"Проблески Золотого Детства" (Раджниш)

Добавлено: Вт Фев 10, 2009 2:27 pm

Просто, не может быть доброго, если на самотёк пустить.

Добавлено: Вт Фев 10, 2009 2:33 pm

isaya2

Цитата:

скажи, так в чём гвоздь, дело в климате, или просто родители своим добрым примером всё показывают

Во всём вместе дело. Laughing

Восточное общество, оно по другому формировалось, оно верило в просветление, в самореализацию, а не в богов в первую очередь! Весь путь столетий жизни там не похож на то, что в России исторической происходило.

Кстати, многие валят всё на климат. Дескать у нас холодно и потому мы такие... Но в Тибете, например, тоже холодно. И в индийских Гималаях погода жарой не жалует, однако при сходном климате они совершенно другие люди! Вы не встретите тибетцев дерущимися, собирающимися в мафии для того, чтобы устроить кому-то разборки. Very Happy

Хотя физически - они очень сильные люди!

В России рынки Москвы, Питера, Черноморского побережья, оккупировали армяне и родственные им народности. Почему? От того ли, что они более умные? Нет, они просто более наглые, а весь ум у них в мышечной (физической) силе Twisted Evil

Так вот, тибетцы физически раза в два посильнее армян будут, но при этом не используют эту силу для самоутверждения. Они знают о более высших ценностях, которые есть в существовании. Так, что дело в первую очередь, не в климате, а в отношении к жизни, в религии и традициях, которые есть в обществе!

Представь ради интереса такое фэнтези: Русь не приняла христианство в 988 году, но неведомым образом Король-солнце Владимир, решил, что его народу ближе и понятнее станет учение Будды... Exclamation

Что бы случилось, если Россия приняла тогда Буддизм? В действительности, история мира, а не только России, тогда была бы совершенно другой, так как во главу ценностей был бы положен другой духовный фундамент, который дал через столетия свои всходы и плоды в традициях и образе жизни. Понимаешь?

А сейчас в России дают плоды традиции атеистического пофигизма и христианско-православного реакционизма, - это гремучая смесь! Rolling Eyes

Добавлено: Вт Фев 10, 2009 2:43 pm

Дхарма Махант
очень приятно с тобой беседовать, но тут не со всем согласен :
выбор был тогда между христианством, иудаизмом и исламом - государь выбрал самое прогрессивное - не всемирный халифат, а Византию.
А насчёт атеизма - так большинство людей - умеренные атеисты - агностики, мол, Что то есть, но нам не ведомо, мы делаем что в наших силах, а Оно(Он), Сам всё решит .
На Востоке действительно немного по другому, хотя "тлетворный" Запад и туда добрался, и комфорта они жаждут так же.
Хочу по ходу ещё спросить твоего мнения, почему Тибет был завоёван Китайцами, а Далай Лама слоняется по миру, где знаменитые именно тибетские сиддхи, где предвидение было, почему они не воспользовались тем, что именно на Тибете, как один раз сказал Ошо, сильно культивировалось - Магией Question

Добавлено: Вт Фев 10, 2009 3:07 pm

isaya2

Цитата:

почему Тибет был завоёван Китайцами, а Далай Лама слоняется по миру, где знаменитые именно тибетские сиддхи, где предвидение было, почему они не воспользовались тем, что именно на Тибете, как один раз сказал Ошо, сильно культивировалось - Магией

Тибетцы - мирный народ в первую очередь, и, конечно, они не смогли численностью и техникой, которая была противостоять Китайскому вторжению. Crying or Very sad

Это так же, можно спросить - почему Эстония была завоёвана в 1939 году Советским Союзом всего за 3-4 дня? Very Happy

... Просто силы для войны не равные.
По поводу религии, которая была ДО буддизма в Тибете - это ближе к шаманизму, чем к той магии, которую знает Европа. У них был Бон, который благополучно и видоизменился в позитивную сторону, т е выродился и превратился в платформу для принятия буддизма. Кстати, подобная ситуация была и у нас, Бурятии, когда там появился буддизм.

