Алистер Кроули и его карты Таро.

Добавлено: Сб Май 30, 2009 3:32 pm

Дхарма Махант писал(а):

Наверное, общеизвестно, что такие музыкальные группы, как Биттлз, Лед Зеппелин считали Кроули одним из вдохновителей их творчества. Проще сказать, не было бы Кроули, возможно, не было бы и Битлов, и Свинцового дирижабля, такими, как их знает сейчас мир

А вот это неправда, Махант. Это такой вид западной клеветы. Кроули там считают сатанистом, а рок-музыкантов, соответственно, записывают к нему в поклонники.

Мне эту тему пришлось проверить, и у меня очень серьезные сомнения на счет обоих коллективов. The Beatles вообще не при делах - они интересовались Махариши, затем Леннон потерял к нему интерес, и даже посвятил ему издевательскую песню "Sexy Sadie".

Маккартни, по слухам, определенный интерес к Махариши сохранил. И при этом он вроде бы к нему с шестидесятых годов не ездил - или я не все об этом знаю - но выступил на событии посвященном то ли смерти Махариши, то ли открытию его центра - у меня даже видео есть. Перед этим выступлением, к моему удивлению, сказал о Махариши много теплых слов - мол, он указал ему, Маккартни, путь истинный во времена бурных шестидесятых. Вполне возможно, он и его последователь - только такие вещи надо более тщательно проверять. А может, просто поучаствовал в событии, выступил - и после этого окончательно забыл про Махариши.

Про интерес The Beatles к Кроули - старая, так сказать, протестантская клевета - так называют безумные статьи в религиозных изданиях США о разного рода деятелях культуры. В одном из таких материалов было написано, что Кроули (а также богиня Кали!) изображены на пластинке The Bealtes "Клуб одиноких сердце Сержанта Пеппера", хотя на деле ничего подобного там не изображено.

http://www.pravda.ru/culture/276459-0/

Что же касается Led Zeppelin, то им тоже приписывают интерес к Кроули, хотя не существует не интервью, ни каких-то других заявлений участников группы об их интересе к Кроули.

Песня "Лестница в небо" - если кто разбирал текст - о даме, которая "была уверена, что все то золото, что блестит" судя по всему, собиралсь в секту дабы купить там лестницу в небо - а на Западе этот товар широко продвигается и рекламируется. Но, как поет Плант, "твоя лестница - в шепоте ветра" - одни только деньги (и секты) тут не помогут.

Любопытно, что очень многие писали - хоть это к Кроули и не относится - что если песню "Лестница в небо" пустить наоборот, то можно услышать слова, естественно, на английском: "Милый сатана!" и т.п. Эти байки очень легко опровергнуть экспериментально, пустив запись в обратном порядке, скажем в Sound Forge.

В общем, на Западе существует штамп приписывать людям искусства всякие явно нехорошие, с точки зрения общественного мнения, взгляды. Лично я никакой антипатии к Кроули не испытываю, но утверждение о том, что без него не было бы "Лестницы в небо", считаю явно непроверенным и преждевременным. Или Led Zeppelin - уже вообще какие-то тайные и сугубо законспиированные сторонники Кроули. Laughing

Тогда становится непонятным, как и почему мы все-таки узнали эту страшную тайну.

Добавлено: Сб Май 30, 2009 5:35 pm

Москвичка

Цитата:

А вот это неправда, Махант. Это такой вид западной клеветы. Кроули там считают сатанистом, а рок-музыкантов, соответственно, записывают к нему в поклонники.

.....

Основываясь на том, что говорят средства информации!

http://www.youtube.com/watch?v=xC2A488BKhE
Там всё по английски, но надеюсь, объяснение понятно!

Такая цитата с этим же видео уже раньше в теме была, так что повторение.... Crying or Very sad

Цитата:

Что же касается Led Zeppelin, то им тоже приписывают интерес к Кроули...

Любой из глубоких музыкальных критиков и знатоков творчества Led Zeppelin, обратное скажет. В интернете достаточно фактических примеров того, о чём я говорю. Не просто интерес там был, хотя об этом можно спорить до бесконечности.
http://www.youtube.com/watch?v=73dvrir5kig&feature=PlayList&p=98FFEE255BBFBAC7&index=0&playnext=1
Это также, как доказывать то, что Михаил Булгаков не произвёл никакого влияния на творчество такой музыкальной группы, как, например, Ария, или на творчество такого поэта, как Александр Розембаум. Wink

http://www.youtube.com/watch?v=aV9i-a0B0nM

Добавлено: Сб Май 30, 2009 7:18 pm

Дхарма Махант, спасибо за разъяснения, как всегда, всё предельно ясно. Very Happy

Конечно, насчёт четвёртого измерения ясно не всё, но попробую предположить:

Цитата:

Вопрос: так что же можно было сделать с одной единственной каплей крови обладая магическими знаниями четвёртого измерения?

