Список форумов Русский ОШО Портал
Список форумов Русский ОШО Портал FAQ Пользователи Поиск Группы Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход Регистрация
 Философ Ошо. Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
Авдей
Знаток


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 229
Откуда: Москва.

СообщениеДобавлено: Пт Окт 05, 2007 7:16 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Вот чего я откапал по поводу ОШО Idea


8.4. Философ Ошо
Arrow
Книги этого религиозного деятеля нашего времени пользуются наибольшей популярностью среди увлекающихся медитацией и восточной философией. Читателей поражает смелость и оригинальность высказываний, их глубина. Но мало кто знает о личной жизни этого человека, о созданной им общине и истоках его философии. Итак, Ошо или Бхагаван Шри Раджниш родился в 1931 г. в семье джайнистов, в Индии. С раннего детства его интересовал вопрос о бессмертии и возможностях медитации. В 21 год, по его заверению, у него произошло «озарение»: «В тот день, 21 марта, личность, которая прожила много-много жизней, просто умерла. Другое существо, абсолютно новое, совсем не связанное со старым, начало существовать… я стал свободным от прошлого, я был вырван из своей истории, я потерял автобиографию. В ту ночь я умер, и я возродился. Но человек, который возродился, не имел ничего общего с тем, который умер», — так говорит о себе Ошо. В 26 лет он закончил университет со степенью магистра философских наук и начинает выступать с лекциями, а спустя немного времени он провозглашает свои взгляды на возможности медитации. Одновременно с этим Ошо начинает создавать специальные центры для желающих постичь истину. В 1974 г. в Пуне он организует собственную общину, известие о которой облетело весь мир, привлекая к ней сотни людей со всех концов Земли. Главное место в ней занимали психотерапевтические и медитационные сеансы. Однако вскоре об общине, которая славилась пока только оригинальной философией, стали поступать самые скандальные известия: из созданной им коммуны стали бежать некоторые искатели «истины», ибо, как оказалось, под прикрытием утонченной философии члены ее занимались развратом, во время сеансов люди теряли рассудок и способность что-либо понимать, движимые непонятной могущественной силой. Летом 1981 г. Ошо приезжает в США, где на территории штата Орегон возводит целый город Раджнишпурам, «оазис пустыни», привлекающий тысячи американцев. Созданная там община также стала скандально известной, как и индийская. Философ оказался под судом и был депортирован из США. После того, как многие страны отказали ему во въезде, он вынужден был вернуться в Индию. Впрочем, это не помешало ему организовать и субсидировать почти во всех странах мира свои центры, числом около трехсот. 19 января 1990 г. он умер, но с этой даты число его приверженцев не только не уменьшилось, но продолжает увеличиваться, особенно за счет стран Европы и бывшего СССР. «Все религии прошлого — антижизненны. Ни одна — ради жизни, ни одна — ради живущих, ни одна — ради смеха», — говорил он. По этой причине Ошо призывал жить так, как хочется, не подавляя похотей и желаний. Никаких правил и запретов, ограничений и законов быть не должно! Вполне понятно, какая сила действовала через этого «философа». Принимать жизнь как игру, смеяться над драмами — так призывает поступать один из его ближайших последователей Ма Сатья Бхарти. Неправда ли, знакомая философия, которую сатана проносит через многие поколения людей, и которой так противостоял Иисус Христос, пришедший на землю для того, чтобы спасти погибающих. Прекрасный совет дал Христос на страницах Библии: «По плодам их узнаете их» (Матфея 7:16). Прежде, чем довериться кому-то, стать последователем какого-либо учения или какой-либо религиозной конфессии, какими бы популярными или распространенными они ни были, следует в свете Библии проверить их истинность: «Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света» (Исаия 8:20). Следуя по этому безопасному пути, маяком на котором будет Слово Божье — Библия, доверившись нашему Господу, вы не заблудитесь и не разочаруетесь никогда! Surprised


Ошо расшатывает сознание, уводит от обыденности. Его легко читать, он насмешит и удивит, шокирует и подбодрит. Mad Я с чтения Ошо начал увлекаться эзотерикой. А когда растёшь, Ошо становиться малова-то. Он становиться словно Донцова в эзотерике. Тогда начинаешь читать Розу Мира. Rolling Eyes
Только вот все тексты, книги можно было бы собрать в 2. Одна - теория, вторая - практики (как Оранжевая книга). Ведь сам Ошо не писал тексты, как и Иисус. Его (Ошо) ученики раздули из 30-40 основных его идей, огромное собрание сочинений. Rolling Eyes

_________________
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Вереск
Самодостаточное божество


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 15.09.2007
Сообщения: 893

СообщениеДобавлено: Пт Окт 05, 2007 7:26 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Авдей
Истинная религиозность, все самые искренние поиски истины если образуется большая группа людей ВСЕГДА будут явлением антиобщественным. Обыватели их никогда не поймут, потому что просто не собираются их понимать, а многие уже загипнотизированы средствами массовой информации настолько, что уже просто не в состоянии отражать явления такими, как они есть на самом деле. И все происходящее в таких общинах они будут видеть под углом зрения, как в длинной цитате 8.4. Любого известного духовного учителя будут называть опасным, жадным, шарлатаном и жёлтой рыбой, и ещё земляным червяком, зомбирующим и пьющим последние соки несчастных доверчивых граждан. Вот Христа, к примеру, распяли. А кто будет распинать глав различных христианских церквей? Никто, ибо они успешно вросли в общество, но кто назовёт их искателями истины. Я закончу данное литературное произведение мыслью о том, что настоящей пользы самому себе критикой не принесёшь, тем более критикой таких вещей о которых знаешь только понаслышке и суть коих понимаешь лишь в меру своей испорченности. Cool
Цитата:
А когда растёшь, Ошо становиться малова-то. Он становиться словно Донцова в эзотерике. Тогда начинаешь читать Розу Мира.

Вот касаемо данной цитаты ещё хочу сказать. Я то как раз в качестве первой книжки про ЭТО прочла именно "Розу Мира". Ну потом много разного и Ошо тоже. Через несколько лет практики по определённой системе мне можно сказать свыше подсунули опять Ошо. И вот что я скажу. Беседы Ошо имеют высокую степень глубины. У нас, возможно, сложилось уже такое восприятие, что всё великое должно быть изложено в академической манере, а если где анекдоты встречаются, то это неважная, так себе книга. Восприятие читаемого различается от уровня (хотя само понятие об уровне в общем-то неверно, но надо что-то употребить) того, кто читает. Теперь у меня от чтения Ошо новое, более глубокое впечатление и к тому же для собственного развития я считаю ныне больше пользы извлёкла, чем раньше. Я скажу ещё, что "Роза Мира" в принципе незамысловата в общем-то по сравнению с учением, которое пытался донести до нас Ошо, но конечно и в ней, увы, не все способны разобраться, но думаю, что большинство всё же в правильном русле понимает... Д.Андреев, разумеется, не ставит целью книги возможность достижения просветления читателями с её помощью. А, например, беседы Ошо по сутре Вигьян Бхайрав Тантра как раз по замыслу автора и предназначены пояснить более сотни древних методов, способствующих достижению просветления, причём какой-то один должен по мнению Ошо подойти каждому обязательно. И если любой вникнет в суть упомянутых бесед и испробует на себе эти медитации, то у него вряд ли может сложится мнение об Ошо как о шарлатане. С любовью и пожеланиями счастья всем, кто это прочтёт! Idea Exclamation

_________________
Командовать в доме должен кто-то одна.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Dnevalshik
Знаток


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 05.08.2007
Сообщения: 160

СообщениеДобавлено: Пт Окт 05, 2007 7:42 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

"Жизнь - это что-то невозможное. Ее не должно было быть, но она есть. Это чудо - что есть мы, что есть деревья, птицы. Это действительно чудо, потому что вся вселенная мертва. Миллионы и миллионы звезд - мертвы, миллионы и миллионы солнечных систем - мертвы. Только на этой Маленькой планете Земля, которая ничто, ведь если подумать о ее пропорциях, то она - просто частичка пыли - только на ней случилась жизнь. Это самое счастливое место во всем мироздании. Птицы поют, деревья растут, расцветая. Живут люди, любящие, поющие, танцующие. Случилось нечто просто невероятное". Бхагван Шри Раджниш Cool

Я вообще не понимаю, с какой стати Ошо в сектанты записывают. Да, для обычных людей то, что он говорит, странно. Но он не говорит ничего принципиально нового, что не было бы известно в Индии. Подобные представления существуют во многих школах. Rolling Eyes Exclamation

Вот если бы ОШО высказывался в поддержку Путина и "Единой России"... Но он, к сожалению, не дожил до их появления, и потому опасен.

К ОШО я отношусь с большим уважением, как к человеку, достигшему индивидуальной духовной реализации, человеку большого знания и понимания. А последователи... ОШО - чей-нибудь последователь? Question Нет, это немыслимо. Он - самостоятельное явление, он говорит из собственного озарения. Он не следует, он цветет собственным цветением. Любые последователи, неважно - ОШО, Будды, Иисуса, - всегда пародия, подражание, отсвет чужого Света. Быть последователем ОШО - значит не понять ОШО. Idea

И уж конечно, против него будут все профессиональные последователи - священники, раввины, ламы, муллы. Против будут политики - если никто не будет следовать за одобренной философией, если каждый станет сам себе светом, исчезнет возможность манипулировать людьми, общество в том виде как оно есть станет невозможно. Поэтому ОШО опасен, очень опасен! Exclamation Mad Exclamation

В Беларуси, где я живу, ОШО считается фигурой запрещенной. Я конечно с этим не согласен. А вы? Question Question
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Elsie Flin
Мудрец


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 584
Откуда: Санкт-Перетбург

СообщениеДобавлено: Пт Окт 05, 2007 7:57 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Dnevalshik
Цитата:
В Беларуси, где я живу, ОШО считается фигурой запрещенной. Я конечно с этим не согласен. А вы?

И хорошо что запретили. Не знаю как вам, а мне приходилось cлышать как люди оказывались в психушке или как резали вены после нескольких лет занятий по Ошо, шри Чанмой, Шри Аурабиндо и других "учителей" востока. Exclamation
Цитата:
а во всем мире он известен как один из 100 величайших людей мира.

Интересно, это где во всем мире? поподробней пожалуйста это место, а то я такое впервый раз слышу. Shocked
Цитата:
... проповедуя некую новую нон конформистскую религиозность, противостоящую традиционным религиям, на которые Раджниш резко нападал при всяком удобном случае: "Мы делаем революцию... Я жгу старые писания, крушу традиции..."( This Is a Revolution, Bhagwan Shree Rajneesh, video cassette 18C236, Dec. 28,1980); "Я основатель единственной религии, другие религии - обман. Иисус, Мухаммед и Будда просто совращали людей..."(Мартин У. Царство культов. С. 288). "Вера - это чистая отрава" (Раджниш Ошо. Права нового человека. С. 34)

...А лампочка (извините за некорректное сравнение) она светит, но книжек не пишет (и бабки не собирает и не читает проповеди и не учит ни чему!).

