Наболевший вопрос

Гость

Кудаж от Вас просветлённых деться то, а???

Добавлено: Чт Май 01, 2008 10:15 pm

Red писал(а):

Наверное потому что он Мастер в ношении рваных трусов на голове?

Все таки последовали моему совету... Laughing

Гость

не последовал, где я такое написал? но раз вы советуете, наверное, Вы в этом специалист

Добавлено: Чт Май 01, 2008 10:19 pm

Red писал(а):

не последовал, где я такое написал? но раз вы советуете, наверное, Вы в этом специалист

Вами был задан вопрос...я Вам дал ответ-совет...
Каков вопрос, таков ответ...как не крути...
Но я вижу, что рванные трусы на Вашей голове немного пошатнули Ваше просветление, не так ли?

Добавлено: Пт Май 02, 2008 8:45 am

Дхарма Махант писал(а):

А я могу и перевести значение карты Yes.

Дхарма Махант,переведи если не напригает

Добавлено: Пт Май 02, 2008 9:59 am

Цитата:

Кудаж от Вас просветлённых деться то, а???

Хороший вопрос! Находясь в обществе пожилых людей я толко и слышу слово пенсия. Вокруг неё выстраивается мир и все беседы и разговоры. Пребывая в обществе кого-то увлечённых работой, идией мы "обречены" на бесчисленное повторение тоже всё того же "центра" восхваления. Попав на форум Ошо я изнемогаю тоже от слова "просветление". Почему? Исчезает гармония разнообразия. Very Happy

В данном случае очень подходит фраза: "Не создавай себе кумира". Red, я не знаю, почему ты этот свой вопрос не смог адресовать в соответствующей с этим названием теме. Возможно потому, что в частном не увидел общее и наоборот. Very Happy

Истину увидеть в словах Христа не так, уж, и сложно, стоит её пережить. Можно под разным углом рассмотреть причину возникновения в своей жизни кумира и увидеть отсутствие именного течения самой жизни в поклонении камню, образу. Если возник сам вопрос, то исчезла любовь к самому слову. Я давно предлагала почаще заменять, варьировать слово просветление. От частого повторения оно перестало быть живым. Если человек не видит, не осознаёт причины в себе, он не может быть освобождён от неё, не может играть в свободе, быть гармоничным. Слово "просветление", как и любое живое слово, умирает, если через него не проходит осознанность и не придаются оттенки неповторимости каждый раз, как его произносишь. Мысль должна восхищать самого говорящего, он может играть ею, творить, создавать новые формы. Так играет жизнью сама божественность, сам Бог жизни, не повторяясь в проявленной форме ни водной снежинке, ни в одном листочке.

Язык - это не камень. Образ божественности слова - это не монолит. Человек природы, человек живущий, растворённый в природе, также божественен и неповторим. Я от знакомых, которые живут на воле, в деревне не слышала подобных повторений, которые присущи человеку города. С одной стороны мы все становимся ближе и у всех появляется одно "лицо", когда в нашу жизнь входит "цивилизация общения". Телевидение, интернет блокируют нашу память разными клише-повторениями. Если бы всем этим управляла божественность, то она искала бы постоянно новые формы. Но творцы рождаются редко и они одиноки. Именно в одиночестве находит человек свой божественный центр, именно через этот центр он видит в других сокрытый тот же центр. Центр - это источник вечности и неповторимости. В Библии так и всё и описывается, как я сказала своими словами. Когда идёт сотворение подобных одних мыслей, идей, создаётся лицо государства, Земли, то теряется неповторимость божественности. Зачем Богу творить мир, зачем его дробить на разные тела, части, молекулы и создавать новые формы? Для течения этой самой неповторимости.

Почему, к примеру, форумчанин портала Ошо Very Happy

теряет часто божественность в своём облике перед глазами других? Он повторим и предсказуем. Через него не течёт любовь, жизнь. Вернее, она движется, но в пространстве молекулы. Изменения происходят от движения мысли, но лицо молекулы очень маленькое, потому тому, кто привык к большому миру, наблюдать за этими изменениями, которые кажутся повторениями, очень тягостно, нудно.

Но в самой жизни нет ничего неживого, потому что ею управляет ПРИНЦИП: отталкивание-притяжение. В технике дзен я наблюдаю его во всей красе. Вот учитель даёт коан. Он, как камень, от которого человек отталкивается, кумир. Very Happy

Сначала это неживое и неподвижное в коане закрыто взору. Ученик бьеться лбом об стену до тех пор, пока с неё не срываются покровы неподвижности. Тупик коана вдруг становится проходом от постоянного пробивания, от принципа жизни пульсировать: отталкиваться и возвращаться. Камень коана становиться живым сердцем, проводящим кровь жизни. И в данном случае на форуме вопрос Иппона: "Кто я?" оказался прекрасным камнем, который он раскидывал, бросал в каждого. Он достал и продолжает доставатьRed и Твайса Хеппи Ошо2 до тех пор, пока сами они не захотели избавить себя от "кумира просветления". Русский принцип - клин клином вышибается, кажется, начинает работать. Very Happy

Однотипные слова и образы разрушаются, человек ищет, вынужден искать или бежать, увёртываться от "неживого" камня-коана: "Где ваше просветление?" Само слово стало уже ненавистным, а Иппон всё продолжает преследовать и кидаться. Very Happy

Red
У тебя два пути выхода: или принять игру Иппона или создать свою. Но наблюдать за вами очень интересно, не разбегайтесь. Wink

Трения могут добыть сам огонь жизни.
Извините за комментарии-наблюдения независимого рефери.

