Список форумов Русский ОШО Портал
Список форумов Русский ОШО Портал FAQ Пользователи Поиск Группы Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход Регистрация
 Культ Раджниша. Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
Авдей
Знаток


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 229
Откуда: Москва.

СообщениеДобавлено: Чт Окт 04, 2007 11:58 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Писать и прповедовать можно что угодно .

а вот жил Ошо так: Confused



По оценкам ,культ Раджниша является одним из наиболее разрушительных для сознания адептов. Техника внутреннего роста в культе кроется в том, что духовный рост адепта ставится в прямую зависимость от приближения и привязанности к личности гуру.

Все это сопряжено с идеей якобы личной выгоды. В подтверждение этого ниже приведен отрывок из письма матери адепта Раджниша: "Обращение к Вам - единственная надежда спасти сына. Дело в том, что сын попал в сети "Центра ОШО Раджниш". В этом. так называемом "центре", под видом медитации применяют методы психического воздействия на волю человека. Мой сын полностью подчинился воле руководителя этого центра и перешел в его полное распоряжение... В настоящее время сын нигде не работает, ведет паразитический образ жизни. который до встречу с-последователями Раджниша ему был несвойственен. От меня он требует: чтобы я убиралась из квартиры... Я глубоко уверена, что мой. сын. находясь теперь под воздействием психоэнергетических средств. способен, вопреки своему желанию, совершить действие, неподвластное рассудку и здравому смыслу".

Раджниш родился в 1931 году в семье джайнов, приверженцев одной из древних религий Индии. В 1957 г. Раджниш закончил университет, получив диплом с отличием, золотую медаль и степень магистра философских наук. Несколько лет он преподавал философию в различных университетах. С конца 60-х годов Ошо начинает демонстрировать свои оригинальные медитативные техники, организуя в различных местах Индии медитационные лагеря.

С начала 70-х годов вокруг Раджниша в Пуне начала складываться коммуна, привлекавшая все большее количество людей с Запада, ищущих духовную истину. За несколько лет община превратилась в крупный центр, способный принимать одновременно до двух тысяч человек. Выступления Раджниша записывались на магнитофон и позже были изданы в виде отдельных книг, число которых в настоящее время превышает шесть сотен.

В дальнейшем ашрамы Раджниша были образованы в других местах Индии, а также в США, Англии, Франции, Канаде, Японии, России и ряде других стран. Проповеди Раджниша находили своих адресатов. До пятидесяти тысяч людей проходило за год через школу песнопений и медитаций, основанную в Пуне [1].

Как сообщалось в прессе времен основания центра в Пуне, некоторые посетители коммуны возвращались с рассказами о сексуальных оргиях и употреблении в общинах Ошо наркотиков. Некоторые исследователи считают, что к практикам Ошо вряд ли применимо слово "оргии", так как Раджниш не разделяет проявления жизни на положительные и отрицательные, подобно многим индуистским культам, в доктрине Ошо понятия добра и зла размыты.

Одна из широко применяемых в культе Раджниша духовных практик - так называемая "динамическая медитация". Объясняется, что якобы с ее помощью "снимаются последствия предыдущего жизненного опыта. обретается энергия". Каждый сеанс начинается с хаотического дыхания под удары барабана. За счет сопровождающей такое дыхание гипервентиляции легких человек пьянеет от избытка кислорода.

Ему советуют кричать, кататься по полу, делать любые непроизвольные движения. Особое состояние, переживаемое при этом человеком, объясняется как нечто таинственное, возможное только благодаря некоему секрету, которым обладает гуру. На самом же деле, по мнению профессора доктора Маргарет Тейлер Сингер (Калифорнийский университет), это явление имеет четкое физиологическое объяснение и представляет собой не более, чем трюк


В культе Раджниша вместе с гуру работали профессионалы- психотерапевты. Руководители внушают людям, что человек сам виноват в своем предыдущем мучительном состоянии, поскольку он якобы был неадекватен в своем поведении. Через несколько дней "излечения" люди теряют способность размышлять сами, они становятся людьми без собственной биографии, "существующими здесь и сейчас". Теперь они готовы принять "новую доктрину". Особенно эмоционально воспринимают гуру женщины-адептки, их в культе - большинство. Религиозный обряд выглядит примерно так. Раджниш выкрикивает слова: "Жизнь! Смерть! Отчаяние! Счастье!" Они смешиваются, и в конечном счете это означает - "ничто". Это бормотание доводит учеников до транса, похожего на медитацию. В этом состоянии у человека практически отсутствует рассудительность, человек находится вне реальности

Становясь саньясином (монахом) в культе Раджниша. человек полностью лишается собственной воли. Поэтому саньясины могут существовать только в группах, подчиняясь воле руководителя. Культ характеризуется особой фанатичной преданностью адептов даже на фоне остальных деструктивных культов. Например, когда Раджниш намекнул, что женщина, обремененная детьми, не может достигнуть просветления, тут же в культовом центре Лагуна-Бич многих саньясинов-женщин стерилизовали

В своих культовых обрядах Раджниш нередко вводил своих адептов в состояние нирваны (в переводе с санскрита "блаженство", "озарение") с помощью наркотиков, а отдельные сеансы медитаций в ашрамах "святого человека" заканчивались драками и поножовщиной. Бывали случаи, когда сектанты, обезумев от причитаний Бхагвана и от наркотиков, ломали друг другу руки и ноги .


Психиатр Бэтти Тилден (Великобритания) считает, что без помощи медицины адепты культа Раджниша не способны вернуться к нормальной жизни. Психотерапевты, работавшие на Раджниша, были людьми холодными, расчетливыми и безжалостными. Для Раджниша жизнь и здоровье его последователей ничего не стоили: "Меня не интересуют наши возможности. Если вам плохо, значит так должно быть. Все это делается во имя любви..."


Заявление адепта культа, тридцатилетнего пермского врача: "Мой внутренний опыт, духовная радость, пережитая мной, свидетельствуют о том, что путь к истинной свободе лежит через освобождение человека от голоса совести. Голос совести в человеке - это голос дьявола" только подтверждает, что культ можно вполне уверенно отнести к разряду потенциально наиболее опасных с точки зрения возможного участия в организации антисоциальных акций, в том числе, и террористических актов.

Тэл Брук, бывший посвященный индийского гуру Сатьи Саи Бабы, после посещения Пуны так описал свои впечатления :

"Предмет ужаса и обожания в средствах массовой информации, Раджниш создал образ "нового человека", отвергающего все нормы и традиции. Человек, по мнению Раджниша, есть гедонистический бог, не зависящий ни от чего (кроме как от внутреннего голоса Раджниша) и свободный придавать космосу любой облик в зависимости от своего желания. Это господствующий искатель удовольствий, сущий в самом себе, никому ничего не должный. Семья проклята, дети - обуза. Пока "неосаньясин" имеет деньги, он бешено развлекается. Затем интерес к нему исчезает. Убийства, изнасилования, таинственные исчезновения людей, угрозы, поджоги, взрывы, брошенные дети "ашрамовцев", просящие милостыню на улицах Пуны, наркотики - все это в порядке вещей у дивных гибридов в красном, которые считают себя дерзновенными первооткрывателями нового смысла "любви". Христиане, работающие в психиатрической больнице Пуны, подтвердят все сказанное, не забыв упомянуть о высоком уровне психических расстройств, связанных с тем, что ашрам забрал в свои руки политическую власть и жаловаться на него некому".

В начале 1981 года появились сообщения об угрозе для жизни Раджниша. В ашраме ввели строгий режим, всех входящих обыскивали на предмет оружия. Был совершен поджог магазина, а недалеко от медицинского центра ашрама произошел взрыв. По словам представителей культа, покушение на гуру в феврале заставило администрацию ашрама ускорить уже начатый прежде процесс поиска новой штаб-квартиры.
По сообщению журнала "India Today" ,"полиция и власти города Пуна единодушны во мнении, что инциденты были спровоцированы последователями Раджниша", потому что "последние две недели расследования показали, что Раджниш Фаундэйшн по уши увязла в неоплаченных налогах, присвоении пожертвований на благотворительные цели, кражах и в уголовных делах на членов секты, расследование которых к моменту ее ухода из города не было закончено" .

В 1981 г. правительство Индиры Ганди лишило ашрам Бхагвана права считаться религиозной организацией [10]. Консульство США в Бомбее выдало Раджнишу визу, и 1 июня 1981 года, распродав имущество ашрама и захватив с собой 17 самых преданных учеников, он тайно вылетел в Нью- Йорк. После того, как Раджниш покинул Пуну, его приверженцы распространились по Западу, задавшись целью основать по всей Европе "священные города", которые планировалось сделать самоокупаемыми и которые должны были стать альтернативой обществу, являясь образцами "саньясы". В США были предприняты усилия создать модель "святого города", управляемого самим "учителем". 10 июля 1981 года центр медитации "Чидвилас Раджниш" в Монклере (Нью-Джерси) приобрел у инвестиционной компании из Амарильо (Техас) ранчо Биг Магди за 6 млн. долларов (из них наличными - 1,5 млн.). Его территория недалеко от Мадраса (штат Орегон) занимает более 100 квадратных миль. Также центру удалось снять в аренду 14889 акров в том же районе у Американского бюро земельного хозяйства .

Вскоре в Биг Магди собрались две сотни последователей Раджниша из 16 европейских стран, чтобы уже в сентябре восторженно поприветствовать учителя в его новом доме. Еще через некоторое время были преданы огласке намерения построить "первый просвещенный город в Америке" под названием Раджнишпурам (город Раджниша). 4 ноября 1981 года комиссия графства Васко проголосовала с двойным перевесом голосов за то, чтобы в мае 1982 года провести референдум по вопросу, можно ли считать хозяйство Биг Магди городом. Голосуют в подобных случаях лишь местные жители, а в данном случае - последователи Раджниша, и результат предугадать было нетрудно: 154 голоса за появление города Раджнишпурам и ни одного против .

За короткое время в пыльной степи штата Орегон, недалеко от провинциального местечка Энтелоуп, на заброшенном ранчо "Биг Магди Ранч" был создан оазис западной цивилизации: аэродром, комфортабельный отель с казино, торговые улицы, рестораны. Пролегли дороги со специальными автобусами, курсирующими по указанным "святым человеком" маршрутам. Это "чудо" было создано трудом 6000 приверженцев Раджниша, а также на деньги 500 тысяч так называемых адептов- гастролеров, живущих вдалеке от гуру, но регулярно приезжавших в Орегон для общения со своим лидером и переводившими на его счет внушительные суммы. Состояние Бхагвана постоянно росло. "Я - гуру богатых. Существует достаточно религий, которые занимаются бедными, мне же оставьте заниматься богатыми",- говорил Бхагван. Состояние Бхагвана Раджниша приближалось к уровню в 200 миллионов долларов, не облагаемых налогами, четыре самолета, вертолет и 91 "роллс-ройс" [10].

"Мы хотели бы. чтобы у него было 365 "роллс-ройсов". Новая машина - на каждый новый день в году ", - доверительно сообщила корреспонденту журнала "Фигаро" фанатичная последовательница "пророка" [9]. В одном из этих роскошных автомобилей Бхагван совершал свой ежедневный объезд паствы. Ровно в 14 часов 30 минут гуру самолично садился за руль и медленно, торжественно дефилировал вдоль живой стены из своих адептов, выстроившихся по краям так называемой "дороги нирваны". Они почитали за счастье лицезреть своего кумира, задрапированного в изумрудного цвета хламиду, и бросали розовые лепестки под колеса его автомобиля .


