Религия - это болезнь!

Добавлено: Пт Сен 18, 2009 3:57 pm

Dhyan Pathik писал(а):

Спасибо за ответ, Дев Чайтанья!
Но лично я считаю, что не только христианство
отравляет человеческий мозг.
Христианство, Ислам, Иудаизм, Индуизм и прочая чума
в равной степени выполняют свою порочную работу.

Ну, я вижу, ты не внёс в этот список буддизм, культ Амона-Ра, культ Кецалькоатля, верования индейцев Сиу. А это ведь тоже религии! Laughing

Чё-то у меня сегодня настроение хорошее - тянет поговорить о древних цивилизациях. Ну ничего, пройдёт скоро. Laughing

Dhyan Pathik писал(а):

Позже попал в секту "Сознание Кришны".

Кстати... не могу не спросить - чем вообще кришнаиты по жизни занимаются? Ну, кроме бормотания мантры "Харе Кришна, Харе Рама"?

Manunya писал(а):

Dhyan Pathik, а ты ОШОшный мир к религии не относишь?

Это я вспомнил свою недавнюю беседу с Redом. Как он сказал: "Раньше некоторым людям ставили диагноз "Православие на всю голову", теперь появились люди с диагнозом "Ошоизм на всю голову" Smile

Добавлено: Пт Сен 18, 2009 4:19 pm

"Ошоизм"

- не при чем. Скорее, для некоторых оккультистов (вне зависимости от убеждений) верен диагноз "параноидальный поучатель". Вообще это какой-то невроз, мне кажется, христианского происхождения. Люди прочитали фразу Ошо о том, что "единственный грех - это неосознанность", не понимая, что Ошо не предусматривал никакого наказания за грехи, Smile

и поэтому начали по-христиански осуждать окружающих "грешников" за неосознанность. Обычно такие люди Ошо не читают, заявляют, что Ошо им "не указ", и вообще скорее используют популярность и авторитет Ошо для продвижения собственой персоны. Они жаждут идеологической власти, и завидуют всем людям, которым, как им кажется, ее имеют.

Что же касается древних религий, мы о них мало знаем. Но и на них можно паразитировать. Недавно появилось жуткое движение "неоязычников", которые якобы опираются на древнеславянские верования, а на деле несут жуткую ахинею. Embarassed

Но вообще я, кажется, нашла эффективный тест для того, чтобы отделить "истинную", "действующую" и т.п. религию от ложной - коими являются большинство религий.

Если люди глубоко и искренне (и, что самое главное, - долго), занимаются православием, то они выглядят со стороны (и чувствуют себя) много хуже, чем те, кто только начал. Что же касается последователей Ошо, то, по моему наблюдению, те, кто много (и долго) медитирует (а не просто читает книги и рассуждает о медитации), обычно находятся в лучшем состоянии, чем тогда, когда они только начали интересоваться Ошо. У них улучшаются социальные данные, они становятся более эмоционально открытыми, начинают более творчески относиться к жизни.

И при этом без потери трезвого взгляда на мир - такой "симптом" обычно наблюдается у людей, кто только читают Ошо и - при том, что он не просил - пытаются в него уверовать. Но если они регулярно медитируют, все болезни проходят и они, как минимум, становятся приятными и обаятельными людьми.

Добавлено: Пт Сен 18, 2009 4:26 pm

Manunya, согласна с Дхиян Патиком - у Ошо не совсем религия. Или, как минимум, что-то принципиально иное, чем все религии вообще. Схожие явления, видимо, суфизм (почитала Инайат Хана, и нашла много общего), и дзен (почитала "Дзен и фехтование" и оценила). К тому же, Ошо - помимо прочего, и мастер дзен, и суфий...

