Список форумов Русский ОШО Портал
Список форумов Русский ОШО Портал FAQ Пользователи Поиск Группы Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход Регистрация
 Випассана - медитация Гаутамы Будды. Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
Дхарма Махант
Сталкер.


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 22580
Откуда: Кобристан.

СообщениеДобавлено: Вт Окт 09, 2007 1:34 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Випассана, в переводе с древнеиндийского языка Пали, означает видеть реальность такой, какая она есть "видеть вещи, как они есть в действительности". Випассана является одной из древних техник медитации. Она возникла в Индии более 2500 лет назад Shocked
Сначала мы наблюдаем естественное дыхание, (т.е. просто сидим в позе лотоса и следим за дыханием). В уме при этом часто возникают какие-нибудь мысли… не нужно на них концентрироваться и смешиваться с тем, что они говорят, просто оставаться наблюдателем, хотя бы на 1 час, просто попытаться наблюдать непостоянство, происходящее во внутреннем мире. Постепенно ум успокаивается, и, когда он молчит, вы открыты вечности, которая есть в сознании… мгновениям чистейшего разрыва во времени, мгновениям, которые не имеют земного исчисления. Этой медитацией можно заниматься самостоятельно, без всяких учителей или групп, не вступая в конфликт с расой, или религией, в любом месте, в любое время. Метод окажется одинаково благотворным.
Хотя Випассана, как техника, разработана Буддой, практиковать ее могут не только буддисты. Люди многих религий испытали пользу медитации, не обнаружив никаких конфликтов со своим вероисповеданием. Эта медитация освобождает от напряжения повседневной жизни и ослабляет узлы, связанные со старой привычкой неуравновешенно реагировать на приятные и неприятные события. Smile


Випассана которая рассчитана на 1 час: (По Ошо) Idea
Сидение: 45 минут
Idea
Найдите позицию, в которой Вы можете сидеть совершенно неподвижно. Если Вам нужно изменить позицию – это возможно. Но делайте это медленно и осознанно. С закрытыми глазами наблюдайте поднятие и опускание вдоха и выдоха немного ниже пупка. Многое будет отвлекать Ваше внимание от дыхания. Как только Вы заметите это, мягко возвращайтесь к наблюдению за дыханием.

Ходьба: 15 минут Idea
Это медленная, естественная ходьба. Теперь Вы будете наблюдать не за дыханием. Основным объектом наблюдения будут ступни Ваших ног в момент, когда они касаются пола при ходьбе. Держите глаза полузакрытыми, чтобы видеть перед собой пространство пола на несколько шагов вперед.
(Если Вы предпочитаете сидеть, Вы можете сидеть в течение всего часа). Rolling Eyes

_________________
Я ставлю запятую перед что, где она мне нужна. © Ф. М. Достоевский. Image

Последний раз редактировалось: Дхарма Махант (Пт Фев 22, 2013 8:45 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ольга
Искатель


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 17.09.2007
Сообщения: 30
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Окт 09, 2007 3:17 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ошо о ВИПАССАНЕ:

"Сначала вы должны танцевать так, что в танце ваши доспехи отбрасываются. Сначала вы должны в радости кричать и петь, чтобы ваша жизнь стала более живой. Сначала вы должны очиститься, чтобы всё, что вы подавили, было, отброшено, и ваше тело очистилось от токсинов и ядов, и ваша душа также очистилась от подавленных травм и ран. Когда это произошло и вы стали способны смеяться и любить, тогда нужна ВИПАССАНА."

Наблюдать за собой - это очень увлекательный процесс!

"Люби себя и наблюдай - сегодня, завтра, всегда." Будда

Я практиковала только часть ВИПАССАНЫ - наблюдала своё дыхание и его ритм, наблюдала свои ощущения, мысли, эмоции...и не устанавливала для себя определённое время продления медитации. Во время наблюдения я чувствовала наслаждение этим процессом...наслаждение собой...
Сейчас, я чувствую, что хочу идти дальше...Пробовать новые техники и методы...и дальше изучать и исследовать себя. Видимо всему своё время

_________________
Люби себя и наблюдай - сегодня, завтра, всегда
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Dnevalshik
Знаток


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 05.08.2007
Сообщения: 160

СообщениеДобавлено: Пт Окт 12, 2007 8:36 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Удерживать Ум в определенном направлении (концентрация) не простая задача. Для новичка и 5 мин покажется непреодалимой преградой. Поэтому предварительно лучше узнать больше о концентрации ума, к примеру:
Геше Джампа Тинлей "Шаматха" http://dazan.spb.ru/library/geshe-jampa-tinley/ Cool


Цитата:
"У Гаутамы Будды всё было проще - сами люди были не такими "информационно-всезнающими" как в эпоху НТР"

Ему было не легко, т.к. для того времени он совершил революцию, указав на то что, просветления может достичь каждый невзирая на пол и касту. Cool

Разорвать круг сансары удел единиц. Confused
Гораздо больше вероятность придти к помешательству, поэтому каждый шаг должен быть взвешан и предельно осознан. Idea
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Elizabet
Администратор


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 25.07.2007
Сообщения: 5858
Откуда: поДМосквой

СообщениеДобавлено: Пт Окт 12, 2007 8:41 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Випассана – что это?

