Список форумов Русский ОШО Портал
Список форумов Русский ОШО Портал FAQ Пользователи Поиск Группы Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход Регистрация
 Алистер Кроули и его карты Таро. Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
alex palma
Шут тутошний. Флудоджедай.


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 04.08.2009
Сообщения: 1137
Откуда: такое желание медитнуть?

СообщениеДобавлено: Чт Авг 25, 2011 11:22 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Атон

www.castalia.ru
Да у тебе тама целый университет Very Happy Клево!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Атон
Странник


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 22.08.2011
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: Пт Авг 26, 2011 2:35 am Ответить с цитатойВернуться к началу

alex palma писал(а):
Атон
www.castalia.ru
Да у тебе тама целый университет Very Happy Клево!

Спасибо, но вы преувеличиваете. Пока скорей клуб и школа. Хотя свое минизидательство малотиражных элитных книг уже имеется Вот - о чем у нас говорили за два года в клубе в Реале: http://www.castalia.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=473&Itemid=68

_________________
"А четвертая через всю жизнь,
Звездной россыпью
Лишь за нить серебрянную держись,
что тебе брошена,
А плететься ниточна из любви
Что тобой создана
А держится ниточка на крови
Что тобой роздана" (Мартиэль)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
alex palma
Шут тутошний. Флудоджедай.


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 04.08.2009
Сообщения: 1137
Откуда: такое желание медитнуть?

СообщениеДобавлено: Пт Авг 26, 2011 12:15 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Атон писал(а):
Пока скорей клуб и школа. Хотя свое минизидательство малотиражных элитных книг уже имеется Вот - о чем у нас говорили за два года в клубе в Реале: http://www.castalia.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=473&Itemid=68

Даже журнал есть на бумаге печатающийся. Я под впичатлением!


Сел щас перед колодой мэтра Кроули помедитировать про Ошоинтернашионале.

Выпала вот такая карта.
Image

Вторую штуку тащить не стал потомучта и эту нипонял Laughing
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Атон
Странник


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 22.08.2011
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 3:19 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Странно. Вообще то эта карта имеет другое название - "дом льда" и указывает на замораживание чувств, эмоций, спонтанного потока жизни. Почему странно - так это потому что удивительно что эта карта выпадает вам - я то всегда считал что у всех последователей Ошо проблем по спонтанности быть не может.

_________________
"А четвертая через всю жизнь,
Звездной россыпью
Лишь за нить серебрянную держись,
что тебе брошена,
А плететься ниточна из любви
Что тобой создана
А держится ниточка на крови
Что тобой роздана" (Мартиэль)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Amito Anamika
Искатель


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 21.10.2010
Сообщения: 46
Откуда: Vitebsk

СообщениеДобавлено: Вт Авг 30, 2011 3:41 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Вереск писал(а):
Я бы хотела привлечь ваше внимание к теме персонифицированных реинкарнаций. Например, Николай Рерих был уверен, что в прошлой жизни был далай-ламой. Потом на спиритическом сеансе было сообщено, что Рерих был не только далай-ламой, но и пророком Амосом. После этих сеансов Рерих принялся рассылать послания в еврейские организации Нью-Йорка с предложением себя почитать. Евреи послали его... вообщем далеко. А вот на Тибете нашли его родинки схожими с родинками одного из прошлых далай-лам
и кое-кто уверился в его действительной реинкарнации.
Кроули считал себя реинкарнацией Элифаса Леви - умершего незадолго до рождения самого Алистера Кроули.

То, что Рерих был уверен, что является реинкарнацией Далай-ламы, а Кроули – Элифаса Леви есть их личные проблемы. Вряд ли стоит эти проблемы подвергать сакрализации. Вот Елена Рерих утверждала, что в одной из прошлых реинкарнаций она была Жанной д’Арк... Иго-го!


Последний раз редактировалось: Amito Anamika (Вт Авг 30, 2011 4:20 am), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Amito Anamika
Искатель


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 21.10.2010
Сообщения: 46
Откуда: Vitebsk

СообщениеДобавлено: Вт Авг 30, 2011 3:46 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Lily писал(а):
[size=15][i]Необходимо заметить, что к работам Э. Леви можно приступать только после полного изучения смысла символов Арканов Таро, которые представленны здесь книгой Шмакова "Великие Арканы Таро" и "Курсом энциклопедии оккультизма" ГОМа.
В противном случае, вы не сможете разобраться не только в работах Э. Леви, но и ни в какой другой работе по оккультизму и магии.
Многие самонадеянные пытались перепрыгнуть через смыслы оккультного символизма, и магия для них закончилась даже не начавшись.

