Список форумов Русский ОШО Портал
Список форумов Русский ОШО Портал FAQ Пользователи Поиск Группы Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход Регистрация
 Ошо и страх Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
Vishal
Практик медитации.


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 16.06.2009
Сообщения: 1142
Откуда: Riga

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 27, 2013 2:12 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Elizabet писал(а):
А ещё здесь клинику открыли по просьбе Вишала

Так ты не единственный потенциальный пациент?
Есть еще? Shocked Shocked Shocked
Это заразно Shocked Shocked Shocked
Те, кто не сделал ошо-вакцинацию,
может подхватить нео-адвайто-изотеро-хрень Shocked Shocked Shocked
Почитав тут кое-кого Laughing Laughing Laughing
Хотя, наверное бывают и приличные адвайтюки.
Будьте осознаннее!!!!!!!
Укрепляйте иммунитет!!!!!
Профилактика всегда легче, проще и дешевле Laughing Laughing Laughing

ЗЫ. Короче, наша секта лучше, потому, что веселее и не замороченая Laughing Laughing Laughing Laughing
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
mitiay
Модератор


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 28.06.2011
Сообщения: 5187
Откуда: Магнитогорск

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 27, 2013 6:10 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Vishal Клево! другое дело,больше слов -больше ясности какие мысли в тебе текут.Я не язвлю. Так горозда проще понимать человека когда он говорит искренне и пытается чтото растолковать. За предупреждение конечно спасибо),хотя дело в том что ожидания меня практически оставили благодаря общению,зачитыванию всего предлагаемого на данном форуме. И не скрою -стало легче и главное понятнее ,что ждать то некого и нечего,усё в моих руках (можно добавить избитую фразу здесь и счас)). Поэтому кого мне потом винить,друзей по общению? за то что их(тебя) не понял или не по ихнему, а по своему творил Wink
В душе оставляю свои старания научить когото чемуто..,нафига мне подобные порочные амбиции -всех учить и слыть типо мудрецом или просветлённым,а уже хочется без драк и забияк приходить к согласию с любым персоонажем и наблюдать его внутреннею трансформацию. Конечно редкое это явление,однако приятное.

_________________
Любое изменение имеет предел для каждого периодаImage
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Elizabet
Модератор


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 25.07.2007
Сообщения: 7686
Откуда: поДМосквой

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 27, 2013 11:37 am Ответить с цитатойВернуться к началу

mitiay писал(а):
Конечно редкое это явление,однако приятное.



Оно не редкое! Laughing Оно повсеместное. Laughing Но "заслоняется" или "затемняется" накладками "множественности" или "неоднородности", "видимой разрозненности". Сдвиг произойдёт в понимании, но к нему стремиться нужно всей душой.

Это невозможно показать или описать, потому что это то, что ЕСТЬ, уже здесь и сейчас. Ну, как Ошо смог это выразить - нужны другие глаза, другое зрение. А оно не может быть ДРУГИМ, потому что оно тоже есть, потому говорится ещё о преображении. Но это только слова, чтобы выразить саму тайну САМО ПРОИСХОДЯЩЕГО, САМОРЕАЛИЗАЦИИ. Как говорится, нужно стучаться, стучаться и стучаться, а оно само откроется и покажет, что дверей-то и не было, и всё было так, как было. Но что за фигня? Оно, вот это никуда не уходившее, неисчезающее, вдруг стало единым, а не состоящим из множества разрозненных объектов. Это чудо, необъяснимое чудо, которое творится ... словами и только словами! Потому без слов преображения не может быть, но слова только подводят к самому преображению, которое случается само.

Только что можно сказать конкретного об этом преображении? Ничего. Можно пытаться это выразить, но опять мыслеобразами. К примеру, можно сказать и так: в тебе как бы два лица проявляется - одно видит всё, как исходящее из единого центра, а в другом - это расходящееся, собирается в единый океан и не видит различий, видит только единство. И это всё прямо здесь без каких-либо переходов. Или одно, или другое, или ты видишь в одном направлении, или в другом. Это как игра, похожая на картинки, в которых сначала видишь одно, и не замечаешь в этом соединении другого, другой картинки в том же самом изображении. Сейчас просто не хочется искать их, эти картинки-ассоциации.

