Что делать? :lol:

Добавлено: Сб Янв 23, 2010 7:22 pm

А вообще, "здесь и сейчас" - это фраза имеющая смысл только для ума ), мы в другое время и не живем вообще-то ) Нельзя глядя на предмет одновременно держать внимание на предмете и задумываясь, нужно что-нибудь одно ), тогда мышление делает естественную остановку, кроме ума наблюдения, который отслеживает события.

Добавлено: Сб Янв 23, 2010 7:38 pm

Это просто философствование. Осмысливаете какие-то идеи из книжки.

Nikto писал(а):

А вообще, "здесь и сейчас" - это фраза имеющая смысл только для ума ),

Как-будто есть фразы для ума и не для ума...

Цитата:

мы в другое время и не живем вообще-то )

Какое такое "другое время"? Пациент уверовал, что его нет, но всё-таки сомневается, как видим?

Цитата:

Нельзя глядя на предмет одновременно держать внимание на предмете и задумываясь,

Это ещё почему? Фокус внимания на предмете - и ум тут же начинает об этом предмете задумываться.

Цитата:

ума наблюдения, который отслеживает события.

Ум наблюдения - это новое ызотерическое изобретение. Смотрите, эта тропка очень опасна - кто по ней пошёл, тот до конца жизни вынужден сам себя загонять в ловушку и громоздить одно на другое, чтобы утвердить предыдущее. А потом последующее, чтобы - это, которое только взгромоздил... Я таких (в том числе и которые "до конца жизни") видел достаточно.

Добавлено: Сб Янв 23, 2010 8:38 pm

Antardhan

Цитата:

Это просто философствование. Осмысливаете какие-то идеи из книжки.

Вселенная говорит о себе разными языками, в том числе и книжными. А мышление - это дар, которым наделено сознание человека. Так почему его не нужно использовать не для самоутверждения, а просто, как мышление? Rolling Eyes

Цитата:

Какое такое "другое время"? Пациент уверовал, что его нет, но всё-таки сомневается, как видим?

А если посмотреть с другой стороны, то это не сомнение, а проба на вкус, рассматривание фразы многократно со всех сторон, пока в полном осознании она тебя (или ты её) не отпустит в свободе. Very Happy

Цитата:

Фокус внимания на предмете - и ум тут же начинает об этом предмете задумываться.

А ещё можно сказать так, если входит в это единство рассмотрения глубже: внимание - это то, что притягивается к друг другу одновременно. Так предмет и разглядывающий его становятся одним целым, сливаются, а потом рассходятся, уходят из целостности, теряют друг друга. Но остаётся след в каждом из них. Так предмет помнит разглядывающего, а рассматривающий - предмет. Это тот промежуток, когда ментальная целостность имеет силу единства, а условно астральная - уже вышла за пределы связи. В ментальной сфере, очевидно, этот след слияния остаётся до тех пор, пока из самой ментальной сферы полностью не уйдёт, не расстворится каждый из пары. Это можно проследить в себе. Мы можем вспомнить любое событие, любой предмет всю жизнь, или в памяти всплывает предмет и возвращается сразу всё, что его окружало и было в присутствии на тот момент.

Из этой картины можно увидеть, как задумывание не влияет на создание единой картины в ментальной сфере. Наверняка вы слышали про опыты, когда гипнотезёр возвращал сознание в ментальную картину, и пациент тогда мог полнее рассматривать всё, что тогда его окружало и внимательнее изучать это проходящее перед взором.

Добавлено: Сб Янв 23, 2010 9:08 pm

Antardhan писал(а):

Это просто философствование. Осмысливаете какие-то идеи из книжки.

Не угадали )

Antardhan писал(а):

Как-будто есть фразы для ума и не для ума...

Ум считает собственную матрицу естественным состоянием, потому в этой фразе не видит сам для себя алогизма )

Antardhan писал(а):

Какое такое "другое время"? Пациент уверовал, что его нет, но всё-таки сомневается, как видим?

Да нет, вот вспомнил что-то и смотрю реакцию )

Antardhan писал(а):

Это ещё почему? Фокус внимания на предмете - и ум тут же начинает об этом предмете задумываться.

Да, тут происходит фокус, видишь предмет - не думаешь, думаешь - предмет не видишь ).