Вообще-то у Кроули не магия, а магика. Магию можно оставить для носителей староэонных предрассудков. Интересно, для кого писал книги Леви, если и Шмаков, и т.н. ГОМ жили после него?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Amito Anamika
Искатель


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 21.10.2010
Сообщения: 46
Откуда: Vitebsk

СообщениеДобавлено: Вт Авг 30, 2011 4:02 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Lily писал(а):
Это достаточно интересное наследие, кое что из него интересно обсудить и на Ошо форуме.

Вот тут занятное обсуждение Ошо на телемитско-касталийском форуме. Там начинается о личности Алистера Кроули, но потом переходят к Ошо:
http://www.castalia.ru/myforum/viewtopic.php?f=2&t=2361&hilit=%D0%BE%D1%88%D0%BE
Дхарма Махант писал(а):
Кроулианское собрание сочинений дома на полке стоит, но заумности, если они лишены жизни, сами по себе, мало задевают...

У Кроули стиль изложения зачастую архаичен. Слишком уж намеренно использует высопарный слог.
Александр Клыгин писал(а):
Люди, а правда, что Кроули - сатанист или врут?

Врут. ЛаВэй оскорблялся, когда наследие Кроули соотносили с сатанизмом, он хотел монополии на сатанизм. Телема Алистера Кроули куда сложнее и глубже сатанизма.
Дхарма Махант писал(а):
Наверное, общеизвестно, что такие музыкальные группы, как Биттлз, Лед Зеппелин считали Кроули одним из вдохновителей их творчества. Проще сказать, не было бы Кроули, возможно, не было бы и Битлов, и Свинцового дирижабля, такими, как их знает сейчас мир

Все равно были бы. Просто ориентировались бы на другого автора. Продавцов товаров на рынке оккультных услуг весьма много.
Дхарма Махант писал(а):
Если бы не было этого творчества "самого растленного человека на планете", "зверя 666", реникарнации Элифаса Леви и графа Калиостро, то не было бы и такого пофигизма, когда в мировой кризис 60-х спонтанно возникло одно из самых духовных движений 20-го века, - хиппи.

Тут многие, так сказать, руку приложили. Как конкретные персонажи, к примеру, Альбер Камю, так и все, что связано с «растениями силы».


Последний раз редактировалось: Amito Anamika (Вт Авг 30, 2011 4:22 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Amito Anamika
Искатель


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 21.10.2010
Сообщения: 46
Откуда: Vitebsk

СообщениеДобавлено: Вт Авг 30, 2011 4:14 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Москвичка писал(а):
А вот это неправда, Махант. Это такой вид западной клеветы.

На самом деле правда. Относительно «Битлс» - это еще вопрос, а вот «Лэд Зэппелин», «Роллинг Стоунс», «Блэк Саббат» - там прямое влияние Кроули, хотя, конечно же, и не только его. Есть все основания считать, что Оззи Осборн и Дэвид Боуи – вообще члены О.Т.О. И теперешний глава О.Т.О. является музыкантом.
Москвичка писал(а):
Или Led Zeppelin - уже вообще какие-то тайные и сугубо законспиированные сторонники Кроули.

Кстати, членство в О.Т.О. может являться и тайным. Никто не обязан рассказывать о своей принадлежности Ордену. Более того, в случае нежелания члена О.Т.О. говорить о своей принадлежности Ордену, никто их принадлежащих к данной инициатической структуре не должен выдавать его членство.
Москвичка писал(а):
Тогда становится непонятным, как и почему мы все-таки узнали эту страшную тайну.

… однако нет ничего тайного, что ни стало бы явным. Laughing

По поводу ритуалов в Болескине, вполне адекватно было бы предположить, что они имели место быть. Зачем же тогда приобретался дом? Явно, в том, числе потому, что он имеет магическое значение. К тому же там явно некая геопатогенная зона, не зря легенды о лох-несском чудовище ходят. А так, это только светские дурачки говорят: вот, ведь эти музыканты, такие белые и пушистые на самом деле, магией не занимаются и к Сатане не обращаются…
Москвичка писал(а):
Вот магазин - это более или менее серьезно. Однако и этого недостаточно, чтобы считать Пейджа ПОСЛЕДОВАТЕЛЕМ Кроули, а не просто человеком, который им интересуется - таким, как каждый из нас, например.