чистой воды вранье ибо Ошо и книги надиктовывал, и лекции проводил. Exclamation

Цитата:
Посетители коммуны в Пуне возвращались с рассказами о таких сексуальных оргиях, а также об извращениях, о наркомании и торговле наркотиками! самоубийствах среди ашрамовцев. Случалось, что сеансы медитаций в раджнишевских ашрамах заканчивались драками и поножовщиной. Многие потеряли здоровье, испытав на себе "терапию" Раджниша.( Баркер А. Указ. соч. С. 244). Exclamation

Вот отрывок из воспоминаний о посещении ашрама в Пуне около 80-го года: "Убийства, изнасилования, таинственные исчезновения людей, угрозы, поджоги, взрывы, брошенные дети "ашрамовцев", просящие милостыню на улицах Пуны, наркотики - все это [здесь] в порядке вещей... Христиане, работающие в психиатрической больнице Пуны, подтвердят все сказанное, не забыв упомянуть о высоком уровне психических расстройств, обусловленных [в частности] тем, что ашрам забрал в свои руки политическую власть и жаловаться на него некому"(Мартин У. Указ. соч. С. 288). Exclamation

В 1980 году и в начале 1981 года индуистские традиционалисты совершили два неудачных покушения на Раджниша. Тогда же, в 1981 году, было начато расследование, которое показало, что ""Раджниш Фаун-дэйшн Лимитед" увязла в неуплате налогов, присвоении пожертвований на благотворительные цели, в кражах и уголовных делах на членов секты". В том же году правительство Индиры Ганди лишило ашрам Раджниша статуса религиозной организации, и тому предстояло выплатить огромные налоги. Раджниш, не дожидаясь окончания расследования, с 1 мая 1981 года перестал выступать с лекциями и вообще говорить на людях. С этого времени посредником Раджниша при общении с миром стала его "правая рука" Шила Силвермен. Распродав в начале лета 1981 года имущество ашрама, сняв деньги со своих индийских счетов и захватив с собой 17 самых преданных учеников, Раджниш по туристической визе выехал в США якобы для лечения Exclamation

В пустынной части Центрального Орегона, на территории графства Васко было приобретено огромное ранчо Биг Магди. Здесь поначалу обосновалась сельскохозяйственная коммуна раджнишистов, а позже возник пятитысячный город под названием Раджнишпурам, в котором были аэродром, комфортабельный отель с казино, торговые улицы, рестораны, парки, сады, оранжереи, дороги и рейсовые автобусы. Все это создали около 2000 приверженцев Раджниша. Они бесплатно, без выходных, работали под палящим солнцем по 12 часов в сутки, спали в бараках и все время слушали через громкоговорители проповеди Раджниша, в которых им внушалось, что изнуряющая работа - это праздник, медитация, так сказать пир духа. Idea

Десятки тысяч других раджнишистов наезжали в Раджнишпурам.

По всему миру было открыто более 300 раджнишевских медитационных центров, также приносивших немалый доход. К концу 1982 года его состояние достигло 200 миллионов долларов, не облагаемых налогами. Ему принадлежало 4 самолета, боевой вертолет и 91 "роллс-ройс".

Окрестным фермерам, доведенным аморальным поведением раджнишистов до того, что они уже готовы были силой призвать их к порядку, секретарь Раджниша, Шила пригрозила убийством. Exclamation

Под воздействием общественного мнения полиция, а потом и ФБР возбудили, наконец, против секты Раджниша уголовное дело. Около четырех десятков следователей ФБР вели расследование непосредственно в Раджнишпураме. Ими были обнаружены склады оружия, лаборатории по производству наркотиков, которые регулярно добавлялись в пищу сектантам, тщательно закамуфлированный подземный ход для бегства гуру в случае чрезвычайных обстоятельств. Суд над Раджнишем, проходивший в Портланде (штат Орегон), закончился уже 14 ноября 1985 года. Власти штата, и так уже понесшие колоссальные убытки из-за деятельности Раджниша, опасались, что чрезвычайно дорогостоящий многомесячный судебный процесс они просто не потянут. К тому же, по словам генерального прокурора штата Чарльза Тернера, они не хотели делать из Раджниша мученика . В результате сложных переговоров с адвокатами Раджниша был достигнут компромисс - Бхагван признал себя виновным только по 2 из 34 предъявленных ему пунктов обвинения. Таким образом он получил символическое наказание за нарушение иммиграционных законов и соответствующих уголовных норм: десять лет условного тюремного заключения плюс 400 тысяч долларов штрафа. Кроме того, Раджниша обязали в течение пяти дней навсегда покинуть пределы Соединенных Штатов. Idea


Вот вам и другая стороны жизни вашего учителя. Mad

_________________
А что вы на меня смотрите, как отец родной? На мне цветы не растут…
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дхарма Махант
Сталкер.


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 22606
Откуда: Кобристан.

СообщениеДобавлено: Пт Окт 05, 2007 8:32 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Elsie Flynn
Я Вас читаю, и тихо млею... Shocked Откуда вы такое выискиваете? Прямо какой-то особый талант Embarassed !
Оспаривать цитаты не буду - многие из этих корневых опровержений можно прочесть в книге "Двенадцать дней, которые потрясли мир" если кому-нибудь станет интересно во всём глубоко разобраться и основательно докопаться до правды. Idea Книга написана независимыми экспертами, которые расследовали причины пленения Ошо в Америке, и всю предъисторию проишедших, достаточно печальных, событий. Crying or Very sad
Но, почему же сейчас нужно на другом конце света всё из-за этого запрещать и навешивать "американские ярлыки"? А? Question
Наше "постсоветское" (стрёмное слово) Laughing сознание далеко от американского, и мерить огромную землю, лежащую между Востоком и Западом под прагматические умы "славных освободителей Ирака" и насадителей "демократии доллара" вряд ли будет правильным. Wink Только сравнительно недавно у жителей б. СССР появилась такая возможность - на деле попробовать и изучить восточный опыт, попробовать медитации Ошо и многое другое... так зачем же от этого индивидуального для каждого человека опыта мироосознания так легкомысленно отказываться и всё списывать на американские события двадцатилетней давности? Опыт Раджнишпурама во многом научил саньясинов, и в первую очередь, надеюсь, научил делать меньше ошибок и отдаваться на волю "беспредела" перед политическими баталиями государств. Rolling Eyes
И нужен ли нам для нормальной жизни "американский путь развития"? Полагаю, что он часто совершенно не обязателен. Confused
Цитата:
В том же году правительство Индиры Ганди лишило ашрам Раджниша статуса религиозной организации, и тому предстояло выплатить огромные налоги.

Поправка: НЕ правительство Индиры Ганди совершало козни против ашрама в Пуне, а правительство Премьер-Министра Морарджи Десаи. И об этом Бхагаван Шри Раджниш неоднократно упоминал на дискурсах. Rolling Eyes Exclamation


Теперь о Белоруссии. Wink Так ли уж всё там запрещено? Question Если на днях посвящение Ошо саньясы принял советник Президента этой страны? Я не голословен тут... в подтверждение выкладываю всем фотографии. Wink
Image


Image
Вот такая... сторона жизни. Cool

_________________
Я ставлю запятую перед что, где она мне нужна. © Ф. М. Достоевский. Image

Последний раз редактировалось: Дхарма Махант (Вс Окт 07, 2007 10:57 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Авдей
Знаток


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 229
Откуда: Москва.

СообщениеДобавлено: Пт Окт 05, 2007 10:59 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Нда...Дхарма Махант Very Happy

Ошо красиво и вдохновенно говорил красивые и увлекательные вещи и судя по всему, сам он был незаурядной личностью.Но есть несколько моментов,которые лично меня несколько напрягают и не дают поверить в тождественность Бхагавана Христу и Лао-цзы.Перечислю эти моменты: Arrow
1) Ученики Ошо(в отличии от учеников Христа,Лао-цзы и прочих просветленных) никак себя не проявили.Они точно так же умеют красиво говорить о духовности и свободе,как и их гуру... Surprised
2) Отсутствие у самого Раджнеша внятной линии передачи.Непонятно КТО были его учителя,к какой традиции они принадлежали(а он свободно обучал ЛЮБОЙ традиции,и дзэн и тантре и суфизму и Дао и христианству,Гюрджиева полюблял...в общем каша).Слова о том,что мол истинная духовность вне традиции,в наше время за отмазку уже не катят.В общем...как-то не верится учителям,которые сами от себя произошли. Confused
3)Он окружил себя учениками,которые его же и подставили.Одно из качеств настоящего учителя и мастера - ясность и умение различать ху из ху.Иначе получается лажа,которая создает плохую славу всему движению. Crying or Very sad
4) Ну и наконец его странная (для реализованного мастера!) страсть к "Роллс Ройсам" и всяким прочим дорогим блестящим побрякушкам... Я понимаю,что он конешно может и был выше всей этой "сорочьей радости",но осадок,как говориться,остался Shocked

А то,что он был неудобен для американского истеблишмента,так Че Гевара тоже был для него неудобен,и вообще для него все неудобны,кто в его игры играть не хочет... Но это не значит,что все эти "неудобные" просветлены и их слова и действия - истина и ориентир для следования. Shocked

_________________
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дхарма Махант
Сталкер.


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 22606
Откуда: Кобристан.

СообщениеДобавлено: Вс Окт 07, 2007 1:43 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Авдей
Если бы всё так... Wink
Цитата:
Ученики Ошо(в отличии от учеников Христа,Лао-цзы и прочих просветленных) никак себя не проявили

Конечно, саньясины не создали университетов менеджмента и бизнес продвижений, но ведь, Ошо саньяса (ученичество, если хочешь), это внутренний для каждого искателя путь самореализации. Кто-то понял это, кто-то нет, но само по себе учение Ошо от этого не страдает. Остались книги - записи его бесед, его ответы на самые различные вопросы о мистицизме и о самой обычной земной жизни. И, разве, этого так уж мало? Wink
Многим это понятно - что управлять Ошо саньясинами, сложнее, чем управлять ветрами Cool Поскольку все посвящённые индивидуальны, и каждый по своему неповторим, идёт своей тропинкой осознанности. Rolling Eyes Но есть и такие светочи, которые могут деятельно помогать, даже и после того, как Ошо уже нет телесно с нами. Например, есть Свамиджи Ананда Арун, и Свами Самдарши, и Долана и т.д. все эти люди живые доказательства истинности учения Бхагавана Шри Раджниша. Rolling Eyes (Это ответ на твой первый и второй вопросы). Cool
Цитата:
Ну и наконец его странная (для реализованного мастера!) страсть к "Роллс Ройсам" и всяким прочим дорогим блестящим побрякушкам...

Я почему-то уверен, что реализованному и Просветлённому человеку, нет особой нужды в обладании побрякушками, или сотней Роллс Ройсов это со стороны Раджниша была просто современная насмешка над американским потребительским менталитетом и вещизмом Rolling Eyes Миллионер имеет богатую машину, виллу - это показатель его престижа перед всем остальным обществом. Но богат ли он при этом внутренне? Question Как правило, внутреннее богатство для богатых людей мира не в почёте... они нищие при всех своих миллиардах $ Evil or Very Mad Именно для того, чтобы разрушить стереотипы о престиже и богатстве, понадобились тогда эти Роллсы в американском Раджнишпураме... (если так понятно). Wink

И ещё - Ошо говорил, что есть 4 типа просветлённых мистиков:
1 Те, которые родились и умерли в нищете (напр. Иисус, и т.д.)
2 Те, которые родились в богатстве, но став реализованными, умерли в нищете (Будда, Махавира).
3 Те, которые родились в богатстве, и, став Просветлёнными, умерли в богатстве.
4 ... и круг замыкается... Родившись в нищете, после Просветления, умереть в богатстве. Idea До Ошо такого не было... он замкнул этот круг "богатства-бедности"
Idea

Так-то. Wink

_________________
Я ставлю запятую перед что, где она мне нужна. © Ф. М. Достоевский. Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Авдей
Знаток


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 229
Откуда: Москва.

