Список форумов Русский ОШО Портал
Список форумов Русский ОШО Портал FAQ Пользователи Поиск Группы Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход Регистрация
 Ошо и страх Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
Vishal
Практик медитации.


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 16.06.2009
Сообщения: 1142
Откуда: Riga

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 27, 2013 2:12 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Elizabet писал(а):
А ещё здесь клинику открыли по просьбе Вишала

Так ты не единственный потенциальный пациент?
Есть еще? Shocked Shocked Shocked
Это заразно Shocked Shocked Shocked
Те, кто не сделал ошо-вакцинацию,
может подхватить нео-адвайто-изотеро-хрень Shocked Shocked Shocked
Почитав тут кое-кого Laughing Laughing Laughing
Хотя, наверное бывают и приличные адвайтюки.
Будьте осознаннее!!!!!!!
Укрепляйте иммунитет!!!!!
Профилактика всегда легче, проще и дешевле Laughing Laughing Laughing

ЗЫ. Короче, наша секта лучше, потому, что веселее и не замороченая Laughing Laughing Laughing Laughing
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
mitiay
Модератор


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 28.06.2011
Сообщения: 4673
Откуда: Магнитогорск

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 27, 2013 6:10 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Vishal Клево! другое дело,больше слов -больше ясности какие мысли в тебе текут.Я не язвлю. Так горозда проще понимать человека когда он говорит искренне и пытается чтото растолковать. За предупреждение конечно спасибо),хотя дело в том что ожидания меня практически оставили благодаря общению,зачитыванию всего предлагаемого на данном форуме. И не скрою -стало легче и главное понятнее ,что ждать то некого и нечего,усё в моих руках (можно добавить избитую фразу здесь и счас)). Поэтому кого мне потом винить,друзей по общению? за то что их(тебя) не понял или не по ихнему, а по своему творил Wink
В душе оставляю свои старания научить когото чемуто..,нафига мне подобные порочные амбиции -всех учить и слыть типо мудрецом или просветлённым,а уже хочется без драк и забияк приходить к согласию с любым персоонажем и наблюдать его внутреннею трансформацию. Конечно редкое это явление,однако приятное.

_________________
Любое изменение имеет предел для каждого периодаImage
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Elizabet
Модератор


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 25.07.2007
Сообщения: 6438
Откуда: поДМосквой

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 27, 2013 11:37 am Ответить с цитатойВернуться к началу

mitiay писал(а):
Конечно редкое это явление,однако приятное.



Оно не редкое! Laughing Оно повсеместное. Laughing Но "заслоняется" или "затемняется" накладками "множественности" или "неоднородности", "видимой разрозненности". Сдвиг произойдёт в понимании, но к нему стремиться нужно всей душой.

Это невозможно показать или описать, потому что это то, что ЕСТЬ, уже здесь и сейчас. Ну, как Ошо смог это выразить - нужны другие глаза, другое зрение. А оно не может быть ДРУГИМ, потому что оно тоже есть, потому говорится ещё о преображении. Но это только слова, чтобы выразить саму тайну САМО ПРОИСХОДЯЩЕГО, САМОРЕАЛИЗАЦИИ. Как говорится, нужно стучаться, стучаться и стучаться, а оно само откроется и покажет, что дверей-то и не было, и всё было так, как было. Но что за фигня? Оно, вот это никуда не уходившее, неисчезающее, вдруг стало единым, а не состоящим из множества разрозненных объектов. Это чудо, необъяснимое чудо, которое творится ... словами и только словами! Потому без слов преображения не может быть, но слова только подводят к самому преображению, которое случается само.

Только что можно сказать конкретного об этом преображении? Ничего. Можно пытаться это выразить, но опять мыслеобразами. К примеру, можно сказать и так: в тебе как бы два лица проявляется - одно видит всё, как исходящее из единого центра, а в другом - это расходящееся, собирается в единый океан и не видит различий, видит только единство. И это всё прямо здесь без каких-либо переходов. Или одно, или другое, или ты видишь в одном направлении, или в другом. Это как игра, похожая на картинки, в которых сначала видишь одно, и не замечаешь в этом соединении другого, другой картинки в том же самом изображении. Сейчас просто не хочется искать их, эти картинки-ассоциации.

