Религиозные ритуалы

Добавлено: Пн Мар 02, 2009 12:27 am

Я думаю, что учение Ошо станет популярным среди населения, если придумать какие-то религиозные ритуалы. Ведь народу нужна не высокая философия, а обычная ритуальная магия. А о высоких материях народ думать не любит, бытовые проблемы беспокоят. Поэтому нужно срочно придумать какие-то ритуалы, чтобы нести учение Ошо в массы. А там кто-нибудь может и о высоких материях задумается.

Добавлено: Пн Мар 02, 2009 12:51 am

Akeeb
В православии ритуалов больше, чем надо, но за ретуалами люди забывают и не осознают, что "Бог есть любовь", Если люди тупые, то никакие ритуалы их умными не сделаешь.

Добавлено: Пн Мар 02, 2009 2:22 am

Не надо обобщать. В буддизме тоже много ритуалов, но эта религия более мирная и терпимая.

Добавлено: Пн Мар 02, 2009 2:30 am

Зачем вам религия?Зачем обряды? Зачем условности и стереотипы?
"Религий, как и болезней, - много; истина, как и здоровье - одна"(с)

Добавлено: Пн Мар 02, 2009 8:09 am

Kelebrill
Ритуалов хватает, и их не надо придумывать - они уже придуманы и практикуются в Индии. Wink

Начиная от дзенских чаепитий и заканчивая танцами в круге свечей в полнолуние... Very Happy

Посвящение в Ошо-саньясу это тоже ритуал, братство белых одежд, на котором танцуют непременно в белых робах тоже очень сильный ритуал.
Наконец, похороны - саньясинская кремация, когда кто-то из посвящённых умирает - ты не представляешь, насколько это оказывает мощное впечатление... Cool

Так что всё УЖЕ ЕСТЬ.
Осталось только начать практиковать это в России, выбрать из всего богатства то, что больше подойдёт. Wink

Добавлено: Пн Мар 02, 2009 8:17 am

Я предлагаю сделать в интернет прострастранстве, для православной молодёжи, тоже что сделал Билл Гейц в майкрософт. Ввести картинки, которые позволяли бы понять основное в православие "Бог есть любовь". Это позволит донести до современной молодёжи с клиповым мышление заповеди Иисуса Христа. Билл Гейца за его идею выгнали из университета, так что я тоже расчитываю на гонения со стороны глупых людей, придётся пострадать за Иисуса Христа.

Добавлено: Пн Мар 02, 2009 8:20 am

Akeeb писал(а):

Не надо обобщать. В буддизме тоже много ритуалов, но эта религия более мирная и терпимая.

В Непале буддийской стране до середины 19 века отрубали голову каждому, кто без разрешения Далай ламы посещал Столицу.
В Дзен дуддизме Учитель может стукнуть палкой в лоб.
Так что судить о другой религии можно только побывав внутри этой религии.

Добавлено: Пн Мар 02, 2009 8:24 am

Kelebrill писал(а):

Зачем вам религия?Зачем обряды? Зачем условности и стереотипы?
"Религий, как и болезней, - много; истина, как и здоровье - одна"(с)

Люди не готовы жить одними истинами, им нужны образы. Потому что это обучловлено физиологией, человек 70% информации воспринимает глазами. религии как организации давно превратились в бюрократическую систему. Но в храмах можно найти интересные образы.

Добавлено: Пн Мар 02, 2009 1:16 pm

Swami Dhyan Yogi писал(а):

Akeeb писал(а):

Не надо обобщать. В буддизме тоже много ритуалов, но эта религия более мирная и терпимая.

В Непале буддийской стране до середины 19 века отрубали голову каждому, кто без разрешения Далай ламы посещал Столицу.
В Дзен дуддизме Учитель может стукнуть палкой в лоб.
Так что судить о другой религии можно только побывав внутри этой религии.

Непал вообще индуистская страна, буддистов там меньше. Далай лама в Тибете и к Непалу отношения не имеет. У них там в Непале свой король.
В Дзен учитель бьет по лбу не первого встречного, а подготовленного годами медитаций ученика, находящегося в шаге от просветления, чтобы помочь ему.

Добавлено: Пн Мар 02, 2009 1:24 pm

Kelebrill писал(а):

Зачем вам религия?Зачем обряды? Зачем условности и стереотипы?
"Религий, как и болезней, - много; истина, как и здоровье - одна"(с)

Нравится мне религия, нравятся мне обряды, люблю условности и стереотипы.

Добавлено: Пн Мар 02, 2009 1:44 pm

Akeeb писал(а):

Swami Dhyan Yogi писал(а):

Akeeb писал(а):

Не надо обобщать. В буддизме тоже много ритуалов, но эта религия более мирная и терпимая.