СообщениеДобавлено: Вс Окт 07, 2007 1:56 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Дхарма Махант
Все слова так называемого просветленного человека идут от человеческого разума и тела, которые и переводят, и интерпретируют феномен просветления. Это и есть доработка индивидуальности для ее исчерпывания.... Shocked

Ошо умер, страдая зависимостью от валиума, испытывая все отрицательные симптомы привыкания к лекарствам, которые проявлялись в несвязной речи, паранойе, в принятии неверных решений и снижении общего уровня интеллекта. В какой-то момент его паранойя и неверность суждений были столь велики, что привели его к умозаключению о том, что группа немецких оккультистов наводит на него злобные чары! Физические слабости плюс злоупотребление лекарствами, – это было больше, чем его смертный мозг мог вынести. Его величайшая ошибка: неуважение к самой обыкновенной правде жизни, - она стала последним падением Ошо, и за это он должен нести полную ответственность. Что ж...если это действительно так..то это так.... Shocked

Ты, Махант, это не пережил..ты не был там... Вот тебе мнение человека, который при Ошо жил в коммуне. Exclamation Exclamation Exclamation

Читая книги Ошо ты приходишь к раскрытию Сознания...?? Question
Скептики спрашивают, как я могу заявлять, что Раджниш был просветлен, если вспомнить все его скандалы и ужасный общественный имидж. Я могу сказать только, что духовное присутствие Раджниша было столь же сильным, как и духовное присутствие Кришнамурти, который был признан просветленным высокими Тибетскими ламами, являясь ожившей сагой Хинду сегодняшних дней. Я симпатизирую скептикам, потому что, если бы я не знал Раджниша лично, то и я никогда бы не поверил этому.
Раджниш продвигал пакет просветления и в позитивном, и в негативном направлениях. Он был лучшим из лучших и худшим из худших одновременно. Он был высоким учителем в ранние годы, владея необычными инновационными техниками медитаций, которые работали с огромной силой. Раджниш поднял тысячи искателей на более высокий уровень сознания. Он детализировал восточные религии и медитационные техники с лучезарной ясностью. Это не отнять...Это ощущаешь Сердцем... Все зависит от того..что тебе конкретно нужно от Ошо...
Подумай только о своем Абстрактном... Idea

Реализация пустоты ни для кого не достаточна. Все разумные животные, просветленные они или нет, нуждаются во взаимодействии и комфорте материального мира для того, чтобы быть счастливыми и довольными. Именно поэтому я настаиваю на своем мифе.. он должен свершиться. У каждого свой..Жаль что Ошо все таки был деревянным...Парадокс, но его балансировкой была химия... Не могу понять только почему он не захотел услышать этого....Мечта? Какие-то нужные тенденции по принципу лучше хуже..но потом взлет?... Я не знаю. ...

Раджниш во многих вещах был просто обычным человеком. А в сексуальном отношении он был даже более, чем обычным. Претендуя на звание великого тантриста во времена своей молодости, да и позже, он раздавал до смешного плохие сексуальные советы своим ученикам, будучи сам человеком малоопытным. Во время бомбейского периода Раджниш часто хватал за грудь своих юных учениц. Был случай, когда он просил семейную пару заняться сексом перед ним. Они мудро отказали в этой просьбе. Раджниш часто просил молодых женщин раздеваться для того якобы, чтобы он мог почувствовать их чакры. И лишь после того, как Раджниш начал заниматься сексом регулярно, эта «духовная потребность» ощущать чакры своих учениц таинственным образом исчезла. Я знаю, что Раджниш трогал за грудь двух моих знакомых женщин и просил раздеться еще одну. Вскоре я начал понимать, что он, как и многие другие индийские гуру, любители потискать женщин, о которых время от времени писали газеты, на человеческом уровне он был просто обычным, не особо сексуально развитым индийским мужчиной. Моя подруга, которая подверглась ощупыванию чакр, была настолько расстроена, что она никогда больше не вернулась в ашрам, чтобы увидеть его. Он сказал ей: «Не бойся, ты моя теперь». Это хватающее заявление охладило ее столь же сильно, как и сексуальное использование. Молодая женщина училась индийской музыке, где ее также сексуально эксплуатировал известный индийский музыкант. Она знала не понаслышке, каковы индийские мужчины. И Раджниш оказался таким же, разочарующе предсказуемым.
Но у Раджниша было столько сокровищ внутри, - тех, что я жаждал, - света, энергии и расширенного состояния существования! Но он же вмещал и много такого, чего я не хотел и не уважал. Вот и подумай, чего ему не хватало? Это и есть компенсация... Безупречность есть...но в чем???? Какая-то недоразвитость во всем этом... Crying or Very sad

«Когда дело доходит до гуру, - берите лучшее и оставляйте остальное» – Рамамурти Мишра Cool

Жизнь Раджниша - это урок для всех нас. Необходимо практиковать то, о чем мы молимся, а не воспринимать это как голую идею. Бхагаван давал великолепные советы. Но он не мог сам следовать своим мудрым словам. Его жизнь – напоминание того, что слова часто лгут, особенно, если их произносят излишне серьезно. Лучше наблюдать за тем, как живут люди и меньше уделять внимания тому, что они говорят. Разговоры дешевы. Дела стоят большего. И о большем сообщают.

Раджниш был одновременно и бесконечно просветленным, и глубоко эгоистичным. Для обычного человека эго является центром осознанности, а пустота достижима только на периферии. Люди смотрят на картину, снятую космическим телескопом, и видят, что пустота – это внешний объект, а не какая-то личная сущность. Когда вы становитесь просветленным: временно, если это сатори, или постоянно, как Будда, - то ситуация разворачивается с точностью до наоборот. Теперь пустота у вас в центре осознанности, а эго - на периферии. Эго не умирает, оно просто больше не находится в центре вашего внимания.
Просветление – это функциональное развоплощение той идентичности, что коренится в развитии тонкого тела и в функциях физического мозга. Человеческий мозг является биологически созданной, думающей машиной, которая эволюционирует и для личного самосохранения, и для выживания человеческих особей. Эго является эгоистичной мотивирующей силой, необходимой защитой колонии живых клеток тела. Если бы у вас не было эго, вы не могли бы думать, говорить, находить пищу, убежище и одежду. Функции эго настолько жизненно необходимы для выживания, что человеческий мозг развил два потенциальных механизма эго. Одно – централизованное эго и второе – большее, диффузное, как поддерживающая система, которая использует периферию мозга. Если тело и мозг становятся физически больными от высокой температуры, а фокус централизованного эго разрушен, тогда поддерживающий эго механизм может временно взять на себя чужие функции. Это замещение эго без просветления. Эта дополнительная самоподдерживающая система хранит от опасности лунатиков и помогает просветленному животному началу человека находить пищу и все необходимое для жизни. Так что они физически не умирают в результате собственной глубокой медитации.
Просветленные люди не ощущают своего диффузного эго и поэтому они чувствуют себя свободными как космос, как сама пустота. В действительности же, эго все еще присутствует и работает так же, как наша автономная нервная система, невзирая на то, осознаем ли мы её функционирование или нет.
Это и есть отработка Индивидуальности для ее Исчерпывания перед Огнем Изнутри...
Как ни крути..человек остается человеком...Свободный..но со своими неудовлетворенками...И здесь только БАЛАНС НАМЕРЕНИЙ ВСЕГО ЖИВОГО сможет сотворить из Его Мифа Легенду.... Exclamation

Мехер Баба провел большую часть жизни, хвастаясь тем, как он велик, и одновременно в своем центре он чувствовал себя так, словно был абсолютно лишен эго. В действительности же, он был очень эгоистичным и должен был понимать, что даже просветление не извиняет хвастовство. Ту же самую фундаментальную ошибку совершил Ачарья Раджниш. Он обманулся, думая, что он был над хвастовством, но в действительности этого не случилось.
Заметьте - это по Валодорес... Чел внутри пустой..Эго уже нет..Летун исчез...Но Индивидуальность, как Эго на переферии... Именно она и скрывает от сознания Большее Видение, которое приходит после Распятия (или Огня изнутри)... Интересно то, что человек не замечает здесь своего эго... Ощущая себя полностью Пустым..Свободным..он уходит в Иллюизию того что Эго уже нет...Но препятсвием уже служит Его Индивидуальность.... Вот так вот вся цепочка.... Idea
Сначала инертность перерастающая в Настроение... позже развитие Алертности, как Адекватности тсб. энергиям так как они текут во Вселенной и полной доработки себя, как существа готового Слышать Мир., ...еще позже - Личность становиться препятствием. Потом он приходит к Свободе... и ему кажется..что он уже идеален... но, по сути, он строит свой Миф.., который есть его перефирия, его оставшееся Эго... и только Огнем изнутри он уходит.., заканчивая свое существование здесь... Так что, Свобода (Просветление) суть только этап Чуткости к Мирозданию.... Rolling Eyes

Скандал с Раджнишем раскрыл бессознательное рабство Бхакти-йоги и скрытый обман, коррупцию сомнительной тантры. Нужна честная дорога, построенная на самонаблюдении, на доверии правде и опоре на свои силы. Дни гуру, который знает все, прошли. Пришло время осознать источник всех вещей напрямую. - Развивайте Думалку господа Саньясины... Idea

Одна молодая женщина, которая выросла в коммуне Раджниша в Орегоне, спрашивала меня о том, как она может зарабатывать деньги, преподавая медитационные техники Ошо. Я ответил, что она должна пойти в агентство по трудоустройству и получить честную работу. Медитацию и бизнес нельзя смешивать. Сейчас развелось слишком много жадных до денег гуру. Хорошая позиция....

Так что, Господа, - опыт нужно учитывать и анализировать... Rolling Eyes Idea

_________________
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Elsie Flin
Мудрец


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 584
Откуда: Санкт-Перетбург

СообщениеДобавлено: Вс Окт 07, 2007 2:06 am Ответить с цитатойВернуться к началу

И ещё добавлю... отрывок из очерка очевидца происходящих в Орегоне событий

Ты проповедуешь доверие, но твой дом закрыт от других непроницаемой стеной - с вышками и пулеметчиками. Ты называешь учеников своими любимыми детьми, но тайно прослушиваешь их жилища. Ты убеждаешь других, что главное счастье - не вне, а внутри человека, но продолжаешь пополнять свои коллекции новыми ролс-ройсами и алмазными часами. Ты провозглашаешь себя святым, но по-прежнему спишь со своими ученицами и наблюдаешь за оргиями. Так кто же ты есть на самом деле, Бхагван Ошо Раджниш?
"Люди стали путешественниками. Они всегда в пути. Никогда ничего не достигают, но всегда куда-то отправляются: они просто убегают оттуда, где они есть. Но все остается тем же. Ничего не меняется. Перемена места тут не поможет. Вы создали свою галлюцинацию и живете в ней. Ваш рай и ваш ад - все это от ума. Живите ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. Сожалея о прошлом, или устремляясь мыслями в будущее, вы упускаете вашу настоящую жизнь" - впервые я пересеклась с Ошо в не самый лучший период своей жизни, и его книги вытащили меня из депрессии. С тех пор я к Ошо не возвращалась.
- Ничего удивительного - многие приходили к Ошо именно в период душевного надлома, - резюмирует мои слова израильский писатель и переводчик Ури Лотан, проживший в коммуне Ошо семь лет и написавший об этом книгу под названием "Счастье и наказание за него" ("Ошер ве оншо"). - И я отправился в Индию, еще не оправившись от развода с женой, которую продолжал любить.

Монолог первый: приближенние к Ошо Cool

- Я абсолютный атеист, - категорично заявляет Ури. - Кроме того, я не из тех, кто ищет себе кумиров и ненавижу диктатуру. В Пуну (место, где находится коммуна Ошо - Ш.Ш.) я приехал абсолютным нигилистом. Я слышал об этом месте и о той свободе, которая здесь царит - прежде всего, свободе сексуальной. Индия, экзотика, дешевые наркотики, красивые девушки - что еще нужно, когда тебе всего 25, но ты уже звезда (Ури Лотан в 1970-е годы был известным диджеем на радиостанции "Галей Цахал" - именно он поведал израильским слушателям о распаде группы "Beetls", открыл им Боба Дилана и других западных музыкантов - Ш.Ш.). Первое время я жил в коммуне, просто наслаждаясь атмосферой этого места. Узнав, что я из Израиля, и работал на радио, мне предложили записывать лекции Ошо на магнитофон и переводить их на иврит. Когда ты сидишь на лекциях рядом с Мастером, это считается большой честью, и все девушки коммуны хотят потом с тобой спать. Все остальное меня тогда мало интересовало.