Удивительно, что когда начинаешь опять вглядываться в эту "чертовщинку" или преобразование в себе, то обнаруживается, что оно вообще никуда не исчезало, а было всегда, но только акцент в какой-то момент сам сместился только в одну сторону. Для меня и слово "грех" из загадочного превратился просто в "сдвиг". И пояснение этому слову "грех" пришло только тогда, когда начался самостоятельный поиск и проба во всём самой разобраться.

В этой НЕОПРЕДЕЛЁННОСТИ ничего нельзя сказать точно. Когда сама неопределённость принимается, то остаётся только игра, такая же игра, как и в детстве, без заморочек от страха: а что будет, если вдруг ... Оно просто играется, переливается. Ты не сможешь даже сказать себе точно: а вот это не мираж? Вот то, что пришло сейчас, как ясность и ответ, оно было вообще до этого, пока не начался сам поиск ответов? или это произошло только в сейчас, когда начался сам поиск?

Я и Библию читала и только смеялась: вот это да! Это чё, две тысячи лет было написано или прямо сейчас пишется? А потом опять смех - а откуда взялись эти мысли о древности, о двух тысячах лет? Разве это не представление здесь и сейчас о какой-то древности?

Это происходящее иногда называется сумасшествием, тогда тут же осознаётся страх только как стража, которая закрывала доступ к этой лёгкости, невесомости, игры неопределённости.

Возможно только описывать это самопроисходящее, но невозможно выразить то, что измениться снова через секунду.

Вот как можно серьёзно в момент свободы от определённости серьёзно отнестись к такому заявлению: "Короче, наша секта лучше, потому, что веселее и не замороченая"? Ведь ещё недавно, совсем недавно, ум пытался отпихиваться от названия "секта" всеми четырьмя лапами! Но сам страх или табу, запрет перед словом "секта" вдруг сам стал, преобразился в саму дозволенность. Оно ( страх перед словом "секта") было подобно деве, девственности, которая боится потерять девственность. Это было прикрыто, как свободный проход плевой или завесой иллюзии, чтобы сама девственность, святость и неприкосновенность отдельности образа (или только одного названия слова "секта") не нарушалась до поры-времени. Если убрать рамки, сохраняющие тайну отдельности, неприкосновенности, то оно тут же растворится, растворится как страх, страсть сохранения этой отдельности, растворится как сама святость неприкасаемости. Если завесу страха или девственности "сорвать", то сама эта сохранность отдельности тут же исчезнет, вытечет, и преобразуется в полный "разврат", вседоступность, вседозволенность. Секта перестанет быть чем-то таинственно отдельным, закрытым, она станет "местом" общего пользования без страха, как к примеру то, что предложил на сей момент swkamal в теме "Интересные факты": http://www.oshoworld.ru/forum/viewtopic.php?p=83511&highlight=#83511

Понятно, что сам страх или страсть к сохранности этой девственности, отдельности (эгоистичности), не сразу исчезнет. Его (проход к преобразованию в противоположное) нужно прочищать и прочищать от пелены отдельности. Но в какой-то момент это происходит: страх что-то потерять в данном образе (в рамках сохранности) полностью растворяется и не возвращается. Слово "секта" становится таким же общедоступным и почти не замечаемым, как "хлеб". Оно нужно только для выражения насущного, того, что нужно выразить в данный момент.

Разумеется, даже в том коротком посте, чем всегда довольствуется сознание в Вишале, можно найти столько путей освещения, что темы не хватит, для описания хоть десятой доли самой текущей бесконечности в открытости. Но можно ограничиться и тем, что есть, как точка потенциала разворота для самого пути в освещении, то есть оставить короткие посты Вишала в самой неизменности и ... святой неприкосновенности. Они, эти посты, больше ничего не скажут, но будут здесь, пока не исчезнут, как покойники, ждущие своего часа пробуждения.

Vishal писал(а):
Так ты не единственный потенциальный пациент?
Есть еще?