Цитата:

выбор был тогда между христианством, иудаизмом и исламом - государь выбрал самое прогрессивное - не всемирный халифат, а Византию.

Да это и понятно! Very Happy

Буддизма ведь Владимиру никто и не предлагал! Не было даже проповедников такой религии, о ней ничего вообще не знали при царском дворе! Very Happy

И Владимир выбрал НЕ ВИЗАНТИЮ, но независимость Руси от всего мира! Выбрал ту, христанскую традицию, которая признавала автокефалию, т.е. независимость самоуправления для создаваемой им русской церкви! Паписты предлагали власть из Рима, мусульмане - власть в единстве халифата, иудеи вообще чушь какую-то предлагали! (в смысле принятие Русью их богоизбранности). Very Happy

Так что выбор у Владимира был невелик. Cool

и он из всех зол выбрал тогда наименьшее. Very Happy

Цитата:

А насчёт атеизма - так большинство людей - умеренные атеисты - агностики

Это, конечно... они - ни то, ни сё Exclamation

Но когда начинается какой-нибудь экономический кризис. То все их ценности в одночасье вылезают - и нет больше никакой умеренности Shocked

Они не верят ни во что - ни в то, что существует какая-то истина в самом человеке (которую они никогда не искали), ни в то, что существует какой-то бог, вне человека... И это, в действительности, неуправляемо опасные люди! У них нет внутренних ценностей, кроме земного благосостояния, у них нет внешних ценностей - веры во что-то надмирное. А кризис срывает и последние тормоза... Так что преступность в России и "русская мафия" шокировавшая мир, вполне даже объяснимы. Rolling Eyes

Добавлено: Вт Фев 10, 2009 3:42 pm

Ну ладно, спасибо за беседу, ещё продолжим, даст Бог Very Happy

Добавлено: Чт Май 07, 2009 10:25 am

Xernahsofu писал(а):

а теперь дам и разомкнутый круг - все вещи происходят сами по себе и имеют собственную причину. И наоборот - бесчисленное число причин, большинство из которых, вероятно, мы не можем ни знать, ни вообразить.
Первое понимание магическое, последнее научное, а истинное - мистическое и связано с забыванием своего Я.

почему "с забыванием"?

Добавлено: Чт Май 07, 2009 10:27 am

почему в книгах с записей бесед Ошо есть повторения? Это действительно происходило во время бесед или не качественная работа издателей?

Добавлено: Чт Май 07, 2009 12:56 pm

Андрей

Цитата:

почему в книгах с записей бесед Ошо есть повторения? Это действительно происходило во время бесед или не качественная работа издателей?

Действительно так и происходило во время даршанов. Ошо мог повторять одни и те же истории неоднократно, но применяя их к той публике, которая его слушала. Позже это записывалось в книги именно в таком виде как было им сказано, без редактировок со стороны издателей. Ошо сам был против любых редакторских правок его дискурсов, так что большинство его бесед дошло до нас в том виде, как они записаны.

Добавлено: Пт Май 08, 2009 11:11 am

Андрей

Цитата:

почему "с забыванием"?

Потому что без осознания. Very Happy

Гость

откуда ты знаешь, что осознание может отсутствовать?

Добавлено: Пт Май 08, 2009 7:20 pm

Хрюша

Оттуда, из твоего вопроса. Smile

Ты в золотом детстве в пелёнки писал? Осознавал ты это, али как? Very Happy

Добавлено: Пт Май 08, 2009 7:36 pm

Дхарма Махант, Ошо рассказывал, что индийцы крадут детей, калечат их (отрезают руки, ноги, выкалывают глаза) и заставляют просить милостыню. Вряд ли Мастер уж так клевещет на свой народ. Не насаждайте, пожалуйста, ксеноманию, мы тут с американцами уже на этом обожглись.

Я американцев, кстати, люблю, но боюсь, из неоправданной ксеномании вырастает ксенофобия - что мы на их примере сейчас и наблюдаем. Smile

Ни к чему чрезмерно восхищаться каким-то народом и преувеличивать его достижения. Американцев мы сейчас называем "пиндосами", а индийцев и непальцев - когда первое очарование пройдет - назовем "чурками", а это как раз то, чего бы следовало избежать.