Antardhan писал(а):

Ум наблюдения - это новое ызотерическое изобретение. Смотрите, эта тропка очень опасна - кто по ней пошёл, тот до конца жизни вынужден сам себя загонять в ловушку и громоздить одно на другое, чтобы утвердить предыдущее. А потом последующее, чтобы - это, которое только взгромоздил... Я таких (в том числе и которые "до конца жизни") видел достаточно.

Это не мое изобретение. Ум отслеживает время и все происходящие события, ожидает и откидывает в прошлое, фиксирует события, он начинает тогда вступать, это типа его чувства самоориентирования.
зы: ну это вообще опыт, тот, который можно записать. Вроде и сайт об этом ).

Добавлено: Сб Янв 23, 2010 10:11 pm

Nikto писал(а):

Antardhan писал(а):

Это просто философствование. Осмысливаете какие-то идеи из книжки.

Не угадали )

Я не занимаюсь гаданием, я просто констатирую факт.

Цитата:

Antardhan писал(а):

Как-будто есть фразы для ума и не для ума...

Ум считает собственную матрицу естественным состоянием, потому в этой фразе не видит сам для себя алогизма )

Вы теряете нить беседы уже не первый раз. Просто видите перед собой слова и начинаете выдавать на них ассоциации из головы.

Цитата:

Antardhan писал(а):

Это ещё почему? Фокус внимания на предмете - и ум тут же начинает об этом предмете задумываться.

Да, тут происходит фокус, видишь предмет - не думаешь, думаешь - предмет не видишь ).

Какое-то примитивное мышление. Либо очень заторможенное, очень. Вы не принимаете нейролептики, случайно? Как можно либо видеть ложку перед глазами, либо думать о ней и тут же её не видеть? Получается, что и вообще окружающее перестаёшь видеть, когда начинаешь думать. А когда начинаешь видеть окружающее - обрываются мысли.

Ум имеет особенность делать одно дело, фокусироваться только на одном, да, но делает он это с дикой скоростью. Поэтому ваши размышления можно отнести либо к книжкам, где Ошо или кто другой говорил о том, что "видишь не видя", вкладывая особый смысл в последнее слово (но вы упорно этот смысл не показываете, сколько я ни намекаю), или к первому моему варианту.

Цитата:

Это не мое изобретение. Ум отслеживает время и все происходящие события, ожидает и откидывает в прошлое, фиксирует события, он начинает тогда вступать, это типа его чувства самоориентирования.
зы: ну это вообще опыт, тот, который можно записать. Вроде и сайт об этом ).

Какой сайт? И в каком месте? Ладно. Давайте про "ум отслеживает время"... Вы знаете, недостаточно книги заучить, потому как иногда будут вылезать несуразицы из старого прошлого. Я к чему: если времени нет, то что может отслеживать ум? Ум и есть время - грёзы о будущем, память о прошлом. Как он сам себя отслеживать будет, если себя невозможно увидеть? (Всё, вроде, по вашим же словам я верно привёл?)

Цитата:

он начинает тогда вступать

Куда вступать?

Добавлено: Сб Янв 23, 2010 10:19 pm

Elizabet писал(а):

Вселенная говорит о себе разными языками, в том числе и книжными. А мышление - это дар, которым наделено сознание человека. Так почему его не нужно использовать не для самоутверждения, а просто, как мышление?

Да всё нормально с этим, это всё хорошо и естественно. Неестественно только если мы с вами будем беседовать о чём-то, например, о работе центра в Ивантеевке, а я вместо ответов начну вслух размышлять о цикле внутреннего сгорания, брачном периоде моли, причинах появления кварковых звёзд, проблемах с банкоматом около работы и т.п. Просто ведя свои размышления вслух от любого вашего слова.

Добавлено: Сб Янв 23, 2010 10:31 pm

Antardhan

Если вам хочется видеть в Nikto только избранную точку, которую нужно "долбить", то это выбор, и ничто иное. Я же вижу вселенную, потому и могу рассказать о ней с разных ракурсов видения. И от этой вселенной слов не отхожу, а лишь их рассматриваю. А про Ивантеевку, согласна, будет не совсем кстати, потому как во вселенной нужно ещё найти её в здесь и сейчас и показать пути следования по карте, чтобы увидеть логичную связь в данной теме. Very Happy

Ведь по сути вы загоняете собеседника в личность, в нечто отдельное, сжимая вселенную в точку, а не пытаетесь её раскрыть. Rolling Eyes

Добавлено: Вс Янв 24, 2010 3:12 pm

Antardhan писал(а):

Вы теряете нить беседы уже не первый раз. Просто видите перед собой слова и начинаете выдавать на них ассоциации из головы.

