it has no dwelling place. It is like a dream world. Do not try to be something, even a spiritual person. You are the manifested. The tree is already there in the seed. Such is the ‘I am’. Just see it as it is.

Чувство 'Я-есть' является суммой общего количества того, что вы ощущаете. Оно возникает и исчезает спонтанно, оно не имеет никакого места существования. Оно похоже на придуманный мир.
Не пытайтесь быть кем-то, даже духовной личностью. Вы есть манифестация (проявление).
Дерево - уже там, в семени, как 'я-есть'. Просто наблюдайте это, как это есть.

In my original true state I have no form and no thoughts. I didn’t know I was, but suddenly another state appeared in which I had a form and thought, ‘I am’. How did this appear? The one who explains how these appearances have come about is the Sat-Guru.

В моем естественном истинном состоянии я не имею никакой формы и никаких мыслей.
Я не знал, что я был, но внезапно другое состояние появилось, в котором я получил форму и мысль 'я-есть'.
Как это появлялось? Тот, кто объясняет, как случилось это появление, тот – Сатгуру .

The message ‘I am’ does not have any form, design, or color. So long as ‘I am’is, this experience of manifestation is, once that ‘I amness’ disappears there is no experience. Once this message ‘I am’ appears in insect, animal, or human being, immediately the manifestation occurs with that beingness. Inside and outside is full of manifestation. These talks are not for general consumption, for the masses.

Сообщение 'я-есть' не имеет никакой формы, дизайна или цвета.
Пока существует 'я есть', существует этот опыт проявления,
однажды это 'я есть' исчезает, и больше нет никакого опыта.

Как только это сообщение 'я-есть', проявляется в насекомом, животном, или человеческом существовании, немедленно происходит проявление, которое становится бытиём.
Внутри и снаружи всё наполнено этой манифестацией (проявлением) .

Этот предмет разговора - не для общего обсуждения, не для масс.

The knowledge ‘I am’ is the same, whether it is an insect, worm, human being or an avatar (being of the highest order); the basic consciousness is the same in all of these.

Знание 'я-есть ' остается тем же самым, проявленно ли оно в насекомом, черве, человеке или аватаре-( самым высшем бытии); основное сознание - то же самое во всех них.

There is no reason why this consciousness came about, but once it comes about, it cannot stand still, consciousness is the same as movement. That movement takes place through the three gunas, which are inherent in this knowledge ‘I am’. All movement takes place through these gunas and this consciousness keeps on humming.

Нет никакой причины для появления этого сознания, но как только это появляется, это не может остановиться, сознание - то же самое как движение.
Это движение действует через три гуны, которые являются неотъемлимыми от знания 'я-есть'.
Все движение имеет место через эти гуны, и это сознание продолжает жужжать.

My Guru pointed out to me that originally I had nothing to do with all this and all I have with which to solve this mystery of life is the knowledge ‘I am’; without that there is nothing. So I got hold of it, as my Guru told me, and then I wanted to find out how this body aspect came about without my knowledge and how alone on that any other knowledge come about, and that again is a result of five elements. Therefore, whatever anybody thinks he has is sheer ignorance, and I know it from my own experience.

Мой Гуру указал мне, что изначально я не имел никакого отношения к всему этому,
и всё что я имею, что-бы решить эту тайну жизни – это знание «я есть»; без этого нет ничего.
Таким образом я ухватился за это, как велел мой Гуру,

и затем я захотел выяснить, как этот аспект тела появился без моего знания, и как приходит остальное знание, и это, опять же, является результатом пяти элементов.
Поэтому, независимо от того, что любой думает, что он знает, это - явное заблуждение, и я знаю это по моему собственному опыту.

If this is ignorance, then where is my beingness? My beingness is in a town which is no-town, in a place which is no-place. How did this come about? Because of this knowledge ‘I am’, which is ignorance. Maya, which came about suddenly, without my asking. Once having come about, this Maya liked what it had created and it wanted that beingness to last for all time. Maya embraced it with such fierceness, that, at any cost, it wants to prolong the existence of that beingness as long as it can.

Если это - заблуждение, то, где – моё бытиё? Моё бытиё находится в месте, которое – не место, в месте, которое без места.
Как это появилось? Из-за этого знания 'я-есть', которое является заблуждением.
Майя, которая появлась внезапно, без моей просьбы.
Однажды появившись, эта майя полюбила то, что это создала, и требует, чтобы это бытиё длилось вечно. Майя ухватила это с такой свирепостью, что любой ценой хочет продлить существование этого бытия, так долго, как может.

The beingness, the ‘I am’, is merely an instrument, it is not you. It is an instrument of knowledge, and that great instrument of knowledge is called God, which is the quality of the food essence. Out of that alone you will be able to see everything else.

Бытиё, 'я-есть', является просто инструментом, это не Вы.
Это - инструмент познания, и это познание называют Богом, который является качеством сущности пищи.
Без этого всего вы один будете в состоянии видеть все остальное.

One who is completely rid of coming and going, and finally, one who is completely rid of one’s very own concept that ‘I am’, is completely liberated.

Тот, кто полностью избавлен от появления и исчезновения и наконец, тот, кто полностью избавлен от очень собственного понятия 'я-есть', тот полностью освобожден.

Brahman means the emanation of the world, simultaneously confirming that ‘I am’. In this Brahman everything is illusion, but who understands that? The principle that understands, realizes, and witnesses is the ‘Parabrahman’. Witnessing happens to the ‘Parabrahman’. In this manifest state everything is ever changing, nothing is permanent, and all is illusion.

Брахман подразумевает эманацию мира, одновременно подтверждая, что 'я есть'.
В этом Брахмане всё есть иллюзия, но кто понимает это?
Принцип, который понимает, распознаёт и свидетельствует, это - 'Парабрахман'.
Наблюдение случается с 'Парабрахманом'.

В этом проявленном всё всегда изменяется, ничто не постоянно, и все - иллюзия.

When you are in deep sleep and you feel that you are awake, the dream world appears simultaneously. With the ‘I am’, the world appears in the waking and dream states.

Вы находитесь в глубоком сне, и внезапно вы чувствуете, что вы прпоснулись, придуманный мир появляется одновременно.
Вместе с 'я-есть' появляется мир в состоянии сна и бодрствования.

It is only during the duration of the beingness that the world and creation is. This power is the faith in the primordial concept ‘I am’, and that is the concept that weaves the web of creation. The entire manifestation is an appearance in this concept.

Только в течение продолжительности бытия существует этот мир и творение.
Эта сила есть борьба в исконном понятии 'я-есть', и это – понятие ткущее сеть творения.
Все проявление - появление в этом понятии.

You must come to a firm decision. You must forget the thought that you are the body and be only the knowledge ‘I am’, which has no form, no name. Just be. When you stabilize in that beingness it will give all the knowledge and all the secrets to you, and when the secrets are given to you, you transcend the beingness, and you, the Absolute will know that you are also not the consciousness. Having gained all this knowledge, having understood what is what, a kind of quietude prevails, a tranquility. Beingness is transcended, but beingness is available.

Вы должны придти к твердому решениею. Вы должны забыть мысль, что вы являетесь телом и быть только знанием 'я-есть', которое не имеет никакой формы, никакого названия. Только будьте.

Когда вы стабилизируетесь в этом бытии, это раскроет вам всё знание и все тайны,
и когда тайны тайны раскроются перед вами, вы превысите бытиё, и Вы, Абсолют будете знать, что Вы - также и не сознание.
Получив всё это знание, поняв что есть что, наступает, своего рода, тишина, спокойствие.
Бытиё превзойдено, но бытиё доступно.

On my true, whole, homogenous state just a small ripple appeared, the news came, ‘I am’. That news made all the difference, and I started knowing this; but now I have known my true state, so I understand my true state first, and then I understand that this ripple is coming and going on my true state. While in your case, you take interest in the ripple and don’t take interest in your true state.

В моей истине, все существование биожизни - только проявление маленькой ряби, сообщения «я есть»

Эти сообщения произвели все разнообразия, и я начал знать это;
но теперь я знаю моё истинное состояние, таким образом, я понимаю, что изначально есть только мое истинное состояние,
и затем эта рабь появляется и находит на мое истинное состояние.
В то время как в вашем случае, вы интересуетесь рябью и не интересуетесь вашим истинным состоянием.

The consciousness that ‘I am’ has created, and sustains, all the wonders in the world for which men take credit; on the other hand this consciousness has no control over itself. The principle out of which you have sprouted has tremendous powers. Lord Krishna has said, ‘You worship me, be devoted to me’, this means what? The knowledge ‘I am’ which is indwelling in you worship that only.

Сознание того что 'я-есть' создаёт и поддерживает,
все чудеса мира, в которые верит человек;
с другой стороны это сознание не имеет никакого контроля над собой.
Принцип, из которого вы выросли, имеет огромные полномочия.
Господь Кришна сказал: -« Поклоняйтесь мне, предайтесь мне», что это значит?
Знанию 'я-есть', которое бытует в вас, поклоняйтесь .

When you got yourself separated from the Absolute with this identity ‘I am’, you felt fragmented, isolated, and that is why your demands started. In the Absolute there are no needs, only the Absolute prevails. The truth is total Brahman only, nothing else but Brahman. In a total Brahman state arose the touch of beingness, ‘I am’, and with that, separation started, otherness has come. But this ‘I amness’ is not just a small principle, that itself is the ‘moolmaya’, the primary illusion.

Когда Вы отделили себя от Абсолюта с этой идентичностью 'я-есть', вы чувствовали себя фрагментированными, изолированными, и именно поэтому начались ваши нужды.
В Абсолюте нет никаких нужд, только Абсолют преобладает.
Истина – это всего-лишь целостный Брахман, ничто иное, только Брахман.
В целостном состоянии Брахмана возникает соприкосновение с бытиём, 'я есть', и с него начинается все разделение.
Но это самость - не что иное , как маленький принцип, который сам по себе является 'майей', первичной иллюзией.

The ‘Maya’ is so powerful that it gets you completely wrapped up in it. ‘Maya’ means ‘I am’, ‘I love to be’, It has no identity except love. That knowledge of ‘I am’ is the greatest foe and the greatest friend. Although it might be your greatest enemy, if you propitiate it properly, it will turn around and lead you to the highest state.