Это видение всего, «как есть», т.е. без иллюзий. При этом «без иллюзий» не в теории, не с кем-то, а с вами, конкретно! Если, к примеру, взять социальный план, то вы, к своему ужасу, понимаете, что у вас нет жены (мужа), нет родителей, нет детей, нет родственников, нет друзей, нет врагов, более того, у вас и себя-то нет! Вы начинаете понимать, что ни жена (муж), ни родители, ни друзья вас не любят, и вы их не любите, и вы и они любили всегда только себя. А ваши враги, на самом деле, всего лишь только повод для вас мучить самого себя. А когда чуть позднее вы понимаете, что и вы всего лишь плод собственного воображения и воображения других людей, то как-то грустно становится.

Випассана вам предлагает перестать тешиться иллюзией любви и житейского счастья и несчастья и перейти к другим отношениям с собой и с людьми (и прочими существами).

Вам прелагается оставить человеческое мышление, человеческое представление о мире и стать тем, чем вы на самом деле и являетесь, - частью единого целого, элементом мироздания неразрывным с этим мирозданием, вам предлагается перестать разделять мир на страдание и счастье, на любовь и ненависть. И вам указывается способ реального достижения этого состояния. Способ очень простой: надо постепенно вытеснить из вашего ума мысли о том, что происходит с вами и с внешним окружением посредством концентрации внимания на ощущениях вашего тела. Когда вы замените все ваши мысли восприятием ощущений тела, вы к тому же еще и избавитесь от негативного влияния прошлого опыта.

Если вы так сделаете, то для других вы будете выглядеть блаженным, или святым, но для вас это уже ничего не будет значить, вы не будете находиться здесь, где вы сейчас (хотя другим возможно и будет казаться, что вы здесь), вы будете вне пределов счастья и несчастья.

Но вот другой вопрос. А вам это надо?

Конечно, нет, если жизнь вас еще не загнала в угол, из которого нет выхода или если вы не поняли, что перед вами тупик и дальше ничего хорошего не будет, или если вам еще не стало скучно, или если вас еще не достала депрессия.

Есть еще вариант. Вам это надо, если вы слишком любопытны, если вы хотите увидеть, как выглядит мир на самом деле. Уже за десять дней курса вы, как никогда сможете увеличить количество и качество своих ощущений в теле. Возможно, вы и не увидите атомарной структуры мира, но мир ощущений станет намного богаче. Rolling Eyes


Dnevalshik
Цитата:
Разорвать круг сансары удел единиц. Гораздо больше вероятность придти к помешательству, поэтому каждый шаг должен быть взвешан и предельно осознан.

Так никто никого не торопит. Просто идёт ознакомление, как помощь. Кому сводки биржи важнее, чем терзания души и неведение, отчего это происходит И в Библии сказано, что спасутся единицы, тот, кто не испугается. Пройти грань между смертью и жизнью только сильным волею дано. А сейчас безвольных пруд пруди. Лучше наркотик, вино и наслаждение, чем поиск первопричин и выход из замкнутого круга И кто может оспорить, что мир страстей разумен? Так чего бояться -то? Того, что уже случилось? А практика и подготовка и космонавту нужна. Без неё в космической пустоте тоже с ума сойти можно Осознанный шаг должен быть в практике медитации, такой, как Випассана. А до этого шага можно начать то созерцание-сосредоточение, которое от болезней и нервных стрессов избавит. Это можно проходить на природе, пока не совсем загаженной и разорённой, созерцая без тяжёлых мыслей потоки вод, ветров, плывущие облака. Любая любимая и нетревожная работа - та же медитация. А слежение за дыханием - это путь к оздоровлению. Только внимание надо тренеровать, умение делать выбор в ситуациях, когда чередовать надо расслабление с напряжением.
А путь к Богу или свободе в вечности каждый сам пожелать должон Никто человека в нирвану не потащит, если душа его ещё другими радостями тешится Цепляться за эту жизнь станешь, если не готов к познанию высшей реальности Laughing
К чему людей безумием пугать, когда его полно на каждом шагу? И разве смерть не страшнее? Confused

_________________
Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Дхарма Махант
Сталкер.


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 22580
Откуда: Кобристан.