Но на самом деле, нам еще только предстоит выяснить, есть на Земле религии, которые являются не "опиумом для народа", а путем к постижению истины. Но выбирать и отбрасывать учения, которые точно ничего нам не дадут, мы можем уже сейчас. "Я не знаю, что такое Бог, но точно знаю чем он не является" (Питер Джозеф - "Дух времени")

Добавлено: Пт Сен 18, 2009 6:01 pm

Dhyan Pathik

Цитата:

Нет, не отношу

Это плюс!...тада живи дальше! Very Happy

Добавлено: Пт Сен 18, 2009 6:05 pm

Москвичка

Цитата:

у Ошо не совсем религия.

Тада минус! Sad

Хм! ...Совсем "НЕ!"

Маня вышла сегодня на тропу войны за "чистоту веры".... Evil or Very Mad

и поимела в результате НУЛЬ... не жирный сегодня улов у людоедши!

Добавлено: Сб Сен 19, 2009 7:01 am

Согласна - совсем "не"! Very Happy

В качестве иллюстрации - открытое письмо Медведеву от девушки, сбежавшей из монастыря -

"Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
Я, Перова Валентина Евгеньевна, родилась 26 сентября 1992 г. До 6 лет жила в Ростовской области в п. Голубинка. Мои родители, Перова Татьяна Анатольевна (нигде не работала) и Перов Евгений Михайлович (сначала работал в милиции, потом электриком), развелись из-за того, что папа стал часто выпивать. После этого мы, три сестры Женя, Маша и я, с мамой уехали в г. Казельск, ул. Победы. Там мы прожили 3 года. Потом мама отвезла в 2001 г. меня и старшую сестру Женю во Владимирскую область, Суздальский район, п. Боголюбово, в Боголюбовский женский монастырь. Я в монастыре оставаться не хотела, но мама сказала, что мы с Женей поживем две недели и потом она нас заберет, а сама с младшей сестрой Машей уехала. Приехала через год и тоже осталась в этом монастыре. Там нас определили в разные группы, меня и Машу в младшую (в разные комнаты), а Женю в старшую. Мама в монастыре работала на сенокосе (летом), зимой на кухне. Виделись очень редко (не разрешали). Мама запрещала писать письма родным, звонить, забрала все адреса. Жила мама недолго, заболела раком и в 2003 г. умерла. Когда мама болела, нас к ней не пускали, два месяца до смерти мы ее не видели вообще. В монастыре жить было трудно, наказывали очень строго, почти ни за что. Посмотришь не так, воспитателю не понравится, может дать очень много поклонов земных, 1000 без отдыха делать, поставить на неустойчивый стул на всю ночь молиться. Спокойно могут лишить еды на день или на три дня. Бьют ремнем пряжкой до синяков. А если в комнату зайдешь без Иисусовой молитвы, то 1000 раз заставят открывать и закрывать дверь и при этом читать молитву. Ходим на службу каждый день, хочешь ты или не хочешь, все равно заставят идти. Стоять было очень тяжело, службы длинные, по 4 часа, а стоять надо не шелохнувшись. Из-за этого у многих девочек больные ноги и у меня тоже. Врач запретила стоять больше 30 минут, но мы все равно стояли. Летом мы работали на поле, а поле большое, 4 гектара (это детское поле). Работало нас немного, 20 человек девочек. Работали с 6-ти до 8-ми вечера. А перерыв был маленький, один час и 30 мин. Или 2 часа. Уставали очень сильно, нас постоянно подгоняли, а ночью поднимали в 12 часов, и мы полтора часа вместе всей группой молились, а кто стоя засыпал, тех выгоняли в коридор на всю ночь молиться. Мне и еще одной девочке Веронике Сариной все надоело, и мы решили сбежать с монастыря. Это было в 2007 году утром, в 7 часов утра. Мы с этой девочкой, пока никто не видел, перелезли через ограду за храмом и убежали в г. Владимир к Ксении (эта Ксения тоже раньше была в этом монастыре, и бабушка у нее работала юристом, поэтому мы и решили убежать к ней). Побыли мы там недолго, всего до 12-ти дня, потому что бабушки в этот момент не было дома и за нами приехали из монастыря на машине, они нам заломали руки за спину и затащили в машину. Приехали за нами наша воспитательница Малькевич Анастасия Сергеевна (м. Рафаила), водитель монастырский и Вероникина мама. Когда нас привезли в монастырь, то стали обзываться, очень сильно ругать, надсмеиваться над нами. И в этот же день посадили нас в затвор (т.