С самого начала попытки культа создать рай в орегонской пустыне вызвали ожесточенное сопротивление. Законность возникновения нового города подверглась сомнению по двум причинам: во-первых, был нарушен пункт Конституции о разделении государства и церкви и, во-вторых, решение комиссии графства Васко о референдуме нарушило законы о землепользовании штата. Возникла угроза демонтажа большинства строений. В качестве меры предосторожности на случай решения о демонтаже Раджнишпурама и чтобы показать, что культ имеет влияние среди муниципальных служб и властей, раджнишисты официально заняли близлежащий городок, решив переименовать его из Энтелоупа в Раджниш . Воспользовавшись тем, что, по местному законодательству, достаточно прожить на территории штата 22 дня, чтобы получить право голоса на выборах в местные органы властей, гуру решил увеличить количество избирателей в Энтелоупе за счет своих последователей. В Нью-Йорке, Сан- Франциско и других крупных городах Соединенных Штатов сторонники Бхагвана начали зазывать в ашрам алкоголиков, бродяг, наркоманов. Все это продолжалось вплоть до выборов мэра городка . Операция "подели жилище с ближним", проведенная Раджнишем, собрала таким образом в г.Раджнише 3500 человек . Последователи Бхагвана проголосовали за нужного гуру человека, и Энтелоуп был переименован в Раджниш.

Большинство из сорока исконных жителей Энтелоупа, в основном пожилые люди, подверглись постоянному надзору полицейских сил саньясинов, были обложены налогом в пользу секты и были вынуждены лицезреть в городском парке учрежденный городским советом, полным раджнишистов, нудистский пляж. Они предпочли сдаться и выехать из города. Город рос по мере того, как последователи Раджниша скупали имевшиеся дома и строили новые .

А в это время Американская служба иммиграции продолжала расследование по подозрению в нарушении иммиграционных законов и соответствующих уголовных норм членами организации "Раджниш Фаундэйшн Интернэшнл". Более 30 раджнишистов, включая руководство, подозревались в фиктивных браках граждан США с зарубежными гражданами .

Бездомные и алкоголики, сделав свое дело. могли уходить. Личной гвардии гуру (его охранял целый отряд специально обученных боевиков, вооруженных не только стрелковым оружием, но и боевым вертолетом с ракетами) был дан приказ разогнать подозрительную компанию. Однако бродяги не спешили покидать ими же самими провозглашенный г.Раджниш. Батрачить на гуру они тоже не собирались. Скрепя сердце, гуру вынужден был согласиться на то, чтобы они остались среди его паствы. А в окрестностях новоиспеченного Раджнишпурама-Раджниша стали происходить странные события. Несколько раз полиции штата пришлось расследовать весьма схожие по почерку преступления: люди как будто засыпали, умерщвленные неизвестным ядом. Причем все жертвы были из числа недавно появившихся приверженцев Бхагвана, принимавших участие в голосовании. Их трупы находили в разных местах, но только не в самом Раджнишпураме. Полиция по понятным причинам заподозрила гуру и его сподвижников. Почувствовав опасность, Бхагван решил устраниться от светских дел и принять обет молчания .

В то время, как Раджниш устранился от дел коммуны, приняв обет молчания, группа его ближайших помощников творила беззакония. Получили известность крупные финансовые скандалы в руководстве организации .

Четыре года "святой" молчал. Посредником его общения с миром стала Шила Сильвермэн - его верная последовательница. Она жесткой рукой руководила ашрамом, регулярно собирала дань с сектантов и, конечно, обеспечивала рекламу молчальнику поневоле, который продолжал выпускать брошюрки, призывающие к "свободе через сексуальность". Она лично возглавила воинство ашрама, насчитывающее в своих рядах около 100 человек. Когда же окрестные фермеры попытались призвать обитателей Раджнишпурама к соблюдению христианской морали или хотя бы элементарных норм человеческого общежития, Шила пригрозила убийством пятнадцати фермеров за каждого одного последователя Раджниша, заявив. что скоро весь Орегон будет называться Раджнишпурамом: "Чтобы добиться этого, я готова каждый бульдозер, идущий на снос этого мира. окрасить своей кровью!" .Под воздействием общественного мнения полиция, а потом и ФБР возбудили дело против секты Бхагвана. Раджниш решил заговорить, однако было уже поздно .

Около четырех десятков следователей ФБР вели расследование непосредственно в Раджнишпураме. Ими были обнаружены склады оружия. лаборатории по производству наркотиков, которые регулярно добавлялись в пищу сектантам, тщательно закамуфлированный подземный ход для бегства гуру в случае чрезвычайных обстоятельств .


27 октября 1985 г. Раджниша взяли под стражу в аэропорту города Шарлотт в штате Северная Каролина, куда собственный самолет Бхагвана приземлился для заправки горючим. Раджниш и восемь его приближенных якобы летели на Бермуды.

Незадолго до разоблачения "верховная жрица" Шила Сильвермэн, почуявшая, что над ней сгущаются тучи, сочла за благо перебраться со своей личной охраной и очередным мужем в Западную Европу. Пока "святой" бил в набат и собирал свои поредевшие ряды, Шила сняла со счета ашрама в швейцарском банке 55 миллионов долларов и исчезла. Какие только обвинения не выдвинул Бхагван в адрес своей недавней единомышленницы. Оказывается, она пыталась отравить жизнь личного врача "святого", покушалась на жизнь самого гуру, убивала бродяг, тела которых полиция находила в окрестных полях... "Верховная жрица" тоже не бездействовала. Когда в Штутгарте "Интерпол" выследил Шилу и ее банду, миссис Сильвермэн охотно начала исповедоваться: "Бхагван - это избалованный ребенок, который не может дышать без ежемесячных 250 тысяч долларов карманных денег. Это гений по использованию людской доверчивости, наркоман, не способный жить без "валиума". История его жизни - сплошное жульничество. И я была соучастником этой аферы. Он и я, мы составляли великолепную пару ловкачей" .

Скоротечный судебный процесс, проходивший в Портланде (штат Орегон), закончился 14 ноября 1985 года. Бхагван получил чисто символическое наказание: десять лет условного тюремного заключения плюс 300 тысяч долларов штрафа. Кроме того, Бхагвана обязали в течение пяти дней покинуть пределы Соединенных Штатов . После того, как Раджниш был депортирован из США, он попытался остановиться в какой- либо стране, где были его последователи (а к тому времени по всему свету было уже около 300 раджнишевских центров), но 21 страна или запретила ему въезд, или депортировала его без всяких особых объяснений (как, например, Греция).

В середине 1986 года Раджниш вернулся в Индию. В течение нескольких месяцев коммуна в Пуне возобновила и расширила свои психотерапевтические и медитативные программы, что нашло отражение в слове "Мультиверситет", которое Раджниш выбрал в качестве общего названия для своих учений и практик.

К концу 80-х годов здоровье Раджниша значительно ухудшилось. В последние месяцы перед смертью, если позволяло самочувствие, Раджниш выходил к своим ученикам на "медитации музыки и молчания", а затем они просматривали видеозаписи его предыдущих бесед. Раджниш умер 19 января 1990г. Rolling Eyes Rolling Eyes

Image

_________________
Не делай себе кумира (Исход 20:4)

Последний раз редактировалось: Авдей (Пт Окт 05, 2007 1:53 am), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Lily
Мудрец


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 554
Откуда: Санкт Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Окт 05, 2007 12:14 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Писать и проповедовать можно что угодно


Первая фраза, по-моему, из серии "лошади кушают овёс и сено", было бы желание её применить, а уж она применима абсолютно ко всему. Я думаю. что ты имел сказать что-то более чёткое и конкретное. Зачем не говоришь?
Вторая фраза... ну... я не знаю, кто такой Ошо, я с ним незнакома, поэтому ни опровергнуть, ни подтвердить сказанное не могу.
И потому мне хочется спросить тебя, как высказавшегося о том, каким именно он был: ты по каким параметрам определил то, что определил? Question

Цитата:
Техника внутреннего роста в культе кроется в том, что духовный рост адепта ставится в прямую зависимость от приближения и привязанности к личности гуру

Очень даже может быть. Тогда, выходит, в книгах он врал. Но так как я только книги и читаю, то, выбирая, верить ли статьям о человеке, или книгам, написанным им самим, я склоняюсь к тому, чтобы с большим доверием относиться к тому, что человек говорит сам. А говорит он вот что:
Цитата:
Свобода рядом, она здесь для каждого, кто найдет в себе смелость быть один на один с Существованием.
У каждого она своя.

Мы создаем богов, мы ищем убежища у гуру, чтобы не отвечать самим за свою жизнь, за свою эволюцию, мы стараемся переложить ответственность на кого-нибудь другого, подальше от себя. Если мы не способны признать какого-нибудь бога или гуру, пытаемся убежать от ответственности с помощью различных наркотиков и всего, что делает нас бессознательными. Но такие попытки избежать ответственности абсурдны и незрелы, это чистой воды ребячество. Они только отодвигают проблему, но не разрешают ее. Можно откладывать ее решение до самой смерти, но проблема остается, и в вашем новом рождении все повторится снова.

Когда вы поймете, что ответственны только вы сами, убежать в бессознательное станет невозможно. Глупыми будут все попытки сделать это. Потому что ответственность — прекрасная возможность для эволюции. Из создавшейся борьбы может возникнуть что-то новое.

Осознать — значит понять, что все зависит только от себя самого. Даже Бог, потому что он создан человеческим воображением. В конечном счете все является частью вас, и вы отвечаете за это. Некому выслушивать ваши оправдания, арбитра нет, вся ответственность лежит только на вас! Вы совершенно одиноки — это нужно понять. Как только человек начинает осознавать, он становится одиноким. И чем выше сознание, тем глубже осознание одиночества. Поэтому не убегайте от данного факта в общество друзей, в разные ассоциации, в толпу. Не бегите от одиночества! Это величайшее явление — весь процесс эволюции стремился к этому.

Пока что мне это симпатично Laughing

_________________
Истинное остроумие куда ближе к добродушию, чем мы склонны предполагать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анастасия
Модератор


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 891
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Окт 05, 2007 12:30 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Авдей
Да, Вы - впечатлительный человек: то прицерковные бабки огорчают, то журнальные рассказы "учеников" Ошо... По бабкам ты стал судить о христианстве? а по "ученикам" из журнала - по Ошо - стал? Бабки хотя б реальные были... Very Happy

Автор этого отрывка с сайта «о сектах и культах» верил в теорию Ошо, ещё будучи христианином, или в христианство обратился после разочарования (косвенного) в Ошо? Laughing Confused

Рассказы "пострадавших" меня не очень впечатляют - переврать можно любую идею, если взяться с фанатизмом. Я ничем не проникаюсь настолько, что это стало опасным, и никакая теория меня не захватывает настолько, чтоб я, бросив всё, кинулася в неё. я просто беру то, что мне по душе. и только.Wink

Авдей, разоблачитальную статью можно притащить на любую религию, любое учение, любого более или менее значительного человека или событие. Surprised Exclamation

Давай мы либо станем говорить о том, что прочли, поняли и почувствовали сами - ты и я, либо не станем говорить вовсе. Crying or Very sad

Если тебя устроит это моё предложение, то я хотела бы услышать твоё личное (без ссылок и цита на кого-то третьего) мнение - что из написанного ошо ты полагаешь вредным, неверным, опасным или порочным.
И ещё. Evil or Very Mad
Ты сказал, твой друг "читал и верил". Во что он верил, если не секрет? Question
Да! Я там сказала, "я не "читаю и верю"", но не продолжила.
Я слово "Существование" стала использовать ещё до того, как прочитала первую книгу Ошо. И пя потому и принимаю его, что нахожу в его книжках отражение того, о чём думала сама прежде, чем начала читать. Cool
Idea Idea Idea
Поэтому я не "читаю и верю", я "читаю и узнаю своё".
Так же у меня и с Лазаревым было.
Поэтому - мне не страшно разочароваться в Ошо. Или в Лазареве.
Прежде всего, если то, что я думаю теперь - неверно, то бог с ними, и с Ошо, и с Лазаревым - это ведь будет означать, что ошибаюсь я сама, а это куда интереснее и важнее. Exclamation

_________________
Кто сказал, что я цепляюсь?! Не обязательно все в штыки принимать...
я вообще-то хотела комплимент сделать .... Упсс..
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Вереск
Самодостаточное божество


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 15.09.2007
Сообщения: 893

СообщениеДобавлено: Пт Окт 05, 2007 12:49 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Мне лично, читая его, понравилось всё-подход к жизни:

-То что он писал о свободе духа, Wink
-то что он писал о сексе, Wink
-то что он писал о динамичности и активности, после которой следует естественная релаксация тела и разума. Wink
-То, что он писал о медитации Wink
-То, как он относился к взгляду извне, и погружению в свою сущность. Wink

Но, если он писал о таком образе жизни, то не следовало желать материальных благ, а так же не следовало принуждать учеников к сожительству с ним,
и навязывать насильно своё учение.