В Непале буддийской стране до середины 19 века отрубали голову каждому, кто без разрешения Далай ламы посещал Столицу.
В Дзен дуддизме Учитель может стукнуть палкой в лоб.
Так что судить о другой религии можно только побывав внутри этой религии.

Непал вообще индуистская страна, буддистов там меньше. Далай лама в Тибете и к Непалу отношения не имеет. У них там в Непале свой король.
В Дзен учитель бьет по лбу не первого встречного, а подготовленного годами медитаций ученика, находящегося в шаге от просветления, чтобы помочь ему.

Значит, я ошибся мне всё равно что Тибет, что Непал. Подготовленный или нет, это не принципиально, в православии так не делают.

Добавлено: Пн Мар 02, 2009 4:46 pm

Ну да, там делают вот так: http://grekulov.narod.ru/
В истории христианства была инквизиция, гонения против инакомыслящих, религиозные войны. В буддизме всего этого не было. Поэтому буддизм мне нравится, это более подходящая религия с т.зр. мира во всем мире.

Добавлено: Пн Мар 02, 2009 5:58 pm

Akeeb писал(а):

Я думаю, что учение Ошо станет популярным среди населения, если придумать какие-то религиозные ритуалы.

Зачэм рытуалы? Laughing

Да и что, динамической медитации мало? Тем более, что она не ритуал, а крайне полезная для психики вещь! Laughing

Swami Dhyan Yogi писал(а):

Ввести картинки, которые позволяли бы понять основное в православие "Бог есть любовь".

А это основное в православии? Surprised

Магистр, пожалей молодёжь! Нам трахали мозги перестройкой, бандитскими девяностыми и современным гламуром. Ну на кой нам после этого православие - "рудиментарный атавизм" далёкого прошлого?

Akeeb писал(а):

В истории христианства была инквизиция, гонения против инакомыслящих, религиозные войны. В буддизме всего этого не было. Поэтому буддизм мне нравится, это более подходящая религия с т.зр. мира во всем мире.

Вот с этой мыслью я полностью согласен!

Добавлено: Пн Мар 02, 2009 9:10 pm

Александр Клыгин

Цитата:

А это основное в православии? Магистр, пожалей молодёжь! Нам трахали мозги перестройкой, бандитскими девяностыми и современным гламуром. Ну на кой нам после этого православие - "рудиментарный атавизм" далёкого прошлого?

Без прошлого не будущего.

Добавлено: Вт Мар 03, 2009 11:20 am

Akeeb

Цитата:

Ведь народу нужна не высокая философия, а обычная ритуальная магия.

Как здорово, что кто-то заботится о народе и думает о его нуждах. Very Happy

Остаётся только выяснить, из чего или кого состоит народ и создать опрос в среде населения, чтобы выявить его потребности в волеизъявлении. А то вдруг ошибочка выйдет и выяснится, что это не народу, а тебе не нужна высокая философия, но именно тебе нужна ритуальная магия.

Цитата:

Нравится мне религия, нравятся мне обряды, люблю условности и стереотипы.

Вот это уже ближе к телу. Very Happy

Цитата:

Зачем вам религия? Зачем обряды? Зачем условности и стереотипы?
"Религий, как и болезней, - много; истина, как и здоровье - одна"

Это смотря что подразумевать под религией и ритуалами.
Попробуем расставить всё по полочкам, чтобы увидеть единую картину.

"Плясать" будем от постулата: религий, как и болезней, много.

Итак, зачем нам ритуалы и можем ли мы быть от них отделены?

Утро. Открываются глаза - рождается мир. Ты входишь в него и начинаешь использовать для творения. Мысли побежали, что нужно встать, умыться, сделать зарядку или спеть гимн восходящему Солнцу или новому дню. Когда мы вкладываем смысл в действо - это ритуал, осознанность. Когда мы что-то делаем автоматически, раздваиваясь в мыслях и в делах, мы не замечаем самой жизни в текущем моменте. Наши мысли в одном месте, а тело, руки автоматически выполняют рутинную работу под установкой: "Нужно" без наблюдения за самим процессом. Красота ритуала, священности жизни ускользает, как безразличный поток. Мы как бы разделяем сами себя на белое и чёрное, Золушку и Принцессу, Добро и зло, раздваиваем сами себя себя, превращая божественность в заурядность. Для нас божественный мир уходит в противоположность. Без ритуала, священности мы в сознании пребываем сразу в двух мирах: наши мысли тянутся к высшему и красивому, к солнечному, а сами мы живём в тусклом подземном мире и как кроты не замечаем многое из того, что вокруг нас. Этот мир нам не интересен после того, как мы утратили девственную чувственность восприятия в каждодневной рутине.

