Список форумов Русский ОШО Портал
Список форумов Русский ОШО Портал FAQ Пользователи Поиск Группы Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход Регистрация
 Немного об истории и о себе. Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
Свами Дхиан Амит
Мудрец


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 06.12.2007
Сообщения: 1856

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 12:33 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Дхарма Махант
Ты шутишь, что Ошо не знал Smile
У Иисуса всего 4 Просветленных ученика (четыре)
И их можно перичислить по именам, и Ошо перичислял
св Франциск, Якоб Беме, Тертулиан
а четвертого имя я забыл, вспомню напишу Smile

_________________
Санньясин Ошо ученик Нисаргана
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Elizabet
Модератор


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 25.07.2007
Сообщения: 6444
Откуда: поДМосквой

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 1:02 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Свами Дхиан Амит
Цитата:
У Иисуса всего 4 Просветленных ученика (четыре)


Да? Rolling Eyes Франциск, Якоб Беме, Тертулиан, ну, может быть святая Агнесса ещё... Very Happy Это известные миру личности, имена, о которых можно просто говорить так, ради беседы или разговора. Мона и поспорить. Very Happy Иисус лично учил эту четвёрку или они сами...того...? Very Happy Ученик - это всё-таки, наверное, тот, кто находится рядом с мастером, учителем или личностью, которая помогает ученику получать ответы непосредственно, подталкивая или провоцируя поиск. А те, кого ты назвал, это последователи пути Христа, но не ученики. Так по-моему. Rolling Eyes Последователи поиска от вопросов, которые рождались вместе с Библией и жизнью с её вопросами. Возможно, что перечисленные имена личностей связаны с освобождением в своё время, как человеков, от тех же вопросов, которые поднимал Христос. Просто они прошли путь до конца всех или почти всех вопросов.

Котяпух

Цитата:
но в старые времена, Русь вся сплошь была православной.


Shocked Shocked Shocked
Как то возможно? Русь - это понятие территории огромной. Это всё равно, что сказать про твоё тело, что оно сплошное сердце или печень. В абсолют слова и понятия никак не введёшь. Very Happy Я только маленькую наводку дам, которую ты сам можешь увидеть в себе здесь и сейчас, не выходя на поиск того, что было ещё на Руси в старые добрые времена. В русских сказках говорится о бабе Йоге, а не о Христе. Так выходит, что понятия йоги на Руси от бабушек шло и не исчезало, сохраняясь как путеводитель для подрастающего поколения. Если бы было сплошное христианство или православие, то везде бы говорили только о Христе. Rolling Eyes

_________________
Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Свами Дхиан Амит
Мудрец


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 06.12.2007
Сообщения: 1856

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 1:13 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Elizabet
Даже я знаком с Иисусом, не говоря про Ошо Exclamation
А они на Небессах очень хорошо разбирались, где чьи ученики, и не дрались Exclamation Smile

_________________
Санньясин Ошо ученик Нисаргана
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Котяпух
Искатель


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 09.10.2008
Сообщения: 117
Откуда: Преображенка

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 7:30 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Elizabet писал(а):

Как то возможно?


Возможно Wink Во многих местах Руси христианство насаждалось огнем и мечем. Вспомни недавнее коммунистическое время, когда все сопротивлявшиеся были либо в дурдомах, либо выдворялись за границу, либо тихо сидели в подполье.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Elizabet
Модератор


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 25.07.2007
Сообщения: 6444
Откуда: поДМосквой

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 7:45 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Котяпух
Ну, и что? Very Happy За границей совсем недавно нас называли и называют "сплошным" словом: советские... или русские ...или коммунисты. Very Happy Так что, мы все сплошняком эти самые в разных народностях или беспартийности? Very Happy Ну, ты же на Ошо-портале! Very Happy ДОлжен понимать цену "имени", которое произносишь для обсуждения. Very Happy

Ладно, это к данной теме не относится. Здеся хозяин есть, от которого по ушам схлопотать за флуд мона. Very Happy Продолжайте, продолжайте... Laughing Это я так просто привязываюсь, чтобы поговорить об осознанности. Laughing Чем больше осознанности, тем меньше вопросов. Very Happy

_________________
Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Котяпух
Искатель


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 09.10.2008
Сообщения: 117
Откуда: Преображенка

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 7:52 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Elizabet писал(а):
Ну, и что?