Что можно сделать с каплей крови? Считать всю информацию о человеке. И даже изменить его судьбу, воспользовавшись этой информацией.
Что делают колдуны Вуду с волосами жертвы? Считывают информацию о ДНК и энергетике обладателя этих волос и с помощью ритуалов записывают новую информацию на человека.
Это достаточно просто понять.
Есть и более сложные способы, наверно. Smile

Добавлено: Сб Май 30, 2009 7:27 pm

Дхарма Махант писал(а):

Москвичка

Цитата:

А вот это неправда, Махант. Это такой вид западной клеветы. Кроули там считают сатанистом, а рок-музыкантов, соответственно, записывают к нему в поклонники.

.....

Основываясь на том, что говорят средства информации!

http://www.youtube.com/watch?v=xC2A488BKhE
Там всё по английски, но надеюсь, объяснение понятно!

Такая цитата с этим же видео уже раньше в теме была, так что повторение.... Crying or Very sad

Цитата:

Что же касается Led Zeppelin, то им тоже приписывают интерес к Кроули...

Любой из глубоких музыкальных критиков и знатоков творчества Led Zeppelin, обратное скажет. В интернете достаточно фактических примеров того, о чём я говорю. Не просто интерес там был, хотя об этом можно спорить до бесконечности.
http://www.youtube.com/watch?v=73dvrir5kig&feature=PlayList&p=98FFEE255BBFBAC7&index=0&playnext=1
Это также, как доказывать то, что Михаил Булгаков не произвёл никакого влияния на творчество такой музыкальной группы, как, например, Ария, или на творчество такого поэта, как Александр Розембаум. Wink

http://www.youtube.com/watch?v=aV9i-a0B0nM

С этого компа я к сожалению посмотреть видео не могу. Smile

Оно вообще тут не открывается - по ряду причин. Поэтому сделаю это позже. Но если там не личные заявления Пейджа (Планта и других участников Led Zeppelin) на интересующую нас тему, то это, в общем, не очень убедительно. Маккартни же признался в том, что на него влиял Махариши - возможно, даже преувеличив это влияние.

Но, в общем, если ты привел здесь чистосердечное признание кого-то из участников Led Zeppelin в интересе к Кроули, то это действительно в корне меняет дело. Что же касается битлов, то, кажется, все видели, что действительно нарисовано на диске "Оркестр клуба одиноких сердце сержанта Пеппера". Им этот интерес явно приписали. В общем, попозже посмотрю и напишу отзывы.

Добавлено: Сб Май 30, 2009 10:48 pm

Москвичка писал(а):

Песня "Лестница в небо" - если кто разбирал текст - о даме, которая "была уверена, что все то золото, что блестит" судя по всему, собиралсь в секту дабы купить там лестницу в небо - а на Западе этот товар широко продвигается и рекламируется. Но, как поет Плант, "твоя лестница - в шепоте ветра" - одни только деньги (и секты) тут не помогут.

Так "Лестница в небо" - это про Ошо-коммуну! Laughing

Москвичка писал(а):

С этого компа я к сожалению посмотреть видео не могу.

Да, вот я тоже никаких видеороликов не вижу, так что... огласите весь список словами, пажалста! Интересно же! Laughing

Добавлено: Сб Май 30, 2009 11:26 pm

Дхарма Махант писал(а):

В интернете достаточно фактических примеров того, о чём я говорю.

Так где же? Видео посмотрела. В первой передаче - никаких доказательств. Точнее, это традиционная передача такого рода. На альбоме изображены восковые фигуры людей из музея мадам Тюссо. Там, как известно, выставляются изображения самых известных людей Англии - поэтому он и сказал, что "это люди, которых он уважает". Не исключено, что Маккартни даже не знал их всех поименно. Кроули там вроде есть, но далеко не на видном месте.

Вообще Маккартни - человек достаточно откровенный, и произведи на него Кроули серьезное впечатление, он никогда бы не стал этого скрывать. А в фильме почему-то нет никаких цитат из интервью Маккартни или Планта!

А как свидетельствует клип "Кашмир" об интересе к Кроули Led Zeppelin, вообще непонятно.

Добавлено: Вс Май 31, 2009 12:57 am

А вот - замечательные цитаты - например, из книги некоего Стива Тернера -

"Ходили слухи о том, что члены группы (Led Zeppelin - М.) закололи жертвенного ягненка и тайно записали альбом «гимнов смерти», а также о том, что трое членов группы заключили договор с дьяволом."

Еще потрясающая статья про сатанизм (Кроули упоминается) -

http://www.rel.org.ru/chapter1.html

С еще более классной цитатой, касающейся Led Zeppelin -

"Группа жесткого рока "Led Zeppelin" обрела значительное место в истории рока главным образом благодаря своему гитаристу Джимми Пейджу (Jimmi Page), который, испытав в полной мере галлюциногенные наркотики, привел группу к явному сатанистскому культу. Из произведений, принесших известность этой группе, наиболее известны: " Неауеп" ("Лестница в небо"), текст которого включает колдовские заклинания и подсознательные сообщения, и "Presence" ("Присутствие"), посвященное сатанинским силам."

Что такое "Heayen" для меня остается тайной - видимо, это колдовское сатанинское заклинание. Laughing

Добавлено: Вс Май 31, 2009 9:31 am

Москвичка

Цитата:

Так где же?