СообщениеДобавлено: Пт Окт 12, 2007 11:52 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Dnevalshik
Мда,... прямо-таки, и не прикасайтесь, и не подходите к Випассане, а то, вдруг, нечаянно свихнётесь, без предельной-то осознанности. Shocked

К концу шестого года, показалось Ху Джоу, что проник он в самую суть охотничьего мастерства, ибо не добыча, а само понятие стало для него главным. Рассказал он об этом открытии Учителю. Тот подумал, разглядывая ученика, а потом сказал:
- А теперь тебе предстоит постичь то, что превыше этого, и что является основой нашей школы.
- Что мне нужно сделать для этого? Неужели ещё несколько лет медитировать во дворе? - Немного расстерялся Ху Джоу.
- Ты истощил свою душу поисками скрытого смысла, улыбнулся Учитель. Попытайся избавиться от этого, и открой в себе любовь ко всему, что тебя окружает. Может быть ты искал то, что постоянно находилось в тебе, и нужно только почуствовать это."
Рассказ Кузьмича. (из фильма "Особенности национальной охоты в зимний период".)
Laughing


И теперь о Випассане:
Цитата:
Удерживать Ум в определенном направлении (концентрация) не простая задача. Для новичка и 5 мин покажется непреодалимой преградой

Во первых - медитация, это НЕ концентрация. И вы не сможете "удерживать ум", он постоянно будет находить о чём подумать, особенно, если кто-то решил делать Випассану после дел домашних, или после работы Confused Поток мыслей не прекращается, если даже на 10 и более дней отрываться от всех дел. Мы думаем о бизнесе, о домашних вопросах, о всякой чепухе, ... но всё равно, ум чем-то занят, даже если человек сидит в позе лотоса и вокруг нет ни малейшего звука. Confused
Концентрировать ум и давать ему установки, типа "замолчи", тут не помогают и на этом люди, знающие как медитировать не заостряют внимания. Гаутама Будда предложил способ наблюдения за собственным дыханием в момент медитации. Для чего?... Именно для того, чтобы обратить сознание внутрь, от внешних событий, к тому, что происходит в глубине человеческого естества, в том мире, который за пределами ежедневного опыта сознания. Surprised
Итак, при Випассане вы расфокусированы, расслаблены, наблюдательны... но не со стороны ума, а со стороны внутреннего сознания, которое открыто вечности (вы не можете на нём "концентрироваться", поскольку оно - ваша неотъемлемая природа, которая куда мудрее ежедневного опыта, которым живёт прагматический ум.) И ваша естественная природа не приведёт вас к помешательству, как вы думаете. На практике я не встречал ещё людей, ставших сумашедшими после Випассаны. То, что объединяет людей с вечностью всего существования, не сумашедшее, поэтому, не создавайте и не придумывайте себе никаких образов. Просто наблюдайте. Embarassed

На востоке есть старая притча, о двух птицах, сидящих на одном высоком дереве. Одна из птиц сидит на нижней ветке и беспрерывно смотрит на происходящее внизу. Она переживает, обеспокоена каждую минуту... Другая птица сидит у самой макушки, до неё не долетают звуки, она не обеспокоена тем что происходит во времени. Она смотрит в небо, где нет циферблата часов. Она смотрит на то, что не рождается и не умирает.
Это притча о внутреннем сознании человека. В нём живут две эти птицы (если такое сравнение понятно). И медитация, Випассана, - взгляд верхней птицы. Rolling Eyes

_________________
Я ставлю запятую перед что, где она мне нужна. © Ф. М. Достоевский. Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Dnevalshik
Знаток


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 05.08.2007
Сообщения: 160

СообщениеДобавлено: Вт Окт 16, 2007 12:12 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Дхарма Махант
Цитата:
Во первых - медитация, это НЕ концентрация.


А что тогда есть медитация? Question

Цитата:
"...И вы не сможете "удерживать ум", он постоянно будет находить о чём подумать, ..."

Совершенно точно не сможет тот, кто ничего не делает. Конечно ум будет всегда находить о чем подумать, так что человек не хозяин своему уму, и никогда им не станет, если не будет совершать определенный шаги. Confused

Про Випассана (пали) в Википедии напиано следующее:
"...В более широком смысле слова випассана и шаматха представляют собой два дополняющих друг друга типа медитации, шаматха является подготовителной медитацией, освобождающей ум от желаний, в то время как випассана даёт собственно взгляд во внутрь, усиливая соответствующую концентрацию ума. Про випассану говорится, что она ведёт к истинной мудрости, показывая природу ума и предохраняя его от последующего возбуждения.... " Shocked

Про Шаматху писал в предыдущем посте, как оказалось не зря Embarassed
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Elizabet
Администратор


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 25.07.2007
Сообщения: 5858
Откуда: поДМосквой

СообщениеДобавлено: Вт Окт 16, 2007 12:15 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Тема интересна. А практика Випассаны и Шаматхи актуальна при всех открытых и доступных сейчас тайных знаниях. Применение любой духовной практики предпочтительнее проводить с посвящённым учителем. Лет пятнадцать назад это движение по использованию Восточных практик больше походило на шарлатанство. Здесь, в этой теме упоминалось, что курс Випассаны можно осуществить за 10 дней. Нам предлагали за один день Если обратиться к источникам обучения, то сами настоящие учителя достигали просветления гораздо медленнее Годы уходили на подготовку. Rolling Eyes
Медитация, если брать от латинского, есть размышление, отрешение от внешнего мира в особом состоянии души в сосредоточенности на чем-либо. К ней относится и молитва. Без концентрации внимания глубокую медитацию или тайну молитвы не познаешь Rolling Eyes

_________________
Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Дхарма Махант
Сталкер.


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 22580
Откуда: Кобристан.