В любой религии есть дни, посты, посвященные совместному творчеству очищения, протиранию стёкол внутри себя. Но возможно этот ритуал производить индивидуально каждый день или каждый момент, когда ты подмечаешь в себе, что ты утрачиваешь чувственность и желание жить и наслаждаться.

Так вот. Мы разделаем осознанно нашу жизнь на будни и праздники, оставляя для праздников ритуалы, а для будней - рутинную работу. Когда нам надоедают праздники и его ритуалы, они тоже переходят в разряд рутины, и жизнь вновь становится сплошными серыми буднями. Само слово "ритуал" переходит в разряд "автомата". Это не слово виновато, а смысл, который мы обнаруживаем в восприятии.

Так же происходит и со словом религия, когда религиозность превращается из священнодействия в обычное и незамечаемое. Мы автоматически преподносим знания религиозности для кого-то другого, очищая самих себя от рутины или от серости. То, о чём говорил Ошо, к примеру, разделяется чисто условно на религиозность и религию, вовсе не относится к самим нейтральным словам по их значению. Ошо пытался просто сказать всё о той же серости, обычности, которая нам в тягость.

И в нашей стране, в отличии от Индии, где ритуалов и их исполнителей гораздо больше, сама религия - это скорее уже праздник, диковинка, который мы чаще оставляем на "чёрный" день, оттягивая приход к божественности. Laughing

Сама жизнь у нас больше заполнена житейскими ритуалами, тогда как церковные ритуалы вводят нас в мир праздника.

Потому не надо путать, а нужно осознавать, что говорил Ошо и видеть это в самой жизни, а не в словах, которые от премены мест не имеют сами по себе осознанности.

Akeeb

Цитата:

В истории христианства была инквизиция, гонения против инакомыслящих, религиозные войны. В буддизме всего этого не было. Поэтому буддизм мне нравится, это более подходящая религия с т.зр. мира во всем мире.

Вот это та же самая рутинная струя, подземный Стикс, несущий в водах давно ушедшее. Very Happy

В то время, когда в России и не только поднимается интерес к религиям хотя бы через живой интерес к истории, ты говоришь о самой истории, как о моменте настоящего. Разве ты не слышишь и не видишь обновления в самой церкви? Сколько народных героев реабелититровано, как к примеру Жанна д`Арк или Лев Толстой самой церковью. Сами священники не отстают от жизни, а идут с ней в ногу.

Если ты ходил в церковь, а не читал информацию в инете, то ты мог бы заметить именно оживление, а значит и очищение самой церкви. Ритуалы поста сейчас по-другому освещаются и в прессе. Это не диета. Любой священник из современного потока скажет тебе, что главное в посте - это мысли. И опять же клише: христианство - это скорбь. Да, неправда это. Very Happy

Это досужие домысли, не имеющие ничего общего с живым течением. Опять же в церквях говорят о радости, учат радоваться, а не скорбеть. Тот, кто не ходит в церковь, тот и думает этими старыми штампами, которые революция уже давно стёрла. Very Happy

К примеру, то, что буддизм - это религия для мирных, а христианство - для активных, имело место быть, пока само христианство тащило на себе бразды сплочения христианского мира, создавая систему и цивилизацию Запада. Когда мир слился, заняв и Американский континент, тогда стали создаваться ценности самого единого мира, развиваться наука и техника. Не зная ничего из внутреннего и не видя целое, ты выбрал буддизм. Но если ты получше приглядишься, то слова отпадут, как фантики. Буддизм или христианство - это общие названия, берущие истоки в одном, а значит, и содержащие в себе всё целое независимо от названия. Войдя во внутренний мир буддизма, открыв его для себя, ты увидишь, что в каждой религии всё внутреннее едино. И выбор мы делаем только на основании фантиков или одежды, внешности. Это как выбор женщины или мужщины в спутники. Когда видишь внутреннюю единую суть человека, внешность меньше всего влияет на выбор и предпочтение.

Добавлено: Вт Мар 03, 2009 12:21 pm

Akeeb

Цитата:

Ведь народу нужна не высокая философия, а обычная ритуальная магия.

Выборы президента и остальных ветвей власти это и есть обычная магия для народа, шуёшь бумажку и счастливая жизнь обеспечена больше делать ничего не надо.
ОШО говорил:"Не будьте христианами, будьте Иисусами Христами", Кстати и Иисус Христос тоже говорил:"Будьте подобны Отцу вашему Небесному". Ритуалы игрушки для детей, но большенство взрослых так и остаются недоразвитыми.

Добавлено: Вт Мар 03, 2009 9:08 pm

Elizabet писал(а):

Как здорово, что кто-то заботится о народе и думает о его нуждах.

"Все о себе думают. О народе, кто о народе будет думать? Я что ли? Да на кой этот народ мне-то нужен?!"
Из рассказа Михаила Задоронова "Монолог президента России", 1997 год.