Хотя бы здесь http://www.ledzeppelin.ru/cgi-bin/ez/csvread_art_body.pl?rec_n=043-05

Кстати сказать, в 1987 году я эту передачу Севы в оригинале слушал по Би Би Си, и тогда впервые услышал имя таинственного мага Алистера Кроули. Laughing

Книг его, естественно, не продавалось тогда в наших магазинах, и если у кого по рукам ходили их ксерокопии (как и ксерокопии книг Ошо Laughing

), то этих людей счастливчиками считали, одна такая пачка-ксерокс стоила тогда, что-то около моей студенческой стипендии. Crying or Very sad

25-26 Сентября 1987 года
Сева Новгородцев
книга Рок-Посевы. Том 1. Классика. 1997

Кончались американские гастроли 69 года, последний концерт состоялся 8 ноября в Сан-Франциско. Девять месяцев года прошли в поездке, группа заработала около миллиона долларов и, заехав на несколько дней позагорать в солнечное Пуэрто-Рико, ребята отправились домой строить новую жизнь. Строить им пришлось в буквальном смысле слова, потому что все они обзавелись тогда домами или фермами и принялись либо ремонтировать их, либо перестраивать на собственный вкус. Роберт Плант купил старинную полуразрушенную ферму, где, согласно местной легенде, король Карл Первый останавливался после поражения в битве при Вустере. Он переехал в деревню со всей семьей, обзавелся трактором, начал разводить коз и кур. Барабанщик Джон Бонэм, Бонзо, тоже купил ферму по соседству. Он был помешан на автомобилях - уже к концу 69 года у него было восемь машин, включая его первый Роллс-Ройс. Басист Джон Пол Джонс обзавелся домом в графстве Хартфордшир, а Джимми Пейдж решил поселиться в Шотландии на берегу знаменитого озера Лохнесс, на месте обитания знаменитого лохнесского чудовища, в месте таинственном, окутанном множеством легенд, причудливом и изменчивом. И поселился он не просто в каком-нибудь доме, а в здании Болескин-Хаус, принадлежавшем некогда знаменитому колдуну и мистику Алистеру Кроули. Но об этом - малость погодя.

Поскольку жизнь Алистера Кроули и его идеи прямо повлияли на Лед Зеппелин и косвенно, или вторично -на всех, испытавших ИХ влияние, то пожалуй есть смысл остановиться на личности Кроули более подробно. Алистер Кроули родился в 1875 году в состоятельной английской семье, учился в Оксфорде, увлекался альпинизмом, писал стихи. Собою он был высок, приятен, но с причудами: любил выдавать себя за аристократа, жил под многочисленными псевдонимами, говорил со странными акцентами, которые сам же выдумывал, боготворил проституток. Жажда эзотерических знаний привела его в общество мистиков Орден Золотой Зари, откуда его, однако, вскоре исключили. Кроули уехал в Мексику, где изучал искусство местных колдунов и пытался добиться того, чтобы его отражение в зеркале исчезало по желанию. Алистер Кроули считал, что в человеческой воле кроется настоящая колдовская сила, которую можно высвобождать через подсознательные процессы. Он отрицал общепринятую мораль, считая ее условностью, все свои письма начинал с эпиграфа, со своего кредо: Do what thy wilt shall be the whole of the Law - Твори желаемое, да станет то Законом жизни. Жизнь Кроули, соответственно, была полна приключений, излишеств и аморалки. Он участвовал в нескольких гималайских горных экспедициях, написал массу книг, которые в его время считали порнографическими, открыто жил с несколькими женщинами сразу, беззастенчиво курил гашиш, опиум, принимал кокаин. Рассказывали также о некоей Sex Magic - т.е. о Сексуальной магии Laughing

, которой владел Кроули, умевший растягивать физический момент любви, по желанию, до бесконечности. Английское общество было шокировано, когда выяснилось, что несколько благопристойных замужних дам из уважаемых семейств посещали демонический храм Кроули на лондонской Фулэм-роуд, где Великий зверь с номером 666 или самый растленный человек в мире - как он сам себя называл - знакомил их со своим волшебным мастерством. В конце жизни Кроули преследовала полиция и кредиторы, он переезжал из страны в страну, страдал от астмы, бронхитов и наркомании и, наконец, умер на юге Англии в Брайтоне в 1947 году. После смерти о нем почти забыли, пока английские рок-музыканты не воскресили интерес к нему и его работам.

Болескин-Хаус, который купил Джимми Пейдж, стоял на Алистер Кроули берегу озера Лохнесс; рассказывали, что на этом месте была когда-то церковь, которая сгорела вместе с молящимися прихожанами. В этом доме полтора века назад был обезглавлен некий шотландец, и говорили, что по ночам обитатели дома слышали стук катящейся головы. Когда Алистер Кроули въехал в этот дом в начале века, он стал называть себя Лорд Болескин, носил шотландскую юбку и занимался спиритизмом, пытаясь вызвать языческих демонов разных народов и времен. По словам самого Кроули дом постепенно наполнился тенями, и комната, в которой он работал, переписывая магические книги и символы, даже в ясный солнечный день становилась такой темной, что ему приходилось зажигать настольную лампу. Бедный садовник поместья не выдержал привидений, сошел с ума и пытался убить свою семью. Один из последующих владельцев дома оказался крупным жуликом, затеянная им афера привела к разорению многих местных владельцев ферм. Этого дома с привидениями в округе побаивались и обходили его стороной, но для Джимми Пейджа, искавшего себе подходящее поместье, это было как раз то, что надо...