Удивительно, что когда начинаешь опять вглядываться в эту "чертовщинку" или преобразование в себе, то обнаруживается, что оно вообще никуда не исчезало, а было всегда, но только акцент в какой-то момент сам сместился только в одну сторону. Для меня и слово "грех" из загадочного превратился просто в "сдвиг". И пояснение этому слову "грех" пришло только тогда, когда начался самостоятельный поиск и проба во всём самой разобраться.

В этой НЕОПРЕДЕЛЁННОСТИ ничего нельзя сказать точно. Когда сама неопределённость принимается, то остаётся только игра, такая же игра, как и в детстве, без заморочек от страха: а что будет, если вдруг ... Оно просто играется, переливается. Ты не сможешь даже сказать себе точно: а вот это не мираж? Вот то, что пришло сейчас, как ясность и ответ, оно было вообще до этого, пока не начался сам поиск ответов? или это произошло только в сейчас, когда начался сам поиск?

Я и Библию читала и только смеялась: вот это да! Это чё, две тысячи лет было написано или прямо сейчас пишется? А потом опять смех - а откуда взялись эти мысли о древности, о двух тысячах лет? Разве это не представление здесь и сейчас о какой-то древности?

Это происходящее иногда называется сумасшествием, тогда тут же осознаётся страх только как стража, которая закрывала доступ к этой лёгкости, невесомости, игры неопределённости.

Возможно только описывать это самопроисходящее, но невозможно выразить то, что измениться снова через секунду.

Вот как можно серьёзно в момент свободы от определённости серьёзно отнестись к такому заявлению: "Короче, наша секта лучше, потому, что веселее и не замороченая"? Ведь ещё недавно, совсем недавно, ум пытался отпихиваться от названия "секта" всеми четырьмя лапами! Но сам страх или табу, запрет перед словом "секта" вдруг сам стал, преобразился в саму дозволенность. Оно ( страх перед словом "секта") было подобно деве, девственности, которая боится потерять девственность. Это было прикрыто, как свободный проход плевой или завесой иллюзии, чтобы сама девственность, святость и неприкосновенность отдельности образа (или только одного названия слова "секта") не нарушалась до поры-времени. Если убрать рамки, сохраняющие тайну отдельности, неприкосновенности, то оно тут же растворится, растворится как страх, страсть сохранения этой отдельности, растворится как сама святость неприкасаемости. Если завесу страха или девственности "сорвать", то сама эта сохранность отдельности тут же исчезнет, вытечет, и преобразуется в полный "разврат", вседоступность, вседозволенность. Секта перестанет быть чем-то таинственно отдельным, закрытым, она станет "местом" общего пользования без страха, как к примеру то, что предложил на сей момент swkamal в теме "Интересные факты": http://www.oshoworld.ru/forum/viewtopic.php?p=83511&highlight=#83511

Понятно, что сам страх или страсть к сохранности этой девственности, отдельности (эгоистичности), не сразу исчезнет. Его (проход к преобразованию в противоположное) нужно прочищать и прочищать от пелены отдельности. Но в какой-то момент это происходит: страх что-то потерять в данном образе (в рамках сохранности) полностью растворяется и не возвращается. Слово "секта" становится таким же общедоступным и почти не замечаемым, как "хлеб". Оно нужно только для выражения насущного, того, что нужно выразить в данный момент.

Разумеется, даже в том коротком посте, чем всегда довольствуется сознание в Вишале, можно найти столько путей освещения, что темы не хватит, для описания хоть десятой доли самой текущей бесконечности в открытости. Но можно ограничиться и тем, что есть, как точка потенциала разворота для самого пути в освещении, то есть оставить короткие посты Вишала в самой неизменности и ... святой неприкосновенности. Они, эти посты, больше ничего не скажут, но будут здесь, пока не исчезнут, как покойники, ждущие своего часа пробуждения.

Vishal писал(а):
Так ты не единственный потенциальный пациент?
Есть еще?