Монолог второй: подчинение Ошо Laughing

- А теперь представь себе место, - продолжает Ури, - где повсюду, куда бы ты не пришел, висят портреты Ошо: они есть даже в туалете и над кроватью, где ты занимаешься сексом с девушкой. И на груди твоей - тоже маленький портрет Ошо на деревянной цепочке, который запрещается снимать даже в душе, или во время секса. Сначала тебе внушают, что с Ошо на шее даже секс будет иного качества, потом тебе и самому начинает так казаться.
Я, в отличие от большинства членов коммуны, оказался в числе тех, кто лично общался с Ошо. И скажу тебе, что человек он невероятно умный, красивый и притягательный - с завораживающим глубоким голосом, плавными движениями рук... Когда я записывал лекции Ошо, сидя у его ног, меня охватывало ощущение, что я нахожусь рядом с генератором - такая мощная энергия шла от него. Ошо, несомненно, обладал гипнотическими способностями. Однажды, беседуя с ним наедине, я впал в такую эйфорию, что меня вынесли из его комнаты на руках, я смеялся от счастья и не мог остановиться в течение нескольких часов. Одним словом, я и сам не заметил, как оказался в полной власти Ошо. Моя зависимость от него была сродни наркотической.

Монолог третий: первые сомнения Crying or Very sad

- Однажды мне принесли письмо на иврите и попросили перевести его на английский для Ошо, которому приходили письма со всего мира. Я начал читать и увидел, что это письмо адресовано вовсе не Ошо, а члену коммуны-израильтянину от его знакомой девушки. Я отнес письмо этому парню, и тут меня вызывают в оффис коммуны: "Где письмо?" - "Отнес такому-то, вы ошиблись, это письмо не для Ошо". Что тут началось! Меня готовы были стереть в порошок. О том, что вся почта, приходящая в коммуну, перлюстрировалась, а все комнаты прослушивались, я узнал гораздо позже.
Потом была история с израильтянкой, которая заявила, что она забеременела от Ошо. Ее тут же отправили на аборт и выгнали из коммуны, всячески ошельмовав за ложь. Я помню, что тоже был тогда в числе нападавших на эту девушку: "Как ты можешь говорить такое об Ошо? Он Мастер, Просветленный, женщины его не интересуют". О том, что через постель Ошо прошло немало его учениц, я узнал гораздо позже. Что же касается той девушки, она вернулась в Израиль и через какое-то время покончила с собой.

Монолог четвертый: рабы ХХ века Mad

- Главной обязанностью членов коммуны было добывание денег для Ошо. Люди приезжали сюда со всего света, отдавая в коммуну все, что у них было - деньги за проданные дома, сбережения, машины. Родственница королевы Голландии пожертвовала коммуне полученное наследство - 250 тысяч долларов, а сама не получила в ней даже обещанной ей комнаты. Помню, что когда мне сообщили из Израиля, что у меня умер отец, меня тут же вызвали в оффис коммуны. Я подумал: "Наверное, хотят выразить соболезнование". А мне задали всего один вопрос: "Сколько денег ты получил после смерти отца?" Многим членам коммуны родители отправляли в письмах деньги, но они никогда не доходили до них.
Нас постоянно гнали на заработки денег для Ошо. Самым легким способом добычи денег были проституция, продажа наркотиков и разного рода махинации с кредитными карточками. За семь лет жизни в коммуне я успел побывать и наркокурьером, и сутенером. В том числе: продавал клиентам и свою вторую жену-американку, с которой сошелся в коммуне, несколько раз летал в Японию с тремя килограммами гашиша на теле. Помню, как в Бомбее я подошел к богатому шейху из Саудовской Аравии, представился французом и спросил, не хочет ли он трахнуть за 1000 долларов мою красавицу-сестру (в коммуне мы все считались братьями и сестрами). Большая же часть членов коммуны работали на тяжелых работах - строительстве домов, прокладке дорог. Выходных не было. Работали на благо коммуны бесплатно по 12 часов в сутки. Коммуна не вмещала всех желающих - многие были вынуждены снимать жилье в Пуне, отчего цены там жутко подскочили и были ничуть не ниже европейских.
Ошо поделил женщин коммуны на два типа: красивые и некрасивые. Из первых он выбирал себе наложниц, а вторым отдал власть, и они стали руководить коммуной, вымещая на ее членах свои комплексы. Одна из таких уродин руководила медицинским центром коммуны, прекрасно разбиралась в ядах и умело ими пользовалась, отчего получила кличку "сестра Менгеле".
В коммуне женщины выбирали мужчин для секса, а не наоборот: каждый день мужчины должны были выстроиться в шеренгу, вдоль которой шли женщины, выбирая себе партнера на ночь.
...Когда коммуна перебралась из Индии в Америку (Ошо бежал туда, скрываясь от тюрьмы за неуплату 40 миллионов долга налоговому ведомству Индии, первым - на личном самолете своих богатых учеников из Голливуда, которые купили для него в Орегоне за 7 миллионов долларов огромный участок земли). Затем в США перебрались члены коммуны, которые первым делом принялись строить виллу и бассейн для Ошо (на подогрев бассейна впоследствии уходило несколько тысяч долларов в месяц), а затем дома для его приближенных. Сами же члены коммуны жили в караванчиках - по шесть человек в комнате, без кондиционера.

Монолог пятый мифы об Ошо Shocked

Условием приема в коммуну было участие в платных (от 200 до 400 и выше долларов) семинарах. На одном происходил душевный стриптиз, где каждый должен был рассказывать все о себе случайному партнеру, которые менялись каждые 15 минут по звуку колокольчика. Второй семинар для кандидата выбирал сам Ошо - по фотографии претендента и его написанной от руки просьбе о приеме в коммуну. Он, не видя человека, решал, какая у него проблема, нереализованное желание: изнасиловать кого-то, или быть избитым, или поучаствовать в оргии. После таких семинаров люди выходили со сломанными ребрами и подбитыми глазами. В ходу была даже такая шутка: "Упал по дороге в Ашрам" (ашрам - индийское название места, где располагалась коммуна - Ш.Ш.).
Меня Ошо определил в группу изоляции. Я должен был в течение недели сидеть в своей комнате напротив его портрета и ни с кем не общаться. Разрешалось выходить только на обед. На моей груди висела табличка "silence" (молчание - Ш.Ш.)), и никто не должен был со мной заговаривать. Это испытание оказалось для меня непосильным - я заговорил на шестой день. Ясновидящие указания Ошо по распределению участников семинаров оказалось очередным мифом: людей назначали в те группы, где был недобор.
Якобы в целях духовного усовершенствования, Ошо разлучал пары, сложившиеся до прихода в коммуны, или образовавшиеся в самой коммуне. С этой же целью он запрещал нам заниматься тем, к чему мы проявляли большой интерес. Например, я с юности мечтал стать писателем. Ошо запретил мне писать. На самом деле, причиной подобных указаний было его желание полностью подчинить себе членов коммуны, чтобы никто и ничто не затмили бы в наших глазах самого Ошо.
Что касается других кумиров... Ошо уважал Гитлера, говорил, что Гитлер - незаурядный человек. Он любил повторять его слова о том, что если много раз произнести ложь, она превратится в правду. Однако, Ошо старался делегитимизировать всякого, кто мог бы в глазах его слушателей затмить самого Ошо. По мнению Мастера, Джон Леннон и Фрейд были идиотами, Ганди лжецом, Мать Тереза дурой, Фрейд манъяком. Что же касается прочих... Иногда Ошо начинал свою речь словами: "Такие личности, как я, Иисус и Будда..."
Когда кто-то начинал сомневаться в постулатах Ошо, ему тут же говорили: "Ты не цельный человек, если сомневаешься в словах Мастера".
Нам говорили, что Ошо чувствителен к запаху плохой энергии - например, энергии гнева, и к шуму. Перед началом лекции членов коммуны обнюхивали, и если улавливали запах пота, в помещение не пускали. Однажды не пустили меня, и я был готов покончить из-за этого с собой - такая у меня в тот период была зависимость от Ошо. Если во время лекции кто-то кашлял, его тут же выбрасывали наружу. На самом деле причина чувствительности Ошо к запахам и звукам не имела отношения к эзотерике: у Бхагвана была наркотическая зависимость от валиума, веселящего газа, доставляемого для него в баллонах, и еще нескольких лекарственных препаратов, на которых он "сидел" много лет, в результате чего у него и возникла эта непереносимость к запахам и шуму. Я не раз видел, как при ходьбе Ошо качало, как пьяного. Двигался он очень мало, но раз в неделю обязательно выезжал на одном из своих ролс-ройсов в короткую поездку для принятия почестей: вдоль дороги стояли члены коммуны и бросали под колеса его машины лепестки роз. Этот ритуал назывался "дорога цветов".
Период, когда Ошо дал обет молчания и промолчал четыре года, тоже оказался мифом. Находясь в своих покоях, он говорил, не умолкая. Об этом мне рассказывал член коммуны, который был любовником одной из приближенных к Ошо уродин, руководивших коммуной.
Еще один миф связан с утверждением, что Ошо не знал о жестоких порядках, насаждаемых в коммуне его приближенными. Бывший телохранитель Ошо написал книгу "Сверженный Бог", в которой утверждает, что секретарша Ошо записывала все разговоры, которые велись Ошо в его личных апппартаментах, и теперь эти 3 000 кассет находятся в руках ФБР. Автор книги утверждает, что большинство идей, реализованных в коммуне, принадлежали Ошо.
Я помню, что когда руководство коммуны объявило о том, что ее членам стоит пройти стерилизацию, ссылаясь при этом на Ошо, мы не поверили, что это исходит от Мастера. Но затем, в одном из публичных выступлений, он открыто заговорил о стерилизации, утверждая, что рождение детей - это потеря энергии, необходимой для духовного самосовершенствования. Я помню, как отговаривал от этой безумной затеи двух знакомых девушек, но они прошли стерилизацию. Сейчас им, как и мне, уже за 50. Интересно было бы узнать, что они думают обо всем этом теперь?Когда впервые заговорили о СПИДе, в коммуне тут же вышло указание вступать в секс, пользуясь презервативом и надевая на руки резиновыен перчатки. "Сестра Менгеле" стала проверять, кто болен СПИДом, а кто нет. Собственно, это была не проверка, а ее единоличное решение. Члены коммуны, объявленные "сестрой Менгеле" больными, отправлялись на поселение в местный гулаг - изолированный участок с караванами. По крайней мере двоих из них я хорошо знаю - они и по сей день живы, и никакого СПИДа у них нет, вопреки диагнозу "сестры Менгеле".

Монолог шестой: изгнание Confused

- Моя жена-американка прозрела раньше меня и покинула коммуну. Однажды я позвонил ей и сказал, что чувствую себя как в концлагере с этими пулеметчиками на вышках и необходимостью испрашивать разрешения руководства коммуны по поводу любого своего шага. Уже через полчаса перед моим караваном остановился "мерседес", из которого вылезла одна из руководителей коммуны, носившая кличку "леди Макбет", с двумя громилами за спиной, вооруженными "узи" (в коммуне вообще было много оружия). Она заявила, что Ошо велел изгнать меня из коммуны и сорвала с моей шеи цепочку с его портретом.
У меня сохранились ключи от моего "Форда", пожертвованного в фонд коммуны, и я этим воспользовался, украв у Ошо свою собственную машину и уехав на ней в Лос-Анджелес.
Уехать от Ошо оказалось просто, а вот избавиться от Ошо внутри себя... Если бы не поддержка моих друзей... После изгнания из коммуны у меня внутри было ощущение черной дыры, которую нечем было заполнить. Долгое время я пребывал в тяжелейшей депрессии, был очень уязвим и невольно притягивал к себе несчастья: меня обобрали, уволили с работы, а однажды неизвестные (я и по сей день не знаю, были ли связаны с коммуной, или я случайно встретился им на дороге?) так избили меня на улице, что мне потребовалось несколько операций, чтобы встать на ноги. Из тех, кто покинул коммуну, или был изгнан из нее, я знаю по крайней мере пятерых, которые покончили с собой, не сумев освободиться от Ошо внутри себя.