Ну и из авторитетного источника, из Википедии...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Led_Zeppelin
Джимми Пэйдж приобрел особняк Болскин-хаус (Boleskine House), где до 1913 года жил скандально знаменитый Алистер Кроули. К этому времени гитарист уже имел в Лондоне собственный книжный магазин, специализировавшийся на оккультной литературе, и владел второй в мире по значимости коллекцией публикаций Кроули.

Теперь отвлекусь от темы на небольшой рассказ о человеке, который был одним из невидимых кумиров студенчества 1985-х. Мы не видели его лица, но не могли пропустить почти ни одной передачи "Рок посевы", имя этого кумира было Се́ва Новгоро́дцев (настоящее имя Всеволод Борисович Левенштейн; 9 июля 1940, Ленинград)

http://www.seva.ru/

Радиопередача «Рок-посевы» в год своего возникновения оказалась в СССР одним из очень немногих источников информации о западной популярной музыке и сохранила этот статус практически до распада Союза.

Некоторую альтернативу передаче Новгородцева составляли музыкальные передачи «Голоса Америки», но «Голос Америки» глушили гораздо более основательно, чем Би-би-си. Из средств массовой информации в 80-х годах в СССР единственным конкурентным по отношению к Би-би-си источником информации о западной музыке был журнал «Ровесник».

Пик популярности передачи Севы в СССР пришёлся на 80-е годы. Известность и популярность в СССР таких групп как Queen, Deep Purple, Pink Floyd, Led Zeppelin не в последнюю очередь обусловлена обширными циклами передач Новгородцева, в которых подробно излагалась биография рок-музыкантов и звучали музыкальные композиции. Cool

http://www.youtube.com/watch?v=Y3snplDdxTM

Добавлено: Вс Май 31, 2009 10:22 am

Севу знаю хорошо, однако хочу отметить: он же просто набирал информацию из литературы, порой желтой - вроде той, цитаты из которой я приводила - и соединял ее с данными о Кроули из какой-нибудь энциклопедии. Вообще у него порой есть очень интересные отклонения от общепринятого представления о западных музыкантах - но это когда он берется сам покопаться. Например, есть весьма интересная статья Севы о том, что Джон Леннон, возможно, убит по приказу ЦРУ - и обоснована, на первый взгляд, неплохо.

Не утверждаю, что Пейдж и Плант не знали Кроули. Однако:

1) О нем почему-то не упоминается в его творчестве: натяжки не в счет. Хотя, например, о Махариши (хоть эмоциональная оценка в разных песнях разная) упоминается в творчестве The Beatles. И даже это, понятное дело, не свидетельствует о том, что они ахти какие адепты Махариши (особенно Леннон, ОТКРЫТО ЗАЯВИВШИЙ о том, что Махариши его разочаровал).

2) Биография самого Кроули в источниках, имеющих отношение к Led Zeppelin, явно, мягко говоря, искажена, и имеются какие-то заведомые глупости типа участия Led Zeppelin в обряде жертвоприношения.

3) Еще раз повторяюсь - нет интервью, статей, заявлений самих Led Zeppelin об их интересе к Кроули.

Поэтому форма, в которой Пейдж интересовался Кроули - если интересовался - нам попросту неизвестна. Может, у него просто книжечка была, и он ее почитывал - а так и полмира можно в последователи Кроули зачислить. А может, кто-то нашел (если действительно нашел) в стихах Led Zeppelin (по большей части их написал Плант) какие-то аналогии с идеями Кроули, о коих сам Плант мог и не подозревать.

В связи с этим забавная история. К Макаревичу, как он рассказывал, как-то подошел его добрый друг, музыкант (имя его Макаревич скрыл) и спросил, интересуется ли он буддизмом. Макаревич очень удивился, и сказал, что нет, очень плохо знает это учение. Однако друг настаивал, что в творчестве Макаревича есть буддийские символы.

Я, на самом деле, их тоже нахожу, хотя знаю, что в этой жизни, по утверждению Макаревича (а такое утверждение - самый достоверный источник информации) - Макаревич буддизмом не интересовался. Может быть, в другой, но тут уже трудно делать какие-то точные выводы.

Махант, я просто хочу обратить твое внимание на то, что вокруг знаменитостей вообще много путаницы, наветов, клеветы и дурацких слухов. Поэтому опираться все-таки следует на какие-то официальные заявления. Если на сайте Пейджа - а наверняка у него есть официальный сайт - есть какие-то сведения о Кроули, то можно уверенно утверждать, что он им интересовался.