Последователь – это тот, кто принадлежит магико-эзотерической структуре Кроули (все остальные – интересующиеся). Это – Орден Восточных Тамплиеров, Гностическая Католическая Церковь или Аргентум Аструм. Кстати, насчет последнего, там вообще структура такова, что действительно никто не может узнать о принадлежности к ней, ибо все орденские взаимоотношения ограничиваются связью учитель-ученик, т.е. это исключительно вертикальная структура отношений, а не вертикально-горизонтальная, как в О.Т.О.
Москвичка писал(а):
Махант, вы подняли интересную тему. Я бы хотела иметь ссылку на статью или хотя бы фамилию ее автора. Или хотя бы название издания! Потому что до 1988 года слово "сталинист" просто не могло появиться в заголовке! Особенно в отрицательном смысле! Сталин же руководитель нашего государства, и ничего плохого о нем писать было нельзя! Да и после 1988 года во многих "центральных изданиях", кроме "Огонька" такое было еще невозможно.

Сталинизм, как и троцкизм – весьма расхожие понятия, существовавшие еще в 30-х годах, как в Советском Союзе, так и за рубежом. А во второй половине 50-х гг. было известное разоблачение культа личности, вспомним ХХ-й съезд КПСС и доклад Хрущева, где сталинизм был предан идеологической критике. Так что данное понятие было общеизвестно.


Последний раз редактировалось: Amito Anamika (Вт Авг 30, 2011 4:32 am), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Amito Anamika
Искатель


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 21.10.2010
Сообщения: 46
Откуда: Vitebsk

СообщениеДобавлено: Вт Авг 30, 2011 4:18 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Александр Клыгин писал(а):
Москвичка, рассказ любопытный.
Москвичка писал(а):
- Ага, сказал хмуро Гагарин, не отрывая взгляда от телевизора. - А мы и этого не можем. Техника вся сплошь иностранная, наука в развале, все ученые уезжают из России, зато храмы да монастыри все строят и строят.

Насчёт монастырей - в десятку. Идея у них такая: "Да, технологически мы отстаём от Запада и Японии, у нас, в отличие от японцев, роботы по улицам не ходят, но нам роботов и не надо, нам нужна духовность!"

Точно, как говорил Алистер Кроули, влияние религий уходящего эона. Поп
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Amito Anamika
Искатель


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 21.10.2010
Сообщения: 46
Откуда: Vitebsk

СообщениеДобавлено: Вт Авг 30, 2011 4:29 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Атон писал(а):
Странно. Вообще то эта карта имеет другое название - "дом льда" и указывает на замораживание чувств, эмоций, спонтанного потока жизни. Почему странно - так это потому что удивительно что эта карта выпадает вам - я то всегда считал что у всех последователей Ошо проблем по спонтанности быть не может.

Здесь не обязательно что-то личное и статичное. Карта может выражать ту ситуацию, в которой человек находится, когда предпринимает гадание. То есть может являться ответом на те мысли и чувства, которые имеют место быть в данный момент времени. Потому и рекомендуется полное сосредоточение и концентрация на каком-либо определенном вопросе.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alex palma
Шут тутошний. Флудоджедай.


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 04.08.2009
Сообщения: 1137
Откуда: такое желание медитнуть?

СообщениеДобавлено: Вт Авг 30, 2011 10:28 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Amito Anamika писал(а):
Атон писал(а):
Странно. Вообще то эта карта имеет другое название - "дом льда" и указывает на замораживание чувств, эмоций, спонтанного потока жизни. Почему странно - так это потому что удивительно что эта карта выпадает вам - я то всегда считал что у всех последователей Ошо проблем по спонтанности быть не может.

Здесь не обязательно что-то личное и статичное. Карта может выражать ту ситуацию, в которой человек находится, когда предпринимает гадание. То есть может являться ответом на те мысли и чувства, которые имеют место быть в данный момент времени. Потому и рекомендуется полное сосредоточение и концентрация на каком-либо определенном вопросе.

Подумал о Ошо комуне - вытащил карту . Ничего личного
Понял шо время цветения комуны прошло остались токо помидоры во льдах да анонасы в шомпанском Surprised
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дхарма Махант
Сталкер.


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 22604
Откуда: Кобристан.

СообщениеДобавлено: Ср Авг 31, 2011 12:26 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Amito Anamika писал(а):
Дхарма Махант писал(а):
Кроулианское собрание сочинений дома на полке стоит, но заумности, если они лишены жизни, сами по себе, мало задевают...