На сознание давили и на образ мышления Wink
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Дхарма Махант
Сталкер.


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 22606
Откуда: Кобристан.

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 9:12 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Котяпух
Цитата:
Мне вспоминаются и другие имена. Например, Ксения Петербургская, Василий Блаженный и др. им подобные. Это были свободные, независимые и не одверженные клерикализму люди. Врятли нельзя назвать их просветленными.

Это, конечно, особенные люди - они даже не церковные клирики в строгом смысле слова, а юродивые... Для такого пути нет школ, нет семинарий и нет иерархий. Одно небо и душа человеческая... Не так ли и суфийские мистики выживали и существовали в среде ортодоксального ислама? Cool
Но, далеко не все юродивые были просветлёнными - иначе их история была бы богата примерами создания школ, коммун... пусть даже и внутри того же христианства. К примеру, ведь никто Франциску Ассизскому не помешал создать свой орден миноритов в развитой к тому времени среде католической Европы. Не помешали потому, что он был светом и все это могли почувствовать - от римского папы и вельмож, до самых последних нищих!

Однажды меня надоумили побывать у современной юродивой - блаженной Любушки, она жила под Питером, в Гатчине, в областном городке. Короче говоря, я приехал и в церкви посмотрел на эту старушку, которая бродила и чего-то жестикулировала в воздухе. Говорила по большей части что-то бессвязное, но она была к тому времени брендом местной церкви и поэтому на неё смотрели, как на что-то неземное, пророческое...

Были даже несколько бабулек которые пытались подражать её жестикуляциям и отрешённому поведению. Cool Но светоча осознанности почему-то за всем этим не чувствовалось...

Свами Дхиан Амит
Цитата:
Ты шутишь, что Ошо не знал
У Иисуса всего 4 Просветленных ученика (четыре)...

Их за историю тысячелетий, в официально христианских странах было как звёзд на небе Exclamation Но не о всём этом написано в книгах, и в Индии таких книг в школьных и университетских программах не изучают. Это в отличии от тех четырёх о которых говорил Ошо... знание этих имён как раз входит в образовательную программу филфаков, только и всего - а Ошо говорил для студентов, и после для людей подобной системы образования, только западной и американской. Rolling Eyes

_________________
Я ставлю запятую перед что, где она мне нужна. © Ф. М. Достоевский. Image

Последний раз редактировалось: Дхарма Махант (Пн Ноя 21, 2016 4:34 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Котяпух
Искатель


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 09.10.2008
Сообщения: 117
Откуда: Преображенка

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 9:55 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Дхарма Махант писал(а):
Их за историю тысячелетий, в официально христианских странах было как звёзд на небе


Это действительно так!
Вспомним Павла Фивейского и ему подобных. А о скольких мы никогда даже не узнаем?!?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Lily
Мудрец


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 554
Откуда: Санкт Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 11:33 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

ЧТО ТАКОЕ ПРОСВЕТЛЕНИЕ?

Сборник статей под редакцией
Джона Уайта



На рубеже II-го и пороге III-го христианских тысячелетии, просвещенный Запад оказался перед давно ожидаемой картиной — христианство перестало быть его духовной доминантой.

Это произошло не потому, что ислам или буддизм, или какая-нибудь другая традиционная религия, или одно из модных, мистических движений потеснили христианство. Дело совсем не в этом.

Дело в том, что все мировые религии и мистические учения стали вдруг соразмеримы и что карты реальности, разработанные священными традициями, составили один большой и интересный альбом и теперь каждый может его листать, не прилагая для этого особых усилий.

Языки описания различных религий утратили свою исключительность и императивность, и стал возможен и даже желателен перевод смыслов. Возникли смысловые эквиваленты, своеобразные семантические деньги, на которые можно приобрести нечто аналогичное, перетекающее из одного учения в другое.