Поищи в себе. Laughing Чего ты меня об этом спрашиваешь? Может там, в тебе целая армия уже собрана, готовая ринуться к бою, чтобы взорвать мозг просветлением или самим выходом на свободу. Laughing
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Elizabet
Модератор


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 25.07.2007
Сообщения: 7686
Откуда: поДМосквой

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 27, 2013 12:19 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Стас
Мудрец


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 13.10.2013
Сообщения: 710
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 27, 2013 2:30 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Опа...а я тут мимо проходил...мне казалось что все что можно было сказать ..сказанно "недавно" в лучшей Laughing теме форума : осознанный сон. А тут тоже...самое.. Laughing

Можно свои сто рублей впишу сюда? Читаю посты др форумчан...и хочется сказать. Ребят. Ну найдите практика..известного.."одобренного" Laughing ошо и сходите к нему посидите рядом..понаблюдайте за ним. И многие вопросы ответы отпадут само собой. Многое познается само собой в простате. Мне в жизни было достаточно поговорить с Мастером( хотя она себя так не называет) в живую...побыть посмотреть...и я запомнил не только ее слова но и ее само присутствие...это не передать словами. И много лет спустя меня это поддерживает.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Elizabet
Модератор


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 25.07.2007
Сообщения: 7686
Откуда: поДМосквой

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 27, 2013 3:27 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Стас писал(а):
А тут тоже...самое..


Куда бы не пошёл грешник, он везде натыкается на ад. Laughing Laughing Laughing

Стас, покажи то место, откуда рай происходит, откуда он в тебе расти начал. Laughing Может Мастер - это всего лишь твоя готовность к самому переходу? К Ошо многие приходили, но все вышли в блаженстве.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Капитан Немо
Знаток


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 19.08.2012
Сообщения: 157
Откуда: небытие

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 27, 2013 8:09 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Друзья, мой предыдущий пост - "маленький шютка" Razz Razz Razz
Вот шутить я не боюсь, даже над собой( это насчет темы страхов).

Мое там только первое предложение.

Все остальное - это компиляция цитат из книг небезызвестного нам Ошо.
( "Пустая лодка", "7 шагов к самадхи" и ""Манифест дзен")

Razz Razz Razz

И все, что там сказано, относится также и к моему эго. Embarassed Razz
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Elizabet
Модератор


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 25.07.2007
Сообщения: 7686
Откуда: поДМосквой

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 27, 2013 9:04 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Капитан Немо, ну и?

Тебе же был дан и ответ: "Не знаю, относится ли это сообщение к страху или хотя бы косвенно к теме".

Что ты добился плагиатом? Ну, пошутил. Вопросов у тебя внутренних пока нет и ответы не нужны. Флудишь, братишка? Только для чего нужно было рецензию давать постам Элизабет, плавно переводя её на обсуждение личности? Этому тебя в школе научили. Что нового ты открыл для себя? Вот это важно. Ведь, выикивая цитаты, проходя всё тот же пройденный неоднократно путь в повторении, ты по-прежнему не открыт для себя самого.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Стас
Мудрец


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 13.10.2013
Сообщения: 710
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 27, 2013 9:26 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Elizabet писал(а):
Стас писал(а):
А тут тоже...самое..


Куда бы не пошёл грешник, он везде натыкается на ад. Laughing Laughing Laughing

Стас, покажи то место, откуда рай происходит, откуда он в тебе расти начал. Laughing Может Мастер - это всего лишь твоя готовность к самому переходу? К Ошо многие приходили, но все вышли в блаженстве.

В блаженстве...в иллюзии? Или реальном0-))
Всмысле готовность? не понял
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Elizabet
Модератор


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 25.07.2007
Сообщения: 7686
Откуда: поДМосквой

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 27, 2013 9:49 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Стас писал(а):
Всмысле готовность? не понял


Тебя не устраивало настоящее, жизнь здесь и сейчас. Эта неудовлетворённость вела в то, что создаст точку конечности, конец этой неудовлетворённости. И из этого конца выходит путь преображения неудовлетворённости в удовольствие. Одно заканчивается и переходит в противоположное.

Стас писал(а):
В блаженстве...в иллюзии? Или реальном0-))


Ты хочешь это понять словом или переживанием? Ответ в словах тебе ничего не даст, он сразу исчезнет, даже если идёт из самого понимания. Потому для тебя это всё равно, что иллюзия, хоть слово ты считаешь реальным. А через переживание теряется сам смысл поиска в словах.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Стас
Мудрец


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 13.10.2013
Сообщения: 710
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 29, 2013 11:21 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Я не считаю всегда слово реальным, переживание да.. убирает желание читать писать. Нарн когда "преображусь" по полной меня тут не будет. Меня уже ни на какие книги не тянет и фильмы смотрю все меньше. Скучно как то стало...столько писанины..и читая осознаю...что воспринимать можно чужую писанину фильмы...как угодно..либо пользуясь старыми масками реакции. Самореакции реагирования на инфу из вне.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Стас
Мудрец


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 13.10.2013
Сообщения: 710
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 29, 2013 11:24 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Даже толком не с кем поделиться. Нарн у каждого второго практика гуру и с ними можно как то поделиться. Sad а мне бедняжке все в себе..переваривай. словами тут не выразить все происходящее
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Elizabet
Модератор


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 25.07.2007
Сообщения: 7686
Откуда: поДМосквой

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 29, 2013 2:13 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Стас писал(а):
Даже толком не с кем поделиться.