Добавлено: Вс Май 31, 2009 10:28 am

Сева про Леннона (отрывок)

"Вкратце напомню обстоятельства смерти Джона Леннона. Вечером 8 декабря 1980 года в Нью-Йорке у подъезда здания Дакота Билдинг, неподалеку от Центрального Парка, где у Леннонов была жилплощадь из нескольких квартир, Джона остановил молодой человек, по поведению и виду -- поклонник, жаждавший автографа. В Нью-Йорке Джон чувствовал себя вольготнее, чем в Англии. Там бы он по улицам ходить не мог. Нью-Йорк - огромный, многоэтажный, многонациональный и потому позволявший жить анонимно, давал Леннону некоторую личную свободу.

Молодой человек внезапно выхватил револьвер и всадил в Джона Леннона пять пуль. И тут странные обстоятельства сразу же начинают громоздиться. Во-первых, пули были особые, специальные - пустотелые. При ударе они распадаются на куски шрапнели, нанося жертве максимальный и непоправимый вред. Такими пулями, условно говоря, в охотничьих магазинах не торгуют.

Затем: убийца, Марк Дэвид Чапман, житель Гонолулу, за несколько дней до этого специально прилетел в Нью-Йорк, взяв в банке заем в 2000 долларов на поездку. Далее: адвокат Чапмана советовал ему не признавать себя виновным. Была возможность доказывать временное помешательство или еще что-нибудь в этом духе, но Марк Чапман безоговорочно признал себя виновным и тем самым не допустил дело до подробного судебного расследования. Ему тихо и быстро влепили тюремный срок, и дело закрыли.

Поскольку убийство было одним из самых громких в 20 веке, то сотни, а то и тысячи журналистов выдвигали разные теории. Что это такое? Комплекс Герострата? Желание провинциального неудачника прославиться в веках? Может быть. Только факты этого не подтверждают. Например, в американских тюрьмах заключенные могут свободно встречаться с прессой и давать интервью. Чапман, если он искал славы, распинался бы перед репортерами с утра до ночи.

Но за все долгие годы отсидки он дал не более полудюжины интервью, да и то людям, которые состояли с ним в долгой переписке и добивались этого по году и больше. Другие утверждали, что случай это психологический. Убийца, мол, видел в Ленноне предателя рок-н-ролла, ожиревшего и уставшего миллионера. Но Марк Чапман никаких заявлений подобного рода не делал, вел себя спокойно, собранно, даже разумно. Другими словами, преступление, убийство было очевидно, но мотивов его так никто и не понял.

Хулиганистый и непредсказуемый, органически не приемлющий всякую чугунную несвободу, Леннон был естественным врагом силовых структур. Сторонники "теории заговора" сказали и написали на эту тему немало. Сегодня Марк Чапман, отсидев уже почти 24 года, предстает перед комиссией по помилованию. Если его не выпустят, то опять получится, что те, кто видят во всех этих событиях тайный и зловещий смысл – имеют на это основания."

Добавлено: Вс Май 31, 2009 11:21 am

Москвичка

Цитата:

Севу знаю хорошо, однако хочу отметить: он же просто набирал информацию из литературы, порой желтой - вроде той, цитаты из которой я приводила - и соединял ее с данными о Кроули из какой-нибудь энциклопедии

noblesse oblige Laughing

Так уж делает любой из музыковедов, но у кого-то это получается лучше, а у кого-то хуже! У Севы Новгородцева это получалось просто великолепно и неподражаемо. Laughing

Цитата:

Махант, я просто хочу обратить твое внимание на то, что вокруг знаменитостей вообще много путаницы, наветов, клеветы и дурацких слухов. Поэтому опираться все-таки следует на какие-то официальные заявления. Если на сайте Пейджа - а наверняка у него есть официальный сайт - есть какие-то сведения о Кроули

"Едва ли возможно найти человека, имя которого окружало такое количество предрассудков и мифов, как Алистер Кроули. Кажется, что нет такого порока, который бы не приписывался Кроули Системой, нет преступления который бы он якобы не совершал....

Не смотря на то, что учение и судьба Кроули существенно повлияла на таких Великих людей как Дэвид Боуи, «Битлз», Тимоти Лири, даже им не удалось развеять непролазный туман иллюзии вокруг имени этого великого человека."

Дом солнца http://www.sunhome.ru/philosophy/11306
Это, возможно, не документальный, но достаточно проверенный источник. Cool

Хотя если поискать в англоязычной сети, уверен, можно найти очень многое на эту тему такого, что не переведено и не переводилось на русский язык. Exclamation

Москвичка

Цитата:

1) О нем почему-то не упоминается в его творчестве: натяжки не в счет. Хотя, например, о Махариши (хоть эмоциональная оценка в разных песнях разная) упоминается в творчестве The Beatles. И даже это, понятное дело, не свидетельствует о том, что они ахти какие адепты Махариши (особенно Леннон, ОТКРЫТО ЗАЯВИВШИЙ о том, что Махариши его разочаровал).

2) Биография самого Кроули в источниках, имеющих отношение к Led Zeppelin, явно, мягко говоря, искажена, и имеются какие-то заведомые глупости типа участия Led Zeppelin в обряде жертвоприношения.

3) Еще раз повторяюсь - нет интервью, статей, заявлений самих Led Zeppelin об их интересе к Кроули.