Монолог седьмой: американский провал Ошо Rolling Eyes

- Когда Ошо сошел в трапа самолета в Орегоне, первые слова, которые он произнес не без пафоса, были: "Здравствуй, Америка! Я Будда, которого ты ждала!". Однако, с Америкой Ошо промахнулся. В те годы американцы были довольно равнодушны к эзотерике и восточным духовным течениям. Кроме того, с присущим им прагматизмом, они не могли понять, как связать провозглашенную Ошо коммуну, не преследующую целей заработка, а следовательно, претендующую на освобождение от налогов, с его постоянно пополняющимися коллекциями ролс-ройсов и алмазных часов. И уж тем более, американцы не могли взять в толк, как можно заставлять человека работать по 12 часов в сутки, не платя ему за это ни гроша.
Расцвет Ошо в Индии вполне объясним: по времени этот период совпадает с периодом сексуальной революции, свободы, раскрепощения, которая происходила в мире в 1960-е годы. Ошо просто ухватился за эту идею и дал сексу духовную легитимацию, что выглядело в глазах молодого поколения особенно привлекательным. Я прекрасно помню свои ощущения того периода в Пуне: мне 25, я - король, все красивые девушки - мои, я свободен, никаких ограничений не существует. Во всем мире групповой секс считался оргией, и только в коммуне Ошо это именовалось "духовной работой".

Монолог восьмой: биологический террор Embarassed

- Когда коммуна перебралась в Орегон, начались страшные вещи. Решив завоевать политическую власть на окружных выборах, руководство коммуны направило в Даллас, где они должны были проходить, группу, которая разбрызгивала жидкость с сальмонеллами, в общественных местах, что вызвало массовую эпидемию: заболели 750 человек (впоследствии, в одной из книг это событие было названо первым биотеррактом в США). Кроме того, для участия в выборах, согласно законам штата, требовались представители - уроженцы этого места. Руководство коммуны подкупило для этих целей местных бомжей, большая часть из которых впоследствии (после выборов) исчезла, а одного нашли убитым. Дело зашло слишком далеко: ФБР начало расследование. На жизнь Чарльза Тернера, возглавлявшего следствие, члены коммуны покушались дважды. С летчиком, который должен был направить арендованный самолет со взрывчаткой на дом Тернера, предварительно катапультировавшись, я жил в одной комнате. Он сбежал из коммуны за день до предполагаемого теракта.
Ошо был арестован и провел в заключении две недели, а группа его приближенных из 20 человек бежала в Германию, где их арестовали и переправили США. Эти люди были судимы и провели в тюрьме семь лет.
Что же касается Ошо, благодаря достигнутому адвокатами компромиссу, он получил условный срок и заплатил штраф полмиллилиона долларов, после чего покинул США на частном самолете своих последователей из Голливуда. Примерно год Ошо скитался таким образом по миру - ни одна страна не хотела его принимать: в Англии он дважды запрашивал посадку и дважды получал отказ; в Ирландии разрешили только кратковременную посадку для заправки самолета; с острова Крит депортировали силами полиции и солдат. В конце концов Ошо был вынужден вернуться в Индию, заплатив этой стране 40 миллионов налогов, которые задолжал. Довольно быстро коммуна Ошо возродилась на старом месте - в Пуне, и на сей раз в нее устремились сотни молодых израильтян (в то время как в мою бытность их там было не более десятка).

Монолог девятый: семя дракона Shocked

- Сегодня я уже могу утверждать, что освободился от Ошо внутри себя. Но долгие годы я испытывал последствия семилетней жизни в коммуне, где употребление наркотиков типа гашиша и ЛСД было нормой. Например, в моей жизни был период, когда я месяцами не мог заснуть - ни днем, ни ночью. Только сильное снотворное давало мне несколько часов забытья. Затем я заболел агрофобией - боязнью открытых пространств, и месяцами не выходил из дома.
Для всех, кто приезжал в коммуну не на месяц-два, а на годы, это закончилось тяжелой душевной травмой. Что же нас там держало? Непроходящее ощущение счастья, свободы, эйфории. Нам казалось, что мы принадлежим к элите просветленных. Весь мир поделился для нас на два понятия "мы" и "они". "Они" - это все другие люди, не имеющие отношения к коммуне, которым недоступно то, во что посвятили нас. Большинство из нас были в возрасте, когда обычно человек строит себя, свою семью, карьеру, будущее. Мы отдали коммуне все, что у нас было - лучшие годы, деньги, нереализованные способности, и вышли оттуда без семьи, детей, денег, жилья, работы, профессии.\...Ошо умер в 1999 году. Согласно одной из версий, умер от СПИДа, согласно другой - от многолетнего употребления лекарственных препаратов наркотического действия. Вскрытия не было. Тело Ошо сожгли по индийскому обряду. За месяц до его смерти покончила с собой англичанка Вивек, которая в течение 30 лет была буквально его тенью, и на всех лекциях неизменно сидела у его ног.
Ашрам Ошо в Пуне по-прежнему существует. И там, как я уже сказал, находится очень много израильтян. Мне повезло, я не заболел СПИДом и не покончил собой после жизни в коммуне Ошо, поэтому я считаю себя ответственным за то, чтобы рассказать как можно большему числу людей об истинном лице Ошо и его последователей. Я был наивен, увлекся идеями фальшивого лидера и едва не потерял себя, свою личность. Жаль растраченной энергии, потерянных лет. Я избегаю людей, которые по-прежнему находятся под влиянием идей Ошо, а с теми, кто, подобно мне, от него избавился, мне стыдно встречаться, точно так же, как им со мной. Нам не о чем вспоминать. Rolling Eyes

Шели Шрайман Exclamation
(От автора этого текста: "То, что я описала - это личная история одного человека, изложенная так, как он ее рассказал мне - до последней запятой. Поэтому я выбрала форму монологов. Я ему верю, хотя у меня тоже есть дома книги Ошо, которыми я одно время зачитывалась. Но мне до сих пор трудно ассоциировать написанное в них с этим конкретным человеком по имени Ошо и историей его жизни. У меня это как-то не соединяется, хотя к книгам его я не возвращаюсь уже давно - пылятся на полке". Ш. Шайман) Mad
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Вереск
Самодостаточное божество


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 15.09.2007
Сообщения: 893

СообщениеДобавлено: Вс Окт 07, 2007 12:52 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Elsie Flynn, Авдей
Такая ахинея… Этому человеку плохо? Crying or Very sad
Ошо тут не причем он не желал ему зла. А в мире все не просто так. каждый сам себе зарабатывает.. да сложно... но нужно прощать что-то делать правда? А такую чушь нести. У него шизофрения? Elsie Flynn? не простите, конечно, но обвинять кого-то в своих Проблемах!!! Да знаю сама такой была! Но, увы, мы сами ответственны за все... Rolling Eyes

А по поводу остального - да конечно может что-то подобное и было. Но это его личные страхи, и он сам их создал. Mad
Про то, как с ним обращались: конечно, обидно за этих людей, но каждый волен выражать себя, и быть собою, даже если это в это мгновения агрессия. Но как можно по всему этому судить об ОШО? Уверена он об этом ничего не знал. Ну а секс? У кого пр облемы с этим? Что плохого в сексе? В той же групповухе? Плохо то, что человек подавляет свои желания… Конечно у каждого своя жизнь. Свои уроки. Человек волен выбирать свою жизнь. Все равно умрет, Уж лучше прожить жизнь так как ему нравится, чем слушать от кого-то о ней, о всех подобных кошмарах… Mad

Не удивительно, что был такой наезд на Ошо и Орегонскую коммуну... Про всех людей, которые совершали что-то глобальное, так... Вспомните историю дорогие мои! Сократ, Ван-гог и много дргугих. И по сей день критика идет, и на Норбекова и на всех. ИХ такие же, как ВЫ ненавидели, считали........ Shocked Evil or Very Mad Twisted Evil
Ошо говорит не от Ума. И может по этому его не понимают? Такую ахинею пишут... От своих страхов? или от чего???
Question
Знаете одному скажи слово, он засмеется, другой заплачет. Одному покажи что-нить он увидит в этом тьму - другой радость. И все знают, и правительство Американское, что они нарушили закон. И до сих пор ему должны очень многое материально. Exclamation
Цитата:
Руководство секты Ошо и он сам привлекались к уголовной ответственности, их вина доказана.

В чем вина? Что за бред. Народ доказывает не понятно что. То, что не знает... Surprised
А вы видели Ошо, вы чувствали его? его душу?
Недавно Ошо ашрам посещал сам Далай Лама нынешний. Да и много известных, и просветленных... Видимо Ум всех критиков этих вещей не замечает? Laughing

А тот человек, который "рассказал монологи" - у него явная шизофрения. И он сам все создал. Не спорю часть из этого правда - но это от того, как он сам это описал. И сам создал ее. Не спорю, что многие там так и действовали - Но причем тут ОШО? Confused

И если Ошо занимался сексом с ученицами - что врят ли вероятно - и что плохого в Сексе? А по поводу работы – Ну, человек все равно умрет, или он проживет эту жизнь так как хочет. Чтобы ему нравилось.. или? Лучше быть дурачком, но счастливым здоровым. чем........ Laughing
А вот по поводу там балонов каких то с газом ну и прогон! У него аллергия была... Rolling Eyes

Сейчас ОШО известен по всему миру.Его книги удостоились чести наравне с Махатмой Ганди нахождения в парламенте или как там Индии. Idea

Знаете есть хорошая притча: вкратце по памяти: Везли однажды на казнь Великого грабителя разбойника и т.п. не помню уже. Рядом проходил суфий заметил его. Остановился поклонился ему..... За его СИЛУ ДУХА!!!!!!!!!
Я вообще не пойму о чем все это вы ребята, Авдей, Elsie Flynn???
Вам плохо? ИЛИ тут УМЫ СОРЕВНУЮТСЯ ЗА СВОЮ ПРАВДУ? Rolling Eyes

Image

Такое ощущение, что у человека, чей "монолог" тут изложен, не было в жизни вообще ничего хорошего, а только вот эта грязь. Наверное, он один из тех глубоко-несчастных, проживших всю свою жизнь по уши в дерьме, Evil or Very Mad ибо желал видеть только и только оное. Не бывает изнанки без лица! Какой-то опыт, кроме вышеизложенного, он да вынес оттуда? Question У меня вот еще ощущение, когда слышу подобноые россказни, будто человеку настолько жаль себя, настолько он хочет поставить себя перед всеми в роли жертвы, что начинает вот таким образом извращать реальность... Twisted Evil
Верю в его рассказ процентов на 10, при этом предполагаю, что все происходившее не являлось виной Ошо, коммуна - это деятельность сообщества, естессно, что там не собираются одни лишь светлые головы... а валиум я б на его месте тоже лопала килограммами - ведь это ж н е ч е л о в е ч е с к а я нагрузка - быть Мастером! да еще если тебя окружают такие вот бараны, не желающие для себя самих ничего понять! Ну это я так, конечно, от темы ушла что-то, простите... Smile
Я читала несколько книг Ошо, находила оч глубокий отклик с его словами в себе, во многом, благодаря его книгам, разобралась... Rolling Eyes Также есть несколько хороших книг от учеников Ошо, которые его взгляды соединили со своим опытом, врачебным, к примеру, и реально могут помочь избавиться от недугов. Wink
В общем, дорогие жители Вселенной, давайте, наконец, поумнеем - перестанем копаться в чужом грязном белье, а начнем, вместо этого, питаться ценными мыслями мудрецов прошлого и расти-расти-расти! Ураааа! Cool Very Happy Razz
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Lily
Мудрец


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 554
Откуда: Санкт Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Окт 07, 2007 3:34 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Elsie Flynn
Цитата:
"То, что я описала - это личная история одного человека, изложенная так, как он ее рассказал мне - до последней запятой."