'Майя' настолько мощна, что полностью укутывает вас собой.
'Майя' подразумевает 'я-есть', что 'я люблю быть', это не имеет никакой идентификации, только любовь быть.
Это знание 'я-есть' является самым большим врагом и самым большим другом.
Хотя оно могло бы быть вашим самым большим врагом, но если вы успокоите это должным образом, то оно развернется и поведет вас к самому высшему состоянию.

Death is considered to be a traumatic experience, but understand what happens. That which has been born, the knowledge ‘I am’, will end. That knowledge, which was limited by this body, will then become unlimited, so what is to be feared?

Смерть, как полагают, является травмирующим опытом, но они не понимают того, что в действительности случается.
Это знание «я есть», которое родилось, закончится.
Это знание, которое было ограничено этим телом, станет неограниченным, так, чего нужно бояться?

This illness that I have got is not separate from what exists as the body, breath and the knowledge ‘I am’. This is one bundle, which has been created; whatever happens is contained in that bundle. I have been separate from it before conception, and will continue to be separate from what has been created.

Эта болезнь, которую я имею(он был болен раком), не является отдельной от того, что существует как тело, дыхание и знание 'я-есть'. Это - одна связка, которая была создана;
поэтому, независимо от того что случается, содержится в той связке.
Я был отдельным от этого перед концепцией (я есть), и продолжу быть отдельным от того, что было создано.

What is wrong is that you consider yourself to be limited to this body and shape. What knowledge I try to give is given to the knowledge ‘I am’ in each of you, which is the same. If you try to get the knowledge as an individual you will never get it.

Ошибка в том, что вы полагаете, что вы ограничены этим телом и формой.
То знание, которое я пытаюсь дать, дается знанию 'я-есть' в каждом из вас, которое одинаково во всех.
Если Вы будете пытаться получить знание как человек, то вы никогда не сможете его получить.

That ‘I am’ is a concept is to be understood while the concept is there. Once it merges in the original state, who (or what) is there who wants to know? The illusory entity has disappeared.

Это 'я-есть', являющееся концепцией, должно быть понято, пока оно там.
Как только это сольется в изначальное состояние, кто (или что) захочет это знать?
Иллюзорное существо исчезлает.

Whatever I am telling you is not the truth, because it has come out of this ‘I am’. The truth is beyond expression. I am taking you again and again to the source of the spring. Once you go to the source you will come to know there is no water, water is the news ‘I am’.

Независимо от того, что я говорю вам, это - не истина, потому что это вышло из этого 'я-есть'.
Истина - вне выражения.
Я беру вас снова и снова к началу источника. Как только вы придете к источнику, вы узнаете, что нет никакой воды (существования) , вода - это известие 'я-есть'.

Understand that it is not the individual that has consciousness; it is the consciousness which assumes innumerable forms. That something which is born or which will die is purely imaginary. It is the child of a barren woman. In the absence of this basic concept ‘I am’, there is no thought, there is no consciousness.

Понять, что это не человек, который имеет сознание; что это - сознание, которое принимает неисчислимые формы.
То, что рождается или то, что умирает, - просто воображаемо. Это - ребенок бесплодной женщины.
В отсутствии этого фундаментального понятия 'я-есть', нет никакой мысли, нет никакого сознания.

Any embodied person with the knowledge ‘I am’ carries on his activities in the world with the name only. That inner core, the ‘I am’ has no shackles. Once it is understood that I am that ‘I am’ only, and not this shackled form, then no liberation is called for, that itself is liberation.

Любой воплощенный человек со знанием 'я-есть', (якобы) тащащий на себе все активности в мире - одно только название.
Это внутреннее ядро 'я-есть', не имеет никаких оков.
Как только понимается, что я - есть - только знание 'я есть' , а не эта ограниченная форма, тогда не требуется никакой свободы, это само собой свободно.

In this spiritual hierarchy, from the grossest to the subtlest, you are the subtlest. How can this be realized? The very base is that you don’t know you are, and suddenly the feeling of ‘I amness’ appears.
The moment it appears you see space, mental space; that subtle sky-like space, stabilize there. You are that. When you are able to stabilize in that space, you are space only. When this space-like identity ‘I am’ disappears, the space will also disappear, there is no space. When that space-like ‘I am’ goes into oblivion, that is the eternal state, ‘nirguna’, no form, no beingness. Actually, what did happen there? This message ‘I am’ was no message. Dealing with this aspect, I cannot talk much because there is no scope to put it in words.

В этой духовной иерархии, от грубого до самого тонкого, вы являетесь самым тонким.
Как это может быть понято?
Самое главное то, что вы не знаете, чем вы являетесь, и внезапно появляется чувство 'самости'.
В момент этого появления вам кажется, что вы видите место, ментальное место; такое тонкое, подобное небу место, стабилизируйтесь там. Вы - это.

Когда Вы в состоянии стабилизироваться в том месте, вы - место только.
Когда эта пространственно-подобная идентичность 'я-есть', исчезает, место также исчезнет, нет никакого места.
Когда это пространственноподобное 'я-есть', входит в забвение, является вечное состояние, 'nirguna' ( или нигроха) , вне форм, вне бытия.

Что же фактически происходит там? Там нет никакого знания «я есть».
Имея дело с этим аспектом, я не могу многого сказать, потому что нет никаких возможностей, чтобы поместить это в слова.

This passing show maybe likened to the following situation: suppose I was well all along, then suddenly I was sick and the doctor gave me medicine. After three days my fever was gone. So this stage of fever for three days is the ‘I am’ consciousness. Exactly like that – a passing show, a time-bound state.

Это переходящее шоу может быть уподоблено следующей ситуации:
представьте, что мне было все время хорошо, вдруг внезапно я заболел, и доктор дал мне лекарство.
Спустя три дня моя лихорадка ушла.
Так и тут, этот период лихорадки в течение трех дней - это сознание 'я-есть'.
Точно, как это мимолетное шоу, это состояние (я есть) ограниченное временем.

The ‘I am’ and the Absolute are not two. In the Absolute the ‘I amness’ comes and then the experience takes place. Whatever is happening, from the Absolute standpoint, without the knowledge ‘I am’, is very profound, unlimited, and expansive.

'Я-есть' и Абсолют не являются двумя. В Абсолюте появляется 'я есть-ность', и затем переживания имеют место.
Независимо от того, что случается, Точка Абсолюта, в которой нет знания 'я-есть ', является очень глубокой, неограниченной, и всеобъемлящей.

Investigate that concept ‘I am.’ In the process of trying to find out your identity or this spiritual search, all will happen in the realm of this consciousness. You finally stumble on, or culminate into the Absolute ‘Parabrahman’ state, which is desireless.

Расследуйте эту концепцию 'я есть.'
В процессе попыток выяснить вашу принадлежность, во время этого духовного поиска, всё произойдет в сфере этого сознания.
В конце-концов вы наткнетесь на это, или достигните высшей точки абсолютного состояния, 'Парабрахмана', которое является безмятежностью.

Продолжение следует...

Цитаты Махараджа (выборочно, между 84 и 174)
Взято отсюда: http://www.nisargadatta.in/WebCMS/CMSPage.aspx?PageID=7

"Я есть ТО" - Нисаргадатта Махарадж.

«Как только вы убедитесь, что не можете сказать про себя ничего определённого, кроме «я есть», и что не являетесь ничем из того, на что можно указать, необходимость в «я есть» отпадёт, и вы оставите попытки дать словесное определение того, чем вы являетесь. Всё, что вам нужно, — избавиться от стремления дать определение самому себе.

Узнав, чем вы не являетесь, вы освобождаетесь от этого и остаетесь в своём естественном состоянии.

Все определения относятся только к вашему телу и его проявлениям. Когда эта одержимость телом уйдёт, вы вернётесь к своему естественному состоянию спонтанно и без усилий.

Тело, чувства, мысли, идеи, время, пространство, бытие и небытие, это или то — ничто конкретное или абстрактное, на что вы можете указать, не является вами. Но просто говорить об этом бессмысленно — вы можете без конца повторять эти слова, а результат будет по прежнему нулевой.

Вы должны постоянно наблюдать за самим собой, особенно за своим умом, каждое мгновение, ничего не упуская. Такое наблюдение необходимо для отделения «я» от «не я».»

Добавлено: Вс Мар 07, 2010 1:48 pm

Цитата:

julie написал(а):
... вопрос в том, как перестать сопротивляться?
может, есть какой-нибудь метод?

Lakshmi
Джулия, в качестве ответа, приведу цитаты Махараджа, я лучше всё-равно не скажу:

- "Утвердите свою независимость в мыслях и действиях.

В конце концов, всё опирается на вашу веру в себя, на убеждение, что то, что вы видите и слышите, думаете и чувствуете - реально.

Почему бы не подвергнуть эту веру сомнению? Этот мир, несомненно, нарисован вами на экране сознания и является всецело вашим собственным персональным миром.

Только ваше чувство «я есть», хотя и существует в этом мире, не является его частью. Никакая логика или воображение не смогут изменить это «я есть» на «меня нет».

Самим отрицанием своего существования вы утверждаете его. Как только вы поймёте, что мир является вашей собственной проекцией, вы освободитесь от него.

Вам не надо освобождать себя от мира, который не существует, кроме как в вашем воображении! Какова бы ни была картина, прекрасная или уродливая, её рисуете вы, и вы не связаны ею.

Осознайте, что нет никого, кто бы навязывал вам её, что она является следствием привычки принимать воображаемое за реальное.

Принимайте воображаемое за воображаемое и будьте свободны от страха.

Научитесь видеть без воображения, слышать без искажения, вот и всё.

Перестаньте приписывать имена и формы безымянному и бесформенному, осознайте, что любой способ восприятия субъективен, что видимое и слышимое, осязаемое или обоняемое, чувствуемое или мыслимое, ожидаемое или воображаемое существуют только в уме, а не в реальности, и вы обретёте покой и свободу от страха.

Даже чувство «я есть» составлено из чистого света и чувства бытия. «Я» существует даже без «есть».

Чистый свет существует независимо от того, говорите вы «я» или нет.

Осознайте этот чистый свет, и вы никогда его не потеряете.