Мне нравится одна показательная фраза из книги Ошо. Там ему задают вопрос: "В Индии много святых, но остальные жители этой страны, можно сказать, - совершенные грешники." В своем комментарии Ошо подтвердил эту идею. Very Happy

Насчет книги - он "записал в просветленные" только родителей, насчет бабушки и деда (а у них, как и у любого человека их было, так сказать, два комплекта Very Happy

) ничего, по-моему, сказано не было.

Гость

Elizabet писал(а):

Хрюша

Оттуда, из твоего вопроса. Smile

Ты в золтом детстве в пелёнки писал? Осознавал ты это, али как? Very Happy

какое отношение память имеет к осознанию?? Память это всего лишь хламушник всякой хрени, жить в ней - терять настоящий момент. Но это не является потерей осознания, также как пребывание в моменте не является приобретением осознания

Добавлено: Пт Май 08, 2009 7:59 pm

Хрюш, я о золотом детстве ваще-то, а не о самореализации. Very Happy

Гость

я тоже не о самореализации, я о том, что какое отношение память о том, что там было в пелёнках когда-то имеет к осознанности?

Добавлено: Сб Май 09, 2009 12:01 am

Хрюша, спокойно! Щас всё найдём, всё всегда на месте, если не крутить головой из стороны в сторону. Very Happy

Тебе нужны отношения? Very Happy

Есть.

Зачем Ошо рассказывал о проблесках золотого детства? Из памяти складывается путь. И память имеет прямое отношение к осознанности. Ты же не помнишь пока, кто ты есть? Если бы помнил, не суетился бы и вопросов не задавал, а просто общался беспристрастно, то есть без оценок. Laughing

Время бы остановилось, обнажая вечность. Но пока ты в пути, осознания вечности тоже в пути. Встреча с ней - на Эльбе... Rolling Eyes

на Стиксе...Лете? Я забыла названия. Crying or Very sad

У мене полный хаос в названиях и покой. Laughing

Ты, уж, прости, время останавливается... хотела сказать, мышление останавливается. И хотела ли я чего-то сказать или мене это только показалось? Very Happy

Гость

Elizabet
ты сама не можешь разобраться с тем, показалось тебе что-то или нет???

По поводу памяти я задавал беспристрастно. Меня интересовал твой ответ на связь осознания и памяти

Добавлено: Сб Май 09, 2009 10:07 am

Ой, Хрюша, привет! Мы одновременно проснулись в эфире. Very Happy

Не знаю, что ты услышал и что тебе показалось, но оно ввело тебя снова в досаду, очевидно, если два знака вопроса. Впрочем, не мне о том знать. Ты это лучше знаешь. Very Happy

По поводу связи осознания и памяти, то говорю почти всегда о том, чего нет и что увидеть нельзя, не преобразившись полностью. Very Happy

И спрашиваешь ты сейчас о том, что прошло. Так придётся возвращаться именно к памяти вчерашнего озарения, чтобы показать то, чего уже нет, кроме лишь самой вспышки, оставившей в памяти след. Как уловить эту связь, которая есть и которой нет, которая играет, то теряется, то проявляется? Very Happy

Поздравляю тебя с праздником памяти о войне и победе. Ведь для земной жизни, если эта память стирается, то появляется даже как обречение на повторение. Если помнить о том, что было, то приходит осознание не повторять все ужасы войны, не желать выяснения отношений несправедливости. А это уже повод искать что-то другое, новое, неизведанное. Есть связь или нет - это решать тебе на данный момент. Я могу показать, но ты можешь и не согласиться и видеть другое. Так почему бы и нет. Разве есть границы у познавания, узнавания, знания? Very Happy

Гость

Хрюша писал(а):

откуда ты знаешь, что осознание может отсутствовать?

- Вот нет недостойного.
И я тебе спрашиваю
А откуда ты знаешь вообще что такое вопрос?

Гость

я знаю, что такое вопрос. Вопрос - это говно. И ответ говно