е. три дня не есть и не спать, а молиться. Эти затворы в монастыре были часто. Взрослые каждый месяц были в затворе, а дети от 12 лет каждый пост). А в 2008 году нам меняют воспитателя - Малькевич Анастасию Сергеевну (м. Рафаилу) ставят помощником благочинной (это ответственные за порядок в монастыре), а нам ставят воспитателем Ефремову Наталью Ивановну (она в 2007 году пришла в монастырь и имеет юридическое образование). Сначала она к нам относилась нормально. Потом ее начала учить наша бывшая воспитательница, как к нам нужно относиться, перечислила все бывшие наказания и за что наказывать тоже. Наталья Ефремова переусердствовала, молились мы с ней больше, наказания были почти каждый день. Потом она заказала в швейной черные, толстые ночнушки и заставляла спать только в них, а если постираешь и она за день не высохнет, то заставляла спать в сырой. Монахинь она заставляла носить под низом верхней одежды такие ночнушки, а кто не носил, тех очень сильно наказывали ремнем. Воспитательница наша попросила у начальства монастыря древний устав (правила, по которым живут монахи) 1803 года и заставляла нас по этому уставу жить, а там строгие правила. Когда утром наш детский хор пел службу, а потом сразу два акафиста, я и одна девочка Света Кузнецова присели во время акафиста, когда не пели, регенту это не понравилось, и поэтому она про нас хотела рассказать воспитательнице. Мы просили у нее прощения, а она все равно рассказала. Наталья Ефремова нас не стала наказывать, она пошла и рассказала про нас начальству, и они решили нам за это отрезать волосы. Мы ничего про это не знали. Вечером воспитательница зовет меня и Свету Кузнецову и ведет в главный корпус в архиерейскую (там, где владыку принимают), заходим, за нами сразу закрывают двери и облокачивается на них благочинная Валентина Сумина (м. Людмила). В этой комнате были архимандрит Петр, настоятельница монастыря монахиня Георгия, казначей монахиня Арсения (тетя бывшей воспитательницы) и наша бывшая воспитательница м. Рафаила. Настоятельница молча достает из кармана ножницы и дает их архимандриту Петру (Кучер Петр Петрович). Он сначала подзывает Свету, обрезает ей волосы, а потом мне. Мне было очень обидно, потому что за нас некому было заступиться. Старшую сестру после этого перевели жить в главный корпус, чтобы я ей не жаловалась и не общалась с ней. После этого воспитательница стала на меня злиться еще больше. Она стала про меня сочинять всякие разные сплетни. То, что я в храме ворую деньги, хожу в магазин, покупаю косметику и раздаю ее девочкам. Она насчет этого ходила к начальству, и они мне придумывали всякие наказания. Хотя все прекрасно знали, что я никаких денег не ворую, а за пределы монастыря не разрешают выходить даже взрослым. Еще она придумала то, что я целуюсь с мальчиками в монастыре (там даже не разрешают на них смотреть, за это ремнем наказывают). Этому начальство тоже поверило. Меня и еще одну девочку, Ксению Головченко, наказали очень сильно. Нас посадили в разные комнаты без удобств и практически без мебели на 12 суток без еды (на одних сухарях и воде). Эти комнаты были холодные, а общались мы через форточку, т.к. окна выходили на одну сторону. В это время мы ходили пешком за 3 км сдавать экзамены в новосельскую школу. Учителя в это время заниматься к нам не ходили. Из-за всего этого я сбежала второй раз с Кристиной Фёдоровой (девочка из нашей группы). Я туда возвращаться не хочу и видеть этих людей тоже не хочу, кроме родных сестер. Я хочу учиться в школе и получить образование. Хочу жить нормальной жизнью. Прошу защитить мои права и интересы, я не хочу быть прописанной в монастыре.
С 19.08.2009 г. я проживаю в Москве по адресу: Ул. Профсоюзная, д.27, корп.4, телефон: 8-499-128-66-20, приют "Дорога к дому".
31.08.2009 г. органы опеки Суздальского района приезжали ко мне и хотели меня забрать. Я отказалась ехать, т.к. очень боюсь, что они меня вернут в монастырь. Мои сестры Маша и Женя продолжают жить в монастыре. Очень надеюсь на Вашу помощь и защиту.