Бытийность в бытии, осознание в сознании, интерес в каждом переживании — это неописуемо, однако совершенно доступно, потому что ничего больше нет.

Вы думаете, что знаете себя, когда знаете, чем вы являетесь.

Но вы никогда не знаете, кто вы.

Личность только кажется существующей, как пространство внутри кувшина кажется обладающим определённой формой, объёмом и запахом кувшина.

Поймите, что вы не то, чем себя считаете. Боритесь со всей своей силой против представления о том, что вас можно назвать и описать. Это неправильно.

Отказывайтесь думать о себе в терминах того или этого.

Что вы знаете о себе? Вы можете быть только тем, чем вы являетесь в реальности, вы можете только казаться тем, чем вы не являетесь.

Вы никогда не отходили от совершенства. Любая идея самосовершенствования концептуальна и вербальна. Как солнце не знает тьмы, так и Я не знает не Я.

Это ум, познавая другое, становится другим. Однако ум есть не что иное, как Я. Это Я становится другим, становится не Я, и в то же время остаётся собой. Всё остальное — допущение.

Вы ощущаете себя личностью благодаря иллюзии пространства и времени, вы воображаете себя конкретной точкой, занимающей определённый объём, ваша личность возникла благодаря вашему самоотождествлению с телом.

Ваши мысли и чувства существуют последовательно, они занимают определённый интервал во времени и с помощью памяти заставляют вас воображать, будто вы продолжительны.

В действительности время и пространство существуют в вас, а не вы в них. Они просто являются способами восприятия, но не единственными.

Время и пространство подобны словам, написанным на бумаге. Бумага реальна, а слова — всего лишь соглашение.

Сейчас ваше бытие смешано с переживанием. Вам просто нужно распутать бытие из клубка переживаний. Когда вы познаете чистое бытие, перестанете быть тем или этим, вы различите его среди переживаний и больше не запутаетесь в именах и формах.

Самоограничение — это сама суть личности.

Никогда не покидая дома, вы спрашиваете о пути домой. Избавьтесь отложных идей, вот и всё.

Коллекционирование правильных представлений тоже не приведёт вас никуда.

Просто перестаньте представлять.

Не полагайтесь на свой ум в том, что касается освобождения. Ведь это именно ум привёл вас к рабству.

Кто родился первым — вы или мир? Пока вы считаете, что первым был мир, вы остаетесь его рабом.

Как только вы осознаете без малейшего сомнения, что мир находится в вас, а не вы в мире, вы свободны от него.

Конечно, ваше тело останется в мире и частью мира, но оно перестанет вводить вас в заблуждение.

Все писания утверждают, что до возникновения мира был Создатель. Кто знает Создателя? Только тот, кто существовал до него, ваше собственное истинное бытие, источник всех миров и их создателей.

Реальность не является ни объективной, ни субъективной, ни умом, ни материей, ни временем, ни пространством.

Эти разделения нуждаются в ком то, с кем они могли бы происходить, в отдельном сознательном центре.

Но реальность есть всё и ничто, тотальность и исключение, полнота и пустота, она совершенно последовательна или абсолютно парадоксальна. Вы не можете говорить о ней, вы можете только растворить себя в ней.

Когда вы отрицаете реальность всего, вы приходите к остатку, который нельзя отрицать.

Любите то, чем вы являетесь на самом деле, ваше истинное Я, и что бы вы ни делали, делайте это во имя собственного счастья. Найти его, узнать его, лелеять его — ваше основное стремление. С незапамятных времён вы любили себя, но не мудро. Используйте своё тело и ум мудро для служения своему Я, вот и всё.

Будьте искренни со своим Я, любите его абсолютно. Не притворяйтесь, что любите других, как себя. Пока вы не осознаете, что они едины с вами, вы не сможете их любить. Не пытайтесь казаться тем, чем не являетесь, не отказывайтесь быть тем, что вы есть.

Ваша любовь к другим является результатом знания себя, а не его причиной. Без самореализации никакая добродетель не будет подлинной.

Когда вы узнаете без тени сомнения, что одна и та же жизнь течёт через всё, что есть, и что вы и есть эта жизнь, вы будете любить всех естественной и спонтанной любовью.

Когда вы осознаете глубину и полноту своей любви к себе, вы узнаете, что каждое живое существо и вся вселенная омываются вашей любовью. Но когда вы видите что то как отличное от вас, вы не можете любить это, потому что боитесь этого. Разделение рождает страх, а страх углубляет разделение. Это порочный круг.

Только самореализация может его разорвать".

Добавлено: Вс Мар 07, 2010 1:54 pm

Lakshmi
Когда вы осознаёте "себя", то под "собой" вы понимаете историю о вас, содержащуюся в памяти, то есть, мысли.

Память описывает роль, не вас, она рассказывает вам о том концептуальном "индивидууме", за которого вы ошибочно принимаете себя.

Память не описывает вас, она вас не знает.

Память – складирование мыслей во времени, она не может существовать вне времени, вы – вне времени, вы - источник времени, потому-что время, как средство восприятия, рождается в осознании, а не наоборот.

Вы есть чистое само-осознание, как вы себя осознаете прямо сейчас, в данный момент. Это - присутствие осознанности, и всё. Не присутствие "индивидуума", а присутствие осознанности, как таковой!

Осознаёт только осознание, и осознание всегда происходит от первого лица и никогда от второго или третьего.

Это осознание от первого лица и есть САМОСТЬ ОСОЗНАНИЯ (или - самость абсолюта) Отражаясь в сознании, она переживается, как тотальное бытиё "Я есмь", отражаясь в мышлении, она становиться концепцией "Я есть".

Через эти "отражения" создается иллюзия, что все "живые существа" обладают само-сознанием.

Но никаких "живых существ" нет, а есть только видимые (воспринимаемые) формы, которые абсолютное сознание "покрывает" своей самостью.

Вы есть эта абсолютная самость, а не воспринимаемые формы. Потому-что вы же - осознание, разве есть вы без осознания?

И что еще осознает в этом мире, кроме осознания?

Поэтому, вы никем иным не можете быть, кроме осознания; вы ведь осознаёте?

Тело не сознаёт, мысли не сознают, чувства не сознают, ощущения не сознают.

Всё это осознаёт осознание, и раз вы осознаете, то вы и есть - осознание, а не тело с мыслями, которые постоянно меняются.

Кто знает о изменяющемся? Кто знает о приходящем и уходящем? Только то, что не меняется, не приходит и не уходит.

Добавлено: Вс Мар 07, 2010 2:00 pm

Lakshmi
Чело-век никак не может смириться с идеей о том, что "его" не существует, ведь "он" так реально себя ощщущает.
–«Как такое может быть, что меня нет, если я сам себя осознаю?».

В этом, действительно реальном ощущении, присутствуют две составляющие: реальное ощущение себя - самость осознания, и условный смысл - "я – человек" (тело, душа, что-то еще...).

Реальность – это только вот эта самость осознания, а все наслаиваемые смыслы – это то, чего нет, а только описывается, только как будто-бы есть (вымышленный герой романа).

Осознает себя не «человек», а осознание, но вот эти сопроводительные "я"-мысли создают иллюзию, что это само-осознание человека.

Самость осознания - реальна, это она переживается как «Я», но если к этому само-ощущению добавлено хоть какое -то описание, хоть какой-то смысл, например, -«я есть тело, человек», то это уже – мысленные выдумки.

"Я"-мысль – это уже выдумка, истинное Я – это самость осознания.

Это такое реальное чувство себя – это на самом деле - самость осознания, а не самость «человека».

Поэтому Махарадж советовал зафиксировать внимание на самости осознания, на этом само-осознании (на чувстве себя), отбрасывая все мысленные описания «себя», отбрасывая все идеи относительно себя, отбрасывая мысль – « я есть тело», отбрасывая мысль "я", потому-что мысль – не постоянна.

Она пришла и ушла, следующая такая-же - пришла и ушла, следующая - пришла и ушла, следующая - пришла и ушла...., бесконечный поток я-мыслей.

Когда внимание перемещается с мыслей к самости сознания (к присутствию само-осознанности как таковой), и удерживается на ней, то в какой-то момент эта самость сознания само-раскрывает себя, тогда случается само-распознавание.

Каждая из этих «я-мыслей» – всего лишь - микро-явление в осознании, и только их непрекращаемый поток создает иллюзию какого-то конкретного «меня», отдельного от всего остального..

Переживаемая самость – реальна, это – самость проявленного сознания, но смыслы, приписываемые этой самости сознания – это выдумки, сочинения, это то, чего нет в действительности.

"Вы", на самом-то деле есть самость абсолютного, тотального осознания, а не "кто-то".

И эта самость осознания бессмертна, беспрерывна, бесконечна, она есть, и есть , и есть, и есть...

Добавлено: Вс Мар 07, 2010 2:05 pm

Цитата:

Привет, Лакшми.
Вы писали о трех видах самадхи(возможно я ошибаюсь в терминах). Проявленном состоянии, потенциальном(непроявленном) и о некотором третьем состоянии. Как я понил, номер три никто не описывал словами. Так ли это?

Как связан метод атма-вичарьи и " само-осознавание идеи о отсутствии кого-бы то нибыло, кто мог-бы быть связанным". Второе как часть метода само-исследования?

Lakshmi
Нет, не так, вот тут есть описание сахаджа-самадхи:
"Сахаджа самадхи — это высший тип самадхи , намного превосходящий все остальные. В этом самадхи человек находится в высочайшем сознании, но в то же время трудится в грубом физическом мире. Он сохраняет переживание нирвикальпа самадхи , одновременно погружаясь в земную деятельность. Человек стал душой и в то же время использует тело как совершенный инструмент. В сахаджа самадхи он ходит, как обычный человек, он ест, он выполняет обычные дела, которыми занимается обычный человек. Но в самых сокровенных глубинах своего сердца он полон божественного просветления. Когда человек обретает сахаджа самадхи , он становится Господином и Хозяином Реальности. По своей воле он может подниматься к Высочайшему, а потом возвращаться вниз, в земное сознание, чтобы работать для проявления".

Рамана Махарши предложил простой способ для распознавания между "нирвикальпа самадхи", и "сахаджа самадхи".
Если существуетразница между состояниями самадхи и состоянием обычного бодрствования, то это, в лучшем случае, - "нирвикальпа самадхи", если же разницы нет, то йогин достиг своей цели — состояния "сахаджа-самадхи".

