Наука и религия

Добавлено: Ср Мар 18, 2009 12:15 am

Сегодня я отключил мозги, и пришла умная мысль. Вот как раз про науку и религию. То есть, мысль не то чтобы пришла, она в мозгах давно лежала, а когда я их отключил, она вывалилась! Laughing

Короче, так - и наука, и религия дают нам весьма суженную картину мира. То есть, что говорит религия: "Дети, вот вам крест, молитесь на него", "Мир создал бог"
А что говорит наука: "Дети, вот вам андронный коллайдер, молитесь на него". "Мир возник в результате Большого Взрыва..." и далее по тексту.
Лично мне непонятно ни объяснение науки, ни объяснение религии.
А вот мифологическое объяснение, ну, например, один из вариантов древнеегипетской космогонии: "В начале была вода. Из воды торчал лотос. Из лотоса вылупился бог Птах. Он подумал-подумал - и плюнул. И из его плевка появились боги, создавшие мир и всё остальное". Тоже, конечно, суженный взгляд на мир, но всё логично и понятно даже мне. Laughing

Добавлено: Чт Мар 19, 2009 10:32 am

Александр Клыгин писал(а):

А что говорит наука: "Дети, вот вам андронный коллайдер, молитесь на него". "Мир возник в результате Большого Взрыва..." и далее по тексту.

Вы хоть рад где-то видели такое? Особенно призывы молиться на коллайдер? Laughing

Наука действительно имеет ограничения, но они связаны с тем, что наука не занимается внутренним миром. Что же касается религий, то мне, после того, как я начиталась Ошо, кажется, что есть религии и религии. Есть древний фольклор, в который нас принуждают верить (пример вы привели), а есть практические методы постижения внутреннего мира. И эти виды религий различаются между собой гораздо больше, чем каждый из них и, скажем, наука. Получается даже, что действующие религии по сути даже ближе к науке, чем, скажем, к христианству. Наука постигает внешний мир, действующая религия - внутренний, а фольклор - он и есть фольклор, с его помощью ничего не узнаешь, ничего не поймешь - просто мусор, которым мы засоряем себе мозги.

Добавлено: Чт Мар 19, 2009 1:39 pm

должно быть две науки. одна изучает материальное, другая - мистическое. вторая и будет религиозность

Добавлено: Чт Мар 19, 2009 6:12 pm

Москвичка писал(а):

Вы хоть рад где-то видели такое? Особенно призывы молиться на коллайдер?

Пойдём издалека. Сколько денег налогоплательщиков ушло на строительство этого коллайдера? По ТВ называли сумму, точно не запомнил, только очень большая.
А деньги - это что? Правильно, концентрированное выражение человеческой энергии.
А молитва - это что? Примерно, то же, что и деньги - "концентрированное выражение человеческой энергии".
В теоцентрическом обществе были молитвы, в капиталистическом - деньги, функция у них примерно одинаковая.
В средневековой Руси сколько денег уходило на какой-нибудь церковный колокол размером с маленький домик? И как пипл молился, чтобы этот колокол нёс людям благодать?
Так же и с коллайдером.
Или возьмём, к примеру, медицину.
Средневековая медицина: пришёл человек к священнику, сказал: "Падре, у меня нога болит". Поп перекрестил ему больную ногу, прочитал молитву

через пару дней человек здоров.
Современная медицина: пришёл чел к доктору с той же проблемой. Вместо "перекрестить" - рентген, вместо "молитвы" - таблетки, операция, гипс, шина... чем ваще больные ноги лечат?
Результат тот же - через несколько дней человек здоров.
То есть, наука и религия - это две разных картины мира. Может быть и третья, четвёртая, пятая, десятая.
А каков мир за пределами этих описаний мира? А никто не знает. Описания мира - вещь ложная, но не потому, что кто-то специально эту ложь придумывал, а потому что человек так устроен, что нуждается в объяснениях - что есть мир? В плане ответа на этот вопрос современная наука мало чем отличается от древней примитивной мифологии какого-нибудь африканского племени Умбо-Юмбо. Smile

Да, конечно, у племени Умбо-Юмбо не было коллайдера, но им не нужен был коллайдер, чтобы оправдывать истинность их картины мира. Smile

Москвичка писал(а):

Наука постигает внешний мир, действующая религия - внутренний

Щас начну пороть пургу, как наши просветлённые. Ну да ладно. А что, если на самом деле нет ни внешнего, ни внутреннего мира, а есть лишь один сгусток воли, который пробивается через непреодолимую внешнюю преграду, и чтобы объяснить самому себе, что такое эта преграда и зачем он через неё пробивается, это сгусток воли придумывает себе Ум, а Ум придумывает внешний мир, внутренний мир, а затем и науку и религию, которые описывают внешний и внутренний мир?
Но ни наука, ни религия, ни Ум так и не дали сгустку воли ответа на вопрос: "Зачем я пробиваюсь сквозь невидимую и непреодолимую преграду?"