А это как, толком?

Стас писал(а):
словами тут не выразить все происходящее


В таком случае ищи выходы из заточения страсти. Оно перегорит и уйдёт безвозвратно. Это происходящее уйдёт, не оставив следа. Пробуй выразить. Пробуй это выразить мелодией стиха. Сначала это кажется невозможным. Всматриваешься в себя и слов будто нет. Но есть движение. Ведь ты переживал безмолвие, и знаешь, что оно живое. И если ты говоришь о переживании, как о про-исходящем, значит, оно двигается. Слова придут сами, если ты ты вольёшься в мелодию, в ритм самопроисходящего.

Страх может возникнуть. Страх, что не получится, страх, что это никому не надо, страх, что в стихах вообще нет толку. Всё это преграды и заточения тому, что жаждит выхода. Ты много раз делился словами, которых не хватало, заполняя "пробелы" без слов жестикуляцией, мимикой, звуками, ахами и вздохами. Но само истечения тебя было непрерывным. Оно стихало, то взрывалось к небу. Вот и пробуй это описывать в переживании. Страх - это только отмазка от того, чтобы всё оставалась в тех рамках знания, которыми ты пользуешься на данный момент. Ты пробовал преодолевать барьеры страха. Пусть страх преобразуется в страсть, изливающуюся стихами.


Стас писал(а):
а мне бедняжке все в себе..переваривай.


Пищеварение может идти в трансформации в творчество, энергия поглощения может стать энергией самоотдачи, но может изливаться жалостью к себе или желчью злобы на какую-то недостаточность.

Друга тебе не достаёт? Пой песню про друга, соединяйся с ним самим истечением слов признания. Это иллюзия, что тебе что-то не достаёт, потому что в данный момент из самой достаточности ты истекаешь неудовлетворением, самоотдачей в неудовольствии.


Если в тебе место забито, то тебя и не тянет к наполнению, к просмотру фильмов и чтению. Нужна разгрузка. Скучно не от количества и качества читаемого, а от того, что нет преобразование в самоотдачу. Тебя снова затягивает в тот плен самозаточения, в котором ты лишний для жизни, в плен, из которого, как тебе кажется, ты уже выбрался. Двери в открытое знание не закрываются. Тебе скучно, потому что залежи, потому что из Знания оно превратилось в кучу, хаос. Эти залежи давно не поднимались и не соединялись с теми знаниями, о которых ты слышал недавно. Пополнение требует гармонии соединения нового со старым, тогда всё "старое" будет сиять новым светом.

Ты это всё знаешь, но если это не происходит, то ищи причину в себе, почему ты новое разграничиваешь с тем, что было.

А впрочем, как тебе будет угодно. За тебя в тебе навряд ли кто разберётся. Laughing
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Стас
Мудрец


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 13.10.2013
Сообщения: 710
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 29, 2013 3:14 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Дааа..это точно. Застой надо обновить. И время испаряется...хоть ты где хоть в метро хоть дома...хоть бегом или в ванной Surprised
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
mitiay
Модератор


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 28.06.2011
Сообщения: 5187
Откуда: Магнитогорск

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 29, 2013 6:33 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

скажу по простому Стас при застое..найди что тебе интересно и на счёт времени не беспокойсяIdea . Люди итак мыслями обнём самозагнаны.
Прикинь Very Happy что если купить говорящего попугая и пропустить все словатексты Elizabet ... птахе через говорилку,если не подохнет Wink то думаю далеко пойлетит Question

_________________
Любое изменение имеет предел для каждого периодаImage
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
arrival
Искатель



Зарегистрирован: 16.01.2016
Сообщения: 42

СообщениеДобавлено: Вс Авг 06, 2023 12:16 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Не обманывать ни себя, ни других - это огромная смелость... и это безумие в социуме... Very Happy Но главное, это очень способствует медитации...
может нужно иногда не высказывать правду людям и стоит промолчать, но не стоит обманывать людей, которые искренно медитируют, которые искренни в этом, ведь такие люди находясь в моменте медитативности, простоты и естественности - видят ваши тщетные попытки что-либо изобразить, приукрасить, немного обмануть, видят - как на ладони, даже если человек, например, пишет текст на каком-либо форуме и находится физически за тысячи километров от вас, все равно это осознается, ощущается.
Обман всегда из-за какого-либо страха, в подавляющем большинстве случаев. Но если обманываешь других людей не во вред им, а ради их же блага, это может быть полезной для самого себя практикой - с полным осознанием, давая себе отчет в том, что обманываешь осознанно. Да.