Алогизм тут в том, что умственные времена всегда находятся в текущем моменте, таким образом, здесь и сейчас никуда, никогда не теряется ). Тут дело не в том, для ума или нет, а в его понимании происходящих событий, которые он начинает растягивать по времени ).

Antardhan писал(а):

Какое-то примитивное мышление. Либо очень заторможенное, очень. Вы не принимаете нейролептики, случайно? Как можно либо видеть ложку перед глазами, либо думать о ней и тут же её не видеть? Получается, что и вообще окружающее перестаёшь видеть, когда начинаешь думать. А когда начинаешь видеть окружающее - обрываются мысли.

Ага, полувидение предмета ввиде фона перед глазами - это все равно, что невидение, тут как раз речь о окнах в уме, его естественных остановках, он не работает непрерывно ). Попробуйте посмотреть на предмет таким образом, чтобы его всецело видеть и думать Wink

. Вы никогда не играли в прятки? У меня были такие случаи, что когда меня кто-то искал и шел задумывавшись, не видел меня почти в упор, нельзя также прислушиваться и думать одновременно, если происходит раздвоение, то процесс переходит уже не во внимание, а в рассеянность. Типа задумавшись закрыть дверь дома, отойти и подумать, а закрыл я ее или нет Smile

Antardhan писал(а):

Какой сайт? И в каком месте? Ладно. Давайте про "ум отслеживает время"... Вы знаете, недостаточно книги заучить, потому как иногда будут вылезать несуразицы из старого прошлого. Я к чему: если времени нет, то что может отслеживать ум? Ум и есть время - грёзы о будущем, память о прошлом. Как он сам себя отслеживать будет, если себя невозможно увидеть? (Всё, вроде, по вашим же словам я верно привёл?)

Подобные мысли были в книге "Синтез Йоги" Шри Ауробиндо. Ну, скажем, вот вы проснулись, у вас есть примерный график мероприятий, расположенный в хронологическом порядке на весь день, есть дела, которые нужно сделать в течение дня, далее, дела делаются и уходят в прошлое, само собой, это все фиксируется в памяти и систематизируется умом, не сделанные дела он перераспределяет еще, перекидывая в будущее. Это часть логического процесса ). Ожидание еще есть такая штука, просто слежка нужного момента времени, некоторым трудно это дается. Это контроль за временем.

Antardhan писал(а):

Куда вступать?

В образовавшуюся остановку в мышлении.

Добавлено: Вс Янв 24, 2010 3:54 pm

Я просто о том говорю, что духовный рост - это не этический процесс, для человека этического мышления очень важны внешние проявления в поведении и тому подобное. Духовный рост - это естественный процесс, никто никому ни чего не должен и никто не обязан, это все отношения, пока человек от этого зависит, он будет иметь, как говорят поклонники Кастанеды "чувство собственной важности". Человек прошедший определенные стадии, приобретает полное безразличие к сравниванию себя с чем-то и построению собственного образа.
Духовный рост - это процесс обратный любой ограниченности. Это процесс обретения безграничности Smile

Добавлено: Вс Янв 24, 2010 6:49 pm

Nikto

... ну вот приятно послушать человека!

Добавлено: Вс Янв 24, 2010 6:58 pm

Угу, совсем другая песня.

А теперь вернёмся к одному из моих первых вопросов: Laughing

Nikto писал(а):

Человек прошедший определенные стадии, приобретает полное безразличие к сравниванию себя с чем-то и построению собственного образа.

В чём цель вашего написания на форуме постов, где вы начали рассказывать о себе, о тишине, об остановке и т.п?

Добавлено: Вс Янв 24, 2010 7:42 pm

Antardhan писал(а):

Угу, совсем другая песня.