1. Они служили той публике, которая их слушала. Это внешняя сторона дела. Популярность и авторитетность при этом были огромны, но что бы могло им при этом принести открытое упоминание в интервью и со сцены своих симпатий к одному из самых сканальных и одиозных людей Англии, имя которого общественное мнение попыталось втоптать в грязь и забыть? Уверен, что мало бы эти открытые интервью принесли пользы иммиджу музыкантов (к которому они стремились). Сам факт покупки Джимми Пейджем дома Болескин Хаус, (а не какого-либо иного), и его личная коллекция второй в мире по значимости публикаций Кроули. Думаю, достаточно многое говорит уже само по себе. ...

А вот почему же не говорили в интервью или со сцены??

Например, ты слышала заявления Аллы Пугачёвой или Валерия Леонтьева об их жизни на Ошо курорте Пуны? Они ведь там бывали, но упоминание о "скандальном гуру" которому был закрыт въезд в 21 страну мира, вряд ли бы помогло их авторитету в глазах поклонников и властей. Так что об этом нигде даже и не упоминалось.

2. Опять же у музыкантов такого класса, было две жизни - одна, которая напоказ и для поклонников, а другая - их личная жизнь, их творческая кухня, та, которую знает только небольшой круг домашних. И за невмешательство в эту жизнь, не зря платятся хорошие деньги всевозможным службам охраны, которые, кстати, были в Болескин-Хаусе, после того, как Пэйдж его приобрёл. Так что, проводили или не проводили там какие-то ритуалы музыканты, журналисты бы об этом с документальной точностью не узнали. Если им (музыкантам) интересно было попробовать обряды жертвоприношений, то почему нет? Почему бы этого не проделать в своём частном владении, да ещё таком, как мистический дом Болескин-Хаус? Question

В Индии, кстати, жертвоприношение чёрных козлят при храмах богини Кали, это вполне обычное дело, в ритуале сенсации нет, потому как он прилюден - суть в том, что брамином берётся ничего не понимающий в происходящем черный козлёнок, его привязывают умелым способом и после брамин совершает движение, которое делают дровосеки при рубке леса...... лужа крови и бьющееся в конвульсиях чёрное тельце с одной стороны, а головёнка с широко раскрытыми на жизнь глазами при этом оказывается с другой. Shocked

У брамина (священника Кали), при этом в глазах только выражение честно выполненного долга, работы за которую он деньги получает... Rolling Eyes

http://krovavajaluna.borda.ru/?1-3-0-00000003-000-0-0

Так что, рассуждать о том, где там глупости, а где нет, это достаточно поверхностое занятие.

3. Ага. Laughing

Добавлено: Вс Май 31, 2009 11:43 am

Про жизнь Аллы Пугачевой в Пуне ничего не знаю. А вот Леонтьев с Крыловым отметились в фильме "Свобода - ваше естество". Только сомневаюсь я, чтобы Леонтьев, а особенно Крылов продолжали интересоваться Ошо - поэтому и заявлений с их стороны не последовало. Им, наверное, потом с православных позиций "объяснили", что они ездили едва ли не к самому дьяволу - в общем, произошло то, что, по словам Ошо "совершенно разрушило разум Советского Союза".

Крылов сейчас пропагандирует девственность до брака - и даже называет имя какого-то известного адепта этой точки зрения. То есть, не скрывает своих пристрастий. Могу ссылку прислать, только не хочется тратить твое время - настолько это жуткий бред. Была ли в Пуне Пугачева - не знаю. Знаю, что Ошо интересовался один человек из ее окружения - Челобанов. Так и он сам признался - в интервью.

Что же касается западных музыкантов, вокруг них просто невероятно накрученная мифология - один всеобщий сатанизм (!) только что стоит. Говорят даже, что у нас при коммунизме не смогли принять рок (хотя во многом рок-группы находились под влиянием левых политических течений) прежде всего из-за протестантской клеветы.

В общем, повторюсь, не настаиваю же я, что Пейдж ничего не знал о Кроули. Для этого у меня тоже нет фактов. Я хочу сказать, что мы не можем судить, насколько глубоко и в какой форме он им интересовался и даже - если будем уж совсем научны - интересовался ли.

Покупка дома на берегу озера Лох-Несс (!) желтой прессой интерпретировалось чуть ли не в том смысле, что Пейдж регулярно встречается с обитающим там чудовищем, а также, видимо, духом Кроули. Laughing

Хотя озеро Лох-Несс - не более, чем одно из самых красивых озер в Шотландии. Вообще дом знаменитости купить выгодно и престижно - вне зависимости от того, находишься ли ты под влиянием его учения.

Желтая пресса - особое явление. Думаю, еще не все поняли, что это такое. Это когда факты ВООБЩЕ не имеют значение. Ложь - причем заведомая и чудовищная - используется и в конкурентной, и в идеологической борьбе. И поэтому единственное, чему можно доверять - личные заявления или видеозаписи - как в случае с Леонтьевым или Крыловым.