СообщениеДобавлено: Вт Окт 16, 2007 1:35 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Dnevalshik
В России есть сайт посвящённый целиком Випассане http://www.russian.dhamma.org/ но это практика по Гоенке - групповая медитация на 10 дней Cool Она не обязательна, если кто-то хочет просто попробовать самостоятельно позаниматься Випассаной. Курс Гоенки - для продвинутых Laughing

Теперь по порядку на то, что спрашивали:
Цитата:
А что тогда есть медитация?
"...И вы не сможете "удерживать ум", он постоянно будет находить о чём подумать, ..."
Совершенно точно не сможет тот, кто ничего не делает.

Медитация - это и есть искусство "ничего не делать" Very Happy Не в смысле даже, - мыть посуду, полировать квартиру... Это наука, как ничего не делать, даже в мыслях, когда ты сидишь в позе лотоса... И, в крещендо, - ничего мысленно не делать, когда ты моешь посуду, или очередной раз наводишь порядок в своей комнате, но внутренне (кармически), не вовлечен в этот процесс. Просто остаёшся наблюдателем. Понятно объяснение? Very Happy

Elizabet
Цитата:
... при всех открытых и доступных сейчас тайных знаниях. Применение любой духовной практики предпочтительнее проводить с посвящённым учителем...

Ахинея дремучая! Laughing В медитации нет ничего ТАЙНОГО. Это практический опыт многих поколений людей, живших, и живущих на востоке! И при этой практике совсем не обязателен какой-то учитель, тем более, во что-то посвящённый. Surprised На десятидневном курсе, конечно, часто присутствуют групплидеры, которые подсказывают, отвечают на вопросы, в специально отведённое для этого время (как правило, это 1 час в день выделяется для вопрос-ответов, но и то, далеко не всегда, тут всё зависит от уровня подготовленности людей, пришедших в группу). Laughing
Гаутама Будда 6 лет занимался поисками ответов на вопрос о том, что же такое бессмертие... Он обошёл всех известных в его время учителей, йогов, и перепробовал все их методы самопостижения, все аскезы и пути молитв... И, однако, он не нашёл ответа, даже переняв весь их опыт и знания. Он не нашёл ответа, и когда несколько лет вёл аскетический образ жизни в пещере и соблюдал строгие правила... Но, однажды, он истощил себя этими практиками и отбросил их. Он просто сидел в молчании, ни на чём не концентрируясь, и ничего себе не воображая. Именно это состояние бытия и было гранью его Просветления.
Вы не станете просветлёнными, ни за час занятий, ни за десятидневный курс, ни за год и более, если изначально не стоите на этом пороге искателя Истины. Но Випассана может помочь в наблюдательности, в видении поступков и их причин, в открытости жизни. Я именно об этом хотел сказать, когда затронул тему ТАКОЙ восточной медитации. Smile
Цитата:
Медитация, если брать от латинского, есть размышление, отрешение от внешнего мира в особом состоянии души в сосредоточенности на чем-либо.

Латинский и западная культура имеет к медитации примерно такое же отношение, как к попу гармошка Very Happy НЕТ НИКАКОГО РАЗМЫШЛЕНИЯ, медитация это не философия, а созерцание Бессмертия. Не опыт ума, но видение того, что лежит за его пределами - и это более тонкое тело. Shocked
Можно, конечно, прийти к этому через опыт молитвы, исихасты в Греции и на Руси именно так и поступали, и это активный путь - молитва. Его оборотная сторона медали - путь восточного видения Истины не используя при этом никаких слов - медитация. Cool

_________________
Я ставлю запятую перед что, где она мне нужна. © Ф. М. Достоевский. Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Авдей
Знаток


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 229
Откуда: Москва.

СообщениеДобавлено: Вт Окт 16, 2007 10:21 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
...достаточно иметь хотя бы 1 час свободного времени...


Гыыы Уже смешно. Very Happy Very Happy Very Happy Где ж этот час найти-то? Question

_________________
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Dnevalshik
Знаток


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 05.08.2007
Сообщения: 160

СообщениеДобавлено: Вт Окт 16, 2007 10:25 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Гаутама Будда 6 лет занимался поисками ответов на вопрос о том, что же такое бессмертие... Он обошёл всех известных в его время учителей, йогов, и перепробовал все их методы самопостижения, все аскезы и пути молитв... И, однако, он не нашёл ответа, даже переняв весь их опыт и знания. Он не нашёл ответа, и когда несколько лет вёл аскетический образ жизни в пещере и соблюдал строгие правила... Но, однажды, он истощил себя этими практиками и отбросил их. Он просто сидел в молчании, ни на чём не концентрируясь, и ничего себе не воображая. Именно это состояние бытия и было гранью его Просветления.