11.09.2009 Перова В.Е."

Добавлено: Вс Сен 20, 2009 1:21 pm

А ещё есть звёздная религия – астрология. С давних времён, как принято говорить, человек тянулся к божественному, необычному, что связывало бы его со всем миром, вселенной. Потому религии иногда за эту связь, добровольное соединение, желание быть вместе со всем и вся, называли браком. Иногда к браку приставляли ещё эпитет – божественный. Когда связывает именно любовь, всегда хочется говорить необычными словами, как-то это выделить из повседневности. Потому любовь к человеку, любимому часто называют божественной, а любимого, любимую – божеством, богиней. И попробуй сказать что-то «плохое» о любимом. Это почти невозможно. Почти – потому что сразу теряется эта самая божественность, святость, таинство любви. Именно в любви мы не просто прощаем любимого за что-то, а иногда «недостатки», которые без любви предаются осуждению, без разделения в любви становятся божественными.

А теперь попробуйте что-то сказать плохое об Ошо, если вы его любите, или через СВЯЗЬ, любую, с Ошо попробуйте найти недостатки в самих себе или в Ошо. Если вы сможете это сделать, то сама связь, святой брак сразу распадается. Потому и ваши отношения с Ошо можно назвать религией или святым браком, религиозностью. Ошо много об этом говорил, пытаясь провести грань между неискренним и принуждённым браком или религией и этим чувством святости. Именно в любви ВСЁ становится божественным, а что без любви, фальшивым, ложным.

В этой теме происходит попытка обожествления Ошо, выделив его из ЦЕЛОЙ божественности всего и вся,
Признавая его учение выше любви. Очевидно, вы ничего не поняли, что говорил Ошо, раз пытаетесь СУДИТЬ
Религии. Из ложного может выделиться лишь ложное. Потому разделение божественности есть уже ложное и ваши слова, не прочувствованные сердцем, ложны. Вы пытаетесь преподнести брак с Ошо по расчёту и разделению с остальным миром, как истину, но именно по причине тонкой грани все ваши доводы машинально становятся ложными и оспариваемыми самой любовью, которой предаются через другии религии или браки. Возвышение или предпочтение способов выражения любви к одному над другим, сравнения – это уже идёт не от любви, а от разума отдельного индивида. Его уже нельзя назвать божественным или истинным, искренним.

Александр Клыгин, к примеру, не может сказать, что не обожествлял и не соединял себя с портретом Ошо во время шактипата. То есть поступал, как религиозный человек, который то же самое может испытывать при соприкосновении с иконой или во время любого другого состояния единения. Но именно разум отдельной личности может оставлять предпочтение этого единения перед какой-то другой религией или религиозностью, чтобы было понятнее, если ближе на данный момент! связь божественного через портрет Ошо, например.

Вы также не можете сказать, что только любовь к Ошо может создать творческое начало. У Маханта, к примеру, есть множество картин, которые он создал, пока путь его пролегал через православие, но нет ни одной картины, которую он создал, когда пришёл к Ошо. Потому и говорю, что творческое начало вовсе не показатель и никак не атрибут-достояние, которое несёт ошевское течение. И насколько я могу наблюдать,
То гораздо чаще в ошевском течении преобладает одно творческое начало – умение зарабатывать деньги.
Это никак не осуждение. Именно в период течения жизни Ошо на земле, наконец-то, умение творить деньги из творческого вдохновения, приобрело статус равноправия со всем другим творчеством. Именно в этот период, что сейчас продолжается, создаются институты, которые приобщают именно к творческому направлению, искусству в области накопления капитала.