Гость

Иппон писал(а):

Red писал(а):

не последовал, где я такое написал? но раз вы советуете, наверное, Вы в этом специалист

Вами был задан вопрос...я Вам дал ответ-совет...
Каков вопрос, таков ответ...как не крути...
Но я вижу, что рванные трусы на Вашей голове немного пошатнули Ваше просветление, не так ли?

просветление ничто не может пошатнуть. Кто вас рваные трусы учил носить на голове?

Добавлено: Пт Май 02, 2008 10:33 am

Red

Цитата:

просветление ничто не может пошатнуть.

Твой афоризм не очень полон в лаконичности и может вызвать новые коаны-камни Laughing

Просветление - это не вещь, чтобы его шатать. Very Happy

Но оставляю вашу баталию для наблюдения в молчании. Very Happy

Гость

потому то просветление ничто пошатнуть не может даже в глупце, потому что нет такой вещи, как просветлении, которая умеет шататься. Однако в понятиях Иппона просветление это вещь и она может пошатнуться.

Добавлено: Пт Май 02, 2008 10:49 am

Red
Ты становишься подобым Иппону, сам не осознавая, по-моему, это Very Happy

Ты пытаешь что-то доказать, что видит почти каждый кроме вас двоих, охваченных страстью приоритета или ещё чего-то внутреннего, сокрытого в вас и непросветлённого. Вы боретесь с тенью, меняя её местами в себе: то Иппон становится тенью Redа, то наоборот. Отражение может быть бесконечным. Не повторяй его слов, а то опять заклинитесь в "амёбе" Very Happy

Ищи выход в новизне. Советик такой ненужный подбрасываю, но фору он может дать Very Happy

Гость

Тот кто знает, что нам рано или поздно суждено умереть, тот не станет затевать бессмысленные споры (с) Будда

Добавлено: Пт Май 02, 2008 10:57 am

Red
А теперь последуй высказанному тобой мудрому совету и умри Laughing

А я приведу вторую, невысказанную часть Будды.

Я человек серьёзный, смеху враг,
И с истиной хочу вступить в законный брак.
Всё в жизни к смерти лишь идёт,
И цель-то - смерть! Rolling Eyes

Ан, нет, наоборот,
Бокал с вином не для того блестит,
Чтоб день пришёл, где скажут: "Он разбит",
Он оттого искриться от вина,
Чтобы сейчас сказали: "Пей до дна!" Very Happy

Будда - это центр покоя. Он, как человек, может переходить с места на место, быть плавающим Солнцем, но может оставаться и под деревом. Внутри у него ничего нет, потому он наблюдает только течение самого себя и не видит смерти. Опять увлеклась, исчезаю Very Happy

Добавлено: Пт Май 02, 2008 5:17 pm

Elizabet писал(а):

"Где ваше просветление?" Само слово стало уже ненавистным, а Иппон всё продолжает преследовать и кидаться. Very Happy

Несравненная...Вы кажется начинаете понимать меня...

Elizabet писал(а):

У тебя два пути выхода: или принять игру Иппона или создать свою. Но наблюдать за вами очень интересно, не разбегайтесь. Wink

Трения могут добыть сам огонь жизни.
Извините за комментарии-наблюдения независимого рефери.

Только дело в том, что Иппон не играет...Иппон - это меч, который отсекает все ложное...Незнаю сколько я еще пробуду здесь...но пока что я здесь...

Добавлено: Пт Май 02, 2008 5:19 pm

Red писал(а):

просветление ничто не может пошатнуть. Кто вас рваные трусы учил носить на голове?

Однако Ваш мыльный пузырь уже сдулся...как не крути...
На счет рванных трусов...я голый...я ж говорил уже..у меня даже трусов нету...

Добавлено: Пт Май 02, 2008 5:21 pm

Red писал(а):

потому то просветление ничто пошатнуть не может даже в глупце, потому что нет такой вещи, как просветлении, которая умеет шататься. Однако в понятиях Иппона просветление это вещь и она может пошатнуться.

Просветление - это просветление...мыльный пузырь - это мыльный пузырь...Опыт общения с Вами и с Достопочтенныйм показал, что у Вас как раз пузырь...как не крути...

Добавлено: Пт Май 02, 2008 5:24 pm

Elizabet писал(а):

Red
Ты становишься подобым Иппону, сам не осознавая, по-моему, это Very Happy

Все верно...уважаемый просто пытаясь спасти свое просветление начинает метаться из стороны в сторону...он уже не понимает что происходит...

Добавлено: Пт Май 02, 2008 5:43 pm

Иппон писал(а):

.Незнаю сколько я еще пробуду здесь...

А что, есть предпосылки? Sad

Добавлено: Пт Май 02, 2008 6:56 pm

тинатин писал(а):

Иппон писал(а):

.Незнаю сколько я еще пробуду здесь...

А что, есть предпосылки? Sad

Я всегда буду с тобой... Smile

Гость

Иппон писал(а):

Elizabet писал(а):

Red
Ты становишься подобым Иппону, сам не осознавая, по-моему, это Very Happy

Все верно...уважаемый просто пытаясь спасти свое просветление начинает метаться из стороны в сторону...он уже не понимает что происходит...

так я говорил вам, что я не просветлённый, почему вы меня не слушаете? не слышите просветлённого

Добавлено: Пт Май 02, 2008 7:06 pm

Red писал(а):

так я говорил вам, что я не просветлённый, почему вы меня не слушаете? не слышите просветлённого

Вы не просветленный?

Добавлено: Пт Май 02, 2008 7:53 pm