Для прыжка в неизвестное (в медитацию) нужно иметь искренность и смелость. Тут себя не обманешь.

Кого-то учить и пытаться выводить на "чистую воду", - а зачем? Если человек боится и поэтому он не готов? Что даст то, что выведешь его на "чистую воду"? - Скорее всего, он лишь обозлиться и будет стараться отомстить тебе.
Нет, пусть лучше каждый человек решает для себя сам - что именно для человека в приоритете.

Живя среди социума переполненого всеми видами лжи - полезно для медитирующего овладеть искусством театра, да, чтобы выжить в социуме, - овладеть "театром как медитацией". Чтобы не быть распятым или в дурдоме Laughing

Нужно осознанно играть свою роль в социуме, не бессознательно, как это обычно происходит, а осознанно, - ведь можно осознанно играть свои роли, как актер.
Человек и так играет в своей жизни множество ролей, но бессознательно. Хотя относится он к этим ролям серъезно, отождествляясь с каждой своей очередной ролью : роль подчиненного или начальника, роль мужа или жены, любовника или любовницы, сына или дочери, родителя или друга, саньясина или саньясинки, групплидера, гуру Laughing сотрудника или сотрудницы на своей работе и т.д. и т.п.

Да, это роли, это игра конечно, ничего серьезного. Но основная проблема заключается в отождествлении с каждой этой своей ролью.

Играть, проигрывать эти роли осознанно, чтобы осознать, что отождествлен со всеми этими ролями, быть свидетелем. Разотождествиться с этими ролями, но продолжать их играть в обществе с полным пониманием того, что нацепил на себя какую-либо роль. Вот такая, вкратце, медитативная практика.

Стать медитативным, естественным и простым - и все как на ладони. До какой степени и глубины искренен человек с самим собой, до какой степени и глубины видит разное в самом себе, до точно такой степени видишь все это и в других людях.
"Познай себя, и ты познаешь весь мир". Сократ

_________________
просто медитация и всё становится на свои места
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Elizabet
Модератор


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 25.07.2007
Сообщения: 7686
Откуда: поДМосквой

СообщениеДобавлено: Чт Апр 11, 2024 9:34 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Почему болеют просветленные? Версия Ошо.

Свами Вивекананда умер в 38 лет в весе 120 кг и диагнозом сахарный диабет .

Рамакришна: умер в 45 лет с диагнозом рак горла.
Болел галлюцинаторно-параноидальным синдромом

Шри Свами Шивананда: диабет и ожирение.

Шри Ауробиндо – болел туберкулезом и нефритом, умер от ХПН.

Морихея Уешибу, создатель айкидо, умер в 74 года , рак печени.

Масутацу Ояму, создатель Киокушин карате, умер в 71 год , рак легких.

Карлос Кастанеда, умер в 73 года , рак печени.

Гурджиев умер в 72 года вследствии тяжелой автомобильной катастрофы.

Шри Чинмой - умер от инфаркта в четверг в возрасте 76 лет.

Шри Рамана Махариши умер в 71 год от рака

Блаватская умерла в 60 лет во время эпидемии гриппа

Болела водянкой, тромбофлебитом,астмой,частые приступы галлюцинаций

Рудольф Штейнер прожил всего 64 года

Кришнамурти умер от рака.

Рерих умер в 73 года из-за тяжёлой болезни лёгких

Елена Рерих умерла после продолжительной и тяжёлой болезни в 76 лет.
Страдала хроническим катаром желудка, ишемической болезнью сердца

Порфирий Корнеевич Иванов Страдал запоями, раковым заболеванием, термоневрозом.

Идрис Шах прожил 72 года перенёс два обширных инфаркта.

-----------------------

Вопрос: - Если вера может сдвинуть горы, почему вы не можете исцелить свое собственное тело?

