Немного об истории и о себе.

Добавлено: Ср Окт 15, 2008 12:33 pm

Дхарма Махант
Ты шутишь, что Ошо не знал Smile

У Иисуса всего 4 Просветленных ученика (четыре)
И их можно перичислить по именам, и Ошо перичислял
св Франциск, Якоб Беме, Тертулиан
а четвертого имя я забыл, вспомню напишу Smile

Добавлено: Ср Окт 15, 2008 1:02 pm

Свами Дхиан Амит

Цитата:

У Иисуса всего 4 Просветленных ученика (четыре)

Да?

Франциск, Якоб Беме, Тертулиан, ну, может быть святая Агнесса ещё... Very Happy

Это известные миру личности, имена, о которых можно просто говорить так, ради беседы или разговора. Мона и поспорить. Very Happy

Иисус лично учил эту четвёрку или они сами...того...? Very Happy

Ученик - это всё-таки, наверное, тот, кто находится рядом с мастером, учителем или личностью, которая помогает ученику получать ответы непосредственно, подталкивая или провоцируя поиск. А те, кого ты назвал, это последователи пути Христа, но не ученики. Так по-моему. Rolling Eyes

Последователи поиска от вопросов, которые рождались вместе с Библией и жизнью с её вопросами. Возможно, что перечисленные имена личностей связаны с освобождением в своё время, как человеков, от тех же вопросов, которые поднимал Христос. Просто они прошли путь до конца всех или почти всех вопросов.

Котяпух

Цитата:

но в старые времена, Русь вся сплошь была православной.

Как то возможно? Русь - это понятие территории огромной. Это всё равно, что сказать про твоё тело, что оно сплошное сердце или печень. В абсолют слова и понятия никак не введёшь. Very Happy

Я только маленькую наводку дам, которую ты сам можешь увидеть в себе здесь и сейчас, не выходя на поиск того, что было ещё на Руси в старые добрые времена. В русских сказках говорится о бабе Йоге, а не о Христе. Так выходит, что понятия йоги на Руси от бабушек шло и не исчезало, сохраняясь как путеводитель для подрастающего поколения. Если бы было сплошное христианство или православие, то везде бы говорили только о Христе. Rolling Eyes

Добавлено: Ср Окт 15, 2008 1:13 pm

Elizabet
Даже я знаком с Иисусом, не говоря про Ошо Exclamation

А они на Небессах очень хорошо разбирались, где чьи ученики, и не дрались Exclamation

Добавлено: Ср Окт 15, 2008 7:30 pm

Elizabet писал(а):

Как то возможно?

Возможно

Во многих местах Руси христианство насаждалось огнем и мечем. Вспомни недавнее коммунистическое время, когда все сопротивлявшиеся были либо в дурдомах, либо выдворялись за границу, либо тихо сидели в подполье.

Добавлено: Ср Окт 15, 2008 7:45 pm

Котяпух
Ну, и что? Very Happy

За границей совсем недавно нас называли и называют "сплошным" словом: советские... или русские ...или коммунисты. Very Happy

Так что, мы все сплошняком эти самые в разных народностях или беспартийности? Very Happy

Ну, ты же на Ошо-портале! Very Happy

ДОлжен понимать цену "имени", которое произносишь для обсуждения. Very Happy

Ладно, это к данной теме не относится. Здеся хозяин есть, от которого по ушам схлопотать за флуд мона. Very Happy

Продолжайте, продолжайте... Laughing

Это я так просто привязываюсь, чтобы поговорить об осознанности. Laughing

Чем больше осознанности, тем меньше вопросов. Very Happy

Добавлено: Ср Окт 15, 2008 7:52 pm

Elizabet писал(а):

Ну, и что?

На сознание давили и на образ мышления Wink

Добавлено: Ср Окт 15, 2008 9:12 pm

Котяпух

Цитата:

Мне вспоминаются и другие имена. Например, Ксения Петербургская, Василий Блаженный и др. им подобные. Это были свободные, независимые и не одверженные клерикализму люди. Врятли нельзя назвать их просветленными.

Это, конечно, особенные люди - они даже не церковные клирики в строгом смысле слова, а юродивые... Для такого пути нет школ, нет семинарий и нет иерархий. Одно небо и душа человеческая... Не так ли и суфийские мистики выживали и существовали в среде ортодоксального ислама? Cool

Но, далеко не все юродивые были просветлёнными - иначе их история была бы богата примерами создания школ, коммун... пусть даже и внутри того же христианства. К примеру, ведь никто Франциску Ассизскому не помешал создать свой орден миноритов в развитой к тому времени среде католической Европы. Не помешали потому, что он был светом и все это могли почувствовать - от римского папы и вельмож, до самых последних нищих!