Мир расширился и неожиданно стал меньше, беднее, серее.
На фоне этой картины, по ту сторону всех религий и традиций, всё отчетливее стала проступать древняя и вечно новая религия просветления. Что же такое просветление? Этого не знает никто.


Просветление нельзя проповедовать, в него нельзя верить, его нельзя верифицировать. Просветление — это не богословие, не мифология, не философский дискурс. Нет никакой методики или психотехники, ведущих к просветлению. Слишком много сегодня дискурсов и психотехник, которые ни к чему не причастны.

Чем же новая религия отличается от всех других религий? Пожалуй тем, что все другие религии давно уже стали путями, которые никуда не ведут, а просветлению безразлично, каким путем ты к нему пришел.

Религии всё больше и больше проявляют себя, как большие монументы прошлых просветлений, а современные мистические учения — как памятники недавних малых просветлений. И те, и другие застыли в позиции взаимного неприятия и самоупоения, и вывести их из этого состояния невозможно.

Религия просветления светло улыбается всем им. Она приветствует и поднимает на щит не то, что их всех разделяет, а то, что их объединяет, и то, что их приближает к нам и друг к другу.

Она находит в них бесчисленные драгоценные и уникальные кристаллы былых откровений и в месте с теми, кто следует этими путями и религиями, радуется идущему от них свету. Она ничего не отвергает и всё принимает. Всё, кроме идеи исключительности каждый из этих религий и путей.

Нет, это вовсе не агонистическая и не апофатическая религия, которую невозможно никому передать и объяснить. В основе её лежит особое знание состояний, которое столько веков было пренебрегаемо адептами больших религий, — всеми, кроме немногих, донесших его до нас.

В основе её лежит открытость тем высшим веяниям, у которых множество имен в разных традициях и которые нельзя поймать никакими силками, словами и знаками.

Можно сказать (и так говорит один из авторов книги, которую вы сейчас держите в руках), что полной и конкретной планетарной формой просветленного бытия является Плерома человечества, лежащая по ту сторону всех традиций и культур, и что «внутренний учитель» в каждом из нас есть не что иное, как мощная и эффективная фокусировка Плеромы в человеке.

Плерома — это, прежде всего, бытие и потому, также, и сознание. Однако, центр ее лежит по ту сторону того, что воспринимают наши чувства и мысль. В Плероме нет ни мужа, ни жены, ни начальника и подчинённого, ни разницы языков и культур.

Потенциально Плерома присутствует всегда и везде, как архетипический мир, но она находится в процессе актуализации в человеческом бытии и сознании. Просветлённый человек и является Плеромой, незримо пронизывающей весь космос. Впрочем, всё это пустые слова, не имеющие отношения к Плероме.

Что же такое просветление?

Отвечает Дионисий Ареопагит: Exclamation

- «Она не душа, не ум, ни воображение или мнения, или слова, или разумения Она не имеет, Она не есть ни слово, ни мысль; Она и словом не выразима и не уразумеваема; Она и не число, и не порядок, не величина и не малость, не равенство и не неравенство, не подобие и не отличие;

и Она не стоит, не движется, не пребывает покое, не имеет силы и не является ни силой, ни светом; Она не живет и не жизнь; Она не есть ни сущность, ни век, ни время; Ей не свойственно чувственное восприятие; Она не знание, не истина, не царство, не премудрость; Она не единое и не единство, не божественность, не благость;

Она не есть дух в известном нам смысле, не сыновство, не отцовство, ни что-либо другое из доступного нашему или чью-нибудь из сущих восприятию; Она не что-то из не-сущего и не что-то из сущего; ни сущее не знает Её такой, какова Она есть, ни Она не знает сущего таким, каково оно есть; Ей не свойственны ни слово, ни имя, ни знание;

Она не тьма и не свет, не заблуждение и не истина; к Ней совершенно не применимы ни утверждение, ни отрицание; и когда мы прилагаем к Ней или отнимаем от Нее что-то из того, что за Её приделами, мы и не прилагаем, и не отнимаем, поскольку выше всякого утверждения совершенная и единая Причина всего, и выше всякого отрицания превосходство Ее, как совершенно для всего запредельной».