Будда сильно истощил свой организм практиками, и оказался на пороге смерти. Одна девушка сжалилась над ним и накормила его рисом и молоком. Когда он пришел в себя то появилась первая проповедь Будды "О срединном пути". Которая сводится к следующему нельзя доводить свой организм до полного истощения, и также следует избегать чревоугодия, правильный путь лежит посредине. Cool
Далее находясь под деревом Бодхи, он достиг просветления и указал путь в "Четырех благодатных истинах".
1. Жизнь есть страдание.
2. У страдания есть причина.
3. Страдание можно присечь.
4. Есть способ присечь страдание.

В любом случае логика в этом есть, так что нельзя сказать что он медитировал только так, как указали Вы. Аналитическая медитация присутствовала. К томуже его еще искушал Мара.
Некоторые его ученики после того, как услышали о 4-х истинах моментально достигли просветления. Idea
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Elizabet
Администратор


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 25.07.2007
Сообщения: 5858
Откуда: поДМосквой

СообщениеДобавлено: Вт Окт 16, 2007 11:29 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Дхарма Махант
Я не в праве рассуждать о том, чего не знаю, Shocked утверждая только свои знания, как конечную цель Мне не понятна слово "ахинея полная", которая в ассоциации больше похоже на неуважение к собеседнику. Я не стану спорить и выводить логику, что и я в чём-то по своему права. Пройдя свой путь посвящения, я смогла что-то открыть лично для себя. Не думаю, что вершины покоряют сразу, без трудного восхождения, остановок и привалов. И не думаю, что в этой теме собрались те, кто уже достиг просветления, чтобы могли свободно рассуждать об этом. Но на фразу:

Цитата:
Латинский и западная культура имеет к медитации примерно такое же отношение, как к попу гармошка

могу ответить просто. Если бы истина жила только на Востоке, а не в сердце каждого человека Земли, и если бы не было разных путей эту истину осознать, то жизнь на земле давно бы сложила свои крылышки и застыла в состоянии сомати, ожидая нового витка познания. Мне понятна природа медитации. Потому я спокойно вижу её в любых проявлениях. И зная эту природу в себе, мне нет необходимости искать для себя ответы, путаться в ваших личных сомнениях мужского ума Для того же ума мне ближе и понятнее, что говорит об этом Геше Джампа Тинлей. Для меня также понятны логические выводы, что ум должен истощить свои резервы, прежде чем будет достигнуто просветление Это всё, что я могу сказать по этой теме на сегодня. Потому оставляю совместные логические поиски для вас. В себе я ещё не готова к повторению попытки освобождения, которая всегда проходит на грани жизни и смерти. Mad

_________________
Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Дхарма Махант
Сталкер.


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 22580
Откуда: Кобристан.

СообщениеДобавлено: Вт Окт 16, 2007 11:35 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
В любом случае логика в этом есть, так что нельзя сказать что он медитировал только так, как указали Вы. Аналитическая медитация присутствовала.

Гаутама Будда вообще один из самых логичных и рационалистичных Просветлённых - "самый безбожный и самый божественный человек на земле" Он не говорил ни о каких богах, он считал что индуизм нужно с корнями вырвать из сознания учеников, чтобы они внутренне были готовы к опыту действительной медитации. А в его медитации нет ни бога (или богов), ни ада, ни рая, ни страха быть наказанным, ни обольщения удовольствиями загробной жизни - нет никакой подобной чепухи. Если вы входите в своё внутреннее пространство, там нет никаких образов, статуй индийского, китайского или японского Будды, нет никаких православных или католических икон. нет концентрации на личности и анализе Христа или Кришны и т.д. Есть только чистое пространство, не замутнённое никаким привнесённым воображением. Idea
Сам царевич Гаутама Шаккья Муни, конечно, пробовал все методы медитаций и способы известные его времени. И многое он посчитал ошибочным в индуизме, увидел, что дрение методы не всегда работают, не приносят действительного опыта осознанности. Именно поэтому он дал такие методы, которые были просты, общедоступны и эффективны. Випассана тут только одна из медитаций, но она самая основная и точная. Idea
Северный буддизм создал сотни способов и техник, они во многом связаны с молитвами, символами - они тоже эффективны, кто бы спорил. Но тибетцы забыли при этом саму изначальную Випассану... её надолго забыли и в самой Индии, но эта практика сохранилась в южном буддизме - на Бирме, Шри-Ланке. Именно оттуда Гоенка и многие исследователи переняли опыт. Idea

Для людей современного мира действительно трудно вот так сразу взять и начать сидеть в молчании... в позе лотоса или какой другой. Слишком много разой информации крутится вокруг, и мы вовлечены в этот поцесс... даже и 1 час в молчании - оказывается великой трудностью Можно попробовать сначала выплеснуь разные эмоции... Так, как написала в начале темы Ольга:
Цитата:
"Сначала вы должны танцевать так, что в танце ваши доспехи отбрасываются. Сначала вы должны в радости кричать и петь, чтобы ваша жизнь стала более живой. Сначала вы должны очиститься, чтобы всё, что вы подавили, было, отброшено, и ваше тело очистилось от токсинов и ядов, и ваша душа также очистилась от подавленных травм и ран. Когда это произошло и вы стали способны смеяться и любить, тогда нужна ВИПАССАНА."