Ничего из того, что я прочла, не считаю вредным или опасным. Wink

Я считаю такие секты, охмуряющие людей опасными не книгами, а реальным заманиванием в секту, зомбированием с помощью наркоты ,и якобы полной вседозволенностью.

О власти и богатстве, помню, читала. Вот:
Цитата:
Власть никого не развращает, она приглашает развращенных. Власть никого не может развратить, не может. Власть выставляет на обозрение уже существующую внутри развращенность.

У бедного человека недостаточно сил, чтобы быть развращенным; на это нужны какие-то деньги, это дорого, это роскошь. Если бедный станет развращенным, его поймают, у него будут неприятности.

Чтобы быть развращенным, вначале нужна защищенность. Сначала нужно иметь власть, чтобы потом, когда возникнут трудности, справиться с ними и спастись. Прежде нужно создать защитную броню - нужен высокий пост, престиж, деньги, власть, успех, слава, имя, соревнование; все это действует как броня.

А если ты находишь, что бедный человек не развращен, не считай, что он не развращен внутри. Это не обязательно так. Реальность проявится, только когда у него появятся деньги. Богатство - это испытание, высокий пост - это испытание: только тогда те, кто был действительно чист внутри, останутся неразвращенными - те, кто был чист, незагрязнен.
Чистым останется лишь один из миллиона, все остальные будут развращены. Они будут развращены, потому что уже развращены, и вот представилась возможность, и это вышло на свет.

Представь, что ты сидишь в темной комнате; в ней нет света, и все в порядке. Темно, и ты не видишь паутины или прячущихся по углам змей, скорпионов; ты ничего не знаешь. В этой темноте ты сидишь спокойно, все в порядке. Тут кто-то зажигает свет. Можешь ли ты сказать, что из-за света в комнате появились змеи, скорпионы, паутина и грязь? Все это там уже было, свет только показал все эти вещи. То, что было скрыто в темноте, пряталось в темноте, свет сделал видимым.

Бедность скрывает многие вещи, богатство их показывает. Отсутствие власти служит завесой, скрывающей многое; власть же удаляет эту завесу и оставляет человека обнаженным.

Нет, власть никого не развращает - она приглашает развращенных и показывает эту развращенность. Пока кто-то не достигнет власти, нельзя сказать, развращен ли этот человек.


В Индии бедности поклоняются. Это одна из причин, по которой меня постоянно ругают: я не приветствую никакой бедности. Нищета не духовна, она вызвана исчезновением духовности.

Я хочу, чтобы во всем мире было как можно больше богатства. Чем большее число людей достигают изобилия, тем больше людей станут духовными. Им придется стать такими, они не смогут этого избежать. Только тогда возникнет настоящее удовлетворение.

Вы создаете внутреннее богатство, и тогда наступает миг новой гармонии – внешнее богатство соединяется с внутренним. Так возникает настоящее удовлетворение. Когда внешняя нищета соединяется с внутренней; наступает ложное удовлетворение. И то и другое означает гармонию. Человек чувствует себя удовлетворенным, когда внешнее и внутреннее пребывают в гармонии. Индия выглядит удовлетворенной, потому что по обе стороны царит нищета.


Пошла искать про роллс-ройсы: Wink
Цитата:
Американцы считают себя самыми богатыми на свете. Но я сыграл над ними очень простую шутку. Я купил девяносто три "роллс-ройса", и вся их гордость мигом улетучилась. Даже их президент начал мне завидовать, не говоря о губернаторах и духовных лицах. Один пастор из округа Васко по воскресеньям начисто забывал про Иисуса Христа. Не забывал он только о девяноста трех "роллс-ройсах"! Он себя превзошел, понося меня с кафедры. А когда я отвертелся от тюрьмы, он написал мне письмо. Вы не поверите, но он вот что писал: "Теперь, когда вы собрались вернуться на родину, я хочу вас спросить: нет ли у вас желания подарить хотя бы одну машину нашей церкви? Это было бы чудесным образцом благотворительности".

Вы сами все понимаете... Я обучал медитации тысячи людей, но Америку это не интересовало. В моей общине собирались тысячи – Америке было все равно. Наши фестивали собирали по двадцать тысяч гостей со всего света – Америке и это было до лампочки. Пресса мусолила только один факт: девяносто три "роллс-ройса".

А я-то думал, что такое возможно разве что в нищей стране... Но я разрушил миф о превосходстве Америки! На самом-то деле эти девяносто три "роллс-ройса" мне не нужны. Это был просто розыгрыш.

Всем грустно, все завидуют, все твердят, что "роллс-ройсы" несовместимы с духовностью. А я не вижу никаких противоречий! Я могу медитировать и в салоне "роллс-ройса"... Честно говоря, в телеге медитировать намного труднее, так что "роллс-ройсы" обеспечивают ускоренный духовный рост.

А теперь вы можете спросить, не устал ли я от "роллс-ройсов".

Устал! Девяносто "роллс-ройсов"! Это кому угодно надоест! А мои санньясины хотят, чтобы их стало триста шестьдесят пять! Они намерены меня доконать. Но что я могу поделать?


Про секс. Wink
Цитата:
Книга "От секса к сверхсознанию" совсем не о сексе. Она о сверхсознании. (...)Я говорил, что человек может пройти "от секса к сверхсознанию" – и все в восторге! Все слышат только "от секса", никто не слышит продолжения: "к сверхсознанию".(...)
Однажды я сказал, что секс глуп, и мне сразу начали задавать гневные вопросы. Одна из моих санньясинок написала в письме: "У вас хватило наглости заявить, будто секс – это глупо!" Похоже, она ужасно оскорбилась. И я могу это понять: если ведешь определенный образ жизни, тебе не хочется, чтобы эту жизнь называли глупостью. Если это глупо, а ты этим занимаешься, значит, ты сам глуп! И это обидно. Но я вынужден говорить правду, даже если она кого-то обижает, потому что только так можно дать понять, что в жизни есть и многое другое, в ней есть нечто высшее, более величественное, приносящее больше блаженства, чем оргазм.

Секс – это лишь начало, но далеко не конец. И если ты выбираешь такое начало, в этом нет ничего дурного. Ошибка – это когда ты цепляешься только за это и не хочешь ничего большего.

(...) Кто ты, хозяин секса или раб любви? Если ты властвуешь над ним, секс – не глупость. Если ты раб секса, он глуп – хотя бы потому, что очередной половой акт усиливает эту рабскую зависимость, ты сам укрепляешь свои оковы.


Короче, хитрый, умный и образованный дядька он был, Ошо этот. Весёлый. Cool Razz Cool
Цитата:
(я) тот, кем меня считают. Зависит от вас. Если смотреть на меня без предвзятости, я буду совсем другим. Если смотреть с заведомо составленным мнением, это мнение окрасит меня.
Ожидания меняют меня. Я – просто зеркало. В нем отражается ваше лицо. Говорят, что обезьяна не увидит в зеркале апостола. Обезьяна увидит там только обезьяну.

Все зависит от того, как на меня смотрят.

_________________
Командовать в доме должен кто-то одна.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Lily
Мудрец


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 554
Откуда: Санкт Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Окт 05, 2007 1:16 am Ответить с цитатойВернуться к началу

пару лет назад мне случайно попала книга Ошо "От медицины к медитации" Cool
прочитать тогда удалось немного,но написанное в ней так кстати пришлось, что потом полгода искала(сложно у нас с книгами, читают только донцову и маринину) и вот когда я ее все тки купила,то прочитала махом ,на одном дыхании... Razz
понравилась мне, как пишет Ошо..

Выше говорилось,что подобную литературу читают или подростки,
или нецельные личности(чтото типа того)...ламусовая бумажка такая)
а смысл той бумажки? ну не цельная личность,и что? не все же подростки считают,что они - нецельная личность и бросаются читать подобную литературу.... Confused
я в подростковом возрасте цельнее себя и не знала никого...
не до Ошо мне было...
(подросток это до 14-15 лет?да не читают такое подростки...
или у нас подростки так сильно отличаются Cool )

да и не было раньше этой литературы...
мне в подростковом возрасте только Амосов попался
со своей теорией предельных нагрузок,
чуть позже,уже в институте,мы перепечатывали какие то
восточные техники - тренер из китая привозил,
потом это все переводилось и доставалось нам...
какие уж там Ошо,Ницше и т.д. Wink

_________________
Истинное остроумие куда ближе к добродушию, чем мы склонны предполагать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Авдей
Знаток


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 229
Откуда: Москва.

СообщениеДобавлено: Пт Окт 05, 2007 1:50 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Уу Idea
"Просветление",сотни тысяч последователей,коммерческие предприятия с многомиллионным оборотом(возможно ,что в этом вопросе даже $айенто курит бамбук),политические скандалы,уголовные процессы,принудительное закрытие ашрамов- таков жизненный путь Раджниша Чандра Мохана,таково настоящее имя гуру.
Символ шарлатанства и беззастенчивого манипуляторства на ниве религии,но в то же время для своих учеников он по-прежнему "Просветленный",а его книги пользуются определенным коммерческим успехом.

Image

_________________
Не делай себе кумира (Исход 20:4)

Последний раз редактировалось: Авдей (Пт Окт 05, 2007 5:26 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анастасия
Модератор


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 891
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Окт 05, 2007 2:01 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Специально для Авдея


ФОМА Shocked

В одном переулке
Стояли дома.
В одном из домов
Жил упрямый Фома.

Ни дома, ни в школе,
Нигде, никому -
Не верил
Упрямый Фома
Ничему.

На улицах слякоть,
И дождик,
И град.
"Наденьте калоши",-
Ему говорят.

"Неправда,-
Не верит Фома,-
Это ложь..."
И прямо по лужам
Идет без калош.

Мороз.
Надевают ребята коньки.
Прохожие подняли воротники.
Фоме говорят:
"Наступила зима".
В трусах
На прогулку выходит Фома.

Идет в зоопарке
С экскурсией он.
"Смотрите,- ему говорят,-
Это слон".
И снова не верит Фома:
"Это ложь.
Совсем этот слон
На слона не похож".

Однажды
Приснился упрямому сон,
Как будто шагает по Африке он.
С небес
Африканское солнце печет,
Река под названием Конго
Течет.

Подходит к реке
Пионерский отряд.
Ребята Фоме
У реки говорят:

"Купаться нельзя:
Аллигаторов тьма".
"Неправда",-
Друзьям отвечает Фома.

Трусы и рубашка
Лежат на песке.
Упрямец плывет
По опасной реке.

Близка
Аллигатора хищная
Пасть.
"Спасайся, несчастный,
Ты можешь пропасть!"

Но слышен ребятам
Знакомый ответ:
"Прошу не учить,
Мне одиннадцать лет!"

Уже крокодил
У Фомы за спиной,
Уже крокодил
Поперхнулся Фомой;
Из пасти у зверя
Торчит голова.
До берега
Ветер доносит слова:
"Непра...
Я не ве..."
Аллигатор вздохнул
И, сытый,
В зеленую воду нырнул.

Трусы и рубашка
Лежат на песке.
Никто не плывет
По опасной реке.

Проснулся Фома,
Ничего не поймет,
Трусы и рубашку
Со стула берет.

Фома удивлен,
Фома возмущен:
"Неправда, товарищи,
Это не сон!"