Принято считать, что талантливый человек талантлив во всём. Очень долго именно творчество накопления, коллекционирование оставалось может быть последним оплотом-бастионом, который старались в системе ценностей принижать, считая «грязным» делом. Но само время вытащило эту несправедливость из омута, показывая божественность во всём. Теперь каждый школьник знает, как и куда можно вкладывать накопления, коллекцию, чтобы она приносила пользу и радость, оставляя человека независимым и … красивым во всём. И попробуйте назвать эту всеобщую любовь данного периода назвать недостойной или новую эту страсть во всём свете не назвать религией, связью. Об этом Ошо не успел много сказать, потому как не было для того времени всем очевидных оснований. Но теперь это можно видеть, если иметь глаза и оставаться максимально искренним и непредвзятым. Это равноправие в божественном мира капитала стало возможным именно в нынешних условиях, когда нищета (физическая) благодаря созданным условиям самого божественного, в своей планке весов перешла в минимум.

Что нам ещё покажет божественность, что пока мы не принимаем её во всём, время покажет. Может быть это будет нищета бомжей в условиях развала мировой экономики и которую мы сейчас оставляем в тени, игнорируя или презирая. Во всяком случае писатели-фантасты уже пытались высмеивать обожествление свалки и приношение в жертву «пресыщение достатком», когда новая религия всё переворачивает с ног на голову в самом лице поклонения. А написала так много в освещении о капитале лишь потому, что наш Влад так и не смог смириться и увидеть божественно-неосуждаемое лицо времени, выкинув в лицо админам форума Ошо обвинение, к которому они не причастны или причастны в той же мере, как и он сам, наш современник.

Извиняюсь за длинный текст, но всегда долго приходится говорить о том, что противоречит установившимся веками взглядам на некоторые моральные или ментальные сферы Бога живого или изменений вечности.

Добавлено: Вс Сен 20, 2009 1:37 pm

Но любви заслуживают и те, кому не нравятся христианство и мусульманство, верно? Smile

Наверное, любовь, жизнь и есть Бог. А не личность с каким-то именем.

Добавлено: Вс Сен 20, 2009 1:45 pm

Бог есть личность ! Он добрый и всемогущий !

Да благословит вас всех преподобный Ошо !

Добавлено: Вс Сен 20, 2009 4:42 pm

Elizabet писал(а):

Александр Клыгин, к примеру, не может сказать, что не обожествлял и не соединял себя с портретом Ошо во время шактипата.

Могу сказать, что не обожествлял. Показалось, что портрет Ошо мне подмигивает. Laughing

Но восторгов на тему "Ошо - наш бог" у меня никогда не было! Very Happy

Elizabet писал(а):

гораздо чаще в ошевском течении преобладает одно творческое начало – умение зарабатывать деньги.

Как прекрасно! Это я удачно саньясу принял! Very Happy

Добавлено: Пн Сен 21, 2009 4:51 pm

Ну, что!?
Поносим религию дальше!

Добавлено: Пн Сен 21, 2009 5:10 pm

Dhyan Pathik писал(а):

Ну, что!?
Поносим религию дальше!

Добавлено: Пн Сен 21, 2009 6:45 pm

Александр Клыгин писал(а):

Dhyan Pathik писал(а):

Спасибо за ответ, Дев Чайтанья!
Но лично я считаю, что не только христианство
отравляет человеческий мозг.
Христианство, Ислам, Иудаизм, Индуизм и прочая чума
в равной степени выполняют свою порочную работу.