Интересно, а абревиатуру ГУЛАГ из фразы:"отправлялись на поселение в местный гулаг" он тоже автору лично сообщил?
"Монолог восьмой: биологический террор" - ни одного имени и фамилии злоумышленников, ни одной ссылки на официальные источники. " (впоследствии, в одной из книг это событие было названо первым биотеррактом в США)" - какой из книг??? Question
Цитата:
" Примерно год Ошо скитался таким образом по миру - ни одна страна не хотела его принимать: в Англии он дважды запрашивал посадку и дважды получал отказ; в Ирландии разрешили только кратковременную посадку для заправки самолета; с острова Крит депортировали силами полиции и солдат."

создается впечатление, что ОШО весь год провел в самолете - просто бред. Shocked

Это не все противоречия текста, которые я увидела, но даже то, что я "прокомментировала" заставляет задуматься. Читайте внимательнее и Вы поймете, что "сенсации" подобного рода может написать каждый. Ни одного факта, который можно проверить, ни одной ссылки на документ, непонятно откуда взятые точные цифры и безаппеляционный тон - вот рецепт "сенсации". Exclamation
Цитата:
"Мне повезло, я не заболел СПИДом и не покончил собой после жизни в коммуне Ошо"

а в остальном мире СПИД и самоубийства - это очень большая редкость? Question Rolling Eyes
Цитата:
".Ошо умер в 1999 году. Согласно одной из версий, умер от СПИДа, согласно другой - от многолетнего употребления" лекарственных препаратов наркотического действия." - а возможно, потому что ему было уже 68 лет Question Question Question

все факты перекручены, извращены, а 90% просто выдуманы невозможно представить даже что наркоман может ТАК говорить и Так жить, и ТАКОЕ создавать. А сама мысль что наркоман воздействует ГИПНОЗОМ на тысячи людей.... это написано для недалеких людей. "давайте дружить против кого-то". Все перекручено до неузнаваемости и человек, не знакомый ни с медитацией, ни с книгами ОШО, боюсь, никогда не захочет посмотреть сам и убедится в том что все это ложь. Mad

Сам литературный прием "монолог" напоминает сплетни типа: ...а еще я слышала, что Он пьет кровь младенцев... Принимать на веру грязь нас учат каждый день, например по телевизору, заставляя участвовать в ложных, заведомо известных ситуациях. Можно сходить на рынок встать в сторонке и просто смотреть по сторонам. Рынок как помол зерна - ты видишь из чего оно состоит. Для большинства поход на рынок принципиально ничем не отличается от похода в церковь. Когда идешь бараном в стаде, тебя рогами подталкивают в зад другие бараны ты в свою очередь тоже кого-то толкаешь. Оказавшись в конце стада барану страшно смотреть назад, его могут ударить кнутом. Будучи первым он стремится спрятаться в стадо. Проанализировать, встать на сторону другого, мыслить трезво всегда тяжело. Этому тоже учат книги Ошо. Осознанность характеризуется невозвращением к прошлым проблемам, это есть опыт. Его книги наполнены осознанностью они отличаются от тех что написаны для баранов, в них нет мотивации, которая есть у пастуха! Весь бред написанный про него не клеится с тем, что он пытался донести.
Проблема не в Ошо, а в нас самих в нашем бараньем восприятии! Почитайте, хорошенько подумайте, а потом умничайте. Глупо когда первоклассник умничает перед професcором. Surprised

_________________
Истинное остроумие куда ближе к добродушию, чем мы склонны предполагать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Dnevalshik
Знаток


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 05.08.2007
Сообщения: 160

СообщениеДобавлено: Вс Окт 07, 2007 4:12 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Elsie Flynn
Цитата:
"Уехать от Ошо оказалось просто, а вот избавиться от Ошо внутри себя... Если бы не поддержка моих друзей... После изгнания из коммуны у меня внутри было ощущение черной дыры, которую нечем было заполнить. Долгое время я пребывал в тяжелейшей депрессии, был очень уязвим и невольно притягивал к себе несчастья: меня обобрали, уволили с работы, а однажды неизвестные (я и по сей день не знаю, были ли связаны с коммуной, или я случайно встретился им на дороге?) так избили меня на улице, что мне потребовалось несколько операций, чтобы встать на ноги. Из тех, кто покинул коммуну, или был изгнан из нее, я знаю по крайней мере пятерых, которые покончили с собой, не сумев освободиться от Ошо внутри себя."

- ага, во всём лжегуру виноват... абасацца Shocked Exclamation Arrow

А вообще, что-то автору не особо верится, особливо когда он предлагает "не верить идеям фальшивого лидера" - мало-ли, а вдруг Ньютон тоже грешил в детстве - что же теперь, открытые им законы считать недействительными? отделяйте зёрна от плевел - и будет вам щастье. А остальным рекомендую ознакомиться с трудами Ошо и сделать собственные выводы, а не хавать пропаганду продажных журналюг в сомнительных газетёнках Mad

Теперь постараюсь изложить вам всё подробнее Arrow
Я уже давно заметил, что в критических статьях об Ошо присутсвует один и тот же способ критики: соединение реальных фактов с выдумкой. Реальные факты создают ощущение, что автор хорошо ознакомлен с происходящими процесами, присоеденённая к этому выдумка пытается тоже проскочить, как реальный факт. И это вопрос политики, поскольку она использует неправду на каждом шагу, вопреки методам искателя, который даже с риском для себя пытается открыть на самом деле, что есть что. Я пишу исходя из некоторых прочитанных книг Ошо, и своего опыта, ощущений искателя. Smile
Да, скорее всего этот человек приехал в коммуну Ошо и у него была эта эйфория. Скорее всего, ему доставало девушек, поскольку у Ошо читал, что так получается, что соотношение женщин к мужчинам 3 к 1 в его коммуне и тоже самое отмечал в своей коммуне Будда 2500 лет назад, поскольку женщины более доверчевы к мастеру. Я слышал также, что действительно в начале были такие группы, где был групповой секс, как один из моментов исследования и Мастер Ошо присутствовал в этот момент. Т.е. это не исследовалось в скрытом от Ошо уголке, а происходило вместе с ним. Rolling Eyes
Также я слышал, что секс у реализованного человека может оставаться и после события реализации. Этот вопрос, например, был задан Рам Цзы - реализованному Мастеру традиции Адвайты. Этот материал не может быть найден пока в интернете, а есть на видео Рам Цзы под названием "Бесполезность Просветления". Этот вопрос достаточно существенен, поскольку у саньясинов Ошо в целом складывается ощущение, что если с ним произойдёт Просветление, то его секс испарится. Это общее ощущение возникло не просто так. Для меня можно сказать секс являлся более осознаваемой приманкой, чтобы придти и начать медитировать, поскольку жажда просто любви превысила все пределы до знакомства с Ошо. И что оказалось? Что его медитации открывают новое течение энергии, человек оказывается многозначительным миром и энергия не течёт в секс так, как ранее. Т.е. получается противоположный эффект: пришёл за сексом, а он был приманкой, чтобы обратить внимание на более важные вопросы, которые были, но не могли привлечь внимания иной формой, как через секс, поскольку у обычного человека вообще мало к чему развито внимание. И тогда секс уходит, если его не подавлять на второй план. Embarassed
Значит, из непосредственного опыта медитации и книг кажется, что секс должен уйти у реализованного человека, должно казаться любому саньясину Ошо, но это не обязательно. Не знаю, что там было с Кришной, у которого были тысячи тёток, но по поводу этого я читал в книгах Ошо критику, что он (Кришна) силой забирал женщин из семей. И при этом существует книга "Флейта Кришны" и другие, где используются его высказывания для объяснения каких либо нужных вещей. Wink
Это значит, что для высказывании о Истине используются часто противоположные мысли, что каждый человек в чём-то мог быть прав, иначе зачем он это наворотил, а в чём-то ошибался. Mad

Возвращаясь к статье, могу сказать, что я тоже слышал, от кого-то, кто тоже слышал, что кто-то говорил, что имел секс с Ошо, но я думаю, что, скорее всего этого не было. И сам он об этом не говорил, а говорил всё время наоборот многими способами и словами. Surprised
Контроль писем в коммуне Ошо - это может быть и могло иметь место. Мало кто как понимает меритократию о которой я у него читал, взамен привычной многим демократии - метода приёма решений путём подсчёта количества голосов взамен прежнего метода выяснения этого силой. Меритократия подразумевает, неравную цену голоса для разных индивидуумов в сообществе. Может управляющие коммуны подумали, что решают всё и контролировали письма. Sad
Теперь другие нападки: разбиение семей, потеря работы - это точно есть. Мастера говорят, что сначала у человека горы являются горами, реки реками. Потом, когда он начинает искать, горы перестают быть горами, а реки реками. Когда поиск завершён, горы снова становятся горами, а реки реками. Это так и есть, человеку становится невозможно жить старую жизнь и у меня сотни примеров этому. Это уже начинает срабатывать до встречи с Мастером, но поскольку не имеет вариантов, то придерживается до конца. Это происходит больше из-за того, что образ жизни, который ведёт вообще обычный человек, взят от родителей, общества, школ. И он может быть насквозь фальшивым, преследовать цели важные для других, для политиков, у которых много планов по поводу этого мира, много оружия, тюрем. И даже без политиков у человека достаточно страхов (а страхи образовались и из-за 5000 войн за 3000 лет, из за эксплуатации, всяких пыток, голода, лишений и других внутренних проблем), из за страхов человек пытается удержаться и с тем, что есть, только у некоторых, в конце концов взрывается подсознание. Разводы сейчас всё-равно происходят, на западе брак держится 3 года. И когда партнёр начинает медитировать, то у другого возникает понимание: либо он тоже движется в медитацию, либо партнёр так быстро меняется и становится другим, что это означает, что он просто теряется. Каждый хочет любить по-настоящему, а не изображать, как в политике: правда не важна, важна видимость. Twisted Evil
Семьи - да разбиваются, работы теряются. Crying or Very sad
А то, что в коммуне Ошо работали по 12 часов, то кого вы заставите так работать, если не будет какого-то вдохновения? Можно поехать в Пуну или Раджнишпурам и посмотреть что получилось. Сейчас так не работают. Это как Эдиссон провёл 1000 опытов по электричеству и всё безуспешно. И только потом. Что его так заставляло? - То, что мы имеем сейчас - электричество у всех. А ведь изобретя лампочку, он устраивал парады, где шли сотни человек и несли на головах лампочки, доказывая что электричество постоянного тока совершенно безопасно, чтобы толпа, наконец, врубилась, что это хорошее изобретение. То же самое Ошо привлекал внимание любыми способами и роллс-ройсами тоже, хотя ему они совершенно не нужны. Кстати, тот же самый Эдиссон придумал электрический стул, поскольку не любил переменный ток и пытался доказать, как он плох. С ваннами та же история, их придумали, а большинство пыталось запретить, но в конце концов ванны появились в каждом доме. Просто обычный человек не очень любит новое. Sad
Подробности, связанные с коммуной в Раджнишпураме лучше почитать в книге "Алмазные дни с Ошо". Но такие вещи, как проституция - это невозможно, очень в этом сомневаюсь. Это добавлено автором просто так. Про наркотики знаю, т.е. читал в книгах Ошо, что это лучше чем алкоголь и нужно запретить алкоголь и разрешить лёгкие наркотики. Но сейчас ашрам в Пуне официально объявлен местом свободным от наркотиков и СПИДа. Не сомневаюсь, что в Индии легко достать наркотики и что кто-то на них сидел - тоже не удивительно. В человеке, особенно в западном, внутри может быть столько боли, что сколько-бы они не смотрели, телевизор, ходили на дискотеки, занимались сексом или что там ещё предлагает современное общество - это ничего не помогает. Реакция - не жить, избежать жизни, принять наркотик. У ошо читал, что наркотик даёт вынужденный, насильственный проблеск, но это не может быть настоящим опытом, настоящий опыт даёт медитация. Razz
И если посмотреть в целом, то конечно, что если ты вынужден уехать из какого-то места, такого, как Раджнишпурам - то это будет совсем нелегко. Как можно относиться к тому месту, из которого тебя выгнали? - Плохо. Каждый попытается защититься, как-то объяснить и это внутренне совсем не поможет, потому что внутри есть то что совершенно не согласно и оно может сопротивляться долгие годы, всегда. Это может быть очень глубокая пустота, поскольку я знаю, что Мастер способен задеть одним своим присутствием нечто, что искателем пока не осознаётся. И пустота кажется отрицательной, но как я думаю, во вселенной она очень нужна, иначе не было бы её функционирования. После Раджнишпурама этот человек не возвращался в коммуну Ошо. Он, как и многие саньясины остался носить рану в себе. (У прочих была рана, связанная с разрушением коммуны в Америке). Crying or Very sad
Ошо покинул своё тело в 1990 году (не в 1999), диагноз отравление радиоактивным таллием (см. книгу "Алмазные дни с Ошо") и Вивек покончила с собой не за месяц до смерти, кажется, а гораздо раньше. Сейчас отравление радиоактивными тяжёлыми металлами очень актуальны - смотрите новости - там отравление Литвиненко полонием (он распадается на висмут и таллий). В книге сказано, что Ошо продержали в тюрьме 12 дней, чтобы можно было дать яд чуть меньшими дозами, чтоб они не убили сразу. Ошо покинул тело черед два года после тюрьмы. Также в книге сказано, что он очень быстро подписался под своим обвинением, так что когда вернулся в камеру, там обнаружили бомбу которая ещё не успела взорваться - и это в американской тюрьме. Rolling Eyes