Ответ Ошо: - У меня нет никакого тела. Ощущение того, что у вас есть тело является абсолютно неправильным. Тело принадлежит вселенной, у вас его нет, оно не ваше. Таким образом если тело болеет или если тело является здоровым, об этом позаботится вселенная. А медитирующему человеку следует оставаться свидетелем того, является ли тело здоровым или больным. Желание быть здоровым это часть невежества. Желание не быть больным тоже часть невежества. И это не новый вопрос — это один из старейших вопросов. Его задавали в отношении Будды, его задавали в отношении Махавиры, с тех самых пор как существуют просветленные люди, непросветленные всегда задавали этот вопрос.

Посмотрите... Иисус сказал что вера может сдвинуть горы, но сам умер на кресте. Он не мог сдвинуть креста. Вы или кто-либо вроде вас должно быть присутствовали при этом, ожидая. Ученики ждали потому что они знали Иисуса, а он говорил много раз что вера может сдвинуть горы. Поэтому они ожидали свершения какого-то чуда — а Иисус просто умер на кресте. Но в том-то и было чудо, он мог быть свидетелем своей собственной смерти. А момент свидетельствования своей собственной смерти это величайший момент пребывания живым.

Будда умер от пищевого отравления. Он страдал непрерывно, в течении шести месяцев и при этом было много учеников ждавших что он сотворит чудо. Но он тихо страдал и тихо умер. Он принял смерть. Были ученики пытавшиеся вылечить его, ему давали много лекарств. Великий врач тех дней, Дживака, был личным врачом Будды. Он обычно сопровождал его куда бы тот ни шел. Люди, должно быть, спрашивали много раз, "Почему с вами ходит этот Дживака?" Но то было по собственной привязанности Дживаки. Дживака шел с Буддой по причине своей собственной привязанности, и ученики пытавшиеся помочь телу Будды остаться дольше живым в этом мире, хотя бы еще на несколько дней, также были привязаны. Для самого Будды, болезнь и здоровье были одним и тем же.

Это не значит что болезнь не причиняет боли. Причиняет! Боль это физическое явление, она случится. Но она не потревожит внутреннего сознания. Внутреннее сознание останется непотревоженным, оно останется таким же уравновешенным как всегда. Тело будет страдать, но внутренняя сущность будет оставаться лишь свидетелем всего этого страдания. Не будет никакого отождествления — и это то что я называю чудом. Это возможно с помощью веры. И нет горы большей чем отождествление — запомните. Гималаи ничто, ваше отождествление со своим телом является большей горой. Можно сдвигать или не сдвигать Гималаи с помощью веры, это не существенно, но ваше отождествление может быть разрушено. Но мы не можем представить себе ничего из того чего не знаем, мы можем думать только в соответствии с нашими умами. Мы думаем в соответствии с тем где мы находимся, образ мыслей остается прежним. Иногда болеет мое тело, и люди приходят ко мне и говорят, "Почему вы болеете? Вы не должны болеть, просветленный человек не должен болеть." Но кто сказал вам что это так? Я никогда не слышал ни о каком просветленном человеке который не был бы болен. Болезнь принадлежит телу. Она не имеет отношения к вашему сознанию или к тому являетесь вы просветленным или нет. И порой случается так что просветленные люди болеют больше чем непросветленные. На то есть причины. Теперь, когда они не принадлежат телу, они не сотрудничают с телом, глубоко внутри они оторвали себя от тела. Таким образом тело остается, но привязанность и мост разорваны. Многие болезни происходят по причине случившегося разделения. Они пребывают в теле но больше с ним не сотрудничают. Вот почему мы говорим что просветленный человек больше никогда не родится — потому что теперь он уже не может провести моста ни к какому телу. Мост сломан. Еще пребывая в теле, он уже на самом деле мертв.

Будда достиг просветления когда ему было около сорока. Он умер когда ему было восемьдесят, таким образом он прожил еще сорок лет. В день его смерти, Ананда заплакал и сказал, "Что с нами станет? Без тебя мы упадем во тьму. Ты умираешь а мы еще не стали просветленными. Наш собственный свет еще не зажегся а ты умираешь. Не покидай нас!" Говорят что Будда сказал ему, "Что? О чем это ты, Ананда? Я умер сорок лет назад. Это существование было лишь призрачным существованием, существованием тени. Оно продолжалось каким-то образом, но в нем не было силы. Это было лишь инерцией из прошлого." Если вы крутите педали велосипеда, а потом прекращаете их крутить, никоим образом не сотрудничаете с велосипедом, то одно время он будет продолжать двигаться просто по инерции, на той энергии которую вы дали ему в прошлом.