У Кроули стиль изложения зачастую архаичен. Слишком уж намеренно использует высопарный слог.

По мне так Кроули различен в своих стилистиках изложений. К примеру та же "Магия в теории и на практике" - достаточно непростой учебник, написанный прагматически. И такая книга, как "Лунное дитя" - которую всем рекомендую почитать, и большое спасибо Атону за то, что это произведение можно бесплатно скачать на http://www.castalia.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=17&Itemid=34 - данное сочинение, почти целиком литературная импровизация, причём написанная высокохудожественным языком, с соблюдением чёткой стилистики. Одна из моих любимых книг.

Цитата:
Вот тут занятное обсуждение Ошо на телемитско-касталийском форуме. Там начинается о личности Алистера Кроули, но потом переходят к Ошо: http://www.castalia.ru/myforum/viewtopic.php?f=2&t=2361&hilit=%D0%BE%D1%88%D0%BE

Обсуждение от 2009 года просмотрел. Всё достаточно содержательно и корректно. Вполне могу понять даже такую фразу: "Ошо не любят за то, что он первый на серьезном уровне показал что духовность может быть бизнесом." - Всё верно, Раджниш один из первых, кто решил, что за его даршаны участниками должны платиться деньги. Это было чуждо Индии, потому что там духовные учителя, живут на то, что им пожертвуют последователи, - на прасаде. Гаутама Будда тоже так жил, как и вся его первоначальная буддийская сангха. Поэтому "материалистический подход" - плати деньги, а уж потом ты сможешь послушать мои лекции, он переворачивал с ног на голову многие представления религиозных моралистов. В Раджниша открыто кидали башмаки и ножи, не для кого, ведь, это не секрет.

Однако, создание материалистической пирамиды роскоши, что наиболее ярко проявилось уже в западном мире, в Америке, - оно имело несколько иную цель, чем собственничество. В этом были (вернее могли быть) свои плюсы - обеспеченные люди приезжающие посмотреть на тот же пресловутый парк Роллс Ройсов, в итоге пробовали всевозможные техники медитации - такая, немного авантюрная, но вполне оправдывающая себя стратегия. Раджниш мог себе это позволить - его книги продавались большими тиражами, и каждый месяц издавались новые сборники бесед, один лучше другого. Европейцы имеющие деньги не задумываясь оплачивали посещение Пуны и других мест, где эти лекции-даршаны проводились.

При всём цены, во всяком случае в Индии, были очень не высоки - 8 рупий входная плата в Ошо ашрам за день медитаций. Но после 1990 года дело приобрело несколько другой характер. Сейчас, например, плата за день медитации в Пуне составляет 850 рупий (более чем в 100 раз выше, чем при жизни Ошо), на его дискурсы наложены небольшим кругом лиц лицензионные права собственности. Кроме того, люди несущие послание Ошо, при том, что порой не дают хотя бы части его опыта, сами охочи брать немаленькие деньги за проводимые ими группы. Дисбаланс, конечно, на лицо, и он действительно ведёт к некоторому вырождению того, что называется коммуной в тренингово-курортный бизнес, и занятное развлечение для достаточно обеспеченных людей.

_________________
Я ставлю запятую перед что, где она мне нужна. © Ф. М. Достоевский. Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Amito Anamika
Искатель


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 21.10.2010
Сообщения: 46
Откуда: Vitebsk

СообщениеДобавлено: Вс Сен 04, 2011 1:37 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

alex palma писал(а):
Подумал о Ошо комуне - вытащил карту . Ничего личного

Бывает, что мистики могут совмещать практики, основанные на базе различных традиций. Но, скорее всего, для вас Телема и санньяса, скажем так, трудно соединимы, может быть определенный конфликт на энергетических уровнях.
alex palma писал(а):
Понял шо время цветения комуны прошло остались токо помидоры во льдах да анонасы в шомпанском Surprised

Ничего страшного. Где оно не прошло?.. Wink Мы отвечаем только за себя.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Amito Anamika
Искатель


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 21.10.2010
Сообщения: 46
Откуда: Vitebsk

СообщениеДобавлено: Вс Сен 04, 2011 1:45 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Дхарма Махант писал(а):
По мне так Кроули различен в своих стилистиках изложений. К примеру та же "Магия в теории и на практике" - достаточно непростой учебник, написанный прагматически. И такая книга, как "Лунное дитя" - которую всем рекомендую почитать, и большое спасибо Атону за то, что это произведение можно бесплатно скачать на http://www.castalia.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=17&Itemid=34 - данное сочинение, почти целиком литературная импровизация, причём написанная высокохудожественным языком, с соблюдением чёткой стилистики. Одна из моих любимых книг.