Йехх, придёт щас кто-нидь просветлённый - типа Магистра, Свами Ману или Олей - и надерут они мне уши за этот пост! Laughing

Добавлено: Пт Мар 20, 2009 2:58 pm

Александр Клыгин писал(а):

Щас начну пороть пургу, как наши просветлённые. Ну да ладно. А что, если на самом деле нет ни внешнего, ни внутреннего мира, а есть лишь один сгусток воли, который пробивается через непреодолимую внешнюю преграду, и чтобы объяснить самому себе, что такое эта преграда и зачем он через неё пробивается, это сгусток воли придумывает себе Ум, а Ум придумывает внешний мир, внутренний мир, а затем и науку и религию, которые описывают внешний и внутренний мир?
Но ни наука, ни религия, ни Ум так и не дали сгустку воли ответа на вопрос: "Зачем я пробиваюсь сквозь невидимую и непреодолимую преграду?"

Йехх, придёт щас кто-нидь просветлённый - типа Магистра, Свами Ману или Олей - и надерут они мне уши за этот пост!

таки фосфор начинает действовать )) (это из анегдота при желании анегдот в личку - а то забанят)
и религия покрайней мере предположила "Зачем я пробиваюсь сквозь невидимую и непреодолимую преграду?" - назвав это Лилой игрой или танцем а игра и танец обычно бывают без причины

Добавлено: Пт Мар 20, 2009 10:32 pm

SW Manu писал(а):

таки фосфор начинает действовать )) (это из анегдота при желании анегдот в личку - а то забанят)

Ну, пиши анекдот. Smile

SW Manu писал(а):

религия покрайней мере предположила "Зачем я пробиваюсь сквозь невидимую и непреодолимую преграду?" - назвав это Лилой игрой

Это какая конкретно религия? Буддизм?

Добавлено: Сб Мар 21, 2009 10:08 am

Александр Клыгин писал(а):

Это какая конкретно религия? Буддизм?

Ли́ла (санскр. लीला līlā) — санскритский термин, который в буквальном переводе означает «игра», «времяпрепровождение». Является важным философским понятием в индуизме.
В адвайте, лила используется для описания всей реальности как результата творческой игры Верховного Абсолюта (Брахмана).

гугл и яндекс рулят

Добавлено: Сб Мар 21, 2009 4:56 pm

Александр Клыгин писал(а):

Пойдём издалека. Сколько денег налогоплательщиков ушло на строительство этого коллайдера? По ТВ называли сумму, точно не запомнил, только очень большая.
А деньги - это что? Правильно, концентрированное выражение человеческой энергии.
А молитва - это что? Примерно, то же, что и деньги - "концентрированное выражение человеческой энергии".
В теоцентрическом обществе были молитвы, в капиталистическом - деньги, функция у них примерно одинаковая.

Тогда в основном мы "молимся" - в финансовом смысле - на алкоголь, наркотики, платный секс, а также оплату "труда" попов, а наука, скажу я вам, увы, едва ли не на последнем месте. А по поводу колайдера просто подняли истерику в СМИ - потому что на Западе вообще обычное дело истериковать по поводу любого ускорителя и визжать, что он разрушит вселенную. Laughing

Средневековье все это, а причина - распространение религии.

Добавлено: Сб Мар 21, 2009 4:57 pm

Александр Клыгин писал(а):

SW Manu писал(а):

религия покрайней мере предположила "Зачем я пробиваюсь сквозь невидимую и непреодолимую преграду?" - назвав это Лилой игрой

Это какая конкретно религия? Буддизм?

Да, интересно, какая же это конкретно религия? Laughing

Добавлено: Сб Мар 21, 2009 4:59 pm

Андрей писал(а):

должно быть две науки. одна изучает материальное, другая - мистическое. вторая и будет религиозность

Ну, в общем, Ошо об этом и говорил.