Поищи в себе. Laughing Чего ты меня об этом спрашиваешь? Может там, в тебе целая армия уже собрана, готовая ринуться к бою, чтобы взорвать мозг просветлением или самим выходом на свободу. Laughing

_________________
Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Elizabet
Модератор


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 25.07.2007
Сообщения: 6438
Откуда: поДМосквой

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 27, 2013 12:19 pm Ответить с цитатойВернуться к началу


_________________
Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Стас
Мудрец


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 13.10.2013
Сообщения: 710
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 27, 2013 2:30 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Опа...а я тут мимо проходил...мне казалось что все что можно было сказать ..сказанно "недавно" в лучшей Laughing теме форума : осознанный сон. А тут тоже...самое.. Laughing

Можно свои сто рублей впишу сюда? Читаю посты др форумчан...и хочется сказать. Ребят. Ну найдите практика..известного.."одобренного" Laughing ошо и сходите к нему посидите рядом..понаблюдайте за ним. И многие вопросы ответы отпадут само собой. Многое познается само собой в простате. Мне в жизни было достаточно поговорить с Мастером( хотя она себя так не называет) в живую...побыть посмотреть...и я запомнил не только ее слова но и ее само присутствие...это не передать словами. И много лет спустя меня это поддерживает.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Elizabet
Модератор


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 25.07.2007
Сообщения: 6438
Откуда: поДМосквой

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 27, 2013 3:27 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Стас писал(а):
А тут тоже...самое..


Куда бы не пошёл грешник, он везде натыкается на ад. Laughing Laughing Laughing

Стас, покажи то место, откуда рай происходит, откуда он в тебе расти начал. Laughing Может Мастер - это всего лишь твоя готовность к самому переходу? К Ошо многие приходили, но все вышли в блаженстве.

_________________
Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Капитан Немо
Знаток


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 19.08.2012
Сообщения: 157
Откуда: небытие

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 27, 2013 8:09 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Друзья, мой предыдущий пост - "маленький шютка" Razz Razz Razz
Вот шутить я не боюсь, даже над собой( это насчет темы страхов).

Мое там только первое предложение.

Все остальное - это компиляция цитат из книг небезызвестного нам Ошо.
( "Пустая лодка", "7 шагов к самадхи" и ""Манифест дзен")

Razz Razz Razz

И все, что там сказано, относится также и к моему эго. Embarassed Razz
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Elizabet
Модератор


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 25.07.2007
Сообщения: 6438
Откуда: поДМосквой

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 27, 2013 9:04 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Капитан Немо, ну и?

Тебе же был дан и ответ: "Не знаю, относится ли это сообщение к страху или хотя бы косвенно к теме".

Что ты добился плагиатом? Ну, пошутил. Вопросов у тебя внутренних пока нет и ответы не нужны. Флудишь, братишка? Только для чего нужно было рецензию давать постам Элизабет, плавно переводя её на обсуждение личности? Этому тебя в школе научили. Что нового ты открыл для себя? Вот это важно. Ведь, выикивая цитаты, проходя всё тот же пройденный неоднократно путь в повторении, ты по-прежнему не открыт для себя самого.

_________________
Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Стас
Мудрец


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 13.10.2013
Сообщения: 710
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 27, 2013 9:26 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Elizabet писал(а):
Стас писал(а):
А тут тоже...самое..


Куда бы не пошёл грешник, он везде натыкается на ад. Laughing Laughing Laughing

Стас, покажи то место, откуда рай происходит, откуда он в тебе расти начал. Laughing Может Мастер - это всего лишь твоя готовность к самому переходу? К Ошо многие приходили, но все вышли в блаженстве.

В блаженстве...в иллюзии? Или реальном0-))
Всмысле готовность? не понял
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Elizabet
Модератор


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 25.07.2007
Сообщения: 6438
Откуда: поДМосквой

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 27, 2013 9:49 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Стас писал(а):
Всмысле готовность? не понял


Тебя не устраивало настоящее, жизнь здесь и сейчас. Эта неудовлетворённость вела в то, что создаст точку конечности, конец этой неудовлетворённости. И из этого конца выходит путь преображения неудовлетворённости в удовольствие. Одно заканчивается и переходит в противоположное.

Стас писал(а):
В блаженстве...в иллюзии? Или реальном0-))


Ты хочешь это понять словом или переживанием? Ответ в словах тебе ничего не даст, он сразу исчезнет, даже если идёт из самого понимания. Потому для тебя это всё равно, что иллюзия, хоть слово ты считаешь реальным. А через переживание теряется сам смысл поиска в словах.

