Дзенский сад, место мира и медитации

Добавлено: Ср Дек 03, 2008 12:16 pm

Мне пришла в голову идея. Каменное извояние Будды. Растставить их в саду камней в Японии, так что бы сразу всех не было видно. Человек будет медитировать искать то место из которого будет видно всех. И конце концов своих поисков поймёт, что не достающий Будда он сам. "Просветлённый увидит просветлённого".
Надо будет Клагину подсказать эту фабулу.

Гость

Спасибо, красота умиротворяет

Добавлено: Чт Дек 04, 2008 12:30 am

Магистр Игорь писал(а):

Мне пришла в голову идея. Каменное извояние Будды. Растставить их в саду камней в Японии, так что бы сразу всех не было видно. Человек будет медитировать искать то место из которого будет видно всех. И конце концов своих поисков поймёт, что не достающий Будда он сам. "Просветлённый увидит просветлённого".
Надо будет Клагину подсказать эту фабулу.

Хем-м... подумаю. Магистр, а слышал ты такую историю:
"Саньясин спросил у Мастера:
- Что ты делаешь с тех пор как стал просветлённым?
Мастер ответил:
- Ношу воду из колодца, колю дрова, готовлю себе еду, ем, пью, сплю, гуляю.
- И больше ничего?
- Ничего.
- А что же изменилось?"
За точность цитаты не ручаюсь, но примерно такой смысл. Это я спросил всё в том же контексте открытой мной темы "Что будет после просветления?"
Итак, Магистр (все затаили дыхание), спрошу тебя так: "Что ты делаешь с тех пор, как стал просветлённым?" Laughing

Добавлено: Чт Дек 04, 2008 10:45 am

Александр Клыгин
Меня тоже удивила эта притча, рассказанная ОШО.
Я после просветления, езжу на Волге по Подмосковью иногда заезжаю на Волгу. Дхарма Махант нам тут показывает как прекрасна Индия, а у нас летом в Подмосковье тоже красиво, селькое хозяйство развалили, что можно было бы медитировать смотря на пустые поля. Река Волга гораздо лучше реки Сарасвати, которая исчезла, а её русло только из космоса видно. Конечно Дхарма Махант может организовать поездку по Индии, а для иностранцев показать нашу страну пока не готов.

Добавлено: Чт Дек 04, 2008 8:29 pm

Магистр Игорь писал(а):

Я после просветления, езжу на Волге по Подмосковью иногда заезжаю на Волгу.

Поздравляю.

Магистр Игорь писал(а):

у нас летом в Подмосковье тоже красиво

Перевожу:
"А в Подмосковье ловятся лещи,
Ловятся грибы, ягоды-цветы,
Лучше места даже не ищи,
Только время зря потратишь ты".

У меня наоборот. Я ненавижу город, где я живу, поэтому и не пишу, откуда я. Sad

Магистр Игорь писал(а):

Река Волга гораздо лучше реки Сарасвати

И реку Волгу тоже не люблю. Но! На вкус и цвет товарищей нет! Мы такие разные, и это замечательно. Один может, просветлившись, наслаждаться красотой Подмосковья, а другому для достижения той же гармонии с миром надо сначала уехать в Индию, или в Японию, или в Западную Африку, или в горы Южной Америки. Каждому своё, я не спорю.
И когда мне говорят что-то вроде: "Зачем тебе этот сраный Египет, посмотри, какая у нас красивая Волга, какие в русских лесах офигительные пеньки да болота..." я отвечаю так: "Зачем тебе эти сраные пеньки да болота, посмотри, какой есть красивый золотой Египет..." И всё в таком духе. Подтверждение слогана Тупизма, что мир сошёл с ума, и надо сойти с ума вместе с ним.

Добавлено: Чт Дек 04, 2008 9:00 pm

Магистр Игорь

Цитата:

Дхарма Махант нам тут показывает как прекрасна Индия, а у нас летом в Подмосковье тоже красиво, селькое хозяйство развалили, что можно было бы медитировать смотря на пустые поля. Река Волга гораздо лучше реки Сарасвати, которая исчезла, а её русло только из космоса видно. Конечно Дхарма Махант может организовать поездку по Индии, а для иностранцев показать нашу страну пока не готов.