Мне очень близка «Книга Сердца, обвитого Змеем» - гениальный метафизический труд, объединяющий в себе метафизическую глубину и высокий полет поэзии. Первая глава «Книги Занона», откровение Нюит, вообще, на мой взгляд, стоит на уровне высочайших откровений, данных человечеству. А вот «Книга мудрости или глупости» написана просто ужасающе претенциозным, суггесторским, старомодным стилем.
Дхарма Махант писал(а):
Обсуждение от 2009 года просмотрел. Всё достаточно содержательно и корректно. Вполне могу понять даже такую фразу: "Ошо не любят за то, что он первый на серьезном уровне показал что духовность может быть бизнесом." - Всё верно, Раджниш один из первых, кто решил, что за его даршаны участниками должны платиться деньги. Это было чуждо Индии, потому что там духовные учителя, живут на то, что им пожертвуют последователи, - на прасаде. Гаутама Будда тоже так жил, как и вся его первоначальная буддийская сангха. Поэтому "материалистический подход" - плати деньги, а уж потом ты сможешь послушать мои лекции, он переворачивал с ног на голову многие представления религиозных моралистов. В Раджниша открыто кидали башмаки и ножи, не для кого, ведь, это не секрет.

Даже стреляли… Evil or Very Mad Лично для меня апелляция к чьему-либо богатству является сразу и по определению контртрадиционной и контринициатической, это вообще без разговоров и не обсуждается. Почему? Дело в том, что вселенная изначально изобильна и обладает тем несоизмеримым количеством энергии, которой хватит на всех с избытком. Потому каждый может быть богат в соответствии с теми запросами, которые у него имеются. А запросы у всех разные. Подавляющему меньшинству людей нужна сотня роллс-ройсов. Достаточно, к примеру, одного-двух джипов или мерседесов. А у кого совести вообще много, тот захочет автомобиль на солнечных батареях, чтобы не разделять общую карму водителей, загрязняющих окружающую среду. Однако в любом случае жизнь изобильна, и каждый может построить ее в соответствии со своими представлениями об изобилии, только не знает ключей к этому. Критиковать же человека, тем более – просветленного за изобилие, которое в идеале должно проявляться на всех уровнях существования в соответствии с герметической формулой «Что наверху, то и внизу», означает сознательно или неосознанно идти против бытия и его законов, уподобившись различного рода демоническим сущностям антисфир Клиппот.
Дхарма Махант писал(а):
При всём цены, во всяком случае в Индии, были очень не высоки - 8 рупий входная плата в Ошо ашрам за день медитаций. Но после 1990 года дело приобрело несколько другой характер. Сейчас, например, плата за день медитации в Пуне составляет 850 рупий (более чем в 100 раз выше, чем при жизни Ошо), на его дискурсы наложены небольшим кругом лиц лицензионные права собственности. Кроме того, люди несущие послание Ошо, при том, что порой не дают хотя бы части его опыта, сами охочи брать немаленькие деньги за проводимые ими группы. Дисбаланс, конечно, на лицо, и он действительно ведёт к некоторому вырождению того, что называется коммуной в тренингово-курортный бизнес, и занятное развлечение для достаточно обеспеченных людей.

А вот интересно, насколько я понимаю, в учении Ошо нет разделения на степени и градусы, как в западных эзотерических орденах. Каким образом тогда определяется степень просветленности санньясинов и вхождение к самый внутренний круг ближайших последователей? И как это понять: лицензионные права собственности на дискурсы Ошо? Это означает запрет на ведение платных семинаров, или что?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дхарма Махант
Сталкер.


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 22604
Откуда: Кобристан.

СообщениеДобавлено: Вс Сен 04, 2011 10:53 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Amito Anamika писал(а):
Первая глава «Книги Занона», откровение Нюит, вообще, на мой взгляд, стоит на уровне высочайших откровений, данных человечеству.

О, да! Клево! За пределами пределов.

3. Каждый мужчина и каждая женщина - это звезда.
11. Поклоняющиеся людям - глупцы; глупцы же и боги их, и люди их.