Добавлено: Вс Май 31, 2009 12:02 pm

Дхарма Махант писал(а):

2. Опять же у музыкантов такого класса, было две жизни - одна, которая напоказ и для поклонников, а другая - их личная жизнь, их творческая кухня, та, которую знает только небольшой круг домашних. И за невмешательство в эту жизнь, не зря платятся хорошие деньги всевозможным службам охраны, которые, кстати, были в Болескин-Хаусе, после того, как Пэйдж его приобрёл. Так что, проводили или не проводили там какие-то ритуалы музыканты, журналисты бы об этом с документальной точностью не узнали. Если им (музыкантам) интересно было попробовать обряды жертвоприношений, то почему нет? Почему бы этого не проделать в своём частном владении, да ещё таком, как мистический дом Болескин-Хаус? Question

Конечно, возможно. Только непонятно, как (раз о их жизни знает только небольшой круг) о таких тайных мероприятиях узнал тупой желтопрессовый журналист, явно враждебный к Led Zeppelin и имеющий необычайно извращенные представления о личности Кроули?

Добавлено: Вс Май 31, 2009 12:03 pm

Можно допустить все, но в первую очередь нужно рассматривать достоверность источников.

Добавлено: Вс Май 31, 2009 12:25 pm

Москвичка

Цитата:

Покупка дома на берегу озера Лох-Несс (!) желтой прессой интерпретировалось чуть ли не в том смысле, что Пейдж регулярно с ним встречается. Хотя озеро Лох-Несс - не более, чем одно из самых красивых озер в Шотландии.

А была ли какая-то другая пресса, которая писала о подобным музыкантах, кроме "жёлтой"? Laughing

О, если бы правда о них появилась в национал-патриотической прессе! Это конечно, была бы куда большая сенсация! Very Happy

Цитата:

Только непонятно, как (раз о их жизни знает только небольшой круг) о таких тайных мероприятиях узнал тупой желтопрессовый журналист, явно враждебный к Led Zeppelin и имеющий необычайно извращенные представления о личности Кроули?

А почему бы нет? Кто-то что-то сказал в разговоре, журналюга домыслил, приукрасил ЭТО, Surprised

вот так и появилась бульварная сенсация, которая, кстати сказать, замечательно поспособствовала имиджу музыкантов в среде эзотериков и молодёжных группировок. Exclamation

Впрочем, после прочтения таких материалов, этому бы вряд ли не поверили. Факты пребывания группы в Японии задокументированы не только жёлтой прессой, но и многими дотошными японскими службами. Laughing

(Этот случай, когда я его впервые услышал, помнится, поверг в приступ смеха) Very Happy

Роберт Плант плакал: ему казалось, что Лед Зеппелин созданы, чтобы играть жизнеутверждающий рок, чтобы нести духовное единение, дружбу... Не забудем, что Роберт вышел из поколения хиппи, и оставался человеком чистого, незамутненного идеализма. После миланской истории ему было очень тяжело.

А гастроли звали все дальше - Канада, Америка, Австралия, Япония... Там, в Японии, их встречали, как героев - песня Immigrant Song, известная вам под названием Чужестранец была тогда в национальном списке на первом месте.

С дружеским юмором в группе по прежнему дело обстояло хорошо: проделки и хохмы не прекращались - то Джимми Пейджа залили ночью водой из пожарного брандспойта, то Ричард Коул и Бонзо, купив себе на память настоящие двуручные самурайские мечи, придя домой, вошли в такой раж, что порубили на щепки всю гостиничную обстановку в номере, потом пошли к Джон Пол Джонсу в гости, дверь была закрыта. Порубили и дверь. Джон был в подпитии, спал, не просыпаясь. Тогда его вытащили в коридор и оставили там до утра, где его и нашла уборщица. После этого Токийский отель Хилтон внес участников группы в черный список навечно. Но - и о полезных делах не забывали: посетили Хиросиму, дали там бесплатный концерт в пользу жертв атомной бомбы. После концерта мэр Хиросимы торжественно поднес им специальные медали. В поезде по дороге в Токио опять развеселились: Бонзо, Джонс и Роберт Плант решили подшутить над Джимми и вылить на него холодный чай с подмешанными туда рисовыми объедками. В три часа ночи подкрались к его плацкарте, Роберт отогнул занавесочку, а Бонзо забросил туда помои. Но из-за занавески появился не тощий Джимми Пейдж, а стапятидесятикилограммовый, рассвирепевший Питер Грант. Он взревел как дикий бык, понесся за музыкантами по коридору, сначала надавал по ушам Джонсу, закатил оплеуху Роберту. На шум вышел Ричард Коул, и Грант, считая, что это он все подстроил, размахнулся, чтобы вдарить. Ричард увернулся, и Питер Грант угодил кулаком по физиономии Бонзо, стоянию! о сзади, и расквасил ему нос. Поднялся страшный гвалт и сопровождавший вежливый японец, которому было поручено обслуживать знаменитых артистов, был в ужасе - ему казалось, что известная группа распадается у него на глазах. Знающие люди успокоили его, сказав, что это - просто дружеский откровенный разговор, такое происходит частенько. Laughing

http://www.vokalist.ru/led_zeppelin2

Добавлено: Вс Май 31, 2009 12:36 pm

Москвичка

Цитата:

Можно допустить все, но в первую очередь нужно рассматривать достоверность источников.