И ещё один момент. Тут я повнимательней прочитал эту статью сделанную со слов Ури Лотана, прожившего в коммуне 7 лет, написавшего разгромную книгу "Счастье и наказание за него" и почувствовал, что есть там многие вещи, которые меня ранят, просто от того, что написаны и одни кажутся неправдой, но не могу утверждать, поскольку меня там не было, другие точно неправда, это подтвержу я и тысячи и тысячи людей. Cool
Просто например Гитлер. Существуют сотни книг Ошо, десятки я читал, но ни в одной Гитлер не восхвалялся, а критиковался очень сильно. Упоминание лишь было о том, что тогда произошло? из-за чего произошло? почему люди повелись и сотворили один из кровавейших кошмаров? И это подтвердят тысячи людей, а если кто захочет опровергнуть, найдёт ли он реальную ссылку? Question
Это значит Ури Лотан написал ложь в важнейшем документе - критике Ошо. А критика, на самом деле, - это сложная вещь, тут нужен высокий уровень подготовки, а не просто обыкновенная ложь.
Не буду развенчивать другие отдельные фрагменты статьи, но просто для себя я подумал, а вдруг всё правда и почувствовал ранение, а потом увидел, что есть 100% фальшивые места - это я знаю точно (и тысячи людей), так что мешает дальше автору перекомпоновывать те моменты, которые я не могу проверить, пользуясь тем авторитетом, что он там был? А может его и не было вовсе нигде?
Конечно он там был и многие вещи похожи на правду, но многие знает почти любой, что это вымысел. Exclamation Shocked Exclamation
Так что, вот так.. Wink Exclamation
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анастасия
Модератор


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 892
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Окт 07, 2007 5:34 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Это ложь! Что для добывания денег Ошо заставлял проституировать! Я сама читала его ответ одной из учениц. Она с Запада, проститутка. Он советовал ей найти другую работу. Говорил, что это нехорошо, нужно любить свое тело, тело это - храм души. А не торговать им. Сейчас пришла мысль. Может у этой "гадости" есть цель - сознательное очернение. Может это "заказано"? Слишком мерзко. А может это - неведение? Question
И потом, дело ведь не только в Ошо. Поймите, он помог многим, и мне в том числе. Медитация мне помогла. Я стала более "осознанной" в своей жизни. Я проживаю каждое мгновение. Я действительно живу. Я живая. Теперь я на себе чувствую то, о чем прежде только читала. Т.к. это теперь и мой опыт, я знаю, что это правильно, то о чем он говорил. Кто не понимает, скажет - еще одна свихнулась. Но... Я чувствую. Я этим живу, понимаете. Все это Существование и я - совершающая "любовный акт" со всем Существованием (У каждого свой метод. А мне - легче так.) Я занимаюсь любовью со всем Существованием. Когда я с Возлюбленным - то с ним. Когда я ем - с едой, когда я иду, я двигаюсь как (подобно) в тантрическом половом акте. Попробуйте, это - метод (у кого есть склонность к любви, кто любит влюбленность и всякие нежности. Помните Б.Г.- "Любовь - это единственный метод". Теперь-то я это понимаю.) Один Мастер сказал бы по-другому. Когда я ем, я просто ем. Когда я иду - я иду, когда я рублю дрова - я просто рублю дрова... Rolling Eyes
Так классно. Вот вы занимаетесь любовью. Вы точно знаете, какое движение нужно сделать, где, что и как тронуть, потереть, двигаться, чтобы доставить себе наслаждение, оргазм. Я поняла, что можно жить по принципу подобия этому, т. е. половому акту (тантрическому, т.е. медитативному). Каждое движение совершать именно так, а не иначе (как в половом акте). Даже когда идешь, можно идти так, чтобы каждое движение доставляло блаженство, оргазм. (Как почесаться - почешешься, там, где чешется - и ... блаженство!) И так во всем. Каждое мгновение - блаженство, оргазм. И благодаря этому достигается обратная (?) сторона - осознанность. Раньше я не могла понять - теперь понимаю, когда Ошо говорил, что если ты понимаешь, есть только два метода - любовь и осознанность. Если ты любишь - приходит осознанность, если осознаешь - приходит любовь. Exclamation
Наркотиков не употребляю. Блаженство достижимо и так. Еще поняла. Я завидовала, тем, кто видел Ошо. Оказывается не обязательно его видеть, чтобы чего-то достичь (стать собой, познать свое существо и т.п.). Вона скока видали и ... почем зря... Exclamation Shocked Exclamation

Как раз заслуга ОШО в том, что он создал центр притяжения и выпестывания ТАКИХ - ЖИВЫХ людей. Их катастрофически мало, все запраграммированные..... Конечно, быть ЖИВЫМ больно! - как в МАТРИЦЕ - есть и разочаровавшиеся ... а обратно тяжело ... Я видела и проповедующих "саньясинов ОШО" - запраграммированные и нахватавшиеся ... Вполне допускаю, что они вдруг напишут тоже про него кучу гадостей, но это ИХ проблемы - они не использовали шанс, хотя были рядом ... Мне их немного жаль ... Crying or Very sad

Кстати, Elsie Flynn, народ должен знать "героев" подобных публикаций в лицо. Mad Вот фото автора этого "Опуса о жутких кознях в коммуне Ошо" - "российской" Израильтянки Шели Шрайман. Rolling Eyes Ну, думаю, по глазам всё можно прочесть - кто она и за какой духовной истиной гоняется. Shocked
Image

_________________
Кто сказал, что я цепляюсь?! Не обязательно все в штыки принимать...
я вообще-то хотела комплимент сделать .... Упсс..
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Elizabet
Модератор


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 25.07.2007
Сообщения: 6332
Откуда: поДМосквой

СообщениеДобавлено: Чт Окт 11, 2007 12:44 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
ИЛИ тут УМЫ СОРЕВНУЮТСЯ ЗА СВОЮ ПРАВДУ?

