Зачем нужна саньяса без Ошо?

Добавлено: Пт Окт 10, 2008 6:13 pm

Ошо в своих лекциях и книгах часто говорит о вредоносном влиянии церкви или любой религиозной организации на сознание и внутренний мир человека. Не приближается ли современная саньяса к церкви? Появляются учителя, избранные, верховный круг (сразу ассоциация со священным синодом русской православной церкви Smile

). Мне кажется, что каждый человек должен быть независимым и самыстоятельным. Никто из последователей Ошо, не станет Новым Ошо, поэтому его саньясины не смогут и не должны его заменять. Вспомните, на смену апостолам Христа пришли епископы. Каковы сейчас эти приемники апостолов, я думаю, все прекрасно знают Very Happy

. Мне не хотелось бы, что бы на земле появился новый аналог какой-нибудь церкви, связанный с именем Ошо.

Гость

это так кажется, потому что сейчас есть интернет. Во всяком случае если тебе не нужны учителя - не ходи к ним, некоторым они не нужны, но только тогда, когда видят свой путь сами.

А Ошо и подобных учителей достаточно много. И они после смерти достаточно живы, чтобы не позволять людям думать о них как о мессиях и т.п., возможностей сейчас на это больше у них

Добавлено: Пт Окт 10, 2008 7:54 pm

Котяпух
Что же, Ваш вопрос и выводы очень интересны, чтобы над этим порассуждать Smile

Цитата:

Ошо в своих лекциях и книгах часто говорит о вредоносном влиянии церкви или любой религиозной организации на сознание и внутренний мир человека...

Верно, но при этом Ошо ещё много говорит о саньясинской коммуне, о обществе искателей Истины, о поле Будды, и говорит, что это часто необходимо! Idea

Почему необходимо? Это очень важный вопрос: вы по любому живёте в мире, т. е. среди множества людей, которые окружают и как-то влияют на вашу жизнь... соответственно вы живёте в поле, в энергии этих близких к вам, и влияете на них тоже во многом. Вопрос лишь в том, близки ли эти люди вам по исканиям, по тому что они хотят от жизни и от окружения. А мир, тем более российский, это далеко не поле будды - не собрание тех, кому интересна практическая медитация. И вы не сможете изменить этот мир, но сможете попытаться изменить себя, изменить среду своего обитания - т. е. жить среди подобных людей, которые читают книги Ошо, пытаются найти внутренние ответы. Rolling Eyes

И такие люди, как правило, нужны друг другу, потому что они способны понять и почувствовать то, что обычное общество не понимает, что ему не интересно. Для примера - Будда впадал в состояния, когда его физическое тело находилось между жизнью и смертью, и это могло продолжаться по нескольку недель. Ученики и его близкие понимали, что происходит, его кормили молоком, ухаживали, не создавали энергий, которые бы побеспокоили его глубокую медитацию. Когда он возвращался к нормальной жизни, то, конечно, рассказывал много интересного, но дело было не в словах - а в том опыте, которое получали ученики без всяких слов в этом поле самореализованного человека.

Цитата:

Не приближается ли современная саньяса к церкви? Появляются учителя, избранные, верховный круг (сразу ассоциация со священным синодом русской православной церкви ).

В Индии так уже давно смеются над тем, что саньясины разделились на лагеря - как в христианстве появились свои католики, протестанты, православные и прочее Very Happy

Не это главное - вы можете общаться со всеми и находить то, что может быть очень полезным лично вам у разных людей. Важно лишь то - с кем вы, кто действительно вам способен помогать на пути вашей осознанности, к вершине самореализации. Smile

Цитата:

Никто из последователей Ошо, не станет Новым Ошо, поэтому его саньясины не смогут и не должны его заменять.

Станьте самим собой и вам откроется тот же мир что и для Ошо. В Японии, кстати, было множество Ошо - ведь это не имя как таковое. Поэтому вопрос лишь в качестве сознания. Если кто-то из саньясинов просветлён, то нет смысла называть себя Ошо, или заменять его. Кстати, просветлённые Ошо саньясины есть, их если не много, то вполне достаточно на сегодняшние дни в Индии, и даже в европейских странах, или Америке.

Цитата:

Мне не хотелось бы, что бы на земле появился новый аналог какой-нибудь церкви, связанный с именем Ошо.