Добавлено: Сб Мар 21, 2009 4:59 pm

Науку и подлинную религию объединяет экспериментальная проверка данных, отсуствие какой-либо заранее заготовленной веры.

Добавлено: Сб Мар 21, 2009 5:02 pm

Ma Prem Veeta писал(а):

Москвичка писал(а):

Потому что Бога нет, а истина есть.

"Бог означает существование.
Поэтому невозможно спрашивать , есть ли Бог . Это всё-равно что спросить : Существует ли существование ? Такие вопросы абсурдны ."
ОШО " Великий вызов"

Ну, Ошо же и сказал, что "что Бога нет, а есть божественное".

Добавлено: Сб Мар 21, 2009 6:45 pm

Москвичка писал(а):

Ну, Ошо же и сказал, что "что Бога нет, а есть божественное".

"Теперь ничего не существует, и все есть. Поймите это различие. Стол существует, дом существует, но Бог - есть, потому что стол может перестать существовать, дом может уйти в небытие, а Бог не может. Неправильно говорить, что Бог существует. Бог просто есть. Он не может уйти в небытие, это чистая «сущность», это - Махамудра". Ошо Тантра высшее понимание

Москвичка писал(а):

Да, интересно, какая же это конкретно религия?

учимся читать!!!!!!

SW Manu писал(а):

Ли́ла (санскр. लीला līlā) — санскритский термин, который в буквальном переводе означает «игра», «времяпрепровождение». Является важным философским понятием в индуизме.
В адвайте, лила используется для описания всей реальности как результата творческой игры Верховного Абсолюта (Брахмана).

гугл и яндекс рулят

Добавлено: Сб Мар 21, 2009 8:55 pm

SW Manu писал(а):

Ли́ла (санскр. लीला līlā) — санскритский термин, который в буквальном переводе означает «игра», «времяпрепровождение». Является важным философским понятием в индуизме.
В адвайте, лила используется для описания всей реальности как результата творческой игры Верховного Абсолюта (Брахмана).

Спасибо за справочку. Smile

Москвичка писал(а):

Тогда в основном мы "молимся" - в финансовом смысле - на алкоголь, наркотики, платный секс, а также оплату "труда" попов, а наука, скажу я вам, увы, едва ли не на последнем месте.

Давай опять пойдём издалека.
1. Бумажные деньги - продукт научного прогресса, а пластиковые карточки там более. Раньше были золотые монеты, а до них вообще тупо меняли огурцы на мясо. Smile

2. Наркотики. Интересно, трудно ли изготовить наркотики без массового производства и знания химии? Smile

Да, шаманы всех народов принимали "растения Силы", грибочки там, кактусы - но это мелочи по сравнению с тем, что сейчас.
3. Платный секс. Ну, он конечно, всегда был. Laughing

Но! вот фраза из сериала "Californication": "Интернет должен был дать нам свободу, а дал круглосуточный доступ к бесплатному порно". Интернет тоже создан с помощью науки.
То есть, всё, на что мы сейчас тратим деньги - даже продукты генетически модифицированные - всё пропитано духом научного прогресса.
Я НЕ призываю, подобно Руссо, вернуться в лес и бегать на четвереньках. Но так или иначе на науку мы молимся. А сколько денег уходит на космические шаттлы все эти? Smile

Так что молимся мы в финансовом смысле и на оплату труда попов, и на оплату труда учёных. А некоторые оплачивают "труд" "просветлённых". Smile

Москвичка писал(а):

А по поводу колайдера просто подняли истерику в СМИ - потому что на Западе вообще обычное дело истериковать по поводу любого ускорителя и визжать, что он разрушит вселенную. Средневековье все это, а причина - распространение религии.

Вот! Научный прогресс, а в умах людей - такое же средневековье, как и раньше! Поэтому общество, в котором главенствует ориентация на науку, мало чем отличается от общества, ориентированного на религию. А есть ли вообще третий тип общества? Surprised

Москвичка писал(а):

Науку и подлинную религию объединяет экспериментальная проверка данных, отсуствие какой-либо заранее заготовленной веры.