Мне понятна защита в любви к Ошо и старательные опровержения часто голословных фактов. Нет, не Ошо разрушал всю систему веры, на которой строят защиту или нападения "спорщики" данной темы. Это современное время огромной информации создаёт такие учения, к которым нет полного доверия, потому как нет у них жёстких границ, к которым привыкло сознание человека. Океан мыслей, которым всё чаще становится Интернет, это не речка с двумя ограничивающими берегами. А ведь мы порой ищем именно речку, как в учении Ошо или в философии других современников. Христианство многим помогало идти к океану узким путём течения реки с крутыми ограничивающими берегами. Дело и слово в отражении друг друга были предпочтительны для образования глубокого полноводного течения, несущего свои воды в океан. Что мы наблюдаем в последнее столетие в общественном течении мысли-философии? Это похоже на устье, в котором соединяются многие течения в расширении. Мы ищем берега-ограничения для себя, которых быть уже не может. Отрицание в Ошо самом многих путей осознано, если сам он видел впереди океан. Very Happy Для чего ему возвращаться и собирать опыт в ограничивающих берегах познания добра-зла, если он уже пришёл к внутренней свободе? Very Happy Таких свободных людей сейчас очень много. Их не сдерживают рамки общественного непризнания или осуждения. Они – хозяева своей жизни. Но причина создания этой темы идёт с претензией к Ошо, как к духовному учителю, к его философии без ограничений как к течению, в котором больше хаотичности, чем целенаправленности.
Для того, чтобы получить ответы на свои внутренние вопросы, когда я именно профилософствовала и ощутила себя в замкнутых кругах колесницы сансары, я находила для себя более глубоких в своём русле учителей. В поиске ответов на вопросы мне попадались книги Ошо, которые не оставляли глубокого следа потому, как не создавали атмосферу труда в понимании. Я не участвовала через книги Ошо в процессе познания. Я просто проплывала по красивым и знакомым фразам, которые были светом без внутреннего напряжения. Потому для меня Ошо не стал тем философом, который открывает путь к прозрению. Но это не означает, что его философия ничего не значит для других. Он оставил различные техники медитации. Именно они в совокупности с его философией могут дать результат прозрения. Потому как одна только медитация ничего не даст для чистого сознания. Чтобы понять философию Ошо в её целостности, надо применять всё учение Ошо или подключать к этому процессу дополнительные знания, которых много можно найти и в Интернете.
Я не люблю споры, постепенно ухожу от сравнений, которые, как в этой теме, мешают пути познания. Всякое сравнение ставит человека в зависимость от предпочтения в выборе. Разница сравнения при вычитании одного из другого даёт тот результат, который остаётся в нас самих, как клад накопления. Но как заполучить этот вклад, если стараться видеть только плюсы или только минусы? Думаю, что в этой теме как раз и происходит это накопление, которое каждый может вынести для себя только сам.
Я согласна с Авдеем, чьи мысли перекликаются с выводами многих учителей. Ещё в детстве в одной книге «Повесть о рыжей девочке» я впервые услышала о том, что кумиры, которыми для нас служат родители или первые наставники, оставляются нами по правде и истине жизни позади тогда, когда мы перестаем их в понимании жизни и начинаем задавать себе другие вопросы. Это естественный ход жизни, и без этого разрушения кумиров нам не дано познать и построить что-то новое, новую степень, с которой следующий кто-то начнёт своё восхождение. У меня вопрос к Авдею и Elsie Flynn. Как вы думаете,для чего в вас происходит внутренняя борьба за чистоту своего собственного роста? Ведь не Ошо виновен в том, что вам хочется от него чего-то другого, идеального в вашем понимании. Не соответствуют по вашему мнению качества Ошо вашему видению личного учителя. Кто-то может начать свой путь именно с «восточного» каскада философии Ошо. Very Happy Это сравнение не случайно пришло ко мне в сравнении. Недавно я была в Японском саду на ВДНХ и видела выстроенный каскад воды из семи ступеней. Каждая ступень неповторима и имеет свой голос, отличный от предыдущей. Есть там и тихая заводь и ступень с быстрым течением. Всё продумано до мелочей в течение многих лет и опытов создания. Эта красота почти совершенна, потому как крошечный мир японского сада создавался одновременно в осмыслении и понимании строительства этого мира. Ошо сначала имел прозрение, а затем приступил к созданию своего собственного мира, общества. Эту цель он преследовал, совершая при строительстве ошибки, промахи. Именно эти ошибки давали ему почву для осмысления и философии, как и каждому другому человеку. Он разделил свои знания с учениками. А то, что ему возможно приходилось быть узурпатором власти при строительстве, для меня это только показатель того, что знаю из более глубокой философии, которая имела интравертный путь, путь к Богу, центру создания всего и вся, который отрицал Ошо. Насколько мне дано знаний об Ошо на сегодняшний день я вижу в его попытках построения философии экстравертный путь. Если посмотреть в словаре все слова с этой приставкой, то можно полнее увидеть самого ОшоVery Happy и его философию. Но внутренним или интравертным, медитативным путём он пришёл к тому, к чему направлены все техники, которые он собрал или создал опытным путём в своей школе. Это и остаётся действительно его ценным завещанием человечеству. Потому как философий сейчас очень много, и техники-практики послужат прекрасным дополнением для тех, кто чего-то ищет.
И немного размышлений о личной жизни Ошо, в которой «берега» часто обрушались, пугая тех, кто попадал в его течение или кто прослеживает его путь по оставленным записям очевидцев-свидетелей. Да, они останавливали своими завалами течение, приводя учителя к молчанию. Порою я считаю, что собрание Библии было продумано очень глубокими мудрецами. В Новом Завете нет тех подробностей собирания жизненного опыта и становления личности Христа. Нет фактов, нет камня преткновения для споров, как в случае с Ошо или другими видными деятелями в духовной или светской жизни. Споры всегда будут искать себе почву для расселения. Только когда нет твёрдой почвы – запротоколированных фактов, споры прижиться и дать всходы не могут. Very Happy Как, в прочем, и мы не можем найти почву для роста в противоречивых фактах жинеописания Ошо и его попытках создания идеального общества. Для меня лично это является лишь подтверждением Библейской истины, что этот мир не может быть царством для духовного учения в своих постоянных противоречиях. Потому я оставляю для себя, как и составители Библии только благодатную почву для роста в учениях и философии Ошо. Зачем блуждать в том, что прорастает в душе змеиным семенем сомнений в единстве человеческой личности? Very Happy Мы не соревнуемся в этой теме каждый за свою правду. Мы ищем то, что освободит нас от осуждения, от незнания в понимании своей внутренней несвободы, в которой мы не принимаем Ошо просто таким, каким он был и остался в глазах современников. А вот оценку философии я не берусь ставить, потому как мало с ней знакома. Very Happy Но то, что он всё отрицал, то идёт от знания пустоты. Как говорят буддисты, пустота - это есть само отрицание бытия, которое мы знаем. Чтобы дать оценку философии Ошо нужно знать то, что знал он. А то, что обсуждается в этой теме, не относится к его философии. Это только неприятие того, что мы ЖЕЛАЕМ видеть в учителе-Ошо. А желания, как известно, ведут к последствиям в действии. Very Happy Вот и тема появилась. Very Happy

_________________
Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Дхарма Махант
Сталкер.


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 22606
Откуда: Кобристан.

СообщениеДобавлено: Чт Окт 11, 2007 9:36 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Вереск Lily Dnevalshik Анастасия Elizabet Laughing
Image
Цитата:
Мы ищем то, что освободит нас от осуждения, от незнания в понимании своей внутренней несвободы...


Image

_________________
Я ставлю запятую перед что, где она мне нужна. © Ф. М. Достоевский. Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Авдей
Знаток


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 229
Откуда: Москва.

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 03, 2007 1:36 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ошо. Я не знаю, есть у него последователи, что нашли дорогу к духовному. Вполне возможно, что такие должны быть. На сегодня есть множество учений, еще больше эзотерических школ, групп мировых служителей и т.д. А мир подошел к катастрофе(если кто не согласен, пусть раскроет глаза. Новорожденные младенцы на помойке, брошенные старики-родители, жизнь человеческая не стоящая ни копейки – этого недостаточно?). Почему так? Mad

Вопрос о Нирване вовсе не случаен. Если реинкарнация есть(беспредел, что сегодня творится позволяет в этом усомнится), то где цвет человечества? Почему они не приходят спасать, тех, кто задыхается без глотка света? Question
Космические ваши корабли, что прилетят спасать, спасительные энергии и все прочее – это лапша на уши.
Расскажите, Mahant, правду, почему так произошло. Я думаю, Вы это знаете. Понимаю, что это страшные вещи, но как без этого идти вперед. Пусть не сразу, чтобы никто не сошел с ума, но без правды истины никогда не засияет. Делать вид, что ничего не происходит, авось как-нибудь пронесет и все установится - бессмысленно. Ничего само собой не сделается. Хотите будущего – имейте мужество быть его достойным.
Хватит врать. Какой смысл реанимировать Ошо со всем им сказанным. В каких-то вещах он прав – вытащите их, заблуждения оставьте ему самому. А также и со всеми другими. Нужно признать, что в каждом учении есть неточности, а в определенных(как, например, у Друнвало Мелхиседека) ложь базируется на лжи.
Просветленные люди – это те, что сидят в позе Лотоса и созерцают высшие миры? Или это все же те, кто хочет изменить к лучшему этот мир? Если это вторые, откройте им форумы, не затыкайте и не ломайте им руки. Я считаю, что такие еще остались. Mad

_________________
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дхарма Махант
Сталкер.


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 22606
Откуда: Кобристан.

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 03, 2007 1:40 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Авдей
C такими вопросами, которые вы задаёте, лучше бы не к восточным мистикам обратиться, а в различные службы социальной помощи. Просветлённые люди отвечают на вопрос; "ПОЗНАЙ СЕБЯ", а не на то, как сделать мир социально обеспеченным. Exclamation Rolling Eyes
Кстати, Свами Ананда Арун в своей книге написал: "Давайте посмотрим некоторые статистические данные 1998 года, Эти данные, заставляющие нас удивляться, красноречиво показывают факты не соразмерного расхода, связанного с нуждой и необходимостью.
Расход на детское образование во всем мире – 6 миллиардов долларов.
Расход на косметические средства только в США – 8 миллиардов долларов.
Расход на элементарное здравоохранение и простое питание во всем мире – 13 миллиардов долларов.
Расход на мороженое и парфюмерные изделия в Европе - 23 миллиардов долларов.
Расход на табачные изделия в Европе – 50 миллиардов долларов.
Расход на алкогольные напитки в Европе – 105 миллиардов долларов.
Ежегодно на вооружение во всем мире расходуется приблизительно 900 миллиардов долларов. Только одного процента этой суммы было бы достаточной для дополнительно расхода на бесплатное школьное образование для всех детей земного шара. Эта же сумма хватила бы на снабжение чистой водой половине населения земли, остро нуждающейся в обеспечении достаточной питьевой воды.
Выше произведенные факты свидетельствуют: какая мизерная часть мировой экономики тратится на удовлетворении необходимости человечества, а какое огромное денежное средство расходуется в разрушительные средства и также в удовлетворении роскоши и безудержного желания.
Бедность не является главной проблемой современного мира. Главная причина таит в неразумности человека, в отсутствии сочувствия, бесконтрольной роскоши, корысти, алчности, насилии, репрессии, националистического высокомерия.
Ганди говорил: «Мать-земля в состоянии накормить всех своих детей, но не сможет удовлетворить алчность всего одного человека». Поэтому мы должны во время понимать разницу между нуждой и корыстью. " Mad
Вы внимательно почитайте эти слова. Надеюсь многое станет понятнее, а перевирать историю Будды или Ошо не надо, не к лицу это человеку имеющему под рукою глобальную сеть и умеющему думать.. Rolling Eyes

_________________
Я ставлю запятую перед что, где она мне нужна. © Ф. М. Достоевский. Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Lily
Мудрец


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 554
Откуда: Санкт Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 03, 2007 1:45 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Авдей
Цитата:
Вопрос, почему в истории много продвинутых людей, а мир не стал лучше?

потому что по сравнению с общим количеством людей на земле просветленных или сколько-нибудь прошедших по этому пути ничтожно мало Sad

Цитата:
где цвет человечества? Почему они не приходят спасать, тех, кто задыхается без глотка света?

есть версия, что пытались время от времени. христос, например, по этой версии был одним из тех, кто пытался спасти человечество и именно для этого приходил на землю "оттуда" (смайл, воздевший очи горе) Rolling Eyes
меня гораздо более занимает вопрос, как так получилось, что мы вобще сюда попали. много раз читала версию, что сначала все было здоровско, типа жили мы в раю, слиты были с абсолютом и счастливы были безмерно. потом произошла какая-то жуткая катастрофа, и стали мы жить на земле, жить да мучиться Crying or Very sad
но вот что, что случилось? все молчат аки партизаны. что за тайна такая жуткая, что прям и рассказать нельзя? Confused

Просветленные люди – это те, что сидят в позе Лотоса и созерцают высшие миры? Или это все же те, кто хочет изменить к лучшему этот мир? Rolling Eyes

просветленные - это те, кто может помочь миру только путем обучения других просветлению. Cool

_________________
Истинное остроумие куда ближе к добродушию, чем мы склонны предполагать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дхарма Махант
Сталкер.


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 22606
Откуда: Кобристан.

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 03, 2007 1:48 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Lily
Просветлённые бывают разные: на востоке хватало таких реализованных людей, которые просто молчали, ничему не учили - их называли Архатами. И были Бодхисаттвы -те, которые пытались всеми способами помочь миру, учили людей. Во времена Гаутамы Будды в маленьком Бихаре было известно 7 просвелтённых, но только двое из них были учителями - Будда и Махавира Джайна. Цель Мастера не застопорить ученика в его иллюзиях о Просветлении, но создать ситуацию, помогающую реализации. Но "начинающих просветлённых" не бывает - либо это есть, либо нет... если есть, то начала и конца больше не существует. Idea
Image

_________________
Я ставлю запятую перед что, где она мне нужна. © Ф. М. Достоевский. Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Lily
Мудрец


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 554
Откуда: Санкт Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 03, 2007 1:56 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Дхарма Махант
ну так я и не говорю, что все просветленные непременно должны кого-то учить. я б, например, если б просветлилась, не стала бы. ибо лень

Цитата:
Но "начинающих просветлённых" не бывает - либо это есть, либо нет... если есть, то начала и конца больше не существует.

в смысле? то есть, рррраз - и просветлился? вчера еще был простым смертным, а сегодня в нирвану слетал? Confused A что же тогда народ годами мается, учится? некоторые школы вообще предполагают десятилетия обучения.
не поняла. Confused
Image

_________________
Истинное остроумие куда ближе к добродушию, чем мы склонны предполагать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую тему Ответить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Modded by FantasyDesign

Anti Bot Question MOD - phpBB MOD against Spam Bots
Заблокировано регистраций / сообщений: 231268 / 0