"Во времена Будды у слова "нирвана" (nibbāna) был собственный глагол: nibbuti. Он означал "гаснуть как пламя". Поскольку огонь, как полагали, был в ловушке, привязанный к топливу, которым он питался, его уход считался освобождением. Поэтому погаснуть означало "отвязаться" (освободиться). Иногда применялся другой глагол – parinibbuti, где "пари" означало полное, всецелое и указывало на то, что освобожденный человек, в отличие от "отвязавшегося" огня, никогда не попадет в ловушку.

Теперь, когда слово "нирвана" вошло в обиход английского языка, оно также должно иметь свой собственный глагол, чтобы передать смысл того, что значит быть "отвязавшимся". Сегодня, мы говорим: кто-то quot;достигает" нирваны или "входит" в нирвану, при этом полагая , что нирвана является неким местом, в которое можно войти. Но нирвана – это вообще не место. Она реализуется только тогда, когда ум прекращает определять себя в терминах месторасположения: здесь, или там, или посередине.

Это может звучать как пустословие, в конце концов, как ваша практика зависит от какого-то глагола или двух? Но представление о том, что нирвана – это некое место, породило серьезные заблуждения в прошлом, и может породить их и сегодня.

В прошлом некоторые философы в Индии полагали, что если нирвана – это одно место, а сансара другое, то вхождение в нирвану не освобождает вас, поскольку вы ограничили свой радиус передвижения, так как уже не можете возвратиться в сансару. Таким образом, чтобы решить эту проблему они изобрели новый, по их мнению, вид нирваны, под названием (нелокализированная) нирвана, находясь в которой, можно пребывать в обоих местах – нирване и сансаре одновременно.

Однако те философы недопоняли два важных момента в учении Будды. Первый – это то, что ни сансара, ни нирвана не являются какими-то местами. Сансара – это процесс конструирования мест, даже целых миров, (что называется "становлением"), а потом блуждания по ним (что называются "рождением").

Нирвана – это конец этого процесса. Вы можете находиться одновременно в двух местах – или даже развивать ощущение, что ваше "Я" настолько безгранично, что находится сразу во всех местах, но вы не можете подпитывать это процесс и в то же время видеть его конец. Вы либо питаете сансару, либо нет. Если у вас есть желание погулять и по сансаре и по нирване, вы просто еще больше увязнете в сансаре и будете в ее ловушке.

Второй пункт – это то, что нирвана, с самого начала, постигается неустановленным сознанием, которое не приходит, не уходит и не остается в каком-то месте. Неустановленное никак не может вообще где-то зависнуть, поскольку оно не только не ограничено пространством, но, и не определено.

Идея религиозного идеала находящегося вне времени и пространства и не поддающегося определению не чужда и учению Будды, однако вопросы местоположения и определения для Будды имели конкретный психологический смысл. Вот почему важно понимать, что у нирваны нет какого бы то ни было местоположения.

Так же как все явления коренятся в желании, сознание ограничивает (локализирует) себя через жажду. Жажда создает "там", "то место", где приземляется, или на котором устанавливается сознание – где есть форма, чувство, восприятие, мыслительные конструкции, или один из видов самого сознания. Как только сознание установлено на одной из этих совокупностей, оно привязывается к ней и разрастается, поглощая и опустошая все вокруг себя.

Где есть привязанность, там вы отождествляете себя с каким-то существом. Вы создаете свою индивидуальность, тем самым и ограничиваете себя. Даже если "там" – это ощущение бесконечного сознания, которое везде пребывает, охватывает и пронизывает буквально все, все равно это сознание остается ограниченным, поскольку пребывание и т.д. – это аспекты места. А где есть какое-то место, не важно насколько духовна его природа, там всегда дремлет жажда, которая ищет себе подпитки. Однако если жажда устранена, то и "там" там больше не существует.

Одна сутта показывает это на примере с солнечным светом, который проходит сквозь восточную стену дома и падает на западную. Если убрать землю под западной стеной и воду под той землей, то солнечному свету не будет куда упасть. Таким же образом, если убрать вожделение к форме и т.д., сознанию не где будет приземлиться, и оно становится неустановленными (нелокализированным). Это вовсе не означает, что сознание уничтожено, просто оно, как и солнечный свет, не будет иметь никакого местоположения. Без местоположения, оно уже не поддается никакому определению.

Сознание нирваны называется сознанием "без поверхности" (anidassanam), потому что оно нигде не приземляется. Поскольку агрегат сознания включает только сознания ближнего, дальнего, настоящего, прошлого и будущего, то есть, связанные с пространством и временем, сознание "без поверхности" не входит агрегаты вообще. Оно не вечно, потому что вечность – это функция времени. И поскольку невозможность локализации означает и невозможность определения, Будда подчеркивал, что просветленного человека в отличие от обычных людей не возможно локализировать и отождествить с агрегатами уже в этой жизни; после смерти, о нем не возможно сказать, что он есть, не есть, ни то и ни другое, и не первое и не второе вместе взятое, потому что описания могут относиться только к тому, что можно определить.

Главным шагом к реализации этого не-локализированного и неопределимого состояния является остановка разрастания сознания. Вначале необходимо рассмотреть изъяны сознания, пойманного в ловушку своей подпитки. Такое рассмотрение незамедлительно ведет к следующим шагам: достижению сосредоточения ума, постепенному очищению этого сосредоточения, и затем сведению его к нулю. Изъяны подпитки наиболее выразительно описаны в "Плоти Сына", SN XII.63 (на англ.).

Процесс постепенного очищения сосредоточенности ума лучше всего описан в МN 121, "Краткой сутте о пустотности", тогда как процесс сведения ее к нулю лучше всего описан в известных наставлениях Будды аскету по имени Бахия: "В видимом пусть будет только видимое. В слышимом только слышимое. В осязаемом только осязаемое. В познаваемом только познаваемое. Так ты должен практиковать. Когда для тебя в видимом будет только видимое, в слышимом только слышимое, в осязаемом только осязаемое, в познаваемом только познаваемое, тогда, Бахия, тебя не будет в связи с этим всем. Когда нет тебя в связи с этим всем, тебя нет там. Когда, тебя нет там, тогда ты ни здесь, ни там, ни посреди. Это и только это есть прекращение страдания".

Для описания состояния "ни здесь, ни там, ни посреди", вряд ли можно употреблять глаголы "вступать" или "достигать" даже как метафору. Возможно, нам следует обратить слово нирвана в глагол: "Когда нет тебя в связи с этим всем, ты "нирванствуешь". Таким образом, указав на уникальность процесса освобождения, мы можем отбросить ошибочные представления о том, что можно "увязнуть в полной свободе".
http://www.sunhome.ru/religion/13843/p1

Добавлено: Вс Мар 07, 2010 2:15 pm

Еще раз о «темной медитации».

Когда вы сидите с закрытыми глазами, то вы начинаете "что-то" искать во «внутреннем пространстве». Вы начинаете вниманием, как-бы, сканировать это «внутреннее пространство», пытаясь там «что-то» найти.

Что вы там ищете?

Смотрите, у вас есть некоторое представление о том, что где-то там внутри сознания должно быть «что-то», которое вы и ищете.

Но что вы вообще-то ищете? Вы себя ищете! осознание ищете!

Получается, что То, что осознает, ищет То, что осознаёт. Это невозможно!, осознайте это. Вы бегаете за собой, пытаясь поймать себя.

Найти вы можете только осознаваемое, но не То, что осознаёт.

То, что осознаёт, не находится во времени и пространстве; как можно найти это в пространстве, пусть даже во «внутреннем»?

Даже слово "То" не подходит, потому-что, как только что-то названо, то это сразу конкретезированно, а осознание невозможно конкретизировать, это не объект, его нельзя вычленить, найти, определить, как всё остальное.

Любая мысль, любое понятие, любое «хоть что-то» находится в пространстве, потому-что без пространства оно - невоспринимаемо.

А вы – это беспространственность и безвременность, поэтому вы не находитесь нигде (а это значит - в каждой точке пространства). Вы не находитесь ни в каком промежутке времени (а значит – в каждой точке времени), вы - невычленяемы!

Зато всё что угодно может быть вычленено из вас!

Всё находится в вас, но вы не являетесь этим.

Вы должны понять, что что-бы вы ни увидели, что-бы вы ни восприняли, не будет вами, потому-что, вы – это То, что воспринимает, а не то, что воспринимается.

Поэтому, сидя в медитации, вы должны сразу отбросить любые попытки найти хоть что-то, потому-что (опять же), всё найденное не будет вами.

Просто поймите, что вы находитесь вне времени, настолько вне времени, что в это «вне-временье» не может поместиться не только мысль, или понятие, туда не вместится даже период времени, за который луч света пересекает ядро атома. Вы - это полное отсутствие времени.

Вы также «находитесь» за пределами пространства, вы настолько беспространственны, что даже электрон не может протиснуться туда. Вы - это полное отсутствие пространства.

Как можно воспринять то, что не имеет никакой пространственности (даже ментальной)?

Вы - феноменальное отсутствие, и ноуменальное присутствие (т.е., сознательное присутствие есть, а присутствующего нет).

И вот когда вы поняли это, то вы больше ничего не ищете, и остаетесь наедине с собой, с собой, который не имеет никаких названий, никаких качеств, никаких «Я».

Это как обрыв всего вообще, НЕПОДВИЖНОСТЬ!

И тогда случаетесь Вы (чистое осознание).

Вы, как-бы "падаете", наконец-то, на самого себя, хотя конечно, это только слова, "палец, указующий на Луну".

И в этот момент что-то происходит с внутренними энергиями, как будто-бы тело "расширяется" до бесконечности.

Но если вы вовлечётесь в это, то вы опять потеряли себя! (чистое осознание).

Спросите: кто знает это «расширение»?

И тут вы автоматически опять начнёте искать «себя»;

осознайте бессмысленность этого поиска. И тут же отпустите его.

Оставайтесь без всего, без времени и без пространства, не вспоминайте никаких понятий (включая эти слова), потому-что они - из прошлого, а значит это растяжение во времени. Ни «шага» в прошлое, ни «шага» в будующее, не «рассматривайте» ничего даже в настоящем.