Ну-у... вот у нас в институте был такой приятный дедушка-проректор, Философию Науки преподавал. Так вот, он на лекциях убедительно доказывал, что учёный, проводя эксперимент, всё равно ОЖИДАЕТ получить какой-то конкретный результат, а значит, ВЕРИТ, что этот эксперимент даст ему то-то и то-то. Вера создаёт мир. Долго верили, что в основе мира лежат элементарные частица, а потом оказалось, что эти частицы одновременно и волны - карпускулярно-волновой дуализм. То есть, можно так и так думать - будет то же самое.
Если мы поверим, что в основе мира... ну, допустим, левый мизинец Будды - для науки не составит труда это доказать. Smile

Добавлено: Вс Мар 22, 2009 1:55 pm

Следует отметить, что Ошо сам же говорил (в "Библии Раджниша") что никогда не верил в Бога, но ему пришлось подстраиваться под своих людей, которых он нашел в церквях и сектах. Затем он сказал нам страшную правду. Laughing

И в той же "Библии", между прочим. А в книге "Я праздную себя: Бога нет нигде, жизнь - здесь и сейчас" есть вот какие строки.

Маниша спрашивает "Возлюбленный Мастер, от обожествления вымысла до празднования самих себя - не в этом ли состоит сущностная разница между старым и новым человеком?"

Ошо отвечает:

"Маниша, в точности в этом и есть разница между старым человеком, жившим под гнетом рабства, и новым человеком, освободившимся из рабства Бога, церквей, религий."

И еще:

"Нет никакой религии, инет никакого Бога, чтобы вас сковывать - вы свободны от всех суеверий, вы свободны от всех ориентированных на Бога религий, вы свободны от всего того мусора, что каждый в этом мире носит внутри. Выбросьте его, чтобы внутренний мир был совершенно чистым и готовым приветствовать будду".

Далее:

"Синонимичны ли для нас слова "Бог" и "не ум"?"

Ошо:

"Нет, совсем нет. Бог никогда не может быть синонимичным не-уму. Бог никогда не здесь, всегда где-то далеко. К Богу всегда обращалсь с помощью слова "то" - невидимое, просто вымысел. К не-уму всегда обращались при помощи слова "это".

Не-ум - ваша реальность, ваша высшая природа; Бог был порожденной умом ложью. Не-ум - ваша истина, ваше великолепие, сама ваша вселенная. Они не могут быть синонимами.

Бога не существует; не-ум существует.
Бог - только верование; не-ум - опыт.
Бог послужил причиной всех ваших умственных расстройств.
Не-ум приносит здоровье, целостность".

"Бог был лишь предлогом, чтобы эксплуатировать человечество и удерживать его в очень тонких и невидимых оковах. Бог был вашей тюрьмой, не-ум - ваша свобода. Бог оставался в руках священников, а священники делают самую уродливую работу в мире, потому что сам их бизнес основан на лжи".

Добавлено: Вс Мар 22, 2009 1:58 pm

Александр Клыгин, то, о чем вы говорите, возможно от недостатка науки - точнее, научного образования людей - а не ее избытка. "Антисайентисты" - то есть, люди, отрицающие науку - больше всего верят в ее "чудеса". А люди, уважающие науку, понимают, что никакой ускоритель, никакой коллайдер не может разрушить Вселенную, "прогневать Бога" (которого нет), и так далее. Laughing

Наркотики и платный секс были доступны и без химии и информационных технологий. К тому же, порно в интернете лишь дразнит людей, но не удовлетворяет их. А порой и даже совсем наоборот - вызывает стрессовое расстройство и тревогу -

http://www.pravda.ru/culture/cinema/foreigncinema/290954-0/

И уж наука тут совсем не виновата. С помощью электричества можно включать свет, а можно поджаривать человека на электрическом стуле.

Далее, про дедушку-проректора. Мне наоборот, выпускники МИФИ рассказывали, что ученый должен перед экспериментом никакого результата в уме не держать и ничего не подгонять.

Идея о том, что наука -тоже вера, пришла от христиан. Но смотрите - вокруг самолеты, автомобили, даже компьютеры - и вся эта техника представляет собой подтверждение всевозможных научных теорий. Я не верю в самолет - я могу им воспользоваться. Я не верю в компьютер - я на нем печатаю. Laughing

Добавлено: Вс Мар 22, 2009 2:55 pm

Москвичка писал(а):

"Синонимичны ли для нас слова "Бог" и "не ум"?"

Ошо:

"Нет, совсем нет. Бог никогда не может быть синонимичным не-уму. Бог никогда не здесь, всегда где-то далеко. К Богу всегда обращалсь с помощью слова "то" - невидимое, просто вымысел. К не-уму всегда обращались при помощи слова "это".