Это уж кто на что учился Wink

Я института туризма не заканчивал, чтобы иметь лицензию на такую организаторскую работу с группами иностранцев, как туроператор. Кстати, это хорошо схваченный бизнес - потому что реально из воздуха может принести неплохие деньги Rolling Eyes

Максимум, что я делал в нём - это приглашал к себе домой личных знакомых из Индии и возил их несколько дней по подмосковью. Но это делалось бесплатно.
А вот русским в Индии, если они первый раз там оказываются приходится действительно тяжело - очень многое сразу шокирует, особенно, если через слово понимаешь английский язык. Так что гид тут просто необходим. Я организовываю такие группы, когда сам хочу поехать в Индию, но это не основаня работа, а способ "чтобы было в дороге не скучно" Laughing

Добавлено: Чт Дек 04, 2008 9:27 pm

Vinod khanna Tathagat and Khirad

Винод Кхана это знаменитый в прошлом киноактёр индийского Болливуда, а сейчас - преуспевающий бизнесмен и политик. Губернатор штата Мадхья-Прадешь, того самого штата где родился Ошо и где проходили его студенческие и преподавательские годы.

Винод Кхана - Ошо саньясин уже почти 30 лет Very Happy

Один из очень уважаемых Свами. Cool

Добавлено: Чт Дек 04, 2008 11:04 pm

Дхарма Махант писал(а):

А вот русским в Индии, если они первый раз там оказываются приходится действительно тяжело - очень многое сразу шокирует

Типа, "нам, русским за границей, иностранцы ни к чему"...
БГ.

Гость

Фигура Ошо в Ошо-парке

Добавлено: Вс Янв 11, 2009 7:50 pm

Ниди

Цитата:

Фигура Ошо в Ошо-парке

Маленький секрет - в этом парке никому не разрешается фотографировать... там постоянно бродят неприкаянные индийские полисмены, высматривая юных натуралистов и фотографов Very Happy

Я получил доступ к тому, чтобы беспрепятственно там всё это дело снимать только поле того, как познакомился и подружился с Ромешем - полицейским, который сторожил мой любимый сад... Very Happy

а также с его братом, ну а после, со всей этой бригадой охранников Smile

Они меня зауважали и потому ничего не говорили, когда видели, что я в очередной раз пытаюсь достать в дзенском саду фотоаппарат Wink

Кружение поев.. это такой класс, который я в Ошо ашраме иногда провожу... Embarassed

Фотографировал же сие в дзенском саду, полицейский Ромеш Very Happy

Добавлено: Сб Янв 24, 2009 1:18 am

Новые фотоальбомы:

Саньясинская Пуна.

Бхагаван Свами Брахма Ведант.

Добавлено: Вт Фев 03, 2009 10:13 am

"Первая поездка в Индию стала для многих началом внутреннего путешествия без начала и конца в поисках великой мечты - мечты о потерянном рае, и о возможном возвращении в райские сады. Индия - это роскошная страна, в которой возможно все и более. Индия - это не только народ, страна, история или пятно на карте. Это нечто большее: это живая поэма. Это вибрация определенных энергетических полей, которыми не обладает ни одна другая страна..." Ошо

Добавлено: Сб Апр 11, 2009 8:07 am

Вот истинная радость в жизни: знать, что живёшь не напрасно, осознавать своё могущество, ощущать себя природной силой, а не мелким себялюбивым комком болезней и обид, вечно жалующимся на то, что мир не желает посвящать себя тому, чтобы обеспечить его счастливое существование.