Просветление – это раскрытие того, что мы есть в предельном смысле!

http://selfrealization.mybb.ru/viewtopic.php?id=11

_________________
Истинное остроумие куда ближе к добродушию, чем мы склонны предполагать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Oley
Модератор


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 22.08.2008
Сообщения: 488
Откуда: NY

СообщениеДобавлено: Чт Окт 16, 2008 2:07 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Lily! Very Happy !

http://designingthefuture.ibord.ru/viewtopic.php?pid=9559#p9559
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Котяпух
Искатель


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 09.10.2008
Сообщения: 117
Откуда: Преображенка

СообщениеДобавлено: Чт Окт 16, 2008 9:23 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Lily писал(а):
Она ничего не отвергает и всё принимает. Всё, кроме идеи исключительности каждый из этих религий и путей.

Замечательная фраза!
Но, к сожалению, этой идеей исключительности или гордыни заражены все люди, разве что, исключая просветленных. Поэтому данная идея приводит к иерархичности в любой организации Crying or Very sad
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Свами Дхиан Амит
Мудрец


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 06.12.2007
Сообщения: 1856

СообщениеДобавлено: Чт Окт 16, 2008 10:09 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Дхарма Махант писал(а):


Свами Дхиан Амит
Цитата:
Ты шутишь, что Ошо не знал
У Иисуса всего 4 Просветленных ученика (четыре)...

Их за историю тысячелетий, в официально христианских странах было как звёзд на небе Exclamation Но не о всём этом написано в книгах, и в Индии таких книг в школьных и университетских программах не изучают. Это в отличии от тех четырёх о которых говорил Ошо... знание этих имён как раз входит в образовательную программу филфаков, только и всего - а Ошо говорил для студентов, и после для людей подобной системы образования, только западной и американской. Rolling Eyes

Ты считаешь Иисус не знает сколько у него учеников ?

_________________
Санньясин Ошо ученик Нисаргана
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дхарма Махант
Сталкер.


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 22606
Откуда: Кобристан.

СообщениеДобавлено: Чт Окт 16, 2008 10:10 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Свами Дхиан Амит
Цитата:
Ты считаешь Иисус не знает сколько у него учеников ?

Это уж к первоисточнику, к Библии по такому вопросу лучше обратиться: "После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племён и колен, и народов и языков, стояло пред престолом" (откр. 7:9)

Кстати, у Ошо есть замечательная книга по раннехристианской теологии, она называется "Теология мистика". Беседы по поучениям св. Дионисия. Там очень интересно всё рассматриваеся, что касается вопроса пути осознания и коммуны. Wink

_________________
Я ставлю запятую перед что, где она мне нужна. © Ф. М. Достоевский. Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Свами Дхиан Амит
Мудрец


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 06.12.2007
Сообщения: 1856

СообщениеДобавлено: Пт Окт 17, 2008 12:31 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Дхарма Махант
Иисус не знал, Гаутама Сидхатрха не знал, Ошо Раджниш не знал, вокруг одни уроды Exclamation это диалектический материализм Exclamation

_________________
Санньясин Ошо ученик Нисаргана
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Котяпух
Искатель


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 09.10.2008
Сообщения: 117
Откуда: Преображенка

СообщениеДобавлено: Пт Окт 17, 2008 11:37 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Свами Дхиан Амит писал(а):
вокруг одни уроды

Так не бывает. Есть же вокруг и не плохие люди, а иногда даже хорошие и уж совсем редко очень хорошие Wink
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Дхарма Махант
Сталкер.


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 22606
Откуда: Кобристан.

СообщениеДобавлено: Сб Окт 18, 2008 9:46 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Свами Дхиан Амит
Цитата:
Иисус не знал, Гаутама Сидхатрха не знал, Ошо Раджниш не знал, вокруг одни уроды это диалектический материализм

Ученичество зависит в первую очередь не от Иисуса, или Будды, или Ошо, а от готовности ученика - того человека который обращается к мастеру для опытного познания истины, познания самого себя и всего, что окружает вокруг. И если нет этого подлинного намерения ученичества, то никакой мастер ничего не даст... ничего не произойдёт от того, что кто-то носит крест, или робу или малу, но при этом не имеет намерения действительной веры и жизни в поле избранного учителя.