Elizabet писал(а):

И опять же клише: христианство - это скорбь. Да, неправда это. Это досужие домысли, не имеющие ничего общего с живым течением. Опять же в церки говорят о радости, учат радоваться, а не скорбеть.

Пару раз был в церквях на правах "туриста", ничего подобного не заметил. Smile

Добавлено: Ср Мар 04, 2009 9:40 am

Александр Клыгин

Цитата:

Пару раз был в церквях на правах "туриста", ничего подобного не заметил.

Ну, что тебе на это ответить. Laughing

Если тебя не беспокоит шибко то, что есть в церкви, то можешь заходить туда туристом. Но ежели станет когда-нибудь тревожным симптомом твоё готношение к внутреннему миру или возникнет убеждённость неправоты по отношению к церкви и желание разрушить порядок, то поменяй своё отношение и только. Красоту и её жизнь, таинство можно увидеть во всём. Если же оставаться равнодушным, то как можно услышать в себе самом любовь и ненависть всё к тем же обрядам или видеть и слышать живое в том, что для тебя мертво или закрыто в сознании для реальности? Very Happy

Добавлено: Ср Мар 04, 2009 10:23 am

Александр Клыгин писал(а):

Elizabet писал(а):
И опять же клише: христианство - это скорбь. Да, неправда это. Это досужие домысли, не имеющие ничего общего с живым течением. Опять же в церки говорят о радости, учат радоваться, а не скорбеть.

Пару раз был в церквях на правах "туриста", ничего подобного не заметил.

"И еще один раскол — пожалуй самый страшный — произошел в русской православной церкви благодаря книге епископа Игнатия Брянчанинова под названием «Отечник». В чем суть этого раскола?
В христианстве существует так называемая «святоотеческая» литература, т.е. автобиографические и биографические сочинения, а также проповеди известных подвижников, в основном — монахов. Значительная часть интереснейших произведений такого рода, написанных исихастами, была собрана в книги под названием «Добротолюбие» (исихасты — это православные мистики, которые, практикуя, в частности, «Иисусову молитву», развивали чакру анахату и достигали через этот прием раскрытия «сердечной любви»).
Но, как у всякого духовно развивающегося человека, у тех подвижников были на их пути и минуты отчаяния. Так бывает, когда, например, какой-то метод работы над собой себя уже исчерпал, а новый еще не пришел, — а человек уже больше не в силах стоять на месте, он готов к следующему прорыву, но пока не знает, как его совершить, и он томится от того, что движение остановилось, он страдает, он говорит о том, как он несчастен в этот момент от своей неутолимой любви к Богу и беспомощен в своем бессилии... Не только о счастье постижения Любви писали святые отцы, но и о горе осознания своего пока еще несовершенства.
И вот, Игнатий Брянчанинов выбирает из таких сочинений только цитаты отчаяния человеческого, этих кратких мгновений, которые неизбежно сменялись затем радостью новых открытий (ибо именно такое отчаяние дает энергию для новых сверхусилий), — и соединяет все это отчаяние в единую книгу. Таким образом создалась новая традиция в православии — традиция плача, тотального унижения человека и подавления его воли к развитию: человек — абсолютно ничтожен, он не имеет даже права помыслить о том, чтобы стать совершенным, он не имеет права думать о том, что может что-либо сделать другим людям, ибо он — ничтожество, он должен только плакать пред лицом страшного Бога и без устали молить Его о пощаде, об избавлении от грядущих мук ада".
Из книги Антонова Раджа будхи йога

Swami Dhyan Yogi писал(а):

ОШО говорил:"Не будьте христианами, будьте Иисусами Христами", Кстати и Иисус Христос тоже говорил:"Будьте подобны Отцу вашему Небесному".

Интересно где Ошо говорил будьте Иисусами Христами - если он и говорил то говорил будте Христами но не Иисусами будьте собой - вот что основное у Ошо.
Да и что в твоем понимании значат слова "Будьте подобны Отцу вашему Небесному"?

Добавлено: Ср Мар 04, 2009 7:11 pm

SW Manu писал(а):

Таким образом создалась новая традиция в православии — традиция плача, тотального унижения человека и подавления его воли к развитию: человек — абсолютно ничтожен, он не имеет даже права помыслить о том, чтобы стать совершенным, он не имеет права думать о том, что может что-либо сделать другим людям, ибо он — ничтожество, он должен только плакать пред лицом страшного Бога и без устали молить Его о пощаде, об избавлении от грядущих мук ада".

Знаешь, мож, конечно, и я не прав, но хоть я этого Брянчанинова не читал, но моё общее впечатление о православии очень хорошо изложено вот в этом абзаце. Типа: "молись, гнида, молись, падай ниц и молись, сцука!"