_________________
Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Стас
Мудрец


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 13.10.2013
Сообщения: 710
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 29, 2013 11:21 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Я не считаю всегда слово реальным, переживание да.. убирает желание читать писать. Нарн когда "преображусь" по полной меня тут не будет. Меня уже ни на какие книги не тянет и фильмы смотрю все меньше. Скучно как то стало...столько писанины..и читая осознаю...что воспринимать можно чужую писанину фильмы...как угодно..либо пользуясь старыми масками реакции. Самореакции реагирования на инфу из вне.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Стас
Мудрец


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 13.10.2013
Сообщения: 710
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 29, 2013 11:24 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Даже толком не с кем поделиться. Нарн у каждого второго практика гуру и с ними можно как то поделиться. Sad а мне бедняжке все в себе..переваривай. словами тут не выразить все происходящее
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Elizabet
Модератор


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 25.07.2007
Сообщения: 6438
Откуда: поДМосквой

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 29, 2013 2:13 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Стас писал(а):
Даже толком не с кем поделиться.


А это как, толком?

Стас писал(а):
словами тут не выразить все происходящее


В таком случае ищи выходы из заточения страсти. Оно перегорит и уйдёт безвозвратно. Это происходящее уйдёт, не оставив следа. Пробуй выразить. Пробуй это выразить мелодией стиха. Сначала это кажется невозможным. Всматриваешься в себя и слов будто нет. Но есть движение. Ведь ты переживал безмолвие, и знаешь, что оно живое. И если ты говоришь о переживании, как о про-исходящем, значит, оно двигается. Слова придут сами, если ты ты вольёшься в мелодию, в ритм самопроисходящего.

Страх может возникнуть. Страх, что не получится, страх, что это никому не надо, страх, что в стихах вообще нет толку. Всё это преграды и заточения тому, что жаждит выхода. Ты много раз делился словами, которых не хватало, заполняя "пробелы" без слов жестикуляцией, мимикой, звуками, ахами и вздохами. Но само истечения тебя было непрерывным. Оно стихало, то взрывалось к небу. Вот и пробуй это описывать в переживании. Страх - это только отмазка от того, чтобы всё оставалась в тех рамках знания, которыми ты пользуешься на данный момент. Ты пробовал преодолевать барьеры страха. Пусть страх преобразуется в страсть, изливающуюся стихами.


Стас писал(а):
а мне бедняжке все в себе..переваривай.


Пищеварение может идти в трансформации в творчество, энергия поглощения может стать энергией самоотдачи, но может изливаться жалостью к себе или желчью злобы на какую-то недостаточность.

Друга тебе не достаёт? Пой песню про друга, соединяйся с ним самим истечением слов признания. Это иллюзия, что тебе что-то не достаёт, потому что в данный момент из самой достаточности ты истекаешь неудовлетворением, самоотдачей в неудовольствии.


Если в тебе место забито, то тебя и не тянет к наполнению, к просмотру фильмов и чтению. Нужна разгрузка. Скучно не от количества и качества читаемого, а от того, что нет преобразование в самоотдачу. Тебя снова затягивает в тот плен самозаточения, в котором ты лишний для жизни, в плен, из которого, как тебе кажется, ты уже выбрался. Двери в открытое знание не закрываются. Тебе скучно, потому что залежи, потому что из Знания оно превратилось в кучу, хаос. Эти залежи давно не поднимались и не соединялись с теми знаниями, о которых ты слышал недавно. Пополнение требует гармонии соединения нового со старым, тогда всё "старое" будет сиять новым светом.

Ты это всё знаешь, но если это не происходит, то ищи причину в себе, почему ты новое разграничиваешь с тем, что было.

А впрочем, как тебе будет угодно. За тебя в тебе навряд ли кто разберётся. Laughing

_________________
Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Стас
Мудрец


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 13.10.2013
Сообщения: 710
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 29, 2013 3:14 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Дааа..это точно. Застой надо обновить. И время испаряется...хоть ты где хоть в метро хоть дома...хоть бегом или в ванной Surprised
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
mitiay
Модератор


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 28.06.2011
Сообщения: 4673
Откуда: Магнитогорск

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 29, 2013 6:33 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

скажу по простому Стас при застое..найди что тебе интересно и на счёт времени не беспокойсяIdea . Люди итак мыслями обнём самозагнаны.
Прикинь Very Happy что если купить говорящего попугая и пропустить все словатексты Elizabet ... птахе через говорилку,если не подохнет Wink то думаю далеко пойлетит Question

_________________
Любое изменение имеет предел для каждого периодаImage
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Показать сообщения:      
Начать новую тему Ответить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Modded by FantasyDesign

Anti Bot Question MOD - phpBB MOD against Spam Bots
Заблокировано регистраций / сообщений: 237788 / 0