А теперь вернёмся к одному из моих первых вопросов: Laughing

Nikto писал(а):

Человек прошедший определенные стадии, приобретает полное безразличие к сравниванию себя с чем-то и построению собственного образа.

В чём цель вашего написания на форуме постов, где вы начали рассказывать о себе, о тишине, об остановке и т.п?

Я больше никак фактически в жизни не проявляюсь в том, что мне нравится, это процесс самовыражения, который приносит мне удовольствие, тут не вопрос обо мне, как о определенном человеке, а скорее игре мысли, подкрепленной определенным опытом. Я был сам у себя кроликом, потому пишу о себе, но лишь как о подопытном ), все-таки объектом самопознания мы можем стать только сами у себя, но мне нравится говорить об этом. Что касается целей, у меня их нет, находясь в ситуации, действую по ситуации, зачем мне фиксироваться на чем-то чего нет?

Добавлено: Вс Янв 24, 2010 7:57 pm

У меня нет другого творческого инструмента, на котором мне нравится играть, кроме как мысль ). И сам процесс написания не требует обдумывания, просто читаю и пишу, никакой тактики, никакой стратегии, чистая спонтанность ), если чувствую в себе обусловленность или отношение к чему-то или кому-то, убираю, мое подсознание не до конца очищено от этого, скажем так, я настраиваю свой инструмент, ум должен работать полностью чисто и не привязано ни к чему, без оттенка отношений и оценок, должен быть лишен оттенков псевдоличности - эго, чистая логика и чистая интуиция + опыт. В этом, Antardhan, вы мне во многом помогаете ).

Manunya, спасибо Smile

Добавлено: Вс Янв 24, 2010 11:12 pm

Продолжу. Можно искать и укореняться в моменте внимания. Кроме того, объектом внимания может быть любой предмет не только вне тела, но и в теле, правда не используя глаза ). Любые ощущения, любые эмоции, пульсации, фоны, шумы и т.п. Внимание всегда совпадает с лучом сознания, который изначально активен и осознает. Осознание - процесс неумственной природы, с мышлением он никак не связан. Таким образом, можно продолжая находиться в уме проводить подготовку к последующему абстрагированию из ума в более глубокие слои. Ум не может выйти из себя, он привязан к собственным отношениям, истинность или ложность которых он понять не может, благодаря структурам подсознания, от которых он напрямую зависит. В общем, эго чувство или подсознание, само по себе более древний механизм, чем человеческий ум, ум появился в таком виде, как у человека довольно недавно и только у человека, однако эго как таковое прослеживается и у животных, в более простых формах. У многих социальных животных присутствует самооценка, от которой они напрямую зависят в поведении. Эти структуры полностью лишены разума, но лимитируют деятельность носителя, вгоняя ее в определенные рамки отношений себя к предметам ). Эти ограничители фактически определяют характер любого индивида, ставя его в рамки определенной модели поведения. Работают они в двух режимах - почти постоянно вкл или вкл/выкл, постоянные дают фон характеру, непостоянные определяют отношение к событиям. Это все рассмотрением с помощью фокуса внимания можно устранять навсегда.

Добавлено: Вс Янв 24, 2010 11:33 pm

Nikto

Цитата:

Manunya, спасибо

ОЙ! Nikto, ты ставишь меня в неловкую позу лотоса Very Happy

- заставляешь поверить в собственный маразм! Very Happy

Ситуация - прям повод для Маниного диагноза - Маня тихо сама с собою балдеет над НИЧЬИМИ словами, посылает в НИКУДА и НИКОМУ свой восторженный полуреспект с полной уверенности наличия монолога Laughing

и тут из ПУСТОТЫ и НИОТКУДА приходит "Спасибо, Маняаааааа"... Very Happy

Короче, братики в зелененьких халатиках по мине плачут Very Happy

Ладно, все это шутка, я тебя сегодня первый раз трезвым глазом УВИДЕЛА Wink

и странное ощущение закралось.... пока не скажу, а то вдруг как всегда - показалось от прогрессирующей маразьмы... Wink

но почитывать буду с интересом... а там поглядим, куда кривая интереса вывезет! Laughing