Книга Закона. Гл. 1


Amito Anamika писал(а):
Лично для меня апелляция к чьему-либо богатству является сразу и по определению контртрадиционной и контринициатической, это вообще без разговоров и не обсуждается. Почему? Дело в том, что вселенная изначально изобильна и обладает тем несоизмеримым количеством энергии, которой хватит на всех с избытком. Потому каждый может быть богат в соответствии с теми запросами, которые у него имеются. А запросы у всех разные. Подавляющему меньшинству людей нужна сотня роллс-ройсов. Достаточно, к примеру, одного-двух джипов или мерседесов. А у кого совести вообще много, тот захочет автомобиль на солнечных батареях, чтобы не разделять общую карму водителей, загрязняющих окружающую среду. Однако в любом случае жизнь изобильна, и каждый может построить ее в соответствии со своими представлениями об изобилии, только не знает ключей к этому. Критиковать же человека, тем более – просветленного за изобилие, которое в идеале должно проявляться на всех уровнях существования в соответствии с герметической формулой «Что наверху, то и внизу», означает сознательно или неосознанно идти против бытия и его законов, уподобившись различного рода демоническим сущностям антисфир Клиппот.

Всё верно. Но помимо прочего мы живём в исторически и религиозно обусловленных социумах, разрушить и даже рассмотреть эти тонкие оковы часто бывает достаточно трудно. У основной массы "искателей" жизненные приоритеты расставлены так, что они только слышали звон слов: "просветление", "самореализация", "осознанность", - но так и не уловили, где и о чём он.

У Раджниша например, в юности было три просветлённых мастера - три совершенно реальных человека, которые помогали ему с самого детства: Магга баба, Пагал баба, Масто баба. Все трое были нищими по земным понятиям, нестяжателями, но посещению маха Кумбха-Мелы они бы предпочли личностное обладание Ройс-Ройсом. При этом ни один из них не был традиционалистом народного индуизма - предмета гордости для махатмы Ганди. Хотя, конечно, гармоничный синтез науки и медитации - один из ключей к созданию преуспевающого и богатого во всех отношениях общества.

Amito Anamika писал(а):
насколько я понимаю, в учении Ошо нет разделения на степени и градусы, как в западных эзотерических орденах. Каким образом тогда определяется степень просветленности санньясинов и вхождение к самый внутренний круг ближайших последователей? И как это понять: лицензионные права собственности на дискурсы Ошо? Это означает запрет на ведение платных семинаров, или что?

Нет разделения. И прибор для замеров степеней просветлённости тоже не изобретался. Внутренний круг в количестве 21 человека был выбран самим Ошо перед его физическим уходом. Это люди занимающиеся по большей части различной администраторской работой. Лицензионные права Copyright © 2011 Osho International Foundation - вполне определённый документ он есть на www.osho.com к проведению семинаров он прямого отношения не имеет. В теме про владельцев Ошо Пуны об этом более подробно.

_________________
Я ставлю запятую перед что, где она мне нужна. © Ф. М. Достоевский. Image

Последний раз редактировалось: Дхарма Махант (Пн Сен 05, 2011 12:10 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Атон
Странник


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 22.08.2011
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: Вс Сен 04, 2011 11:59 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

И все таки господа, в этом я не могу с вами согласиться. Во всем согласен, а вот в этом маленьком пунктике - не могу и все. Я не коммунист, избави боги, я рад что в этом мiре есть реально богатые люди, никогда не завидовал олигархами согласен с тем что каждому дано столько сколько нужно.
Но здесь есть одно очень важное но. Богатство - это право вайшьи или кшатрия. Для Вайшьи богатство - цель для кшатрия сопутствующий эффект, добыча, зримое доказательство широты его влияния как завоевателя. Брамин на богатство права не имеет. А если ты берешься учить - то ты претендуешь на браминский статус.
Для меня в свое время решение проводить платные семинары было принято после очень долгих сомнений и рефлексий. Но мне нужно тиражи двигать - то есть в конечном счете деньги идут на дальнейшее прогрессорство, а уж за то где я по мелочи от этого отступлю - я перед Лилит сам потом отвечу.
А вот когда так показательно, сотня ролс ройсов - это по моему не гуд.

Это при том что во всем остальном то я с учением Ошо практически согласен - мятеж, свобода, разрушение патриархальных религий, трансформация в эволюционный новый вид (Ошо называл это просветлением), свободная сексуальность. А вот эти РолсРойсы - выпадают. Выпадают они из картины Брамина и все тут. Ккшатрию или вайшье вопроса бы не возникло - наоборот - это подтверждение что ты крут. А вот для Брамина - нехорошо.