"Махамудра - окончательный, Совершенно окончательный оргазм Со всем существующим. Тогда вы более не отделенное существо, тогда ваше внутреннее небо становится единым с внешним небом. Нет двух небес - небо только одно". Ошо тантра высшее понимание
ЕСТЬ ТОЛЬКО ТО ЧТО ЕСТЬ И ЭТО ВСЕ ЧТО ЕСТЬ

мысли вслух - интересно а когда народ читать научиться?????

Москвичка писал(а):

Далее, про дедушку-проректора. Мне наоборот, выпускники МИФИ рассказывали, что ученый должен перед экспериментом никакого результата в уме не держать и ничего не подгонять.

Уставшая от долгого ведения автомобиля манекенщица остановилась в мотеле. Ей сказали, что последняя комната только что сдана, но, если она не возражает, можно воспользоваться кушеткой в одном из номеров, если занявший комнату мужчина не будет иметь ничего против.
Манекенщица постучалась и обратилась к мужчине: «Послушайте, вы не знаете меня, я не знаю вас, мы не знаем их, они не знают нас. Можно мне пока прилечь на вашу кушетку?»
«Конечно», — ответил тот и заснул опять.
Чуть позже манекенщица снова разбудила его и сказала: «Послушайте, вы не знаете меня, я не знаю вас, мы не знаем их, они не знают нас. Не возражаете, если я прилягу на краешек вашей постели?»
«О'кей», — ответил мужчина и снова заснул.
Немного попозже манекенщица снова разбудила его и сказала: «Послушайте, я не знаю вас, вы не знаете меня, мы не знаем их, они не знают нас. Что вы скажете на то, чтобы нам устроить вечеринку?»
«Слушайте, — сказал мужчина, — если я не знаю вас, вы не знаете меня, мы не знаем их, они не знают нас, тогда, чёрт возьми, кого мы собираемся звать на вечеринку?»
Ошо мудрость песков

Добавлено: Вс Мар 22, 2009 6:26 pm

Москвичка писал(а):

Александр Клыгин, то, о чем вы говорите, возможно от недостатка науки - точнее, научного образования людей - а не ее избытка. "Антисайентисты" - то есть, люди, отрицающие науку - больше всего верят в ее "чудеса".

Ну, с наукой как и с богом. "Есть ли бог на свете, нет ли бога на свете - науке об этом неизвестно, наука пока не в курсе дел". Laughing

Не то что бы я что-то имел против науки или против бога. Можно доказать, что и наука и религия лгут, а можно доказать, что и наука, и религия истинны. И так что угодно можно доказать. Поэтому... как бы попроще выразиться... это всё липа.

Москвичка писал(а):

Далее, про дедушку-проректора. Мне наоборот, выпускники МИФИ рассказывали, что ученый должен перед экспериментом никакого результата в уме не держать и ничего не подгонять.

Так одно дело "должен", а другое дело - что он делает! Laughing

Кто придумал это "должен"? Такой же человек, который верил, что кто-то кому-то что-то должен! Smile

Москвичка писал(а):

Я не верю в самолет - я могу им воспользоваться

Хи-хи, а вера всё равно впереди. Когда над аборигенами Африки летают самолёты, аборигены верят, что это "птицы богов". И по-своему они правы. Точно также как мы думаем, что НЛО - это космические корабли инопланетян, а на самом деле может оказаться что-то совсем другое.
Человек так устроен - неважно, что он увидит, важно, как он это интерпретирует. Это как дон Хуан Кастанеде сказал: "Мы воспринимаем нечто. Наши органы чувств дают нам картинку этого нечто. И этой картинке мы даём имя, например: это- гора, это - пальмы. А что там на самом деле, мы не знаем". Smile

Наука и религия - просто две разные интерпретации, два разных описания мира. Они оба работают на практике. Но этих описаний может быть ещё с десяток.

Добавлено: Пн Мар 23, 2009 3:39 pm

Опять же, разберитесь, что вы называете религией. Просто есть религии и религии. Дзен и христианство это, как говорится, - две большие разницы. Христианство, как говорит Ошо, - самый смертельный яд, а дзен - противоядие от всех ядов. Laughing

Так и книга его называется.

Добавлено: Пн Мар 23, 2009 3:42 pm

И вера к подлинной религии не имеет никакого отношения. И даже наоборот - она ей вредит. И не надо говорить, что я пользуюсь самолетом, потому что в него верю. Верю-то потому что убедилась неоднократно в существовании самолетов. Летала уже на них.