Этого и не пытаются делать. Wink

Добавлено: Сб Окт 11, 2008 12:23 pm

Я лично тоже считаю, что саньяса без Ошо не несет никакого зерна... Это как сахар без сладости. Суть теряется... Но это на мой... Very Happy

Добавлено: Сб Окт 11, 2008 12:42 pm

Котяпух
Санньясины они не начальники Exclamation

а те санньясины которые начальники, они не санньясины Exclamation

Почувствуй разницу Smile

Добавлено: Сб Окт 11, 2008 9:33 pm

Как говорил Ошо, пока вы не выйдите за пределы ума, ничего не изменится. А мы живем в обществе и все что в нас есть вкладывает во все что делаем. И организации вокруг имени Ошо были, есть и будут. Человек пока социальное существо, воспитанное в обществе и будет создавать такую же модель все равно где. Пожалуй по этому поводу нечего беспокоиться Wink

Добавлено: Сб Окт 11, 2008 11:06 pm

Свами Дхиан Амит

Цитата:

Котяпух
Санньясины они не начальники Exclamation

а те санньясины которые начальники, они не санньясины Exclamation

Почувствуй разницу Smile

Спасибо тебе. Но если строить организацию, то давай будем строить по принципу помощи тем кто ее просит. Я думаю, это будет наиболее разумно. При этом, в ней не должно быть иерархичной системы. Как ты думаешь?

Гость

лучшая помощь это не устраивать организации с благотворительностью, а давать людям инструменты для построения счастья, остальное всё медвежья помощь(того медведя, который у тебя на аватаре нарисован)

Добавлено: Вс Окт 12, 2008 11:07 am

Котяпух
а начальникам саньса не нужна Smile

Добавлено: Вс Окт 12, 2008 8:18 pm

Свами Дхиан Амит писал(а):

Котяпух
а начальникам саньса не нужна Smile

Я думаю, скоро она им будет нужна. Почемубы им не прибрать ее к рукам?

Red писал(а):

того медведя, который у тебя на аватаре нарисован

На аватаре медведь как раз хороший и не оказывающий глупых услуг. Если ты помнишь классику Wink

Добавлено: Пн Окт 13, 2008 11:30 am

А кто считает что Ошо нет, тому действительно ненужна саньяса Exclamation

http://oshoworld.ru/users/Magistr/ · Добавлено: Пн Окт 13, 2008 12:37 pm

Котяпух писал(а):

Ошо в своих лекциях и книгах часто говорит о вредоносном влиянии церкви или любой религиозной организации на сознание и внутренний мир человека. Не приближается ли современная саньяса к церкви? Появляются учителя, избранные, верховный круг (сразу ассоциация со священным синодом русской православной церкви Smile

). Мне кажется, что каждый человек должен быть независимым и самыстоятельным. Никто из последователей Ошо, не станет Новым Ошо, поэтому его саньясины не смогут и не должны его заменять. Вспомните, на смену апостолам Христа пришли епископы. Каковы сейчас эти приемники апостолов, я думаю, все прекрасно знают Very Happy

. Мне не хотелось бы, что бы на земле появился новый аналог какой-нибудь церкви, связанный с именем Ошо.

ОШО говорил для аньясинов. Конечно он говорил, что церковь не нужна семья не нужна. ОШО хотел чтобы те кто в момент в который он говорил, находились здесь и сейчас, а не отвлекались теоретическими рассуждениями о церки и семье.
Саньяса нужна для того, чтобы не воспринимать слова ОШО, как чистую теорию, а для того чтобы не забывать, что ты в данной ситуации я не саньясин, а обычный человек.

Свами Дхиан Амит писал(а):

А кто считает что Ошо нет, тому действительно ненужна саньяса Exclamation

Это ты из своего опыта говоришь. Раз ты саньясин, значит для тебя ОШО нет?

Добавлено: Пн Окт 13, 2008 1:14 pm

Swami Mystic Yogi писал(а):

он говорил, что церковь не нужна семья не нужна. ОШО хотел чтобы те кто в момент в который он говорил, находились здесь и сейчас, а не отвлекались теоретическими рассуждениями о церки и семье.

Из контекста его слов следует, что он в принципе против этих организаций, как подавляющих нашу свободу.
Кстати, право посвящать в саньясу очень походит на право епископов рукополагать.

Свами Дхиан Амит писал(а):

Саньясу прибрать к рукам невозможно Exclamation

Также считали основатели катакомбной церкви в России. Однако, события повернулись так, что она стала хиреть и, в конце концов, главой одной из ее наиболее многочисленной ветви стал офицер ГРУ, ныне известный как митрополит Рафаил Прокопьев. Прибрали и не подавились.

http://oshoworld.ru/users/Magistr/ · Добавлено: Пн Окт 13, 2008 3:52 pm

Котяпух писал(а):

Swami Mystic Yogi писал(а):

он говорил, что церковь не нужна семья не нужна. ОШО хотел чтобы те кто в момент в который он говорил, находились здесь и сейчас, а не отвлекались теоретическими рассуждениями о церки и семье.