И в случае с "культовыми" фигурами такими как вышеперечисленные Very Happy для основной массы это как брэнд - то во что удобно и хорошо верить, потому что в это многие верят Wink Дальше за этим нет никакого поиска. У Ошо было множество "учеников" в Америке, когда существовал Раджнишпурам, ну и где они теперь? Что они сделали действительного для развития коммуны и идей своего Мастера? Question Они ни хрена не сделали... потому что 70% из принимающих там саньясу принимали её потому что так было модно - вроде как протекция от мировой угрозы спида Idea А после нескольких лет они разбежались, наигравшись в коммуну. Rolling Eyes И сейчас в Пуну приезжают люди со всего мира, но американцев, среди приезжающих наименьшее количество - их почти нет.

_________________
Я ставлю запятую перед что, где она мне нужна. © Ф. М. Достоевский. Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Котяпух
Искатель


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 09.10.2008
Сообщения: 117
Откуда: Преображенка

СообщениеДобавлено: Сб Окт 18, 2008 10:05 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Дхарма Махант писал(а):
А после нескольких лет они разбежались, наигравшись в коммуну


Может быть это не совсем так. Я помню, когда о. Олег Орешкин бросил прихрд в Старых садах, некоторые из его прихожан никуда не пошли, они до сих пор сидят по домам и служат беспоповским чином.
Также могут и эти саньясины, медетировать у себя дома Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Дхарма Махант
Сталкер.


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 22606
Откуда: Кобристан.

СообщениеДобавлено: Сб Окт 18, 2008 10:41 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Котяпух
Цитата:
Может быть это не совсем так. Я помню, когда о. Олег Орешкин бросил прихрд в Старых садах, некоторые из его прихожан никуда не пошли, они до сих пор сидят по домам и служат беспоповским чином.
Также могут и эти саньясины, медетировать у себя дома

Да, было такое дело с о. Олегом Cool И квартира у пл. Ногина где службы тогда проводились тоже хороша была... Wink Теперь это как добрая память http://zarubezhje.narod.ru/mp/o_048.htm

В случае с саньясинами в Америке всё по другому... Там есть медитационные Ошо центры и сейчас в разных городах. Никто за это не наказывает, но в Индию, в Пуну - туда где весь эпицентр движения они не приезжают. Не потому что не могут этого сделать из-за притеснений в обществе, или от того, что нет денег и Пуна для них непомерно дорогая Cool . Не приезжают просто потому что не хотят, насколько я понимаю... они прекрасно знают качество аудиторий в Пуне, которое соответствует самым высоким мировым стандартам, и то, что в Америке у них такой роскоши сейчас нет! Rolling Eyes

То, что они дома медитируют от случая к случаю и по настроению, в это я охотно верю Very Happy Но для развития движения Ошо, они ничего не делают. Я знаю это, потому что переписываюсь с некоторыми из старых саньясинов в Америке через инет.

_________________
Я ставлю запятую перед что, где она мне нужна. © Ф. М. Достоевский. Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Свами Дхиан Амит
Мудрец


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 06.12.2007
Сообщения: 1856

СообщениеДобавлено: Сб Окт 18, 2008 11:39 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Дхарма Махант
Ошо просит написать для тебя такую фразу " Ошо Раджниш знает сдесь и сейчас Exclamation "

_________________
Санньясин Ошо ученик Нисаргана
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дхарма Махант
Сталкер.


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 22606
Откуда: Кобристан.

СообщениеДобавлено: Сб Окт 18, 2008 3:22 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Свами Дхиан Амит
Мы все живём "здесь и сейчас" нет нужды в объяснениях! Smile

STEPS "Here And Now"

_________________
Я ставлю запятую перед что, где она мне нужна. © Ф. М. Достоевский. Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую тему Ответить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Modded by FantasyDesign

Anti Bot Question MOD - phpBB MOD against Spam Bots
Заблокировано регистраций / сообщений: 238375 / 0