Ребята,
Найдите такого Фому
И эти стихи
Прочитайте ему.


Сергей Михалков Crying or Very sad

P.S. Когда повзрослеешь, можно будет поговорить более конкретно. Rolling Eyes

_________________
Кто сказал, что я цепляюсь?! Не обязательно все в штыки принимать...
я вообще-то хотела комплимент сделать .... Упсс..
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Авдей
Знаток


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 229
Откуда: Москва.

СообщениеДобавлено: Пт Окт 05, 2007 2:40 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Анастасия
Раджниш прочил скорое приближение всемирной катастрофы: Rolling Eyes

"Этот кризис начнется в 1984 году и закончится в 1999. Все виды разрушения будут царствовать на земле в это время — от природных катастроф до самоубийства достижениями науки. Другими словами, наводнения, невиданные со времен Ноя, землетрясения, извержения вулканов и все возможное даст нам природа... Будут войны, ставящие человечество на грань ядерной войны, но его не спасет Ноев ковчег. Раджнишизм — вот Ноев ковчег сознания, уголок спокойствия в центре тайфуна... Токио, Нью-Йорк, Сан-Франциско, Лос-Анджелес, Бомбей — все эти города погибнут во всемирной катастрофе, которая не ограничится локальными разрушениями. Она будет глобальна и неизбежна. Укрыться от нее можно будет лишь в моем учении."

(BhagwanShreeRajneesh. Rajneeshesm. Rajneeshpuram, Oregon. 1983. Цит. по: Мартин У. Царство культов. С. 291)

В начале 1984 года Раджниш расширил свое предсказание о грядущей катастрофе, заявив, что исполнится некое пророчество Нострадамуса, и СПИД убьет две трети мирового населения. На вопрос, выживут ли раджнишисты в грядущей ядерной катастрофе, Бхагаван ответил:

"...Обезьяны сделали рывок и стали людьми, но не все. Часть их и по сей день обезьяны... Я не скажу, что раджнишисты переживут катастрофу, но я могу сказать с абсолютной уверенностью, что те, кто выживет, будут раджнишистами, а остальные — обезьянами или совершат самоубийство. В конце концов оставшиеся не имеют значения."

(BhagwanShreeRajneesh. Rajneeshesm. Цит. по: Мартин У. Царство культов. С. 291.) Rolling Eyes

_________________
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Dnevalshik
Знаток


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 05.08.2007
Сообщения: 160

СообщениеДобавлено: Пт Окт 05, 2007 2:58 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Авдей
Конечно интересен полный контекст приведенных цитат. Просто критики разных мастей любят вырванные из контекста цитаты, которые из-за этого полностью меняют свой смысл. А иногда источник даже при желании остается неясным.
К тому же Ошо - большой шутник однако. Smile

Я читал пару его книг и интервью и мое имхо, что это на него совершенно не похоже ни по стилю, ни по смыслу. Ничего не утверждаю, но странно. Crying or Very sad


Кстати, писал он хорошо и интересно, более чем достойно внимания и прочтения. Для православного допустим вряд ли, и вообще для того, кто склонен шерстить "священные книги", пытаясь найти в словах священный смысл. А вот тому, кто ориентирован на практику и понимает что любые слова - лишь символы, которыми их написавший хотел лишь на что-то указать, очень рекомендую.
Например "Автобиография Духовно Неправильного Мистика"
"Христианство, индуизм, буддизм, джайнизм, ислам — все это только идеологии, догмы, символы веры. Это просто культы. У настоящей религии нет названия. У нее не может быть имени. Будда жил такой религией, Иисус жил такой религией — но помните, что Иисус не был христианином, а Будда не был буддистом. Они даже не знали таких слов. Подлинно религиозные люди просто религиозны, но не догматичны.
На свете есть три сотни религий — какая глупость! Истина одна. Как может быть триста религий? Наука одна, почему же есть три сотни религий?
Наука, которая занята объективной истиной, едина. Религия тоже должна быть одной-единственной, ведь она занята истиной субъективной, обратной стороной единой истины. Но такая религия не может иметь названия, у нее не может быть идеологии.
Я учу только такой религии. И если вас спросят, в чем заключается мое учение — так, вкратце, — вы вряд ли сможете что-то ответить, потому что я не даю принципов, идеологии, догм и доктрин. Я учу нерелигиозной религии, я просто помогаю ощутить ее привкус. Я объясняю, как развить восприимчивость к Божественному. О самом Божественном я не рассказываю ничего. Я говорю только одно: «Вот окно. Открой — и увидишь звездную ночь».
Звездная ночь неописуема, но стоит увидеть ее в окно, как все сразу ясно. Видеть — значит знать. Кроме того, видеть должно стать для вас тем же самым, что и быть. Нет никакой другой веры.
Мои усилия экзистенциальны, а не интеллектуальны. Настоящая религия экзистенциальна. Ее понимали лишь немногие, а позже она вообще исчезла с лица земли, потому что интеллектуалы взялись за нее и начали превращать в стройные идеологии — чистенькие и аккуратненькие, логичные и рациональные. Но тем самым они погубили ее красоту. Стоило им создать философию, как религия исчезла.
Пандиты, ученые, богословы — враги настоящей религии.
Помните: вас посвятили не в очередную религию, вас посвятили в чистую религиозность. Обширную, бескрайнюю, безграничную — и этим она похожа на звездное небо.
У неба нет границ, так что расправляйте крылья без страха. Вся эта Вселенная — ваша. Это и есть наш храм, наше священное писание. Все, что меньше, создано человеком, искусственно. Но такие творения человеческих рук мало чего стоят.
Обходите рукотворные религии стороной, чтобы иметь возможность познать настоящую, нерукотворную религию. А ее проповедуют деревья, горы, реки и звезды.
Она в вас и в тех, кто вас окружает. Она повсюду." Cool

"Я стараюсь быть непоследовательным, чтобы вы не превратили меня в догму. Даже не пытайтесь, иначе просто с ума сойдете. Я оставлю ученым совершенно ужасающее наследие — они попросту не смогут найти в нем какой-то смысл. Они свихнутся!
Впрочем, они этого заслуживают. Никто не превратит меня в традицию, это просто невозможно. Мои слова обжигают, но в них не найти теологии или догматизма."
Имхо здесь он возможно слишком самонадеян - решить эту задачу толком пока никому не удавалось. Все равно найдутся дураки, которые дадут ему ярлык святого, найдут в его книгах какую-нибудь фразу, которую можно трактовать как намек на возвращение и будут разбивать лбы в молитвах о втором пришествии между делом огрызаясь на "иноверцев" Exclamation
Вот уже и словечко придумали - "Раджнишизм"... пиндыр. и как тут без мата... Exclamation

>>>>>>И ещё, вот слова Ошо: Razz
"Когда Вы почувствуете вкус вашей реальносте, тогда Вы станете знающим не через писание, не через чтение книг, но путём существования, путём опыта."
Ну да. Вот обьясняешь ты человеку, что земля круглая, всячески доказываешь, вот корабль скрывается за горизонтом... Он говорит, ну да вроде правильно вот это и вот это доказывает , что она круглая.
А вот вы оказываетесь на земной орбите и ты ему говоришь - смотри! Он говорит - О, да она круглая. Не нужно ничего доказывать, это очевидно.
Ну или... сядешь ты самолет, зная, что за его штурвалом человек, который тщательно изучил всю литературу о самолетах, их устройстве, истории самолетостроения, все пособия летной школы, а устройство данного типа самолетов и подробнейшее описание управления этим конкретным самолетом выучил наизусть. Но самолет он видит сегодня первый раз в жизни и никогда не летал даже в качестве пассажира?
Карта никогда не равняется территории. Даже самому крошечному кусочку реальности никогда не удастся дать исчерпывающее описание, сама реальность всегда будет больше любого описания.
Книга может быть хорошим (или не очень) указателем, картой. Но только до тех пор, пока ее не начинают путать с территорией, которую она описывает. И лишь настолько, насколько она оказывается синхронистична с наблюдаемой реальностью. И все что мы видим, лишь отражение реальности в сознании. Каким оно будет - очень сильно зависит от того, в каком состоянии и чем заполнено это сознание.
Мне это уже кажется настолько истертым. Коронная фраза в буддизме о пальце, указывающем на луну.
>>>>Что ж, с приведённым отрывком я согласен. Единственная поправка - слово "религия" вот в этой фразе > У настоящей религии нет названия.
или в этой > Религия тоже должна быть одной-единственной, ведь она занята истиной субъективной, обратной стороной единой истины.
и во всех остальных, где она употребляется в контексте "настоящей религии", может ввести в заблуждение. Поэтому логичнее будет его заменить на "мировоззрение". Confused

Слова как кувалды со скользкими рукоятями. Попытка увернуться от тяжелой поступи монотеистических религий? Слово то конечно изрядно попорчено, много дефиниций, у многих оно связанно с ментальными зарядами. Но ты ведь понял, о чем речь.
Человек сам вводит себя в заблуждение. "Религия должна быть одной единственной" ну пусть "мировоззрение..." Все равно кого-то зацепит, он же пишет - "одной единственной" а нука марш в строй...
Мне кажется, он мог бы написать вместо этого "религия должна быть у каждого своя" и это бы означало то же самое. И опять очевидно, что это с легкостью может привести к заблуждению.
А поймут ли, как это два противоположных утверждения могут означать одно и то же? Question

Не стоит принимать палец, указывающий на луну, за луну, на которою он указывает.

Иль вот: История о том, как четыре человека в темной комнате ощупывают слона. Тот, кто держит слона за хобот, считает, что слон — это нечто змееобразное и извилистое; держащий за уши утверждает, что стон — широкий, плоский и горячий; тот, кто ощупывает слоновью ножку, убеждает всех, что слон — неподвижен, неохватен и шершав; наконец, в хвостовой части уверены, что слон — это тонкая веревка, которая плохо пахнет. Хорошо. Это известная часть истории. Менее известно, что в какой-то момент появляются несколько докторов нескольких наук, новомодный Художник и Сенатор. Все они, имея доступ ко всем четырем описаниям, понимают, что дело нечисто, что слон не так-то прост и его только ощупью не возьмешь. После много или мало оплачиваемой работы первые четверо приходят к следующим выводам: Exclamation
1. Слон - это совокупность сенсорных ощущений, объединенных одномоментностью, но разделенных пространственно.
2. Слон имеет волновую природу, локально воспринимаемую как материальный объект.
3. Слон - это галлюцинаторный фактор латентно-психотических переживаний.
4. Слон - это лингвистический символ коррелятивного совмещения феноменологических описаний реальности.
5. Слон - это иллюзия преимущественно кинестетической модальности.
Художник изображает слона, экспрессивно совмещая на одном полотне все, что описано очевидцами, и добавив чуть-чуть личного отношения к миру.
Сенатор назначает особую комиссию для дальнейшего выяснения, пока же предлагает законопроект, ограничивающий доступ к слону лиц неуполномоченных.
Между тем в комнате незаметно появляется человек неопределенной социальной принадлежности. Он ощупывает слона за хобот, за уши, за ноги, за бока, за хвост, за половой член, осматривает его при свете иногда открывающихся дверей, делает его зарисовку, потом кладет перед слоном кусок хлеба и исчезает. Rolling Eyes

Многие духовные, психологические практика, групповая психотерапия со стороны выглядят очень экстравагантно. Цель ведь на поставить спектакль для ублажения обывателя, наблюдающего со стороны. Exclamation
Более того, если в сеансах даже индивидуальной психотерапии все выглядит чинно и благообразно, клиент часами вещает что-то терапевту монотонным голосом, я склонен предположить, что он занимается пустыми рацианализациями, а терапевт возможно просто выкачивает из клиента деньги. Задача раскопать то, что человек прочно и давно похоронил в глубинах собственного подсознания, и отчаянно не желая об этом знать. Confused
К слову все эти христианские ритуалы выглядят довольно безумно, вот только к ним привыкли. Особенно учитывая, что по большей части это лишь пустой спектакль. Rolling Eyes
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Авдей
Знаток


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 229
Откуда: Москва.