Добавлено: Пн Янв 25, 2010 12:09 pm

Само по себе эго-чувство имеет под собой одну цель - распределение ролей в социуме, пока человек находится под влиянием структур эго, он полностью находится в руках бессознательного, являясь пешкой в руках существования. Если рассмотреть любую социальную группу, представители ее перераспределяются по ролям, то есть будут лидеры, будет основная масса, придерживающаяся общего стереотипа, также будут отчужденные, люди, которые оказались ниже основной массы по разным причинам и ими не принимаемые в качестве равных. Если копнуть глубже, то мы увидим, что различные люди берут на себя разные роли, в зависимости от способностей, делая систему более жизнеспособной, люди держатся друг за друга, делая структуру более крепкой. Словом, эго призвано обеспечить выживание отдельного индивида и группы в целом на бессознательном уровне.
Если мы пойдем еще дальше, то увидим, что в различных группах люди придерживаются одних и тех же ролей, эго вгоняет человека в определенный тип, дающий предрасположенность к выполнению определенной роли в социуме.

Добавлено: Пн Янв 25, 2010 1:35 pm

Ум сам по себе является необходимым инструментом в человеке. Это фактически машина работы с данными, его функция накопление, обработка и передача данных, но он сам по себе не может работать на пустом месте. Сам по себе ум не может мотивироваться, он этого лишен. Однако работая вместе с эго-структурами, он приобретает качество самостоятельности. Эго мотивирует ум посредством собственной условно-рефлекторной работы. Ум мотивируют чувства. Желание, интерес, зависть, грусть, отчужденность, агрессивность, доминантность и т.д. и т.п. Чувства эго толкают ум индивида к самореализации, реализации на основе сравнения себя с другими членами социума, полностью в духе работы ума, который не понимает определенных оснований, а познает себя в сравнении ).

Добавлено: Вт Янв 26, 2010 1:15 am

Ум не может работать сам по себе, у него нет собственного двигателя. Автомышление не является чертой ума. За любым автоматическим умственным процессом стоит эго-фон, какое-то настроение, какое-то чувство, выражающее отношение к предмету, когда человек находится в эго-уме он чувствует настроение, с которым находясь внутри этой структуры невозможно бороться. Всегда в автомышлении присутствует посторонний мотиватор - мотивирующее настроение, ум понимая его как проблему, занимается ее решением, будучи ведомым, но не ведущим. Это механизм автомышления.

Добавлено: Вт Янв 26, 2010 2:08 am

У всех подобных чувств один признак - это боль, как говорят, душевная Smile

, по сути эго - это наша неосознанная противомировая защита, напряжение, блоки, словом структура, которая призвана на себя принять удар всего мироздания, потому человек чувствует себя тяжелым, в этой тяжести он и самоидентифицируется ). Но на тонком уровне это все материализуется каким-то образом, типа как память о боли, казалось бы, ну пускай бы так и было, но эти структуры висят и едят прану ), психическую энергию, составляя каркасс "личности" на уровне психологии.
Вот эти чувства закрепощают нас в теле.

Добавлено: Вт Янв 26, 2010 9:30 am

Nikto

Я на форуме Лакшми сейчас как раз писалала ответ на вопрос о боли. Сначала я не хотела на него отвечать, но ночью мне снилась "Поднятая целина", поднятая во мне и твой пост в молчании и слушании вселенной в безмолвии прозвучал, как гонг, призыв к ответу. Мне захотелось ответить на тот вопрос. У тебя пока есть ответ внутри тебя, то есть нет позывов в точке наблюдения развернуть явление-боль ещё в одном аспекте, потому просто говорю себе. Very Happy

Боль находится в памяти, но в памяти вселенной, мегавселенной, а через микровселенную сознания человека она проходит, как и всё, что есть, в слиянии единой сущности, остающейся всегда вне всякого проявления, и наблюдается в себе, говорит о себе самой болью. Это переживание, которое в подобии переживания и для общения в сознании названа болью. И человек, если он пережил это состояние, может понять другого через название, как может понять и животное, и камень, и звезду, когда видит в них сближение в соединении двух противоположностей, вызывающих реакцию неприятия или радости, притягивание в плюсе или отторжение в минусе. Ведь переживания мы условно разделяем на приятные и неприятные. А душевная боль или физическая - это неважно, потому как переживается одинаково только в принципе неприятия, но в амплитуде и продолжительности прохождения она бывает разной.