Не ищите себя, это абсурдно. Не за что уцепиться, даже не пытайтесь; ни чувство, ни ощущение, ни понятие не являются вами.

Только когда всё полностью отпущенно и забыто, включая отпускающего, тогда «это» случается. Но пока есть ожидание, что что-то случится – есть и ожидающий (или то, что ожидает), а значит ничего не случится.

Не за что уцепиться, не за что уцепиться, не за что уцепиться!

Всё, за что можно уцепится - не вы!

Весь этот "мир" случился только потому, что вы побежали искать себя. Потом вы услышали, что нужно повернуть внимание "внутрь" себя, и вы побежали внутрь себя - искать себя!

Потом вам сказали - остановись!; и, остановившись, вы начинаете искать себя вокруг себя!

Спросите себя: - "Что я ищу?" Подержите этот вопрос, осознайте его!

_________

Когда немного успокоится ум, то ваша первая предпосылка состоит в том,
что тот, кто сидит в медитации - это осознаваемое, а не осознающий! Потому-что вы знаете о нём (о ней). Это очень важно!

Второе: вам "нужно войти" в состояние "Я НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ И НИЧЕГО НЕ ХОЧУ".

Но это должно быть честное "НЕ ХОЧУ", а не так, что я не хочу, а сам "из за угла" подглядываю....

Это должно быть как сознание новорожденного ребенка, оно такое чистое, что не оставляет следов даже в памяти;
он не знает даже о своём существовании, не то что о внешнем мире.

Только ничего не ждите, просто будьте; как сознание наворожденного.

Там - нирвикальпа самадхи.

Добавлено: Вс Мар 07, 2010 2:21 pm

Lakshmi
Однажды на сатсанге у Ма Доланы я услышал такое, что может показаться достаточно спорным. Она говорила о Иисусе Христе, и потом спросила у всей аудитории: "Иисус просветлённый, ну, а когда он стал просветлённым?"
Мы замешкались, а я честно сказать, никогда об этом раньше и не задумавался... Нагорная проповедь там, поучения - разве не доказательство, что он просветлённый?
Короче, она посмотрела, что народ слегка опешил и рассмеялась, таким глубоким очень смехом. А потом сказала: Иисус не был просвеилённым в жизни, но СТАЛ ИМ в свои самые последние минуты, когда висел на кресте с двумя разбойниками по бокам. Только тогда он впервые прозрел, когда закричал "боже мой, почему ты меня оставил?"... Понимаешь? Он увидел, что ТАМ, никого нет, некого было звать! За этой дверью, которая скоро откроется нет никакого :tomato: Отца и Сына! Там никого нет!... Это прозрение случилось с ним перед самой смертью!

Кстати, к Долане, это сюда http://www.dolano.com/

Satsangs of Dolano on www.myspace.com

Добавлено: Вс Мар 07, 2010 2:29 pm

Lakshmi
На счёт доланеного мнения о просветлении Иисуса - то это, конечно, только мнение, я могу предложить еще парочку, но это ничего не меняет...

Но вот, что касается её фразы:

Цитата:

что ТАМ, никого нет, некого было знать! За этой дверью, которая скоро откроется нет никакого Отца и Сына! Там никого нет!
то - это и правильно, и не правильно одновременно.

"Там" конечно никого нет, но там есть всё одновременно, как "сжатое в одну точку", если это мог-бы представить ум!

Не в том смысле, что это какой-то предполагаемый "потенциал" или будующее "развертывание", нет, это именно - "непроявленное всё", и оно одновременно - Я.

Это не то "Я", которое можно осознать, или воспринять, а То Самое, которое осознает. Самость.

Это можно было-бы нагло сравнить с центром галактики, такое светящееся сверх-ядро, которое есть Я; центр, который не видит себя, но в своём свете (в свете осознания) видит все свои проявления (рукава галактики);

но это - не видимое глазами, а каким-то непонятным образом - само-знаемое.

Это я говорю, что-бы народ не пугался, что там "черный вакуум".

Это, конечно, пустота, в том смысле, что нет воспринимаемого, но она переполнена до краев, и переполненна Мной. Самостью.

Это более точно отражает не приведенная Доланой фраза Иисуса,
а слова Кабира, который прозрев восторженно воскликнул: - "Бог, ты обманул меня, я думал что ты есть, а ты мной прикидывался, тут нет ничего, кроме меня".

Но это совсем не то "меня", которое знает человек,

между ними разница, как между ночным светлячком и галактическим ядром, т.е., несопоставимо;

как отражение огромного Солнца в капельке росы (которое по диаметру в 109 раз больше самой Земли, не говоря уж о капельке росы)

И "всё что есть" - истекает из Него, поэтому - неотдельно от Него.

Основа - не пуста, она несравнимо интенсивнее проявленного, поэтому она и есть Источник.

Конечно, сравнение с галактикой и черной дырой ни каким образом не отражают того, что Это Такое.

И "Это" имеет самость, абсолютную самость.

Это не та "самость" человека, через которую придется перешагнуть, это - Глобальная Самость, Абсолютная, и это она прямо сейчас, отражаясь в уме, уничижается до само-осознания человека, оставаясь при этом в своей первозданной чистоте и своём глобальном величии.

Есть и еще много чего..., например в "центре" (в основе) любое "движение" сознания творит абсолютное совершенство; никакая ошибка невозможна!

"Там нет ничего "видимого", "воспринимаемого", но "там" есть Самость, "Знающий".

И эта абсолютная самость осознания отражается в каждом уме (как Солнце - в капле росы), в виде само-сознания человека, смехота!!!

То, что человек воспринимает как себя (самость свою, знание своего бытия) - не имеет к "человеку" никакого отношения, это "Оно" так играет.

"Наше" чувство себя - не "наше"!

Тут нет никаких "Махантов", никаких "Лакшмей", тут только эта Самость, абсолютное, само-осознающее, единственное осознание.

Добавлено: Вс Мар 07, 2010 2:42 pm

Lakshmi
Ответ просто замечательный! Не смог удержаться, чтобы не перекопировать его в тему http://oshoworld.ru/forum/viewtopic.php?p=35342#35342

Теперь, про Ма Долану... Конечно же, она тратит три недели интесива с группой не на то, чтобы сказать, что "там" ничего нет - одна пустота и ничто. Источник, как вы пишете: всё одновременно, как "сжатое в одну точку"

Но мало сказать это... для другого эти слова останутся просто словами, если человека не подтолкнуть к тому, чтобы он пережил этот опыт самостоятельно и глубоко. Вот на этом Долано именно а акцентрирует внимание... Когда она, ещё пребывая в ашраме попросила проводить там такую группу, то по настоящему шокировала этим евопейских терапистов-групплидеров, которые учат как расслабиться... Дескать вспомните детство, посмотрите на детей, - они уже просветлённые, и вы были такими, только забыли об этом. (это как раз то чему учит Свами Нисарган Very Happy

) ... но если мы в детстве УЖЕ БЫЛИ совершенством, то зачем вообще появились опять на планете замля в человеческих телах? Зачем Гаутама Будда рождался и умирал миллионы раз в человеческих и иных формах? Для того ли, чтобы в своих практиках расслабляться и вспоминать детство, или же для того, чтобы однажды достичь окончательной самореализации, из которой уже нет пути назад, ни в "забытое детство", ни в вообще какое-либо человеческое телесное воплощение?!
Короче говоря, Долану просто тогда выставили за ворота Ошо ашрама, а тем, кто будет ходить к ней на такие "медитационные интенсивы", пригрозили лишением пропусков. Это было через несколько лет после 1990 года, когда Ошо уже не было в ашраме... Долано арендовала дом в Пуне, где стала проводить и до сих пор проводит свои группы, к ней приезжают люди со всего мира и аудитория всегда полна, это в отличии от терапистов в ашраме, на группы к которым записываются сейчас настолько мало желающих, что часто эти группы приходится отменять, из-за того, что там реально нет людей.

Однажды я задал Ма Долане вопрос: "Реинкарнация это общеизвестный термин для людей на востоке. Человек живёт не одну жизнь, а многие - рождается, развивается, умирает физически, уходит в непроявленность... затем, если не достиг самореалезации, раждается опять и опять, в той среде, куда его притянет кармическая энергия, наработанная за прожитую жизнь. Это более-менее понятно! Вчера кто-то умер, - сегодня родился. Процесс движется вперёд по своим законам, по своей спирали... умираешь в прошлом, рождаешься в будущем (имею ввиду, умираешь, например, в 19 веке, - рождаешься в 20-м или 21-м и так далее). Процессы эволюции, физики, биологии, развития сознания не стоят на месте, но движутся... Idea

Ну, а возможна ли при всё этом реинкарнация не в "будущем", но во времени с исторической точки исчисления в давно прошедшем? Например - умер в 20-м веке, родился во времена Будды, или Кришны? ... Если, например, брамин умирая читает кришнаитские мантры, или буддист умирает и жаждет, после всего пережитого, встречи с Гаутамой буддой? Возможно ли для таких душ повернуть вспять "колесо реинкарнационных спирадей", или же нет?"
Вот примерно так я у неё спросил на сатсанге... Very Happy

Lakshmi
А Вы что бы ответили на такой вопрос?

Добавлено: Вс Мар 07, 2010 2:46 pm

Цитата:

Mahant написал(а):Если, например, брамин умирая читает кришнаитские мантры, или буддист умирает и жаждет, после всего пережитого, встречи с Гаутамой буддой? Возможно ли для таких душ повернуть вспять "колесо реинкарнационных спирадей", или же нет?"

Lakshmi
Спасибо за интереснейший вопрос!

Мой ответ таков - абсолютно - да! Но не так, как вы думаете!

Ваш вопрос исходит из предположения, что, одновременно с нашим, существует (где-то, в другом измерении) реальная последовательная цепочка событий, некий пространственно-временной континиум, куда можно сознательно перенестись.

Это и так, и не так. Такого "пространственно-временного континиума" "где-то" - нет,
но есть "свёрнутая" информация о нём в вашем теле (на клеточном молекулярном, атомном, квантовом) уровне.