Джордж Бернард Шоу

Добавлено: Сб Апр 11, 2009 3:11 pm

Добавлено: Пт Июн 19, 2009 11:10 pm

Анастасия писал(а):

"Первая поездка в Индию стала для многих началом внутреннего путешествия без начала и конца в поисках великой мечты - мечты о потерянном рае, и о возможном возвращении в райские сады. Индия - это роскошная страна, в которой возможно все и более. Индия - это не только народ, страна, история или пятно на карте. Это нечто большее: это живая поэма. Это вибрация определенных энергетических полей, которыми не обладает ни одна другая страна..." Ошо

Добавлено: Пт Июн 19, 2009 11:21 pm

Меня постоянно что-то отвлекает. Я не могу настроится. Слишком мало сил внутри моего "Я". Где мне взять ту звериную силу, что бы сделать первый шаг? Я уверен, я знаю, это то, что мне надо, но сейчас я не могу контролировать свои мысли, как будто кто-то делает это за меня. А ещё я чертовски ленива...

Как сделать первый шаг?

Похоже что прежде чем человек дойдет до неделания, он может и должен сделать очень много.... И если он этого не сделает, а будет сидеть, плевать в потолок и ждать, когда оно случится, он обманет только себя.

Добавлено: Пт Июл 10, 2009 2:24 pm

Колладж

Как это ни странно звучит, но Эго никогда не делает шаг навстречу своей смерти. Эго сделает совершенно все возможное для того, чтобы выжить и оно будет это делать пока еще возможно. Поэтому нельзя сказать, что кто-то делает сознательно шаг навстречу медитации. Скорее это результат созревания, дохождения до точки Y.

Когда созревает яблоко, то оно само падает под силой притяжения - так устроено. То же самое и с человеком - он будет крутиться в уме и в желаниях до тех пор, пока не достигнет предела и созреет выпасть из этого порочного круга. Хотя бы раз...

Эта зрелость, может выражать себя по-разному. Многие просто устают и наконец сдаются, проваливаясь в медитацию... Другие настолько любят, что растворяются и случается медитация... Третьи попадают в какую-то болезнь или катастрофу и к ним приходит прозрение. Но все это не результат целенаправленного достижения самого человека - это случается. Сам человек не может ничего сделать, потому что нужно как раз неделание. Нужно нечто без цели, желания и причины.

Когда у тебя нет ни цели, ни желания, ни причины - ты автоматически расслабляешься и центрируешься. И если ты созрела, то существование позаботится о том, чтобы пришла возможность узнать себя глубже.

Цитата:

"Как сделать первый шаг?"

Этот вопрос говорит о том, что ты что-то хочешь. Теперь ты хочешь истины. Но как можно хотеть того, что уже всегда твое? Ты отделила себя в уме от истины, а теперь ум хочет ее как цель. Именно жалание и есть препятствие, а все шаги куда-то - это шаги в сторону. Ты должна понять, что все происходит, все случается... Цветы растут и распускаются, лето сменяет зиму, вещи происходят и никто для этого ничего не делает. Даже когда ты начнешь заниматься техниками и тем более быть рядом с мастером - это тоже не твое достижение.

Для того, чтобы жить в истине необходимо потерять видимость своей воли и понять, что она фальшива, она исходит из твоей разделенности, из ума. Когда ты будешь продолжением своей интуиции и сердца, то тогда все будет на своем месте и всегда правильно, ты станешь чистым зеркалом.

Искусство медитации - это искусство отсутствия "я". Отсустствия себя, отсутствия желания что-то изменить или к чему-то прийти, отсутствия каких-то претензий к тому, что есть в настоящем моменте. Так же медитация это искусство свидетельствования всего без вмешательства, без попыток улучшить нечто. Поэтому ты не можешь сделать первый шаг, но ты можешь позволить ему случиться в свое время. Cool

Добавлено: Пт Июл 10, 2009 2:27 pm

Колладж

Цитата:

Похоже что прежде чем человек дойдет до неделания, он может и должен сделать очень много.... И если он этого не сделает, а будет сидеть, плевать в потолок и ждать, когда оно случится, он обманет только себя.

Поиск себя начнется тогда, когда человек созревает для него. Так как ум не понимает пассивность и живет только из активности, то естественно он начинает с активности в этом поиске и он будет пробовать найти вновь и вновь нечто конкретное, нечто такое что можно схватить за хвост.