В тот момент когда кто-то становится просветленным сотрудничество прервано. Теперь тело пойдет своим чередом. Оно обладает инерцией. Оно получило толчок от многих прошлых жизней. Оно имеет свою собственную продолжительность жизни которая закончится, но сейчас, так как в нем больше нет внутренней силы, тело склонно болеть больше обычного. Рамакришна умер от рака, Рамана умер от рака. Для учеников это было большим потрясением, но из-за своего невежества они не смогли этого понять.

Нужно понять еще одну вещь. Когда человек становится просветленным, это будет его последняя жизнь. Поэтому все прошлые кармы и вся их протяженность должны быть реализованы в этой жизни. Страдание — если ему есть за что страдать — станет интенсивным. Для вас никакой спешки нет, ваше страдание будет распределено на многие жизни. Но для такого как Рамана эта жизнь последняя. Все что есть из прошлого должно быть завершено. Будет интенсивно все, все кармы. Эта жизнь станет сконденсированной жизнью. Трудно понять но иногда за один миг можно выстрадать страдания многих жизней. В одно мгновение интенсивность становится такой... потому что время можно сконденсировать или растянуть.

Вы уже знаете что бывает так что вы спите и видите сон, а когда просыпаетесь снова то знаете что вы проспали всего несколько секунд. Но вы видели такой длинный сон. В одном единственном сне можно увидеть даже целую жизнь. Что случилось? За столь короткий промежуток времени как могли вы увидеть такой длинный сон? Существует не только один пласт времени как мы обычно понимаем, есть много пластов времени. Время сна обладает собственным существованием. Даже в часы бодрствования время продолжает меняться. Оно может не меняться в соответствии с часами потому что часы вещь механическая, но психологическое время продолжает меняться. Когда вы счастливы, время течет быстро. Когда вы несчастны, время замедляет ход. Одна единственная ночь может быть вечностью если вы страдаете, и вся жизнь может стать одним мгновением, если вы счастливы и блаженны.

Когда человек становится просветленным, все должно быть завершено, это время закрытия. Многие миллионы жизней должны быть завершены и все счета должны быть оплачены потому что больше не будет никакого шанса. После своего просветления просветленный человек живет в абсолютно другом времени и что бы с ним ни случилось оно качественно различно. Но он остается свидетелем. Махавира умер от боли в желудке, нечто вроде язвы — он страдал долгие годы. Его ученики должно быть были в затруднении потому что они создали вокруг этого историю. Они не могли понять почему Махавира должен страдать, поэтому они сочинили историю которая говорит нечто об учениках, не о Махавире. Они говорят что один человек, Гошалак, обладавший очень злым духом, был причиной страданий Махавиры. Он бросил свою злую силу на Махавиру, а Махавира поглотил ее только из сострадания — вот почему он страдал. Это не говорит ничего о Махавире, но кое-что о том затруднении в котором оказались его ученики. Они не могут представить себе страдающего Махавиру, поэтому они должны были найти причину где-либо в другом месте. Однажды я страдал от простуды — это моя постоянная спутница. Кто-то пришел ко мне и сказал, "Вы должно быть взяли на себя чужую простуду." Это ничего не говорит обо мне, это говорит нечто о нем. Ему тяжело представить меня страдающим. Поэтому он сказал, "У вас наверное чужая простуда." Я попытался разубедить его, но разубедить учеников невозможно. Чем больше вы стараетесь их разубедить, тем больше они верят в то что они правы. Под конец он сказал мне, "Что бы вы ни говорили, я не собираюсь слушать. Я знаю. Вы взяли на себя чужую болезнь."

Что делать? Здоровье и недуг тела это его собственное дело. Если вы хотите кое что предпринять на этот счет, то вы все еще привязаны к нему. Оно пойдет своим чередом, вам не нужно слишком о нем беспокоиться. Я только свидетель. Тело родилось, тело умрет, будет только свидетельствование. Оно останется навсегда. Только свидетельствование есть нечто абсолютно вечное — все остальное продолжает меняться, все остальное — поток.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Показать сообщения:      
Начать новую тему Ответить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Modded by FantasyDesign

Anti Bot Question MOD - phpBB MOD against Spam Bots
Заблокировано регистраций / сообщений: 290349 / 0