Поэтому "уйти" в прошлое невозможно, по одной простой причине, - прошлого нет, причём в самом прямом смысле слова, есть только информация о прошлом, которая "свёрнута" на клеточном уровне, а тот, в свою очередь - на молекулярном, а тот - на атомном.

Но воспроизвести новое "по образцу" прошлого (вот по этой "светнутой" информации) - можно!

Можно "развернуть" аналогичное настоящее, не только в "будующем перевоплощении, но и в настоящей жизни, которое, возможно, будет в точности похожем, но не тождественным.

Что-бы разобраться с этим вопросоим, нужно сначала понять, что подразумевается просветлёнными мастерами под "перевоплощением".

Нужно разобраться, что, не только переходит от одной жизни к другой, но и является, собственно, причиной этого "перевоплощения".

Причиной, не только самого факта перевоплощения, но и его будующую "среду" и "условия".

Концепция перевоплощения - очень сложная (много-уровневая) концепция, и я о ней с удовольствием поговорю, но попозже вечером, - дела домашние

Скоро вернуся.....

Добавлено: Вс Мар 07, 2010 2:48 pm

Lakshmi

Цитата:

Но не так, как вы думаете!

А как я думаю?
Не думаю никак! Когда человек умирает вместе с ним умирает и ментальное тело, которое "думает"... остаётся тело душевное - атомы которого уже не подвластны физической смерти...
Поэтому вопрос даже не в Мастерах, койие, пройдя всю вселенную, осознали единство вне времени и пространства,... но я спрашиваю о том, если возможна реинкарнация из будущего в прошлое, то как? При каких условиях? Idea

Если же она не возможна, то почему?? Idea

Добавлено: Вс Мар 07, 2010 2:51 pm

Lakshmi

Цитата:

Mahant написал(а):
А как я думаю?
Не думаю никак!

Как вы думаете, понятно из вашего вопроса: "возможна реинкарнация из будущего в прошлое", как будто-бы существует прошлое и будующее.
Это ведь только воспоминания или воображения, т.е., в обоих случаях - это мысли, разве есть реальное прошлое, где оно?

Поэтому я и написала: - возможно, только не так, как вы думаете.
Правильнее сказать, что прошлое можно "сделать" настоящим, с помощью намеревания его.

Цитата:

Mahant написал(а):
но я спрашиваю о том, если возможна реинкарнация из будущего в прошлое, то как? При каких условиях?

Если же она не возможна, то почему??

Дорогой Махант, вы предлагаете свою концепцию «тел человека», и априори вы уверенны в её правильности.

Но попробуйте предположить, что она – неверная, что никакого «душевного» тела не существует, и какое-бы другое название вы не дали – это будет только условное смысловое значение чего-то неизвестного.
И зачем тогда усложнять названиями, это только создает путаницу в головах?

Я конечно тоже могу, но только ради примера, предложить свою концепцию «стороения тел человека» - семи-уровневую, или – семи-плановую:

Физическая "оболочка", эфирная, астральная, ментальная, казуальная (или причинная), буддхическая, нирваническая.
И, в моём контексте, посмертно остается три последних (неразрушаемых до самореализации) тела, а у вас – одно.

Первые четыре распадаются во времени, сначала – физическое, затем эфирное, затем астральное, затем ментальное, но причинное, буддхическое и нирваническое – остаются.

Кроме того, каждый из этих семи уровней, также условно, разделён на семь подуровней, но их мы не будем касаться.

Из этих семи основных, причинное разрушается только в момент самореализации.

Буддхическое разрушается только во время «Великой Паралайи», а нирваническое (самая «тонкая» его часть) остается всегда.

Это - та самая "ноуменальная точка", или - «уникальное бинду», или - «свернутый порядок», или - Атман, или Парабрахман, или – Высшее Я.

Поскольку она - чисто ноуменальная, т.е. необъективная, то она - единая для всех «тел».

И главное, что из-за своей ноуменальности, она находится в каждой «точке» проявленного пространства, как свет, исходящий из источника голограмы, находится в каждой точке голограмы (или - голодвижения).

Это есть Источник сознания.

Когда, после «Великой Паралайи» Источник начинает свои проявления (манифестации), начинается сознавание мира. Первым возникает «буддхическое тело» или интелект (космический разум)

Буддхическое тело – это «зеркало-интелект», оно просто отражает Свет (который и является манифестацией Источника).
Оно является познающей частью сознания, и оно обладает способностью различения, но воспринимает все эти «познания» и «различения» - Источник.
А интелект, как-бы, сообщает Источнику о нём самом, поэтому называется - «зеркало-интелект».

Благодаря интелекту, Источник знает себя через отражения своих проявлений.

И если в интелекте отражается причинное тело (идея себя), то сознание воспринимает себя, как индивидума, он ведь всю информацию получает через интелект.

Когда, через само-распознавание, «причинное тело» разрушено (то есть больше не подпитывается энергией желания индивидуального бытия), то его нет и в отражении (в интелекте), и сознание видит себя свободным от рамок (от обусловленности),
хотя конечно, сознание и не было связанным, но в отражении в интелекте оно видело себя как индивидума!

Это тело буддхи (интелект) не разрушается до «Великой Паралайи, и это называют Брахманом, или Великим Сновидящим.

Дальше идет наше любимое «причинное тело» (эго), которое является энергией и содержит энергию нерастраченных желаний.. Это просто энергия!

Но она сама в себе несет и является информацией о индивидуальном бытии, потому-что сами желания подразумевают отделённость от целого.

Эта "энергия желаний", как-бы, очерчивает круг, создается иллюзия изолированности.
И это и отражается в интелекте. А сознание воспринимает себя тем, что видит в интелекте.

Это разделение Целого случилось очень давно, но только в человеке оно нашло мысленное подтверждение (или смысловое значение). Здесь и зарыта «сансарическая собака».

Здесь в «свернутом» (частотном) виде и находятся, так называемые, «кармические следствия», которые и определяют условия для будующего воплощения.

Отсюда становится понятно, что изменить эти следствия возможно - изменив желания!

Под «желаниями» здесь нужно понимать не только наши хотения и мечты, но и наши обычные, но не замечаемые, убеждения.
Что это значит?, это значит, что просыпаясь утром, вы бессознательно намереваете (желаете) знакомый вам мир.

И это происодит на подсознательном уровне;

можно сказать, это «намерение» запечетлено в каждой клетке, в каждой молекуле, в каждом атоме, в каждом кванте вашего тела. Это происходит само собой, как пищеварение или кровообращение.
Это - энергетическое намерение.

Но это может быть поставлено под контроль, или, иными словами, - выведено из подсознательной области в область сознательного.

Для этого существуют специальные практики, с помощью которых вы обучаетесь сначала остановавливать подсознательные (само-произвольные) намерения, а затем намеревать желаемый вам мир.

Тоже самое говорил и Нисаргадатта Махарадж, что любой мир может быть постороен, но старая колея должна быть стёрта.

Такие практики занимают десятилетия.
В качестве примера погу вам порекомендовать почитать «Калачакру-тантру», Но это только как пример работы с намерением.

А теперь давайте отбросим условные названия «тел человека» и рассмотрим это, как разночастотный сгусток энергии, причем, у нас сразу окажутся размытыми все условные (названные) границы тел.

Нет больше никакой «луковицы» уровней (или планов), а есть только разночастотно-вибрирующий сгусток энергии, - каким и знают «человека» видящие.

Можно сказать, что в огромном океане света (квантов) плавают разночастотные сгустки, которые внутри себя имеют способность трансформировать всю частотную область (их окружающую), в видимости, слышимости, осязаемости, обоняемости.... .

Но!, осознает все это – Источник, который «находится» в каждой точке осознаваемого пространства.

Когда-то, очень давно, 51 брахма-год назад, эта «частотная область» была просто «светом», но постепенно этот свет диференцировался и «превратился» в скопления бесконечных вариантов энерго-сгустков, вибрирующих с различной частотой.
Вы можете это себе представить, если посмотрите изображение метагалактики.

Один из таких микро-сгустков имеет название «Борис», еще один – «Лакшми».

Когда «человек» умирает, то в этом энергетическом «сгустке» самые низкочастотные волны просто стихают.

Сначала самые низкочастотные, и человек "оказывается" на «эфирном плане». И этот «план» для него точно такой-же «твёрдый» и «реальный», как для нас – физический.
Теперь самыми низкими частотами в этом сгустке оказываются энергии «эфирного плана».

Со временем они также стихают (как заматываются к ценру рукава галактики), и остаются частоты «ментального плана», а затем и они наконец стихают и остается только этот «энергетический зародыш» или «эго», содержащий в себе энергию желаний (или – намерения).

И вот этот «зародыш» находится, если так можно сказать, под лучём внимания сознания.
Сознание удерживает на нём своё внимание, потому-что растождествление с ним не произошло при жизни физического тела. Сознание само-идентифицированно с ним.

Поэтому просветленные так настаивают на само-реализазии при жизни тела.
И эта «само-реализация» - есть растождествление с этим причинным телом, с этим «энергетическим зародышем», несущем информацию о индивидуальном бытии.

Эта информация должна быть стерта, она ложная. Потому-что, в этом случае, Источник принимает одну из своих бесчисленных проекции за самого себя!

Когда три внешних «тела» распались, то есть, когда низкочастотная энергия стихла, то «энергетический зародыш» остаётся в покое, он более не растрачивает энергию, наоборот, теперь он её накапливает!

И эта энергия приходит к нему из Источника, как к нам после глубокого сна приходит энергия и сила, и мы встаем бодренькими и весело идем на работу.

Как только накопится достаточно энергии для реализации "свёрнутого" намерения, начнется «собирание» новых тел, то есть – «воплощение».
Это подробно описано в «Тибетской книге мёртвых», только в других терминах.

Теперь смотрите, что такое «человек»?, ведь это просто осознание, отождествившее себя с одним из бесконечного числа «энергетических сгустков».

И, понимая это, вы видите для себя два пути:

1. или вы раз и навсегда растождествляетесь со своими проявлениями (как индивидуальными, так и целостным).
2. Или вы, индульгируя, не желаете отказываться от идеи индивидуального бытия, но начинаете менять информацию в этом «энергетическом зародыше» с помощью тантрических практик, мантр, ям, ниям, пранаям... , для того что-бы получить лучшую карму (и желаемое воплощение).