Elizabet
Что я написал, это совершенно не к тому, чтобы обидеть тебя, или тех кто читает тему Я к тому, что не нужно придумывать никаких бого-троиц, библейских или восточных сказок, латинского философствования и т.д. если практикуете внутреннее молчание... Их, этих образов, нет в чистоте Випассаны. Они только ваши призраки, порождённые вами же, или принятые за "чистую монету" из каких-то средств массовой информации. И эти призраки - не настоящая реальность, они исчезают когда сознание становится молчаливым. Rolling Eyes

_________________
Я ставлю запятую перед что, где она мне нужна. © Ф. М. Достоевский. Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Elizabet
Администратор


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 25.07.2007
Сообщения: 5858
Откуда: поДМосквой

СообщениеДобавлено: Ср Окт 17, 2007 11:23 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Дхарма Махант
Цитата:
Есть только чистое пространство, не замутнённое никаким привнесённым воображением.

Почему ты говоришь, что Кришна не давал такой картины? В иллюстрациях к Бхагавад Гите есть такая картина Это когда Кришна спит, тогда и в картине мира всё спокойно Mad
Я не испариваю практику познания, да только то, что придумывает мужской ум не всегда пригодно для женщины Mad

Цитата:
Медитация - это и есть искусство "ничего не делать"

Думаю, что этому не надо обучаться, мужчины часто живут в этой медитации. Если серьёзно, то мои рассуждения всё время наталкиваются в себе на противоположное действие. Я должна чему-то научиться сначала, чтобы что-то творить, как Бог, который сотворил всё и своё малое подобие в человеке. А потом уж удаляться от дел и ничего не делать, почевать, как Бог. Думаю, что и любой человек проходит эту стадию "призраков" творения, прежде чем желать покоя на чистом листе сознания. Confused
Не хочется говорить о личном переживании в проблесках сознания или сатори, но, думаю, что в третьей попытке познания мне захочется освобождения от природа ума. И к этому желанию надо прийти в единстве своём, а не в сомнениях. Что и наблюдаю в рассказах о просветлении у великих и малых учителей человечества после долгих поисков ответов на вопросы бытия. Razz
Удивляюсь, пожалуй, другому во рассказах о просветлении. Пока мужчина просветляется, женщина его спасает Так было с Буддой в пересказе Dnevalshika, так было с Ошо , так было с Христом при его воскрешении Cool

Maхант, прости, что во всей этой серьёзной теме я вижу что-то своё и тем, уклоняю внимание собеседников Мне понятнее и ближе философское выражение: природа, познающая сама себя. Так и в Випассане с Шаматхой выявляется природа ума, познавшая саму себя и получающая в знании освобождение. Эту истину можно проследить во многих мыслеобразах. Так в Библии это представлено в виде дерева. Есть корень, из которого происходит рост и становление, остающийся в Земле. Есть плоды, дающие новые посевы. Круговорот, короче. Приходит время, когда дерево познания становится, как открытая книга для всех вместе и для каждого в отдельности. Тогда происходит переселение на другую почву, в другую землю. И всё начинается с чистого листа. В чём противоречия разных учений? Я их не вижу. Мне понятно также, что пока не раскрыта общая книга жизни, тем, кто закончил свой путь познания и раскрыл для себя природу ума, им приходится ждать, как Будде, или, как описано в Библии, в томлении новой жизни с белого листа или с белых одежд. Ну, торопит природа уже тех, кто опаздывает к присоединению этого процесса перевоплощения Ты прав, что это уже не тайна, которая долго скрывалась в тайниках знаний мудрецов. Пора,мой друг, пора. Покоя сердце просит. Не нужен сердцу Земли ум, устала она от идей и их воплощений. Истомилась и истрадалась, как беременная женщина на последних сроках. Да и плоду-человечеству места мало. От этого скопления народа и идей и болезни, и депресняк, и вспышки необоснованной агрессии и неудовольства. Confused
Ой, как всегда уплыла далеко от сдерживающих названием темы берегов. Прошу прощения. Продолжайте заседания, мужчины. Вам природу женщины-природы постичь трудно, вот и приходится иллюзии строить умом. А женщина её изнутри на опыте знает. Laughing

_________________
Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Lily
Мудрец


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 554
Откуда: Санкт Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Окт 17, 2007 11:32 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Медитация - это и есть искусство "ничего не делать"


Это безумно трудно!!!!! Exclamation Постоянно мозг и душа заполненны информацией. Так, чтобы понять истину нужна остановка, перерыв в этом нескончаемом потоке. Это и дает медитация. Даже в христианстве для этого отведено - воскресенье!
Image

_________________
Истинное остроумие куда ближе к добродушию, чем мы склонны предполагать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дхарма Махант
Сталкер.