СообщениеДобавлено: Пт Окт 05, 2007 4:36 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Dnevalshik
У меня компьютерная программа была на тестирование свойства внушения человека при чтении различных текстов.
Труды ОШО в ней заняли первое место по внушению !!!
Будте очень осторожны с чтением книг ОШО !!! Exclamation Exclamation Exclamation

Самыми малого внушаемыми оказались переводы даоских текстов Exclamation
Философия Ошо обманчива - он обманывает людей говоря, что могут самораскрепоститься, освободиться и стать счастливыми не накладывая на себя внешне никаких ограничений...

Exclamation Но человек не сможет духовно прогрессировать без тапасьи, аскезы...

Вот что хочу сказать по якобы кодированию. Ошо книг написал есть записаные тексты на звуковых носителях их надо записать причем постараться правильно составить текст что бы зомбировал и самое главное английский и русский языки различаються надо по другому состовлять текст кроме того владеть специальными заниями недумаю что у нас много хороших переводчиков владеюших такими методами. Вывод это бред сивой кобылы. Кроме того что за компьютерная програма кто состовлял на какой психологической теории основана: Фрейда или неофрейдизм, гуманистическая психология, когнитивная или прости господи гельштат ? Может основана на математических теориях или информационых теориях ? И масса еше вопросов Exclamation

1.про дисциплину я не совсем понял. вы хотите сказать, что необходимость порядка и дисциплины отрицает свободу? наверное вы не хотели так сказать.. существует универсальная проблема упорядоченности и свободы, строгого конкретного сознания и хаотичного подсознательного. я же не могу здесь ничтоже сумнящеся повторять лекции Карла Юнга. вообще эта тема затронута мной потому, что Ошо говорит: все религии призывали человека к самоограничению и отказу (табу, садхана, заповеди). В 20 веке появился психоанализ и все вдруг увидели, что нельзя бичевать и подавлять демона внутри себя. надо его наоборот выпускать наружу (в определенном смысле) и он, когда выходит на поверхность, начинает растворяться. это конечно очень сильное упрощение, но примерно так. Ошо это не придумал, а повторил вслед за учеными. И Ошо не придумал, а только ехидно прокомментировал, что религии оказались к этому не готовы. Но дело не в религиях, а в том, что духовная проблема остается внутри человека (между упорядоченностью и хаосом) и кто-то должен помочь нам ее решить. Психоанализа недостаточно, он научен и холоден. Религии не компетентны и попы больше заняты политикой.. Вот о чем речь!

2. В целом непонимание оппонентов часто основано на том, что критика церкви как организации воспринимается защитниками церкви как критика Иисуса, святых людей и духовных ценностей, достигнутых когда-либо в лоне христианской церкви. Но это разные вещи. Мне очень поравилась мысль Ошо о том что, Иисус - историческая личность. Очень просто, кто бы его казнил в наши дни? Возможно подобные люди живут и в наше время, но их не видно за забором христианской церкви. Или иначе: если бы Иисус как есть оказался в нашем мире, он опять устроил бы скандал в храме! и может уехал бы в ашрам Ошо. Я серьезно не вижу связи между всем что написано об Иисусе в "первоисточниках" и централизованной политической организацией католиков или наших ортодоксов.

3. Вообще Ошо очень диалектичен. Тяжело его понять современному западному человеку с компьютерно-финансовыми мозгами. Я сам (не сочтите за хвастовство) долго думал прежде, чем понял что самоуглубленность и самоидентификация с богом, культивируемые в Индийской религии (и как нечто естественное применяемое Ошо без оговорок) это совсем другие качества, нежели эгоцентризм и нарциссизм, осуждаемые в ограниченном мировозрении "культурного" европейца. И тем не менее, многие западные люди уже понимают и проникаются.. поклонники Ошо, в основном люди из развитых стран.

4. Я специально поговорил с хорошим другом который был сам в Пуне. он очень рациональный человек. Он сказал что в ашраме Ошо нет ничего экстремального. Наиболее характерная черта -люди очень жизнерадостные и веселые. Алкоголем и наркотиками не злоупотребляют (хотя есть бар на территориии и можно купить гашиш в Шиваистском храме в городе). Всем и так хорошо. Коммерция в рамках приличий и не больше чем в церкви. Т.е. скандального как бы ничего, и остается обсуждать жизнь духвную и спорить о медитации Mad

_________________
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Elsie Flin
Мудрец


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 584
Откуда: Санкт-Перетбург

СообщениеДобавлено: Пт Окт 05, 2007 4:44 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

В отдельно взятых темах все православные его поливают так, что только в путь. Shocked Да не только православные, но некоторые буддисты им не совсем довольны Mad

А стоило тему открыть, поговорить по душам, так никто не хочет писать. Mad
Так давайте поговорим. Ссылки это лишнее Mad
Вот моя основная критика. Exclamation

1. Выступал за Гитлера
2. Представлялся представителем буддизма на Западе (от линии Карма-Кагью)
3. Договорился до того что Кармапа послал его на Запад
4. Финансовые оферы
5. Постоянное использование перед лекциями и т.д. веселящего газа.

Просто не хочется еще разные подробности перечислять.
Раз вы буддист то могу предоставить именно буддийские источники по вышесказанному.
Странное у него просветление было, странное
Любите, не любите....
Мне интересно другое.
Вы понимаете, что Ошо не имел к Буддизму абсолютно ни какого отношения! Exclamation Мало того, то, что он излагает, не есть даже Дзен! Возможно он хороший индус или мусульманин, но он точно не буддист. Молчать 3 года, когда от него многим нужна была помощь а после этого заявить, что он предпочитает Гитлера - Ганди это уж слишком. Не мудрено что разразился скандал и его нагнали после этого из Штатов. Exclamation
Кроме того, я бы не относилась к его словам серьезно. Нюхать веселящий газ и говорить при этом всякие вещи на мой взгляд конечно не запрещается, но и не приветствуются. Surprised

_________________
А что вы на меня смотрите, как отец родной? На мне цветы не растут…
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Dnevalshik
Знаток


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 05.08.2007
Сообщения: 160

СообщениеДобавлено: Пт Окт 05, 2007 4:55 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Авдей и Elsie Flynn
С большим увлечением прочитал ваши посты. Спасибо от искреннего поклонника Ошо (сам знаю все это только по книгам). написано предвзято конечно. Cool

Такой подход ничего не объясняет, а только все запутывает! действительно любая новая религиозная секта собирает в свои ряды маргиналов, действительно появляются тоталитарные явления. Это печальное, но возможно неизбежное социальное явление. всегда! сами христиане проходили через это неоднократно. вспомните хотя бы античную александрийскую красавицу Ипатию, которую братья католики освежевали раковинами как ножами среди бела дня "за богохульство". а инквизиция! а зверское надругательство лютеран над цветущей страной во время похода в Италию (кажется в 16 веке)? Только не надо говорить, что православная церковь всех этих безобразий избежала Twisted Evil Exclamation

Революционеры всегда совершали спорные поступки. Христа казнили непосредственно за скандальную проповедь, сопровождаемую погромом пунктов обмена валюты в центральном храме. Конечно, он был прав по-своему в своем возмущении. Но как с точки зрения современного человека (особенно христианина) можно оправдать святость с публичным скандалом и погромом чужого имущества? Question

Правильно говорит Ошо вслед за психоаналитиками, что, дескать, нельзя ничего подавлять. Наркомания это ужасно. Брошенные дети на улицах - тем более. Свальный грех, гомосексуализм и проч. просто не поддаются описанию. Но дело в том, что в наше время с 60-х годов действительно происходит очень болезненная социальная революция. И древние религиозные дисциплины оказались не готовы к таким неожиданным изменениям. Embarassed

Боюсь высказать спорную мысль, но в США давно установлено судебными психиатрами, что маньяки, это, как правило молодые представители "белых" небедных семей т.е. не развязанные негры и ребята латинского происхождения, а отпрыски строгих и приличных христианских семей (с многочисленными приличиями и идиотскими запретами, которые и вам прекрасно известны). Mad

"Вдруг" выяснилось (чего религии просто не знали на протяжении тысячелетий!), что свобода в воспитании, поведении, в сексуальных отношениях и проч. дает удивительные плоды в современном обществе. Никто не может это сейчас отрицать! даже христианские священники. Но это все очень ново и болезненно. мои слова не пустая патетика. Я на простом каждодневном примере, воспитывая сам сына (без матери), постоянно убеждаюсь, что запреты, связанные с насилием и подавлением воли, приводят к краткосрочным положительным результатам (стал бояться получать двойки))) но в результате - к очень плохим последствиям (отчуждение, агрессия, отсутствие живого интереса и проч. что потом для русского человека трансформируется традиционно в алкоголизм, по крайней мере). Evil or Very Mad

Есть футбольные болельщики, которые убивают друг друга и прохожих. Давайте запретим свободу собраний и публичные соревнования! Массовые спортивные соревнования приводят к разжиганию агрессии и озверению. Обратите внимание, что никто так не ставит вопрос, хотя это все так и есть. Вы скорее скажите, что это серьезная проблема современного общества, болезнь роста и нельзя трактовать так однозначно, и тем более - запрещать. Confused

Так отнеситесь подобным образом и к Ошо и к его неудавшемуся опыту коммуны в Орегоне с бомжами и махинациями. Это все нисколько не умаляет значения его учения! Да, жизнь порой вот такая некрасивая и люди так устроены. Но Ошо не виноват. Он просто еще один великий религиозный революционер. Иисус создал секту (или, как теперь говорят, продолжил дело евсеев), которая за 2 тысячелетия очень мало приблизила человека к любви. несмотря на все усилия. Но может быть именно в наше время появляется надежда изменить, в общем-то, звериный облик человека на что-то другое. Все работает на это. И традиционный гуманизм (который, кстати, в отличие от канонического христианства смог быстро и радикально повлиять на "смягчение" нравов) и психоанализ и "вседозволенность" (permissiveness) доктора Спока. И любимый Ошо тоже очень постарался, синтезировав не просто "нью-эйдж" и Гурджиева, а все духовные доктрины, насколько это только возможно синтезировать силами одного человека. Confused

Что у меня вызвало некоторый протест в посте, так это фраза "Этот дешевый психофизиологический трюк Раджниш и выдавал за просветление", сказанная по отношению к методам медитации. В наше время цивилизованная наука внимательно изучает методы вхождения в транс, применяемые в шаманских культах, а также широко распространенные на карнавалах в Индии и странах Юго-Восточной Азии. А аналитическая методика «свободных ассоциаций», дополняемая в современных техниках провоцированием спонтанности? Ошо сам ничего нового не придумал в этой сфере! А у христианской церкви на эту тему есть только одна традиция: изгнание дьявола из бесноватых.. Каким же бессовестным и самоуверенным снобизмом нужно обладать, чтобы писать такие слова, упомянутые выше! Exclamation

Не могу удержаться, чтобы также не заметить, что христианство по индийской религиозной классификации можно отнести только к одному из многих видов духовной практики: бхакти-йога. Exclamation

А фетишистское ношение ногтей гуру в сумочке и многие другие вещи, немного диковатые с точки зрения современного "стерильного" человека, имеют глубокую традицию и сакральный смысл, не меньший, чем лобызание креста или иконы. Вопрос только в глубине религиозного чувства. я наверное не смог бы носить ногти гуру в ореховой скорлупе, но я и не могу целовать крест, который облобызали передо мной тысячи человек подряд. И руку мужику не могу целовать! Это что, грех для крещенного? Question Rolling Eyes
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Elsie Flin
Мудрец


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 584
Откуда: Санкт-Перетбург

СообщениеДобавлено: Пт Окт 05, 2007 5:02 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Dnevalshik
Цитата:
И руку мужику не могу целовать! Это что, грех для крещенного?