Смысл их всех этих практик – в одном – изменить информацию, свернутую в «казуальном теле», в «энергетическом зародыше».
Потому-что, по закону нашей вселенной, каждое следствие имеет предворительные причины. Меняя причины, вы меняете следствия.

Если вам по душе больше второй путь, то этим практикам нужно учится у настоящего Мастера, а не у самозванца, иначе можно попасть в психушку, потому-что это очень интенсивные и, где-то даже, -напряженные практики, это работа с подсознанием!

Если вы спрашиваете насколько поможет чтение мантр перед смертью, то одноразовое чтение конечно не поможет, это энергетический процесс, он требует времени для созревания и возникновения причины.

Вот и всё «перевоплощение»! Речь фактически идет о само-идентификации сознания с «энергетическим сгустком», который то «сворачивается» до казуального тела, то опять «разворачивается» до физического, с самых древних времён.

Так-что вы, как «индивидум» – очень, очень древний! Вам сейчас - 51 брахма-год! В перечислении на человеческую систему счета времени - около 18 миллиардов лет, и впереди еще столько же!

Но в своей Сущности – вы дитя, причём самое невинное, самое чистое, настолько Чистое, что даже мысль о Боге – слишком грязна для вас.

Вы только осознаёте, и всё!

Добавлено: Вс Мар 07, 2010 2:52 pm

Lakshmi

Цитата:

Я конечно тоже могу, но только ради примера, предложить свою концепцию «стороения тел человека» - семи-уровневую, или – семи-плановую:

Понятно, это давно.
Не хотелось повторяться в одних и тех же А, Б, В Very Happy

И много интересных букоф опять и опять для вас, в очередной раз, перепечатывать Very Happy

Поэтому делаю проще... даю цитату о семи (а не о 4-5 телах), которая из ранних страниц темы об Ошо в Кофейне.

Цитата:

Небытия в существовании, которое само по себе бытие, - нет. Изменяется лишь его качество. И это нужно понять... Гаутама Будда или другие Просветлённые не объясняли многое словами. И Будда не пытался сказать о Нирване, как о чём-то подобном иудейскому раю, он видел дальше этого - то Бытие, которое за пределами рая или ада, но путь к познанию которого лежит всё-таки, через осознание очень многих духовных вопросов. Когда Будду однажды попросили сказать о седьмом теле - о теле Нирваны, он просто взял горящую свечу и затушил её, без слов... И это вводит многих в заблуждение - похоже, что Будда атеист, учитель небытия... Атеист отрицает бога, духовные образы, но отрицает из своего невежества - атеист не искатель ответов внутреннего самопостижения, он просто не подошел ещё к пониманию того, что не рождается и не умирает. Будда, напротив, - он завершил путь, он предельно раскрылся и реализован в бессмертии, ... и он тоже не придаёт никакого значения богам или образным видениям "бытия". Он видит это как мир великой иллюзии, но совсем не конец путешествия осознанности и реализации.

Согласно восточным знаниям - человеческая форма жизни, это предельный шанс существования, в котором, больше чем в других видах тел, возможна реализация. Даже внетелесные физически персонажи не имеют такой свободы и потенциала. Человек - пограничное измерение между земных и небесным, и в нём сходятся оба эти мира...

Физическое тело помогает раскрытию всего остального, что опять же, есть в нас... Но глубже физического есть невидимое глазом эфирное тело - на котором эмоции, чувства, настроения (а кто сказал бы, что такого тела в нём нет? )... И далее как слои - тоньше и тоньше - идём к центру.

Дальше есть тело ментальное - философия, логика, политика, образ поведения, образованность - всё это в третьем теле. И оно также смертно, как и физическое. Когда ктой-то умирает все знания смерть стирает - новая жизнь начинается опять с чистого листа.

Но глубже - есть тело душевное: молитвы, желания, которые выше жизни и смерти, вера, образы ушедших близких и многое ещё, что не подвластно смерти, именно в этом теле. Его атомы не разлагаются и не погибают, но формируют посмертие... Именно в этом состоянии бытия существует рай и ад, религии, магия, и неземная любовь... Только это не конец пути, не реализация.

Пятое тело - духовное. О нём уже сложно говорить словами, их нет... в этом состоянии бытия нет даже мужчины и женщины, нет двойственности.

Шестое тело, - космическое, - всего Существования. Никто не давал его карт или описаний. Были лишь методы, способы через медитацию помочь осознать это тончайшее тело, которое тоже есть в человеке... Именно тут Восточные Просветлённые шокировали западный интеллект - когда, осознав это тело, без лукавства произносили "Я БОГ".

Седьмое тело - тело Нирваны. Оно даже не достижимо полностью в моменты жизни физического тела, но реализованные люди, как Будда, стояли на его пороге - открыты ему. Только когда Будда умер как физический земной человек, он ушёл в это "седьмое" - тело Махапаринирваны. И это конец бесконечного путешествия. В седьмом теле Существования ничего нет, и В НЁМ ЕСТЬ ВСЁ - вездесущие всех миров.

Объяснил своими словами, но надеюсь, народ прочитавший поймёт что и как...

http://forum.cofe.ru/showthread.php?t=5307&page=5
Можете называть последние "тонкие" тела своими словами, это ничего не меняет КАК их называть, поскольку они уже не подвластны аналогам человеческого языка, и их нельзя преподнести как "географию внутреннего мира" для тех, кто сам опытно не знает, что за этими определениями стояло и стоит.

В контексте заданного вопроса, ваши рассуждения достаточно абстрактны, и если вы заметили, то совершенно не отвечают на вопрос, который был задан:
Вопрос даже не в Мастерах, койие, пройдя всю вселенную, осознали единство вне времени и пространства,... но я спрашиваю о том, если возможна реинкарнация из будущего в прошлое, то как? При каких условиях?

Если же она не возможна, то почему??

И, Lakshmi, можно не рассуждать в терминах "да" и "нет"... поскольку понятно заранее, что в природе не только два цвета - черный и белый

Добавлено: Вс Мар 07, 2010 2:55 pm

Mahant, так я и ответила, что можно, потому-что существует закон причин и следствия.

А дальше следующий вопрос - если изначально не существует индивидуа, то кто тогда перевоплощается?

Поэтому, как-бы вы не настаивали на однозначности, у этого вопроса есть противоположный ответ, и Лакшми здесь ни при чём!

Всё зависит от вашей само-идентификации, если вы идентифицируете себя с индивидумом, то у вас и перевоплощения будут, потому-что перевоплощается идея индивидуального бытия!

Но если вы вообще не имеете никакой само-идентификации, то некому и перевоплощаться, ведь никто не умирает, потому-что никто никогда и не рождался. И сам вопрос о "перевоплощении" просто не возникает!

Оба ответа - правильные, первый - это относительная истина, второй - абсолютная.

Но человек-то живет в относительной истине (!), потому-что он сам относителен! И поэтому всё относительное для него реально! Страдает он реально!

Поэтому для него есть ответ: желаемое перевоплощение возможно, с помощью интенсивного, и длительного намерения (которые, кстати, тоже существуют в относительности).

Добавлено: Вс Мар 07, 2010 2:57 pm

Вопрос:

Цитата:

"Реинкарнация это общеизвестный термин для людей на востоке. Человек живёт не одну жизнь, а многие - рождается, развивается, умирает физически, уходит в непроявленность... затем, если не достиг самореализации, раждается опять и опять, в той среде, куда его притянет кармическая энергия, наработанная за прожитую жизнь. Это более-менее понятно! Вчера кто-то умер, - сегодня родился. Процесс движется вперёд по своим законам, по своей спирали... умираешь в прошлом, рождаешься в будущем (имею ввиду, умираешь, например, в 19 веке, - рождаешься в 20-м или 21-м и так далее). Процессы эволюции, физики, биологии, развития сознания не стоят на месте, но движутся...
Ну, а возможна ли при всё этом реинкарнация не в "будущем", но во времени с исторической точки исчисления, в давно прошедшем? Например - умер в 20-м веке, родился во времена Будды, или Кришны? ... Если, например, брамин умирая читает кришнаитские мантры, или буддист умирает и жажде,т после всего пережитого, встречи с Гаутамой Буддой? Возможно ли для таких душ повернуть вспять "колесо реинкарнационных спиралей", или же это только воображение?"

Такой вопрос я задал Ма Долане не на интенсиве, но на открытом сатсанге, который предшествует медитационной группе. Задал, короче, и чуть не пожалел о том, что спросил! Shocked

Потому как она прямо не дала ответов. Idea

Она не сказала ДА, это возможно, такое перерождение из временного будущего во временное прошлое.
Она не сказала, Нет, такого не может быть, "потому что не может быть никогда". Laughing

Она свела разговор на другую тему, о том , а нужно ли это мне? Типа - кто это спрашивает? Сущность ли, жаждущая действительной самореализации, или же "лэптоп", любила же она это словцо! (мозг, биокомпьютер в голове) Very Happy

...
Возражать и спорить прилюдно я с ней не стал, поскольку действительно НЕ ЗА ТЕМ ПРИХОДИЛ, чтобы выяснять различную эзотерическую петрушку, Laughing

но ради того, чтобы побыть в её присутствии приходил.

Вообще Ма Долано - она бесцеремонна в таких вопросах - начнёшь спорить ещё не такого огребёшь! Shocked

При мне немец, который 20 лет приезжает в Пуну, задал ей тоже какой-то простенько-курортный вопрос, так она ему такое выдала и обсмеяла его так, что мужик не сомневался даже, в том, что он в духовной коме (что она ему и попыталась доказать) Shocked

Над этим дружно смеялись все собравшиеся Very Happy

Короче, как-то так.

Этот вопрос я задавал в индуистских храмах, и обычные индусы в них ходящие, часто говорили, что такого, дескать, быть не может. Но если разговор о реинкарнации в "золотом веке Индии" заходил с начитанными браминами, то они как раз на это отвечали утвердительно - мол, бывает что и возможно! Very Happy

Исчерпывающий ответ всё-таки я получил от одного попутчика в Коньякумари. Т.е. мы ехали на одном автобусе, который шёл на самый южный "нос Индии" cape comorin Коньякумари, ну и разговорились с ним по пути от нечего делать.