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 22580
Откуда: Кобристан.

СообщениеДобавлено: Ср Окт 17, 2007 11:41 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Lily
Цитата:
Постоянно мозг и душа заполненны информацией. Так, чтобы понять истину нужна остановка, перерыв в этом нескончаемом потоке. Это и дает медитация

Cовершенно правильно Действительно это не так просто, как кажется на первый взгляд Laughing Посидеть в молчании всего хотя-бы один час Но если попробовать перед этим потанцевать, полноценно себя в чём-то полезном проявить, то часовая Випассана получается без особых трудностей, вы выплеснули эмоции, сняли напряжение... и просто сидите, наблюдая за дыханием (вдох-выдох). Мысли приходят, но с ними не нужно отождествляться. Можно при этом закрыть или полузакрыть глаза, не сосредотачиваться на внешнем. Быть наблюдателем...

Випасанну по методу Гоенки (10-и дневный курс), проходило достаточно много людей, и, как правило, проблемы с тем, что происходит очень похожи. Написана даже книга - всё по дням... например, на 3-4 день наступает критический момент - пик "возмущения". и хочется всё бросить и бежать от этого молчания. Ум сопротивляется всеми способами и находит тысячи причин, чтобы отойти от медитации. Но "ум хороший слуга, и плохой хозяин" Когда будет действительно нужно, вернуться к делам, вы к ним вернётесь, без всяких проблем, ничего "сумашедшего" не произойдёт, кроме временного отдыха от интеллектуальной деятельности.
После пятого дня группы по Гоенке происходит адаптирование - привыкание к настрою медитировать, постепенно люди успокаиваются, становятся обращёнными внутрь своего существа. И к десятому дню, как раз тот порог, когда вся "пыль" накопившаяся на сознании оседает, проясняется видение того, о чём действительно говорил Будда, без всякого религиозного космополитизма и сравнений одной религии с другой Без осуждения того, что происходит в мире. Ну и так далее

Elizabet
Цитата:
Мне понятнее и ближе философское выражение: природа, познающая сама себя. Так и в Випассане с Шаматхой выявляется природа ума, познавшая саму себя и получающая в знании освобождение. Эту истину можно проследить во многих мыслеобразах. Так в Библии это представлено в виде дерева...

Как раз вся эта интеллектуальная пыль при Випассане оседает. Это медитация без библий и философских выражений. Это практика внутреннего видения в первую очередь, а не религиозных доктрин И ещё - Випассана не изобретение мужского ума. В том тонком теле которое при этом открыто, нет ни мужчин, ни женщин. И Будда - это не имя, но символ, если хотите, просветлённого сознания. Idea
Кстати, женщины эту медитацию практикуют на востоке не меньше мужчин Embarassed

_________________
Я ставлю запятую перед что, где она мне нужна. © Ф. М. Достоевский. Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Elizabet
Администратор


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 25.07.2007
Сообщения: 5858
Откуда: поДМосквой

СообщениеДобавлено: Ср Окт 17, 2007 11:46 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Дхарма Махант
Цитата:
И к десятому дню, как раз тот порог, когда вся "пыль" накопившаяся на сознании оседает, проясняется видение того, о чём действительно говорил Будда, без всякого религиозного космополитизма и сравнений одной религии с другой Без осуждения того, что происходит в мире. Ну и так далее

Разве к этому нельзя прийти другим методом? Question

Цитата:
Это медитация без библий и философских выражений. Это практика внутреннего видения в первую очередь, а не религиозных доктрин

Интересно, что можно увидеть во внутреннем видении? Я вот к примеру без подобной практики видела строение макрокосма. Могу так сказать, я увидела единство всех религий и учений, открытий науки в этом опыте, потому как стремилась именно к этому познанию. Будда хотел избавиться от страданий. Он увидел, как это сделать. Интересно, что видел ты в своём внутреннем мире? Question Question

Природа - сфинкс. И тем она верней
Своим искусом губит человека,
Что, может статься, никакой от века
Загадки нет и не было у ней.


А про медитацию я тоже стихами знаю Laughing

SILENTIUM! * Idea

Молчи, скрывайся и таи
И чувства и мечты свои -
Пускай в душевной глубине
Встают и заходят оне
Безмолвно, как звезды в ночи,-
Любуйся ими - и молчи.

Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймёт ли он, чем ты живёшь?
Мысль изречённая есть ложь.
Взрывая, возмутишь ключи,-
Питайся ими - и молчи.

Лишь жить в себе самом умей -
Есть целый мир в душе твоей
Таинственно-волшебных дум;
Их оглушит наружный шум,
Дневные разгонят лучи,-
Внимай их пенью - и молчи!..

А про религии так Cool

И чувства нет в твоих очах,
И правды нет в твоих речах,
И нет души в тебе.
Мужайся, сердце, до конца:
И нет в творении творца!
И смысла нет в мольбе!