Или проще: за что мы не любим Ошо? Question

Цитирую "Сатанизм для интеллигенции" диакона Кураева (глава "Секта или "синтез всех религий"?" Shocked http://www.kuraev.ru:8101/h1002.html

Когда новые секты уверяют, что разделение между религиями - это плохо, они на самом деле имеют в виду, что им не нравится, что кто-то не принял еще именно их идеологии. Еще в 1987 году при проведении в Москве конференции под названием "Новый человек - единая надежда для Будущего", пресс-служба одного из самых известных лидеров западного неоиндуизма Шри Раджниша распространяла переводы нескольких его лекций. Конечно, "любимый бхагаван" (так он именовался в этих изданиях) начал с заявления о том, что "разделение между людьми - будь то во имя религии или во имя нации - примитивно и дико" ("Золотое будущее"; лекция ј17 от 20.5.1987). Но проходит два дня - и Шри Раджниш начинает говорить яснее: "Христианство принесло столько вреда, что интеллигенция, и особенно гениальные люди, подобные Карлу Марксу, настолько разочаровались в христианстве, что они создали противоположность: материалистическую философию. Карл Маркс ничего не знал о Гаутаме Будде. Ничего не зная об истинной религии, он считал, что христианство и есть религия. Я всегда понимал, что в число всех преступлений, совершенных христианством, можно включить и коммунизм" (лекция (21 от 22.5.87). И едва лишь христиане позволяют себе заметить, что они в чем-то не согласны с новоявленным гуру (например, с его утверждением о том, что "Бога нет" - лекция (28 от 25.5.87), как следует суждение о "фанатичном фашистском христианском уме" (лекция (20 от 21.5.87) Shocked

Мастер Сия, Никтошо и Хум, а также их ученики.
Ссылка http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=Teosofia2&i=975835940
"Покидаю этот засиженный форум. Если кто-то хочет что-то сказать мне лично — пусть шлёт мылом. " Exclamation

Кстати, много ли ошовцев в Москве? Какие у них отношения с близкими? Сколько они примерно платят мастерам? Что из себя представляет их просветление и вторая смерть? Есть ли среди ваших знакомых просветленные и как они описывают свое состояние? Question Exclamation
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Авдей
Знаток


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 229
Откуда: Москва.

СообщениеДобавлено: Пт Окт 05, 2007 5:26 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ошевская саньяса (то бишь монашество) - это же курам на смех: пишешь письмо в раджнишпурам (или куда там теперь), через месяц (или через, сколько там теперь) тебе приходит медальончик и ответ: теперь ты саньясин под именем Свами Сат-чит-брахма-кундалини-кама-сутра-ваджра-нострадамус-ананда! Very Happy

Это - СЕЙЧАС, когда со смертью Ошо началась коммерческая попсня. Раньше такого не было. Question
А ведь не любят его все, включая буддистов (не ньюэйджевцев конечно, а натуральных, для которых, например, слово "благочестие" не является оскорблением, Буддисты его не "не любят" а скорее относятся сдержанно. Далай-Лама говорил о нем весьма тепло. а половая распущенность, апологетом которой был Ошо, - такой же грех, как и для христиан). Об этом -позже и подробне, но поверьте, он к такому не призывал. Саньясины уже охрипли опровергать это.
Лейтмотив учения Ошо - потакание себе. Не надо быть рабами, не надо никаких проторенных путей, идите своими путями. По Ошо, мы все изначально святы и только социум (прежде всего, религия) портят нас и всячески нервируют. Только расслабься и все будет хорошо, грит нам Бхагван. Shocked

Не совсем так, но разве неправда?

Иисус Христос и святые отцы по этому поводу другого мнения. Жизнь человека - не путь к себе, а путь к Богу. Отпусти себя и твоя испорченная природа увлечет тебя в ад; Царство Божие усилием берется.

Знаем, знаем ... Very Happy Very Happy Very Happy

Мой опыт говорит следующее: человек не может не быть чьим-то рабом. Единственное, что человек может выбрать, это хозяина.

Ну, каждый выбирает для себя. Cool
И смотря, что называть РАБСТВОМ. Человек всегда ЗАВИСИМ - это да, полностью независимым от окружающего мира ему никогда не стать. Но называть это рабством - похоже на слишком "художественный" эпитет.
Ошо призывает выбрать самого себя в качестве хозяина, что на практике означает рабство своим желанием, в лучшем случае плотским.
А вот этого никогда не было! ХОЗЯИНОМ Ошо никому не был. Учителем, Мастером, Наставником - да (порой любимым до психоза). Но никогда он не учинял ни над кем насилия. Не нравится - гуляй. Это рабство? Question

Христианин выбирает себе самого лучшего хозяина, он хочет быть рабом Божьим.
"Хотите быть рабами - будьте ими". Почти реклама. Конечно, оно удобнее, когда кто-то все решает за тебя. Cool
Сложность в трактовке Ошо добавляет его крайнее словоблудие и ангажируемая непоследовательность. То Иисус - сумашедший и обманщик, то Он - величайший из живших на Земле. Истинная правда. Великого Мастера вечно заносило в крайности. Об этом я еще скажу подробнее.

Но, слава Богу, кроме Писания, у нас есть Предание, которое уже тысячу лет назад ответило на все возражения.
ПРИНЯТО СЧИТАТЬ, что ответило. На самом деле - добавило еще одну натянутую интерпретацию. Я могу от себя сказать - первое, что не нравится в ошовцах-навязчивость. Exclamation
Я общался и общаюсь с саньясинами. Вот чего в них нету, так это навязчивости. Поэтому Ошо плохо вписывается в сектантство, которое ему постоянно шьют. Там никого не удерживают силой. Не нравится - иди своей дорогой. Smile
Второе, уже не субъективное - они напрочь отрицают все чудеса, которые известны в Евангелиях.
Ну, а разве это грех: Arrow
Между прочим, те которых я знаю, как раз не отрицают. Наоборот, говорят, что все эти "чудеса" были издавна известны на Востоке, так ведь так оно и есть. Еще они много говорят об истинной любви, но проявляют непомерную ненависть к "попам", которые оказывается обманывают христиан с целью наживы. Ну, уж не "ненависть", конечно. Нелюбовь. Так это, в общем, близко к истине.
Когда задаешь вопрос - сколько ты платишь своему гуру, они тушуются и говорят, что за царствие божье ничего не жалко. Зря тушуются. НЕ вижу в этом ничего плохого. Ашрамы существуют на средства саньясинов - а на что им еще существовать?
А Церковь Святая кормится чем - манной небесной из личных Его запасов?
Нравится мне у них их понимание просветления, толкований многих мест Евангелий и искреннее желание спасти как можно больше народу.Также эти ребята по всей видимости действительно пережили смерть, отказавшись от всего и вся, но я не силен в медитации и не знаю какие состояния могут возникнуть после остановки ума -обязательно ли просветление? Question


Попробуем разобраться, почему мы все-таки не любим Ошо - а мы его не любим Smile.

Потому как мы знакомимся не столько с оригиналом, сколько с чьим-то чужим мнением, которое черпаем из неких сторонних источников. Вот с этих источников мы и начнем. Это должно прояснить: а) откуда берутся все приведенные здесь "кошмарики" и б) можем ли мы вообще располагать объективной информацией. Exclamation

Все имеющиеся источники делятся на:

1. Заинтересованные
2. Незаинтересованные, или нейтральные

Заинтересованные источники в свою очередь делятся на:

1.1. Заинтересованные в очернении
1.2. Заинтересованние в обелении


К первым относятся, безусловно, печатные органы "государственных" религиозных организаций, церквей и т.д. Почему они заинтересованны в очернительстве Ошо, думаю, объяснять не надо. Каково может быть отношение церкви к человеку, одна из книг которого называется "Христианство - величайший яд и дзен - противоядие ко всем ядам"? Сюда же следует отнести и большую часть официальной прессы, а также специально ангажированные издания типа упомянутых в этой теме. Ясно, что будет употреблен весь арсенал того, что принято называть "информационной войной" - передергивание фактов, замалчивание положительного и непомерное раздувание случайных просчетов, вне контекстное цитирование - не стоит продолжать, все идет в дело, ибо цель благая - спасти мир от очередного антихриста... Smile

К заинтересованным в обелении относятся сочинения самих саньясинов и сочувствующих людей. Very Happy
(Интересно, что тексты самого Ошо трудно куда-либо отнести - специально очернять себя он не станет, да и обелять тоже особенно не получится - ведь его труды объективнее любых комментариев, они есть то, что они есть и ничего более. При условии объективной оценки, конечно. Придется поместить их где-то между обеляющими и нейтральными Surprised

Понятно, что и те и другие мало способствуют созданию объективной картины кто же такой этот Ошо и почему же он такой плохой. Посему обращаться следует в первую очередь к источникам незаинтересованным, памятуя, впрочем, и об остальных, ибо - не бывает дыма без огня, и далеко не все - такое уж безнадежное вранье...
К эти источникам мы и обратимся потом, а пока - пару слов об изданиях типа процитированного здесь мною "Сектоведения" и о том, почему их не стоит принимать всерьез. Можно долго об этом говорить, хотя, право слово, смешно. Но чтобы поставить все на свои места и поставить на этом точку, приведу всего один лишь маленький.пример.

Представьте человека, которых хочет разобраться, что такое ХРИСТИАНСТВО. Не стать христианином, а именно узнать, что это такое. И вот, для получения представлений о христианстве ему рекомендуют... "Настольную Книгу Юного Атеиста"... Разве там ничего нет про христианство? Есть, и еще сколько, будьте уверены! . Ну, и на закуску еще - "Забавную Библию" Л. Таксиля и его же "Забавное Евангелие" - кто скажет, что это не по теме? Question

Есть ли еще вопросы? Надеюсь, все стало ясно. Surprised


Image

_________________
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Elsie Flin
Мудрец


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 584
Откуда: Санкт-Перетбург

СообщениеДобавлено: Пт Окт 05, 2007 5:39 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

В качестве примера и без комментариев привожу ряд высказываний Ошо Раджниша из его авторитетного литературного произведения "Жизнь, любовь, смех":

"Говорят: дважды подумай перед тем, как прыгнуть. Я же говорю: сначала прыгни, а потом думай, сколько хочешь!"

"Человечество просто тупо".

"Не чувствовали ли вы иногда в женщине, что она кошка? Не случалось ли вам заглянуть в глаза женщины и почувствовать кошку внутри? Не будучи кошкой, никакая женщина не может быть женщиной. И вы найдете там самку. И то же происходит с мужчиной - вы найдете волка".

"Брак - это проституция".

"Познай себя" означает узнать все эти миры, все возможности - убийца, грешник, уголовник, святой, добродетель, Бог, Дьявол. Познать все области, полный их диапазон, и, познавая, вы будете открывать все новые и новые тайны".

"Живите интенсивно, страстно, потому что нет иного Бога кроме жизни. Фридрих Ницше говорит: "Бог умер". Это неверно, потому что Бога никогда не было с самого начала".

"Сойдите с проторенной дороги и примите ваше собственное бытие - вопреки Моисею, Иисусу, Будде, Махавиру, Кришне. Примите себя. Вы ответственны не перед Буддой или Заратустрой, Кабиром или нанком, вы ответственны только перед самим собой".

"Это идет не только против многих религий, это идет против всех религий мира. Все они учат служить другим, бескорыстию. По-моему, эгоизм - это естественное явление.
Бескорыстие - это привнесенное.
Эгоистичность - это часть вашей природы".

"Все религии учили тому, что не естественно. Это только один из примеров. Я учу вас естественности. Я учу вас быть естественными, абсолютно естественными, бесстыдно естественными. Да, я учу вас эгоистичности. Никто не говорил этого до меня. У них кишка тонка сказать это. И все они были эгоистами!".

"Вы не увидите смеющихся ослов, вы не увидите буйволов, понимающих шутку. Только человек может наслаждаться шуткой, может смеяться. Ваши святые похожи на буйволов и ослов!".

"Мое определение человека таково: человек - смеющееся животное".