_________________
"А четвертая через всю жизнь,
Звездной россыпью
Лишь за нить серебрянную держись,
что тебе брошена,
А плететься ниточна из любви
Что тобой создана
А держится ниточка на крови
Что тобой роздана" (Мартиэль)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Vishal
Практик медитации.


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 16.06.2009
Сообщения: 1142
Откуда: Riga

СообщениеДобавлено: Пн Сен 05, 2011 10:27 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Атон

Так прикол был не в богатстве, а в привлечении людей.Способ весьма хороший. Он об этом говорил много раз.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Amito Anamika
Искатель


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 21.10.2010
Сообщения: 46
Откуда: Vitebsk

СообщениеДобавлено: Вс Сен 11, 2011 9:55 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Атон писал(а):
согласен с тем что каждому дано столько сколько нужно

Не каждому. Чаще всего путь к должному материальному уровню жизни у человека блокируется. Лишь путем освобождения от идеализаций, неэталонных мыслей и чувств, и приобретения соответствующих навыков, предполагающих творческую работу над собой, человек достигает должного для него уровня материальной состоятельности. Конечно, существуют примеры, когда человек изначально живет в гармонии с реальностью и пользуется благами Вселенной, но их меньшинство. То, что я говорю о гармонии, совсем не означает вегетативное, бесконфликтное существование. Человек, если он кшатрий по рождению, может воевать и находиться в гармонии. Все дело в соответствии с собственной внутренней природой и свободы от воздействия искажающего ее социального программирования.
Атон писал(а):
Богатство - это право вайшьи или кшатрия.

Не обязательно. Были бедные кшатрии. Большинство испанских идальго или представителей польской шляхты не были, мягко говоря, состоятельными людьми, куда уж тут до богатства...
Атон писал(а):
Брамин на богатство права не имеет.

На мой взгляд, слишком одностороннее и ригористическое утверждение. Если оно не цель, а, так сказать, побочный эффект, кто может сказать, что богатство брахману мешает? Здесь нужно избегать доктринально-юридического подхода. Какие есть божественные или человеческие законы, что брахман должен быть бедным? То полезно человеку, что не мешает ему осуществлять его миссию.
Атон писал(а):
А если ты берешься учить - то ты претендуешь на браминский статус.

Ну, смотря чему учить… Если военному искусству, то это лучше делать кшатрию. Если макроэкономике, то ни брахман, ни кшатрий не идут в сравнение в этом случае с прирожденным вайшьей. И вот возьмем, к примеру, самураев, которых обучали самураи, или ниндзя возьмем в пример, те же самураи, только «вне закона». Их обучение предполагало овладение методологией дзен, а это вообще последнее, о чем можно говорить человеческим языком. Кшатрии обучали кшатриев, и это способствовало реализации. Так вот, и кшатрии, и брахманы могут достигнуть ативарна, выйти за пределы человеческой природы, и любой ограниченности вообще.
Атон писал(а):
я перед Лилит сам потом отвечу.

Вот. Никогда не слышал, чтобы Лилит, или как архетип, или как трансцендентальная сущность, была против обогащения, особенно, когда оно не препятствует реализации ее адептам.


Последний раз редактировалось: Amito Anamika (Вс Сен 11, 2011 10:03 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Amito Anamika
Искатель


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 21.10.2010
Сообщения: 46
Откуда: Vitebsk

СообщениеДобавлено: Вс Сен 11, 2011 9:59 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Атон писал(а):
А вот эти РолсРойсы - выпадают. Выпадают они из картины Брамина и все тут.