Фактически происходившее.

Джимми Пейдж открыл в Кенсингтоне, в зажиточном районе Лондона, магазин оккультной литературы под названием Эквинокс -так в свое время назывался журнал черной магии и оккультизма, который выпускал Алистер Кроули. В магазине продавались редкие и антикварные книги по колдовству, которые Джимми собрал в букинистических магазинах разных стран.
http://www.vokalist.ru/led_zeppelin3

Кстати, очень интересна в этом контексте и история написания знаменитой песни "Лестница в Небеса".
http://www.youtube.com/watch?v=BcL---4xQYA

Добавлено: Вс Май 31, 2009 1:08 pm

Дхарма Махант писал(а):

Москвичка

Цитата:

Покупка дома на берегу озера Лох-Несс (!) желтой прессой интерпретировалось чуть ли не в том смысле, что Пейдж регулярно с ним встречается. Хотя озеро Лох-Несс - не более, чем одно из самых красивых озер в Шотландии.

А была ли какая-то другая пресса, которая писала о подобным музыкантах, кроме "жёлтой"? Laughing

Иногда да. Дело в том, что серьезные журналисты утверждают у музыкантов интервьью и прочие материалы. Во избежание недоразумений. Поэтому "Авторизованная биография Beatles" - источник, достойный доверия.

Есть и другие, совершенно нормальные статьи. Обычно в них пишется о творчестве музыкантов, выходе альбомов, и они выполнены в уважительном стиле. Сейчас появились собственные сайты музыкантов, и на них можно узнать много интересного о том, что они НЕ ДЕЛАЛИ. Laughing

Вот гитарист Uriah Heep Мик Бокс все мечтает найти времени для биографической книги. А то, как он сказал в интервью, устал от дурацких вопросов в духе: "Когда вы впервые попробовали кокаин?"

Дхарма Махант писал(а):

А почему бы нет? Кто-то что-то сказал в разговоре, журналюга домыслил, приукрасил ЭТО, Surprised

вот так и появилась бульварная сенсация, которая, кстати сказать, замечательно поспособствовала имиджу музыкантов в среде эзотериков и молодёжных группировок. Exclamation

Но журналист явно враждебен к Пейджу - это ясно из текста. А если это могло быть полезно Пейджу для имиджа - он бы сам это сказал, или это написала бы его пресс-служба. Сева - понятно, не враждебен. Но он же собирал такие сомнительные тексты.

Дхарма Махант писал(а):

Впрочем, после прочтения таких материалов, этому бы вряд ли не поверили. Факты пребывания группы в Японии задокументированы не только жёлтой прессой, но и многими дотошными японскими службами. Laughing

(Этот случай, когда я его впервые услышал, помнится, поверг в приступ смеха) Very Happy

А какая связь между Кроули и Японией?

Добавлено: Вс Май 31, 2009 1:10 pm

Опять же, я ни на чем не настаиваю. Но сталкивалась с заявлениями музыкантов о том, что их или их друзей оклеветали "от и до". Например, Маккартни демонстративно сжег одну биографическую книгу о Ленноне в камине и заявил, что в этой книге все ложь от первого до последнего слова. А тот же Сева без проблем мог эту книгу использовать в своей работе.

Именно в этом контексте - больше сомнения! - прошу рассматривать предполагаемую связь Led Zeppelin с Кроули.

Добавлено: Вс Май 31, 2009 3:47 pm

Вот магазин - это более или менее серьезно. Smile

Однако и этого недостаточно, чтобы считать Пейджа ПОСЛЕДОВАТЕЛЕМ Кроули, а не просто человеком, который им интересуется - таким, как каждый из нас, например.

Далее, история песни Stairway to Heaven достаточно известна. Она была сочинена почти спонтанно. Плант принес какие-то наброски текста и обрывок вступления, а затем примерно за полчаса песня была написана. Наверное, лучшие в мире вещи так и делаются.

Добавлено: Вс Май 31, 2009 3:48 pm

Дхарма Махант писал(а):

С дружеским юмором в группе по прежнему дело обстояло хорошо: проделки и хохмы не прекращались - то Джимми Пейджа залили ночью водой из пожарного брандспойта, то Ричард Коул и Бонзо, купив себе на память настоящие двуручные самурайские мечи, придя домой, вошли в такой раж, что порубили на щепки всю гостиничную обстановку в номере, потом пошли к Джон Пол Джонсу в гости, дверь была закрыта. Порубили и дверь. Джон был в подпитии, спал, не просыпаясь. Тогда его вытащили в коридор и оставили там до утра, где его и нашла уборщица. После этого Токийский отель Хилтон внес участников группы в черный список навечно. Но - и о полезных делах не забывали: посетили Хиросиму, дали там бесплатный концерт в пользу жертв атомной бомбы. После концерта мэр Хиросимы торжественно поднес им специальные медали.

Значит, вот с какой истории Терри Прэтчетт списал вот это:
http://lib.aldebaran.ru/author/pratchett_terri/pratchett_terri_rokovaya_muzyka_muzyka_dushi