"Религии направлены против жизни, против любви, против смеха, против радости; они против всего, что может сделать жизнь громадным переживанием благословения и блаженства. Они забрали все, что есть существенного в человеке, и их святые стали примерами для других, чтобы следовать им. Эти святые - просто сухие кости - постящиеся, истязающие себя многими-многими способами; находящие новые средства, способы мучить свои тела. Чем больше они истязали себя, тем выше они поднялись в почтительности. Они нашли лестницу, способ становиться более и более почитаемыми: Иисус мучил себя, а люди поклонялись ему и продолжают вспоминать это столетиями".

Избегая критических оценок напомню слова Христа: "По плодам их узнаете их" (Мат. 7.16). Прочие выводы - на усмотрение читателя. Exclamation

_________________
А что вы на меня смотрите, как отец родной? На мне цветы не растут…
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Lily
Мудрец


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 554
Откуда: Санкт Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Окт 05, 2007 6:08 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Elsie Flynn и Авдей Mad

Сравнение Exclamation

Помните: вы нужны! Никто не выше, и никто не ниже, никто не превосходящий и никто не подчиненный. Каждый к месту.

Один самурай, очень высокомерный воин, пришел однажды к Мастеру дзэн. Самурай был очень знатен, но, взглянув на Мастера, увидев красоту Мастера, прелесть момента, вдруг почувствовал себя каким-то ничтожным. Он сказал Мастеру:
— Почему я чувствую свое ничтожество? Миг назад все было хорошо. Как только я вошел на твой двор, я пал. Никогда раньше не чувствовал этого. Я много раз встречал смерть лицом к лицу и никогда не чувствовал страха. Почему я сейчас испуган?

Мастер сказал:
— Погоди. Я отвечу, когда все уйдут.

Люди приходили посетить Мастера весь день, и самураю надоело ждать. Вечером, когда комната была пуста, самурай спросил:
— Теперь ты можешь ответить мне?
— Выйди.

Было полнолуние, и луна всходила над горизонтом. Мастер сказал:
— Посмотри на эти деревья, на это высокое до неба и это маленькое рядом с ним. Они оба растут перед моим окном много лет, но у них нет никаких проблем. Это маленькое дерево никогда не говорит большому: "Почему я чувствую унижение перед тобой?" Это дерево малое, а то такое большое, почему я никогда не слышал их ропота?

Самурай задумался и ответил:
— Потому что они не могут сравнивать.
— Вот видишь, тебе не нужно спрашивать меня. Ты сам знаешь ответ.

Когда Вы не сравниваете, все ничтожество и все величие исчезает. Вы есть, Вы просто здесь. Маленький куст или большое дерево — не важно. Ты являешься самим собой. Лист травы также необходим, как величайшая звезда. Этот голос кукушки также велик, как любой Будда: мир был бы менее богат, если бы кукушка исчезла. Посмотри вокруг. Всё необходимо, и все хороши вместе. Это органическое единство, никто не выше и никто не ниже, никто не важнее, никто не ничтожнее.

Все несравнимо уникальны и необходимы. В этом религия осознания. Exclamation

Притчи в изложении Ошо – рекомендую всем философам! Rolling Eyes

Image

_________________
Истинное остроумие куда ближе к добродушию, чем мы склонны предполагать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Авдей
Знаток


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 229
Откуда: Москва.

СообщениеДобавлено: Пт Окт 05, 2007 6:15 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Lily
Ну, кто бы спорил против притч? Cool

Как то в "нете" наткнуклся на любопытный материал. Не думал что пригодится, но суть его такова: о своих преживаниях в коммуне ОШО писал один из первых западных его последователей. К управлению комуной допускались только женщины - причём не красивые. Красивые работали по первой древнейшей. Практиковался выбор партнёра на ночь - причём выбирали женщины-руководители. В остальном под видом медитативных практик принимались и распространялись наркотики и беспорядочные половые связи. Так же шла пропаганда стерилизации женщин. Народ в комуну валил валом, отдавали как обычно всё. Харизма ОШО была такова, что одно его присутствие вводило людей в транс. Кто-то пытался уйти из коммуны, но в сердце была словно дыра, нет ОШО, и человек возвращался. Сам автор долго сечился после ухода от депрессии.
Я полагаю всё дело в неординарности и не дюжиной энергетике Бхагвана, однако это и искушение, как искушение падшего ангела поставить себя выше Творца. И те "свободы" кои были и есть в комуне направлены больше на разрушение души. Но и с другой стороны он объединял тех, кто к стремился именно разрушится, а не получить просветление... Mad


Анастасия (Ответ на упоминание о Лазареве) Cool
Между Лазаревым и Ошо не так много общего на самом деле. Лазарев – исследователь, Ошо уже просветлённый. Исследователь когда то станет святым, просветлённым (если говорить терминами Ошо), как угодно можно назвать. Может уже в этой жизни, может в следующих. Просветлённые больше не рождаются, их колесо рождения-смерти уже закончено, или как это называет Лазарев – человеческая душа пришла к Богу, соединилась с ним. Круг закончен.
Мне нравится читать Ошо, нравится читать Лазарева. Оба меня шокируют в равной степени, шокируют тем, что начинаю понимать насколько я бессознателен и невежественен.
Главный смыл учений Ошо заключается в том, что бы быть более и более осознанным. Его не беспокоит болеете вы или нет. Он понимает, что вы будете без конца болеть и выздоравливать из жизни в жизнь, страдать и смеяться и т.п. Он пытается донести, что все мы спим и неосознанны. Каждый видит свои сны. И что нужно пробудиться, быть более внимательным ко всему. Счастье в пробуждении.
То что Ошо парадоксален – это понятно, он хитрый жук. Может говорить одно, а по том другое. Кто то понимает почему он так говорит, кто то – нет. Да и читать можно Ошо без конца, толку не будет никакого. Какой тут толк продолжая спать? Всё забудется или не надёт своего применения. Нужно доверять ему и становиться бдительным.
У Лазарева есть в его исследованиях какая то часть от осознанности, но это всего лишь часть. Изменяясь по его книгам человек может стать более сознательным в мире и к миру. Чувство Любовь само порождает осознанность. Чем больше Чувства любви в человеке, тем он более сознателен и внимателен. И наоборот, чем более сознателен человек, тем может больше быть в нём любви.
Лазарев говорит, что правильное действие то, которое исходит из любви. Просветлённые говорят, что любое действие считается правильным, если оно совершается осознанно. В принципе это все одно и то же.
Наверное, у некоторых людей есть представление, что необходимым условием повышения уровня духовности является отказ от человеческих благ. Это не так. Большинство развитых людей в духовном плане уже прожили свои желания, насладись благами в прошлом, делали что хотели.

Вопрос даже не в этом. А в том, что каждый человек читая или общаясь, как то взаимодействуя с Автором духовной литературы, желает видеть его всего выбеленным, без изъянов, абсолютно чистого в мыслях и действиях, святого. Многим это нужно, что бы доверится такому Мастеру в решении своих проблем или получить уверенность, что он направит их на путь истинный. Но мы забываем, что в человеке есть человеческое и есть божественное. Лазарев – исследователь, он стремится к божественному, познаёт его, прикасается к нему, наполняет себя им. В нём так же есть и человеческие устремления к благополучию в жизни. Ошо достиг просветления. И как многие просветлённые он живёт только из божественного чувства. Человеческих устремлений в нём не осталось. Такому человеку можно полностью довериться, если правильно понимая его слова. Хотя даже не то что бы именно ему довериться, ведь все просветлённые говорят об одном и том же. Они владеют истиной и высказывают её по своему.

На счёт критики. Да, что только не услышишь от критикующих в адрес Ошо и многих других, в том числе и Лазарева. Если брать к примеру Ошо, то вся критика в его адрес – это чушь. Развитый человек прочитав несколько страниц из его любой книги просто не поддастся никакой критике и поймёт величие автора. Другое дело, если брать Лазарева. Он в книгах про себя писал не очень то красивые моменты. Например про конфликт с соседями в коммуналке, про его не сдержанность и агрессивность и другое. Кажется, что многих это просто отпугнёт от Лазарева и многие усомнятся в его духовности, истинности пути по которому он идёт. Но по мимо человеческого, в человеке есть ещё и божественное. За наличием божественного в человеке, он может притягивать к себе других. Имея “недостатки”, Лазарев пишет очень красивые вещи в своих книгах, в них много смысла и истинности. Читателей это завораживает, они прикасаются к его божественности. Много примеров в жизни можно найти, когда сталкиваешься не с человеческим, а именно с божественным в человеке, с его даром. Это и литература. Когда, например, читаешь классику, какого нибудь известного писателя, читая, испытываешь нечеловеческие переживание, глубинные переживания. Так и в живописи: художник может написать великую картину. Есть и певцы, когда слушая их на концерте зал плачет и не понимает что с ними творится в этот момент, зал заворожен. И при всём при этом с тем же певцом, пообщавшись, можно испытать негатив, столкнувшись с его человеческим, с его характером, высокомерием и т.п. Многие великие люди творят красивые вещи, но в жизни с ними не захочешь общаться. Rolling Eyes

_________________
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Dnevalshik
Знаток


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 05.08.2007
Сообщения: 160

СообщениеДобавлено: Пт Окт 05, 2007 6:32 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Авдей
Цитата:
К управлению комуной допускались только женщины - причём не красивые. Красивые работали по первой древнейшей. Практиковался выбор партнёра на ночь - причём выбирали женщины-руководители. В остальном под видом медитативных практик принимались и распространялись наркотики и беспорядочные половые связи. Так же шла пропаганда стерилизации женщин.


Товарищ, Вы про комунну, или про баб-дешёвок, (кстати - очень сладко), про неординарность et cetera... а я про другое. Плевать мне на беспорядочные совокупления и наркоту. Плевать на "свободы", царившие где-то, када-та... Я - тута, сейчаса. За СВОИМИ делами досматриваю. Про Ошо многое говорять. Плевать мне. Twisted Evil

Хотите, чтобы ситуация с Ошо и темными пятнами вокруг его биографии прояснилась - скачайте книгу "Мои алмазные дни с Ошо". Её написала женщина, больше десяти лет работавшая в его доме. На глазах которой происходили те же развалы коммун...
У меня к Ошо особенные чувства.
Читал. анализировал. пробовал. Но после прочтения "Мои алмазные дни с Ошо" я был поражен - насколько мало я его знал. Книга потрясает. Exclamation
После прочтения этой книги с пол года при одной мысли об Ошо у меня текли слезы. Тяжелая книга. После неё я полюбил Ошо еще больше! Idea
И когда встречаешь слова всяких, прошу прощения СНЛ, то напрашивается вопросик - откуда СНЛ берет свои откровения, в частности об Ошо? Из диагностики или из неумелого прочтения одной из книг Ошо? Question Question Question
вот фраза из семинара СНЛ: Confused
Цитата:
Медитация позволяет вам ощутить божественное, и, вот когда вы ощутили вот этот уровень полёта энергии, вам уже Бог не нужен, вам нужен только этот полёт". Всё. Передёрнул. То есть, оказывается, Бог-то - это средство, и он пишет: "Бог - это средство, чтобы ощутить вот это - внутренний полёт и медитацию." Всё. Так вот, я понял: Раджнеш - это язычник до мозга костей. Он не чувствовал в себе никогда Божественного.