А сейчас подходим к главному. Дело в том, что Ошо, также, на мой взгляд, как и Алистер Кроули, все же прошли через Пропасть Даат и достигли ативарны. Всякий, кто минует пропасть – ативарна. При этом нельзя путать ативарну с пророками, которые, действительно, всегда были бедны. Пророки действуют в проекции человеческой истории, и принадлежат человеческой среде. Принципиально человечество они не меняют, так как они равны ему. Ативарна, который выходит за пределы человеческого, превосходит его, и являет собой образ Праджапати. Отсюда и жертвенность, зачастую встречающаяся у ативарна. Смерть Иоанна Крестителя ничего не дала человеческой истории, а вот смерть Христа, ну согласно христианской проекции, естественно, дала очень многое, потому что Иисус не есть человек как таковой. То есть он обладал человеческой природой, но еще обладал и природой божественной. Смерть Ошо вследствие отравления таллием, также, по сути, имела в жертвенный характер, хотя и в другом смысле, нежели смерть Иисуса. Обвинять Ошо в богатстве было бы тем же самым, что и обвинять Ошо в сексуальной распущенности. Своей раскрепощенностью Алистер Кроули многое сделал для того, чтобы освободить человеческую сексуальность их под гнета представлений о греховности и недостоинства, что давало возможность Черным братьям паразитировать на совести широких масс людей. Ошо своим материальным благосостоянием показал, что его наличие также не несет никакой негативной кармы, и это опять-таки удар по церковным Черным братьям, внушавшим необходимость крупных жертв их храмам и монастырям, если человек обладает большим состоянием. Нет никакой разницы между богатым и бедным, все равны перед Богом, значение имеет действительно совесть, но только внутренняя совесть, а не комплексы перед чувством собственной важности представителей религиозных эгрегориальных структур. Ошо показал следующий шаг к освобождению после Кроули. В этом он противостоял Будде и победил его. И Иисус, и Кроули и Ошо оказали огромное влияние на эволюцию человеческого осознание. Конечно же, их миссии не ограничиваются тем, что я буду говорить, но Христос распространил заповедь безусловной братской любви (сам любил человечество и каждого конкретного человека), Кроули обусловил сексуальную свободу, давая понять, что живешь ты бурной сексуальной жизнью или не живешь ею вовсе, это никак не говорит о твоей духовности (сам имел едва ли ни самый широкий сексуальный опыт среди представителей человеческой расы, по крайней мере, совершенно беспримерный по интенсивности и разноплановости для современников), и Ошо освободил от одержимостью богатством, открыв путь к процветанию во всех смыслах этого понятия (сам будучи очень богат). Это ативарна, которые действительно влияют на качество осознания человечства.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Москвичка
Модератор



Зарегистрирован: 20.02.2009
Сообщения: 1805

СообщениеДобавлено: Вт Окт 18, 2011 6:21 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
На самом деле правда. Относительно «Битлс» - это еще вопрос, а вот «Лэд Зэппелин», «Роллинг Стоунс», «Блэк Саббат» - там прямое влияние Кроули, хотя, конечно же, и не только его. Есть все основания считать, что Оззи Осборн и Дэвид Боуи – вообще члены О.Т.О.


А еще члены ку-клукс-клана. Вы их спросите. А вот геи тоже любят всех знаменитостей заочно зачислять в свой "клуб".

Цитата:
Кстати, членство в О.Т.О. может являться и тайным.
Никто не обязан рассказывать о своей принадлежности Ордену. Более того, в случае нежелания члена О.Т.О. говорить о своей принадлежности Ордену, никто их принадлежащих к данной инициатической структуре не должен выдавать его членство.


Цитата:
там вообще структура такова, что действительно никто не может узнать о принадлежности к ней, ибо все орденские взаимоотношения ограничиваются связью учитель-ученик, т.е. это исключительно вертикальная структура отношений, а не вертикально-горизонтальная, как в О.Т.О.


Тогда удивительно, откуда вы об этом знаете. Smile

Цитата:
К тому же там явно некая геопатогенная зона, не зря легенды о лох-несском чудовище ходят.


Лечиться надо. Материалов конкретно по теме лохнесского чудовища у меня много, если что - обращайтесь. Начиная с того, что аффтар легенды признался в том, что он врал, и кончая тем, что несколько лет назад озеро тщательно исследовали с помощью современной аппаратуры - и пришли к выводу, что чудовища там нет и, вероятно, не было.

Цитата:
А так, это только светские дурачки говорят: вот, ведь эти музыканты, такие белые и пушистые на самом деле, магией не занимаются и к Сатане не обращаются…


Ничего удивительного! Я, например, тоже магией не занимаюсь и к Сатане не обращаюсь. Неужели это такая редкость?

Цитата:
Так что данное понятие было общеизвестно.


До 1988 года это понятие в советской печати не появлялось. И доклад Хрущева тем более не при чем. При нем такие термины, как "сталинист" в открытой печати тем более не использовались.


Последний раз редактировалось: Москвичка (Вт Окт 18, 2011 6:37 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую тему Ответить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Modded by FantasyDesign

Anti Bot Question MOD - phpBB MOD against Spam Bots
Заблокировано регистраций / сообщений: 251575 / 0