Коньякумари - конец земель великой Индии. http://oshoworld.ru/gallery/Fotoalbomy/Vostok_i_nezhnyi_i_blestyashii_/Cape_Comorin___konec_zemel_/

Оказалось, что он брамин из Ладака, живёт в Лехе, ну а поскольку там сейчас снег (февраль месяц), он поехал кататься по южной Индии. Времени у нас с ним в дороге было много и он рассказывал мне соображения по этому вопросу больше часа... В общем всё сводилось к тому, что это не только ВОЗМОЖНО,но это и ещё один из древних браминских секретов, который не разглашается где попало...

Глупости?

Но отуда тогда взялись эти тысячи учеников, которые ходили с Гаутамой Буддой когда он был в физическом теле? Откуда у Кришны 16 000 возлюбленных гопи? ... Сказка это, или намёк на вполне реальное окружение Кришны?
Дело конечно, не в человекоединицах, живущих тогда на земле - дело в другом - ОТКУДА ТАКОЙ ОТКЛИК, ТАКОЙ РЕЗОНАНС со множеством искателей?... На этот вопрос логически нет ответа. Rolling Eyes

Теперь посмотрим двадцатый век:
Тот же Раджниш, родившийся в глухой деревне, куда даже до сих пор ни одного траспортного автобуса не ходит. Very Happy

Где население девственно-безграмотное и боящееся цивилизации, потому как они живут на самом деле, как люди до н. э. (только сейчас уже с электричеством)...
Раджниш до девяти лет совершенно не умел читать и писать, бегал голым по двору и по деревне никого при этом не стесняясь... Laughing

и далее приехавший в Гадарвару к родителям, поступивший в школу, университет, и т.п. Всего-то 59 лет когда жизнь в земном теле для него заканчивается, но вокруг ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА, не буря, а настоящий УРАГАН!!! Сотни тысяч учеников со всего мира, образованнейшие люди земли, съехавшиеся в его ашрам, который " уже к концу 1977 года становится крупнейшим и самым современным центром человеческого развития в мире." Откуда это? Question

На земле множество умных людей, которые хотели бы создать свои школы и ордена духовного развития, однако у них при этом мало чего получается, но вокруг Ошо собирались тысячи. На его (платных Exclamation

) даршанах в Будда-Холле Пуны не было места, где бы присесть, люди были рады если удастся пристроиться даже где-то на задворках!...

Другой пример, который мне тогда этот молодой чеовек привел - это Сай Баба, вокруг ашрама которого живёт постоянно больше 10000 приезжих со всего мира. Путаппарти из маленькой деревушки превратился сейчас в развитый город, со своими авиалиниями, музеями, планетариями, шикарными госпиталями и обустроенными гостинницами! Всё это от такой мелочи, что там живёт один единственный человек (душа чаеловеческая) - Сай Рам!
Тот же вопрос, откуда такая сила? Что за неведомые нити притянули такое огромное количество неглупых людей к этому "black magic" сегодняшней Индии? (слово black magic использовал именно этот брамин в своём рассказе)...

Короче говоря обобщив все эти, и не только эти, но и ещё многие подобные примеры, он сказал о том, что западный мир видит только вершину этого "айсберга отношений", но корни их куда глубже, это связано не только со "здесь и сейчас", не только с настоящим, когда вдруг, кому-то ни с того ни с сего горит ехать к "просветлённому", о котором он даже никаких собственных доказательств-то не имеет, что этот парень ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ просветлённый, он хочет верить в это!... если посмотреть на это ещё глубже, то он чувтствует какое-то незримое родство, тягу именно к этому мастеру... это не вопрос доказательств просветлён и тот или нет, но вопрос доверия и принятия мастера самим учеником.

И ещё на востоке такие "духовные собрания", называют кармическими группами. Например у Далай-Ламы и Кармапы тоже есть свои, именно из поколения в поколение перерождающиеся вместе с ними кармические группы...

Секрет этого знали образованные брамины древней Индии, и для них не стоял вопрос: почему вокруг того или иного учителя вдруг ни с того ни с сего собирались с разных мест тысячи последователей.

Теперь отсебятины немного добавлю. Laughing

Во первых, соглашаюсь с выводом Лакшми:

Цитата:

вы спрашиваете насколько поможет чтение мантр перед смертью, то одноразовое чтение конечно не поможет, это энергетический процесс, он требует времени для созревания и возникновения причины.

Во вторых почему-то убеждён (хотя никто этого не внушал Laughing

), что то НАМЕРЕНИЕ, с которым человек уходит в момент физической смерти, именно то самое намерение и формирует его посмертие - "будущую жизнь". Хотя будущего никакого нет, как нет и прошлого - НА ДВОРЕ ВЕЧНОЕ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС! НА ДВОРЕ ВЕЧНОСТЬ!

"Никогда не было так, чтобы не существовал Я, или ты или все эти цари; и никогда не будет так, чтобы кто-то из нас прекратил свое существование". (Бхагавад-гита 2.12)

Лакшми говорит о том же, но рассматривает всё происходящее под другим углом, от видения абсолюта. Замечательно и правильно, но слишком научно. Чегой-то в этих формулах мну не хватает

Может это и парадоксально звучит - но машину времени не нужно изобретать, машина времени уже есть в нас.

Кстати, Нострадамус приоткрыл миру своими пророчествами столько серкетов, что их невозможно было получить от знания (даже отличного знания), наук, астрологии, или магии. С помощью астрологии можно предугадать благоприятные или неблагоприятные времена на земле, активность политических событий в обществе, но никак не имена людей. (пусть даже и приблизительные) , которые бы стояли на пиках этой политической активности 100 и более лет тому вперёд... Он это просто вспоминал, когда писал свои заметки... откуда же "вспоминал"? Конечно же из своего человеческого подсознания, генетической памяти, ДНК?! Того времени которое он когда-то видел, и которое представало перед ним в образах и шёпотах странных имён.

Это просто один из примеров, впрочем можете ему и не верить! Wink

Ведь главное это всё таки не реинкарнация, но путь стрелы летящей - самореализация!

Cape Comorin

Lakshmi
Пост я поставил сразу на два форума, увы, в нём есть свои ляпы, так как устал с пятницы на субботу, после рабочего дня... Написал сей опус почти в полусне...

Смотрите его также тут http://oshoworld.ru/forum/viewtopic.php?p=35568#35568

Добавлено: Вс Мар 07, 2010 3:01 pm

Цитата:

Mahant написал(а):
Пост я поставил сразу на два форума... .Смотрите его также тут

Тему по ссылке прочитала. Очень развеселило мнение Манипуры на счёт "нецелесообразности".

Впрочем, это обычная история....
Пока человек верит в собственное персональное существование он будет также продолжать верить в существование некого "Сверх", который имеет свою глобальную "эволюционную" цель, а поэтому точно знает, что для этой цели целесообразно, а что нет.

Мне видится это так, что сознание вечно реализует свой бесконечный потенциал, ничто не остается пропущенным, ни один вопрос, ни одно желание, и если есть такое желание - "встретиться с Буддой во времена его воплощения", то и оно сбудется.

И неважно, как будут называть того, кто встретится с Буддой опять - Махант или Вальдемар, или ещё как-то..., важно, что это желание является энергетическим импульсом, и он рано или поздно развернет свой потенциал в действительное событие. Вселенная постороенна из энергии желаний. Поэтому мудрецы и предостерегали : будьте осторожны в своих желаниях!

Вы там, кстати, меня упрекнули в наукообразности изложения. Признаюсь, я это делаю намеренно, потому-что очень легко оторваться от земли и унестись в духовные фантазии.

Это не запрещено, но для само-распознавания является помехой.

К самореализации нужно подходить прямо с того самого места, где человек находится, - с быта, с самых простых и обычных вещей.

Нужно осознать полностью сначала своё окружение, свою среду, в которой живет человек. Иначе он потеряется в эзотерических грёзах.

У него будет несоответствие между грезами ума и действительностью.

И это несоответствие будет в пользу грез, то есть, очередная привязка. Отсюда предпочтения жить рядом с буддой.

Это нужно сразу распознавать!

Этим предпочтениям не будет конца, пока не будет распознан "предпочитающий". Человек всегда будет убегать от действительности - в грёзы, но никогда не найдет в них безусловного счастья.

Да я-бы и сама с удовольствием бы вечно пела гимны абсолютному, но человеку в действительности совсем не это нужно для само-реализации. Гимны и возвышенные духовные опыты - это очередные иллюзии.

Реализация - это очень простая вещь, не легкая(!), а простая, понимаете, она проще даже самой первой мысли - мысли о себе.

Это невероятно простая вещь, это проще любой вещи, это как среда, в которой все происходит.
Проще этой Основы ничего нет.

Её еще поэтому называют - чистотой, туда еще ничего не добавленно, в ней ещё ничего нет.

И когда начинают рассказывать о духовных опытах, я пугаюсь, потому-что это совершенно в противоположную от само-распознавания сторону.

И я стараюсь как-бы заземлить, вернуть в действительность, упростить.

Нужно стать самым простым, без каких-либо сложностей, только так можно ум почистить от концепций.

Вот человек берет чашку в руку и он не должен ни о чем думать, он должен просто быть с шашкой, что-бы стать чашкой, потому-что сознание, будучи ничем, становиться всем что оно воспринимает.

А околонаучными объяснениями я пользуюсь только потому, что человек не верит простым вещам, ну не верит и всё.

Я ему говорю: - стань меньше самой малой вещи, не возводи из своей персоны Вавилонскую Башню, стань полностью нищим духом, стань полностью уязвимым, беззащитным, стань никем вообще, забудь про себя, исчезни из своего ума, пусть там будет всё, кроме тебя.

Как вы думаете, какая реакция последует?

Самая лояльная будет такой, что человек улыбнётся, но про себя подумает: - очень хорошо, и даже я где-то уже это слышал, но это не - про меня, мне такой подход не годится, я не хочу становиться ничем.

Если-бы человек мог услышать, что ему достаточно просто исчезнуть из своего ума, и всё, больше ничего не нужно.

Энергия эга очень быстро иссякнет, и все его ограничения закончатся - это Свобода!

Но кто это хочет услышать?