Интересно, а чем заболеет Лазарев после такой лжи на Ошо? Ведь Лазарев где-то там писал, что нападение на чистого человека больновато обходится! Evil or Very Mad

Перца в эту ситуацию добовляет еще и то, что вИдение Бога у Ошо, дона Хуана, Рериха, Блаватской, Будды - одно и то же. И за это первый иезуит всея Руси Кураев Рериха называет безбожником. Впрочем, как и Будду. Будду вообще всякие "категоричные последователи Лазарева" изгнали из Индии. за безбожие!
На Рериха СНЛ бочку катить не хочет. А зря. Ведь в АЙ нет Бога. Есть беспредельность и магнит. Exclamation

Так откуда же суждения СНЛ об учителях? про Анастасию СНЛ вообще говорит, что "сомневается, существует ли она" А "продиагностировать" не пробовал? М.б. недостаточно чист для подобной диагностики и инфа "закрыта"? Ну что же, тогда все, что остается - это сказать на семинарах - "я тут просмотрел книжечку". Это при безграмотности-то СНЛ книжечки просматривать!? Question Пусть "просмотрит" "Тайную Доктрину" и найдет у Блаватской в журнале "Люцифер" фразу - "наша цель - стереть христианство с лица Земли"... Но, при полной эзотерической безграмотности СНЛ такие журналы читать противопоказано. А то агрессия возникнет. На учителей и Махатм. Mad
Цитата:
Лазарев слишком категоричен , но дает точный рецепт. А ОШО читать приятно, но как работать не понятно.

Это Лазарев-то дает точный рецепт? не смешите мои тапочки! "Могу сказать в общем - у вас активизировалась прогармма самоуничтожения" и т.д. и так 10 томов. Конкретика потрясает. Ну и как, диагностировать уже научились? Конкретные вы наши? Question

Бедный Лазарев. Конечно, в его безгамотности есть что-то привлекательное. это самостоятельный опыт. Но когда у СНЛ начинает воспаляться скромность...
цитата из СНЛ ДТ 2
Цитата:
По сути дела, удалось раскрыть механизм кармы, о котором упоминалось в различных источниках, но реально изучить который до этого не удавалось никому.


да... лечиться от скромности СНЛ явно не желает. Метит в главные скромники. Поэтому, блукать ему по нетоптаным дорожкам. Куда уж Махатмам.... до нетоптаных дорожек СНЛ.. Sad
Хотите я продиагностирую эту цитату СНЛ? Я уже научился.
"Сознательная агрессия = 0, подсознательная +200" Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анастасия
Модератор


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 891
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Окт 05, 2007 6:50 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Авдей и Dnevalshik
Спасибо за заметки о Лазареве. Embarassed
Уж не слишком ли мы всё усложнили этой в теме, Господа? Rolling Eyes


Восприятие
Прекратите спрашивать и требовать ответы. Освободите себя, станьте воспринимающим всеобщее Существование. Просто расслабьтесь, ожидайте, наслаждайтесь, и Ваше время обязательно придет.

Профессор философии пришёл к Мастеру дзэн Нан-ину и начал спрашивать его о Боге, медитации и многих других интересных вещах. Мастер выслушал молча и затем сказал:
— Вы выглядите усталым. Вы пришли издалека, вы взошли на высокую гору. Позвольте мне сначала предложить вам чашку чая.

Профессор ждал чая, но в нем кипело множество вопросов. Пока вода вскипала, пока аромат чая разливался в воздухе, Мастер смотрел на профессора, словно говоря ему: "Подожди. Не спеши. Кто знает? Даже чаепитие может стать ответом на твои вопросы".

Тем временем профессор стал подумывать, что его путешествие было напрасным: "Этот человек выглядит сумасшедшим. Как могут вопросы о Боге получить ответы во время чаепития". Но он очень устал, и, в общем, было бы неплохо выпить чашку чая перед возвращением.

Тут Мастер принес чайник. Он начал наливать чай в чашку. Когда чашка наполнилась, он продолжал лить. Чай полился в блюдце. Потом блюдце наполнилось тоже, но Мастер продолжал лить и горячий чай полился на пол… Профессор воскликнул:
— Что Вы делаете!? Разве Вы не видите, чашка полна, блюдце тоже!?

А Нан-ин сказал:
— Точно то же и с тобой. Твой ум так переполнен вопросами, что даже если я отвечу, в тебе не будет пространства, чтобы принять ответ. И я говорю тебе, пока ты здесь — твои вопросы переполняют этот дом. Эта маленькая хижина полна твоими вопросами. Возвращайся, освободи свою чашку, а затем приходи. Сначала создай маленькое свободное пространство в тебе. Idea

Image[/quote]

_________________
Кто сказал, что я цепляюсь?! Не обязательно все в штыки принимать...
я вообще-то хотела комплимент сделать .... Упсс..
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Elizabet
Администратор


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 25.07.2007
Сообщения: 5870
Откуда: поДМосквой

СообщениеДобавлено: Сб Окт 06, 2007 9:36 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Анастасия
Я стараюсь всегда расширить своё внутреннее пространство Very Happy И это идёт чаще от философии, которую Ошо почти не признавал, как не признавал или, наоборот, принимал в свободе оборотов Сансары любой выбранный в складывающихся обстоятельствах путь.
Ну, ребятки, вы накатали за два дня филосософскую поэму! Very Happy Скажу одно - приятно читать, окунаешься сразу в океан мыслей и плывёшь, как на волнах, наблюдая сопротивление "воды" - слов-образов в себе, которые создало ваше воображение в сплочённой беседе.
Путь просветления мне самой удаётся видеть во многих людях. Удивляет бесконечность вариантов дорог, которые проходят люди в полной осознанности. Вот, к примеру, здесь приведены высказывания об Ошо, о том моменте его жизни и его выборе, когда обстоятельства привели просто человека к ситуации большого психического напряжения. То, что Ошо в полной осознанности принял в этот момент обет молчания, вызывает негатив со стороны в осуждении. Для меня великим учителем есть и остаётся Христос, как для многих поколений и народов, особенно в Росии. Ну, как тут не вспомнить Его заповедь: не осуждай, да не судим будешь! Какая правда о жизни, какая мудрость может прийти в качестве мысли, если ты осуждаешь, т.е. не принимаешь и не хочешь понять действий другого. Ведь не дурак же был Ошо Very Happy, который в опыте познаёт что-то, но не способен дать оценку или взвесить потом этот опыт на весах суда, чтобы найти их равновесие Very Happy Ведь Ошо свободен от мнения другого и принимает однозначные решения, как мудрец! Вот об этом немного хочу сказать в данной теме и в данный момент. Wink
Поскольку осуждение Ошо в данном указанном случае происходит, вытекая из учения о христианской морали, то к ней и к её источнику - Библии я и обращусь в первую очередь. Плоть человека сотворена из грубой материи или глины, но душа божественна. Мы спускаемся или отделяемся от единого божества, от Его духа в грешную землю для познания в сравнении, а поднимаемся в эту единую божественность в свободе от корней сравнения. Пророк - это стадия возвышения всё того же духа. Если Христос знал, что его ожидает и принял этот дар пророчества в полном осознании, то и Ошо тоже знал о колесе Сансары или рока, или ещё другого определения одного и того же прохождения через живое ниты событий. Сравнивая себя в этом случае, я вижу, как по слабости духовной, зная наперёд многие события своей жизни, мне хочется от них увильнуть Very Happy, выбрав путь полегче и поприятнее, комфортнее. Но каждый раз убеждаюсь, почти как и любой человек, что путь или корни только увеличиваются в разветвлении. И вывод после этого прост. Лучше уж один раз по тебе колесница предет, чем сто Very Happy, но в полную силу. Все сомнения раздавливаются под ней, зато появляется свобода от страха в знании и ум перестаёт быть вертлявым и скользким, как змей Very Happy Ну, спустились мы, чтобы познать себя, то чего уж вертеться? Very Happy Принимать спокойно надо надо новые знания о себе. Иначе какая свобода в незнании? Very Happy
Столько разного и противоречивого об Ошо написано в данной теме, а ведь это один человек, одна целая малая божественность, вмещающая духом огромный мир возможностей. Very Happy В полной осознанности этого факта почему бы не попробовать свои силы, которые поднимают от корней в росте тысячи людей.Ведь только осознанность и смелость даёт такие всходы и такие побеги! Very Happy Построить мир таким, каким ты его видишь в единстве любви и целостности самого себя - это задача, которую ставили для познания себя в испытании на божественность многие просветлённые. Они в праве изменять мир, потому как не совершают насилия, но дают силу другому, наполняя своими соками знаний. Что толку рассуждать, были ли убийства бомжей, если не принимать в вере эту божественность? Да, обстоятельства и те люди, которые приходили к Ошо, могли совершать подобные действия в своей рабской преданности к учителю. Но это их путь познания, а Ошо правильно сделал, что удалился ото всего в молчаливом пренебрежении ко всему земному росту в драке за жизнь, как это делают растительные побеги. Выживет чаще всего сильнейший, тот кто пропускает через себя больше жизненной энергии обновления. Бомж обновляться не желает, но залежи гнилья устраивает Very Happy Не может высокая духовность убить и расчистить место для новых побегов жизни в своём праве выбора, когда знает, что в любом человеке эта божественность может проснуться. А вот пробовать творить разные варианты жизни, чтобы создать пути сравнения для предпочтения выбора - это в высокой духовности позволительно.
Хотелось бы отметить то, что для меня открыто в единой реальности. Very Happy Вереск и Lily ссылаются на то, что в своих книгах Ошо больше раскрыт, как и любой творец в своём творении. Very Happy
Мудрец, конечно жу, больше проявляется в книгах Very Happy А вот Моцарт - в музыке, а Леонардо так и вообще в бесчисленном разнообразии того, что может сотворить ум и тело в свободе осознанности и трудолюбии. Но скажите, как можно написать мудрость в книге, ничего не зная без опыта своего или чужого? Ведь важно залить свой чайник, вскипятить и налить так для другого, чтобы не разлилось это удовольствие обоюдного чаепития учителя и духовного ученика, читающего мудрость. Для "чаепития" должно быть и доверие и желание пить чай. Можно не любить Ошо и наблюдать, как из твого блюдца напиток стекает в неупотреблении и злиться на это. Но ещё труднее полюбить одного человека, если кругом каждый стоит со своим чайником и предлагает свой чай Very Happy Определиться надо надо хотя бы в очерёдности принятия пищи Very Happy, главное, не переборщить и не перепить, а то избыток желчью в боли выходить будет, как осуждение в непонимании: а зачем Ошо так поступил и какое он имел право на это, как мастер, который заваривает чай и угощает Very Happy
Для себя самой я могу увидеть через Ошо предлагаемые пути выбора в данной ситуации и не принять их. Но это означает только мою свободу выбара в отказе от предложенного чая, когда я отдаю предпочтение в ситуации. Мне по душе ближе христианский путь милосердия. А потому чаще выбор помочь кому-нибудь оставляет божественные наблюдения за происходящем в каком-то человеке процессе познания и вклучает процесс действа, помощи. Это нужно не тому человеку, а в первую очередь мне, чтобы не расщиплять свою душу. Так многие мои знакомые не могут пройти спокойно мимо протянутой руки для подати. Не противоречить своей сущности, если ты уже знаешь муки совести по этому поводу, лучше, чем каждый раз принимать разрушающие тебя сомнения. И если Ошо выбрал для себя молчание, а не руку помощи в момент прохождения по главной его цели жизни распутывающей колесницы судьбы, то какое осуждение может возникнуть в этой попытке сохранения главной дороги? Very Happy Он молча попёр по большаку своей дорогой. Молчание сохраняет силы в подъёме или в последнем рывке перед вершиной Very Happy
Пожалуй, пора поставить точку. Я вижу, как каждый из вас старается подняться над своей личной жизнью и увидеть большее. Ваши долгие расуждения наводят на мысль, что вы все тоже решили играть в молчанку, пока колесо Сансары размалывает кости в жизни. Very Happy Для этого молчания человек имеет возможность прийти в интернет и остаться с самим собой, молча наблюдая сверкающие пути звездопада мыслей в других Very Happy Можно понаблюдать, а можно включится в процесс большого звездопада, что я и проделала в этот раз. Хотите, наблюдайте свет, хотите, пейти чай вместе с Ошо. Вы же свободны в выборе Very Happy

_________________
Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Показать сообщения:      
Начать новую тему Ответить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Modded by FantasyDesign

Anti Bot Question MOD - phpBB MOD against Spam Bots
Заблокировано регистраций / сообщений: 200111 / 0