Однажды меня надоумили побывать у современной юродивой - блаженной Любушки, она жила под Питером, в Гатчине, в областном городке. Короче говоря, я приехал и в церкви посмотрел на эту старушку, которая бродила и чего-то жестикулировала в воздухе. Говорила по большей части что-то бессвязное, но она была к тому времени брендом местной церкви и поэтому на неё смотрели, как на что-то неземное, пророческое...

Были даже несколько бабулек которые пытались подражать её жестикуляциям и отрешённому поведению. Cool

Но светоча осознанности почему-то за всем этим не чувствовалось...

Свами Дхиан Амит

Цитата:

Ты шутишь, что Ошо не знал
У Иисуса всего 4 Просветленных ученика (четыре)...

Их за историю тысячелетий, в официально христианских странах было как звёзд на небе Exclamation

Но не о всём этом написано в книгах, и в Индии таких книг в школьных и университетских программах не изучают. Это в отличии от тех четырёх о которых говорил Ошо... знание этих имён как раз входит в образовательную программу филфаков, только и всего - а Ошо говорил для студентов, и после для людей подобной системы образования, только западной и американской. Rolling Eyes

Добавлено: Ср Окт 15, 2008 9:55 pm

Дхарма Махант писал(а):

Их за историю тысячелетий, в официально христианских странах было как звёзд на небе

Это действительно так!
Вспомним Павла Фивейского и ему подобных. А о скольких мы никогда даже не узнаем?!?

Добавлено: Ср Окт 15, 2008 11:33 pm

ЧТО ТАКОЕ ПРОСВЕТЛЕНИЕ?

Сборник статей под редакцией
Джона Уайта

На рубеже II-го и пороге III-го христианских тысячелетии, просвещенный Запад оказался перед давно ожидаемой картиной — христианство перестало быть его духовной доминантой.

Это произошло не потому, что ислам или буддизм, или какая-нибудь другая традиционная религия, или одно из модных, мистических движений потеснили христианство. Дело совсем не в этом.

Дело в том, что все мировые религии и мистические учения стали вдруг соразмеримы и что карты реальности, разработанные священными традициями, составили один большой и интересный альбом и теперь каждый может его листать, не прилагая для этого особых усилий.

Языки описания различных религий утратили свою исключительность и императивность, и стал возможен и даже желателен перевод смыслов. Возникли смысловые эквиваленты, своеобразные семантические деньги, на которые можно приобрести нечто аналогичное, перетекающее из одного учения в другое.

Мир расширился и неожиданно стал меньше, беднее, серее.
На фоне этой картины, по ту сторону всех религий и традиций, всё отчетливее стала проступать древняя и вечно новая религия просветления. Что же такое просветление? Этого не знает никто.

Просветление нельзя проповедовать, в него нельзя верить, его нельзя верифицировать. Просветление — это не богословие, не мифология, не философский дискурс. Нет никакой методики или психотехники, ведущих к просветлению. Слишком много сегодня дискурсов и психотехник, которые ни к чему не причастны.

Чем же новая религия отличается от всех других религий? Пожалуй тем, что все другие религии давно уже стали путями, которые никуда не ведут, а просветлению безразлично, каким путем ты к нему пришел.

Религии всё больше и больше проявляют себя, как большие монументы прошлых просветлений, а современные мистические учения — как памятники недавних малых просветлений. И те, и другие застыли в позиции взаимного неприятия и самоупоения, и вывести их из этого состояния невозможно.

Религия просветления светло улыбается всем им. Она приветствует и поднимает на щит не то, что их всех разделяет, а то, что их объединяет, и то, что их приближает к нам и друг к другу.

Она находит в них бесчисленные драгоценные и уникальные кристаллы былых откровений и в месте с теми, кто следует этими путями и религиями, радуется идущему от них свету. Она ничего не отвергает и всё принимает. Всё, кроме идеи исключительности каждый из этих религий и путей.

Нет, это вовсе не агонистическая и не апофатическая религия, которую невозможно никому передать и объяснить. В основе её лежит особое знание состояний, которое столько веков было пренебрегаемо адептами больших религий, — всеми, кроме немногих, донесших его до нас.