Это всё просветлённый Тютчев Laughing

_________________
Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Авдей
Знаток


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 229
Откуда: Москва.

СообщениеДобавлено: Ср Окт 17, 2007 11:49 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Простите, что вмешиваюсь в вашу высоконаучную беседу Surprised
Цитата:
А в его медитации нет ни бога (или богов), ни ада, ни рая, ни страха быть наказанным, ни обольщения удовольствиями загробной жизни - нет никакой подобной чепухи.


Вспомнился вот любимый Хайям: Cool

Нет ни рая, ни ада, о сердце моё.
Нет из ада возврата, о сердце моё.
И не надо надеяться, о моё сердце.
И бояться не надо, о сердце моё.


Не был ли Хайям знаком с Буддой? Question Very Happy

_________________
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анастасия
Модератор


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 891
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Окт 17, 2007 12:02 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

-хочешь испить чистой воды, обратись к источнику.
Image

_________________
Кто сказал, что я цепляюсь?! Не обязательно все в штыки принимать...
я вообще-то хотела комплимент сделать .... Упсс..
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Elizabet
Администратор


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 25.07.2007
Сообщения: 5858
Откуда: поДМосквой

СообщениеДобавлено: Ср Окт 17, 2007 12:22 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Авдей
Мне хочется ответить,
Но ты увидишь сам,
Что скрыто в каждом сердце
И вторит небесам.

Нет нового в картине
У жизни ничего,
Нас гонят только мысли
В страданье оттого.

И спорим мы со смертью,
Волнуя каждый миг.
Мудрец же к этой мысли
Давно уже привык.

Не нужно знакомиться мудрецу с мудрецом, коль истину каждый из них уже нашёл в своём сердце. Там и только там, в сердце живом, человек найдёт для себя все ответы и не станет больше спорить ни с людьми, ни с миром. Мудрость этот ответ принимает, беспокойство и рост молодости отвергает. Но эту истину знают все. Принять её в покое ума и позволяет практика Випассаны

Оставь надежду в смерть душой входящий,
Там белый лист, как путник проводящий,
Иль чёрный он в изнанке разворота,
Но там покой, а жизнь - всегда работа Cool

_________________
Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Дхарма Махант
Сталкер.


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 22580
Откуда: Кобристан.

СообщениеДобавлено: Ср Окт 17, 2007 1:11 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Elizabet
Цитата:
Интересно, что можно увидеть во внутреннем видении? Я вот к примеру без подобной практики видела строение макрокосма. Могу так сказать, я увидела единство всех религий и учений, открытий науки в этом опыте, потому как стремилась именно к этому познанию.

Реальность, не замутнённую никакими словами или образами, не связанную с воспитанием в обществе и всякими системами образования - в том числе и религиозными Laughing Религий и теорий о сотворении мира, богах и т.д. на земле было больше, чем люди себе часто представляют, и никто пока не исследовал это полностью. Какой смысл забивать этим голову? Тем более "видеть их единство?" А? Very Happy Не лучше ли посмотреть на тот изначальный источник Истины, который всегда с нами, здесь и сейчас? И именно это делал Будда. Он не занимался сравнительным анализом мудрецов и ветвистых деревьев их учений. Он вообще молчал, когда кто-то пытался заводить разговор о божествах... Нет ни слова в его опыте медитации, ни о Кришне, ни о Шиве, и т.д. ВООБЩЕ НИЧЕГО О БОГАХ! - это назвали в истории "Великое молчание Будды" Laughing Он понимал лучше других, что все эти сказки и "духовные предания" чаще всего заводят в дебри сомнений, размышлений, копания во второстепенных вещах, - но не дают прямого пути осознанности. Никто не становился Просветлённым, даже в его время, от того, что наслушался браминских историй, или изучил ведические тексты о единстве истины и религий. Confused Такие люди могли стать философами, образованными знатоками в лучшем случае, но не реализованными и Просветлёнными... Эти знания - был тоже их тонкий барьер для предельной открытости самоисследованию, в котором нет никаких религий, нет написанных книг - есть лишь одна простая правда - ДОВЕРИЕ СУЩЕСТОВАНИЮ

Авдей
Омар Хайям помимо всего прочего был суфийский мистик, часто говоривший постыми словами о сложном и сокровенном. Smile И таких людей не принимали ортодоксальные мусульмане. Суфии любят танцевать, кружиться, смеяться - и это нераздельно с их молитвами. Жизнь - это игра, нет причин быть слишком серьёзным Very Happy

Я в мечеть не узнать об основах пришёл,
Я в мечеть не послушать Корана пришёл,
В прошлый раз утащил я молитвенный коврик...
Он истёрся до дыр, - я за новым пришёл! Laughing Very Happy Laughing

_________________
Я ставлю запятую перед что, где она мне нужна. © Ф. М. Достоевский. Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую тему Ответить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Modded by FantasyDesign

Anti Bot Question MOD - phpBB MOD against Spam Bots
Заблокировано регистраций / сообщений: 197079 / 0