Ну, я вижу, ты не внёс в этот список буддизм, культ Амона-Ра, культ Кецалькоатля, верования индейцев Сиу. А это ведь тоже религии! Laughing

Все религии перечислять это уж слишком!
Этой заразы, под разными названиями, развелось очень много.
Поэтому написал проще: "...Христианство, Ислам,
Иудаизм, Индуизм и прочая чума..." Smile

Александр Клыгин писал(а):

Dhyan Pathik писал(а):

Позже попал в секту "Сознание Кришны".

Кстати... не могу не спросить - чем вообще кришнаиты по жизни занимаются? Ну, кроме бормотания мантры "Харе Кришна, Харе Рама"?

Читают книги Прабхупады, ходят в храм, поклоняются Кришне,
устраивают хари-намы и нама-хаты, вегетариаствуют,
рекламируют вегетарианство, собирают пожертвования,
раздают прасад, ругают Православие,
распостраняют книги Прабхупады,
помешаны на коровах, стараются следовать
ведическому образу жизни, отказываются секса,
не употребляют наркотики, алкоголь, табак,
отказываются даже от кофе, чая и шоколада,
стараются думать только о Кришне.

Добавлено: Пн Сен 21, 2009 7:18 pm

Если вы думаете, что ломать - это дух Ошо, то вы не совсем правы. Для начала достигнете такой же где то вершины сознания как он. Cool

Добавлено: Пн Сен 21, 2009 7:34 pm

Dhyan Pathik
Твое неприятие религий тоже похоже на чуму Smile

Все дорожки к истине такие интересные и заманчивые, каждый находит в них то, что по душе, и это приносит радость. Елизабет круто написала, скопирую её пост со ссылкой Smile

Добавлено: Пн Сен 21, 2009 7:35 pm

isaya2
дай я тебя расцелую!

Добавлено: Пн Сен 21, 2009 7:42 pm

isaya2 писал(а):

Если вы думаете, что ломать - это дух Ошо, то вы не совсем правы. Для начала достигнете такой же где то вершины сознания как он. Cool

Дорогой isaya2 !
Я согласен, что "ломать" - это не "дух" Ошо.
Ошо заинтересован как раз в создавании,
а именно создавании "вершин сознания"! Laughing

А вот дух религии заинтересован
как раз в разрушении этих "вершин". Crying or Very sad

Добавлено: Пн Сен 21, 2009 7:47 pm

Dhyan Pathik
у кришнаитов клёвая религия. С очень жёсткой садханой и очень радостной в то же время. Да, кучу ограничений, да, жёсткая иерархия, да скандалы как и в любой организации, делёжка бабла и всё такое. Но если вспомнить что дала мне эта практика - так ничего плохого в голову даже не приходит. Одна благодарность. Смогла бы вставать в 6 утра чтобы ездить на динамику если бы когда-то у меня не было опыта(где-то 2 года) подъёма в брахма-мухурту(1,5 часа до восхода солнца)и воспоминания какой это кайф, чувствовать своё тело...словно росой покрытое? 12-летнее вегетерианство - тоже поклон Прабхупаде. По-крайней мере на кемпах не страдаю без мяса-рыбы, о пользе в медитации судить не смогу, так как не с чем сравнивать...Ориентация в терминологии и некоторых обычаях индуизма. Тоже спасибо. А как вспомню эти киртаны, когда слёзы из глаз....Мммм. Волшебство Smile

Добавлено: Пн Сен 21, 2009 7:49 pm

kamal писал(а):

Dhyan Pathik
Твое неприятие религий тоже похоже на чуму Smile

Все дорожки к истине такие интересные и заманчивые, каждый находит в них то, что по душе, и это приносит радость. Елизабет круто написала, скопирую её пост со ссылкой Smile

Мне религия не давала радоваться жизни.
Я был православным, был в "Сознании Кришны".
Я прошел через этот ад.
Теперь для меня слово "религия"
это синоним несчастья.
Невозможно быть счастливым человеку,
если он последователь религии.

Добавлено: Пн Сен 21, 2009 7:53 pm

Dhyan Pathik
мой опыт говорит о другом, ну да ладно
Кста, как ты считаешь, ты сейчас в религиозной организации или нет?