В основе её лежит открытость тем высшим веяниям, у которых множество имен в разных традициях и которые нельзя поймать никакими силками, словами и знаками.

Можно сказать (и так говорит один из авторов книги, которую вы сейчас держите в руках), что полной и конкретной планетарной формой просветленного бытия является Плерома человечества, лежащая по ту сторону всех традиций и культур, и что «внутренний учитель» в каждом из нас есть не что иное, как мощная и эффективная фокусировка Плеромы в человеке.

Плерома — это, прежде всего, бытие и потому, также, и сознание. Однако, центр ее лежит по ту сторону того, что воспринимают наши чувства и мысль. В Плероме нет ни мужа, ни жены, ни начальника и подчинённого, ни разницы языков и культур.

Потенциально Плерома присутствует всегда и везде, как архетипический мир, но она находится в процессе актуализации в человеческом бытии и сознании. Просветлённый человек и является Плеромой, незримо пронизывающей весь космос. Впрочем, всё это пустые слова, не имеющие отношения к Плероме.

Что же такое просветление?

Отвечает Дионисий Ареопагит: Exclamation

- «Она не душа, не ум, ни воображение или мнения, или слова, или разумения Она не имеет, Она не есть ни слово, ни мысль; Она и словом не выразима и не уразумеваема; Она и не число, и не порядок, не величина и не малость, не равенство и не неравенство, не подобие и не отличие;

и Она не стоит, не движется, не пребывает покое, не имеет силы и не является ни силой, ни светом; Она не живет и не жизнь; Она не есть ни сущность, ни век, ни время; Ей не свойственно чувственное восприятие; Она не знание, не истина, не царство, не премудрость; Она не единое и не единство, не божественность, не благость;

Она не есть дух в известном нам смысле, не сыновство, не отцовство, ни что-либо другое из доступного нашему или чью-нибудь из сущих восприятию; Она не что-то из не-сущего и не что-то из сущего; ни сущее не знает Её такой, какова Она есть, ни Она не знает сущего таким, каково оно есть; Ей не свойственны ни слово, ни имя, ни знание;

Она не тьма и не свет, не заблуждение и не истина; к Ней совершенно не применимы ни утверждение, ни отрицание; и когда мы прилагаем к Ней или отнимаем от Нее что-то из того, что за Её приделами, мы и не прилагаем, и не отнимаем, поскольку выше всякого утверждения совершенная и единая Причина всего, и выше всякого отрицания превосходство Ее, как совершенно для всего запредельной».

Просветление – это раскрытие того, что мы есть в предельном смысле!

http://selfrealization.mybb.ru/viewtopic.php?id=11

Добавлено: Чт Окт 16, 2008 2:07 am

Lily!

!

http://designingthefuture.ibord.ru/viewtopic.php?pid=9559#p9559

Добавлено: Чт Окт 16, 2008 9:23 am

Lily писал(а):

Она ничего не отвергает и всё принимает. Всё, кроме идеи исключительности каждый из этих религий и путей.

Замечательная фраза!
Но, к сожалению, этой идеей исключительности или гордыни заражены все люди, разве что, исключая просветленных. Поэтому данная идея приводит к иерархичности в любой организации Crying or Very sad

Добавлено: Чт Окт 16, 2008 10:09 am

Дхарма Махант писал(а):

Свами Дхиан Амит

Цитата:

Ты шутишь, что Ошо не знал
У Иисуса всего 4 Просветленных ученика (четыре)...

Их за историю тысячелетий, в официально христианских странах было как звёзд на небе Exclamation

Но не о всём этом написано в книгах, и в Индии таких книг в школьных и университетских программах не изучают. Это в отличии от тех четырёх о которых говорил Ошо... знание этих имён как раз входит в образовательную программу филфаков, только и всего - а Ошо говорил для студентов, и после для людей подобной системы образования, только западной и американской. Rolling Eyes

Ты считаешь Иисус не знает сколько у него учеников ?

Добавлено: Чт Окт 16, 2008 10:10 pm

Свами Дхиан Амит

Цитата:

Ты считаешь Иисус не знает сколько у него учеников ?