Из контекста его слов следует, что он в принципе против этих организаций, как подавляющих нашу свободу.
Кстати, право посвящать в саньясу очень походит на право епископов рукополагать.

Не важно, что на что похоже. Епископы не создали умных книг, как ОШО.

Добавлено: Пн Окт 13, 2008 4:02 pm

Swami Mystic Yogi писал(а):

Епископы не создали умных книг, как ОШО.

Ошо - исключителен. Он в высшей степени просветлен. Саньясины не повторят Его. Они тоже не смогут написать что-либо лучшее.

Добавлено: Вт Окт 14, 2008 12:17 pm

Для того что бы прибрать саньясу, надо посвятить в саньясу Ошо Раджниша
я не хочу сказать что никто не пытается, пытается еще как !
есть один придурок, Ошо его называет гуру Арун( он как раз расположен на фотографии майора Йоги )
Так вот этот самый придурок, все собирается посвятить Ошо в саньясу !
у него много учеников, и в Подмосковье, и в Непале
Но все равно он так придурком и остается

Добавлено: Вт Окт 14, 2008 3:35 pm

Свами Дхиан Амит писал(а):

есть один придурок, Ошо его называет гуру Арун

К сожалению, я об этом человеке ничего не знаю. Но кроме него есть еще и государство со своими спец службами, вот эти службы и могут попытаться наложить лапу на дело ОШО. А любые "придурки" будут им только помощниками Sad

Добавлено: Вт Окт 14, 2008 5:05 pm

Свами Дхиан Амит

Цитата:

Для того что бы прибрать саньясу, надо посвятить в саньясу Ошо Раджниша
я не хочу сказать что никто не пытается, пытается еще как !
есть один придурок, Ошо его называет гуру Арун( он как раз расположен на фотографии майора Йоги )
Так вот этот самый придурок, все собирается посвятить Ошо в саньясу !
у него много учеников, и в Подмосковье, и в Непале
Но все равно он так придурком и остается

Тут не всё так просто... и Арун далеко не дурак - он бизнесмен, который очень нехило зарабатывает на том, что приезжает в Россию или на Украину и другие страны для проведения семинаров. Он говорит, что купил самую дорогую машину в Непале, якобы на те деньги, которые заработал на архитекторской фирме, которую создал, но в действительности со своего круиза по СНГ он привозит в родной Непал сумму не меньшую, чем эта его машина стоит Very Happy

И, главное - он даёт саньясу без всякого разбирательства - кому, и зачем, и для чего... С одной стороны это, конечно, правильно, но фактически мы за это будем ещё потом долго расплачиваться... через него получили саньясу такие пидарасы как "свами" Самбуда , которые пытаются даже сами проводить Ошо-группы в Москве и заниматься их организацией. Idea

И за их "методы" Ошо движение в России запросто может попасть под удар закона. Exclamation

Котяпух

Цитата:

Также считали основатели катакомбной церкви в России. Однако, события повернулись так, что она стала хиреть и, в конце концов, главой одной из ее наиболее многочисленной ветви стал офицер ГРУ, ныне известный как митрополит Рафаил Прокопьев. Прибрали и не подавились.

Вот вам неплохой сайт, посмотрите http://www.katakomb.ru/

Добавлено: Вт Окт 14, 2008 8:14 pm

Дхарма Махант писал(а):

Вот вам неплохой сайт, посмотрите http://www.katakomb.ru/

Его босс вл. Snnikers Very Happy

как назвал его когдато авантюрист Саша Михальченков. В последнее время его ребята стали заявлять, что они всетаки не православные!!! Их религия Идентичное Христианство.

Добавлено: Вт Окт 14, 2008 9:09 pm

Котяпух
Однако, я удивлён Very Happy

Сашу Михальченкова знавал уж достаточно давно - в то время, когда он был дьяконом РПЦЗ и организатором братства Иова Почаевского в России - но это для отвода глаз, а на деле организовал продажу изделий Софринского завода в Джорданвилль и по русскому зарубежью. Доходы этого братства в эпоху Горбачёвской перестройки были просто сказочными, насколько помню. Саша Михальченков тогда в лёгкую купил себе хорошую квартиру в Москве и задвигал международно-православный бизнес по полной.... до тех пор пока его не поприжали из Америки и России, и он ушёл из РПЦЗ к украинским зарубежникам. После уж о нём стало мало слышно. Как авторитет, который судит Амвросия Сиверса как сникерса, слышу впервые, Laughing

Тогда уж сам Саша, наверное, твикс. Very Happy