Это уж к первоисточнику, к Библии по такому вопросу лучше обратиться: "После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племён и колен, и народов и языков, стояло пред престолом" (откр. 7:9)

Кстати, у Ошо есть замечательная книга по раннехристианской теологии, она называется "Теология мистика". Беседы по поучениям св. Дионисия. Там очень интересно всё рассматриваеся, что касается вопроса пути осознания и коммуны. Wink

Добавлено: Пт Окт 17, 2008 12:31 pm

Дхарма Махант
Иисус не знал, Гаутама Сидхатрха не знал, Ошо Раджниш не знал, вокруг одни уроды Exclamation

это диалектический материализм Exclamation

Добавлено: Пт Окт 17, 2008 11:37 pm

Свами Дхиан Амит писал(а):

вокруг одни уроды

Так не бывает. Есть же вокруг и не плохие люди, а иногда даже хорошие и уж совсем редко очень хорошие Wink

Добавлено: Сб Окт 18, 2008 9:46 am

Свами Дхиан Амит

Цитата:

Иисус не знал, Гаутама Сидхатрха не знал, Ошо Раджниш не знал, вокруг одни уроды это диалектический материализм

Ученичество зависит в первую очередь не от Иисуса, или Будды, или Ошо, а от готовности ученика - того человека который обращается к мастеру для опытного познания истины, познания самого себя и всего, что окружает вокруг. И если нет этого подлинного намерения ученичества, то никакой мастер ничего не даст... ничего не произойдёт от того, что кто-то носит крест, или робу или малу, но при этом не имеет намерения действительной веры и жизни в поле избранного учителя.

И в случае с "культовыми" фигурами такими как вышеперечисленные Very Happy

для основной массы это как брэнд - то во что удобно и хорошо верить, потому что в это многие верят Wink

Дальше за этим нет никакого поиска. У Ошо было множество "учеников" в Америке, когда существовал Раджнишпурам, ну и где они теперь? Что они сделали действительного для развития коммуны и идей своего Мастера? Question

Они ни хрена не сделали... потому что 70% из принимающих там саньясу принимали её потому что так было модно - вроде как протекция от мировой угрозы спида Idea

А после нескольких лет они разбежались, наигравшись в коммуну. Rolling Eyes

И сейчас в Пуну приезжают люди со всего мира, но американцев, среди приезжающих наименьшее количество - их почти нет.

Добавлено: Сб Окт 18, 2008 10:05 am

Дхарма Махант писал(а):

А после нескольких лет они разбежались, наигравшись в коммуну

Может быть это не совсем так. Я помню, когда о. Олег Орешкин бросил прихрд в Старых садах, некоторые из его прихожан никуда не пошли, они до сих пор сидят по домам и служат беспоповским чином.
Также могут и эти саньясины, медетировать у себя дома Smile

Добавлено: Сб Окт 18, 2008 10:41 am

Котяпух

Цитата:

Может быть это не совсем так. Я помню, когда о. Олег Орешкин бросил прихрд в Старых садах, некоторые из его прихожан никуда не пошли, они до сих пор сидят по домам и служат беспоповским чином.
Также могут и эти саньясины, медетировать у себя дома

Да, было такое дело с о. Олегом Cool

И квартира у пл. Ногина где службы тогда проводились тоже хороша была... Wink

Теперь это как добрая память http://zarubezhje.narod.ru/mp/o_048.htm

В случае с саньясинами в Америке всё по другому... Там есть медитационные Ошо центры и сейчас в разных городах. Никто за это не наказывает, но в Индию, в Пуну - туда где весь эпицентр движения они не приезжают. Не потому что не могут этого сделать из-за притеснений в обществе, или от того, что нет денег и Пуна для них непомерно дорогая Cool

. Не приезжают просто потому что не хотят, насколько я понимаю... они прекрасно знают качество аудиторий в Пуне, которое соответствует самым высоким мировым стандартам, и то, что в Америке у них такой роскоши сейчас нет! Rolling Eyes

То, что они дома медитируют от случая к случаю и по настроению, в это я охотно верю Very Happy

Но для развития движения Ошо, они ничего не делают. Я знаю это, потому что переписываюсь с некоторыми из старых саньясинов в Америке через инет.

Добавлено: Сб Окт 18, 2008 11:39 am

Дхарма Махант
Ошо просит написать для тебя такую фразу " Ошо Раджниш знает сдесь и сейчас Exclamation

"

Добавлено: Сб Окт 18, 2008 3:22 pm

Свами Дхиан Амит
Мы все живём "здесь и сейчас" нет нужды в объяснениях! Smile

STEPS "Here And Now"