Но все, что он может найти - это только часть, какой-то фокус, какая-то точка концентрации (объект), а нужен просто субъект. Но субъект - это не что-то, что может быть найдено, потому что он не объект и уже всегда здесь, всегда доступен... просто субъект всегда упускается в отождествлении с каким-то объектом.

Пока есть какая-то концентрация ума, то Вы всегда отождествлены.
Ум понимает только концентрацию, он сам продукт концентрации и разделения. Ищущему же нужна медитация - полная противоположность концентрации. Ум должен устать искать и тотально расслабиться, лишиться активности и тогда ему ничего не останется, как рашириться, перестать поиск и исчезнуть.

На этом построены почти все способы известных мастеров. Они создают для Вас ситуацию, в котором ум настолько будет напряжен, настолько шокирован, настолько лишен возможности думать, что ему не остается никаких шансов на выживание - и он сдается, идет расслабление, расширение и наконец Вы дома Сами Вы никогда себе не создатите такую ситуацию, каждый раз когда Вы будете приближаться к ней, Эго сделает все возможное чтобы сбежать и игнорировать такой вариант. Только люди с высокой степенью доверия к жизни и смелости готовы на подобный шаг.

Но опять нельзя сказать, что делает этот шаг сам человек, потому что сам человек - это тело-ум. А подобному шагу может позволить случиться только высокое осознание, бесконечное доверие к процессу. Шаг заключается просто в тотальной сдаче, в тотальной пассивности, в тотальном позволии всему случиться. И тогда это нисходит на Вас, как благословение... Нет никакой возможности взять то, что всегда было Вашим. Просветление может только войти в созревшего для него человека. Это подарок свыше, цветок который распускается на почве Вашей бесконечной любви, осознанности и доверия к жизни.

Твой ум естественно сомневается. Он всегда сомневается в том, что не является его собственным опытом и переживанием. Это нормально!
К тому же как можно быть уверенным в такой скользкой вещи, как слова? Каждый их волен наполнять своим значением и смыслом.

Как только у тебя случается медитация, то ты прекрасно понимаешь, что по сути ты ничего для этого не сделала. С одной стороны ты делала, но медитация не является продолжением этого делания. Это на тебя нисходит в момент твоей полной пассивности и расслабления. Что ты можешь сделать для того, чтобы расслабиться?

Конечно, к примеру, можно на 100% напрячься и тогда ты потом на 100% расслабишься Так делал Гурджиев, заставляя копать ямы своих учеников и доводя их до полного изнеможения. Так делал ОШО, изобретая свои методы.

К примеру, возьмем динамическую медитацию ОШО... Если ты будешь в ней на 100%, то на стадии СТОП на тебя автоматически нисходит тишина и молчание, потому что ты на предыдущих стадиях была на 100% активной, ты накачала себя энергией через хаотическое дыхание, потом ты выразила поверхностный слой подавленного через катарсис, освободив пространство внутри и завела всю свою "машину", свою энергию на стадии "ХУ!". Тогда на стадии "СТОП" энергии ничего не остается, как двигаться вверх и если ты при этом совершенно неподвижна, бдительна, то медитация случается.

Но тот факт, что ты к примеру делаешь динамическую медитацию - это не твоя заслуга. Это не заслуга твоего ума и личности, тебя как чего-то отдельного. Это заслуга твоей сознательности, твоей зрелости, а сознание не принадлежит кому-то конкретно.

Ты долго читала, долго думала о медитации, но настал момент и в тебе нечто нечто щелкнуло и ты перешла к конкретным действиям. Я тебе говорю, что этот момент не твоя заслуга. Вот и все Cool

Добавлено: Пт Июл 24, 2009 6:57 pm

ओं शान्ति ऒं

संस्कृता वाक्

Добавлено: Чт Июл 30, 2009 2:30 pm

Таинственный друг Razz

Цитата:

Для того, чтобы жить в истине необходимо потерять видимость своей воли и понять, что она фальшива, она исходит из твоей разделенности, из ума. Когда ты будешь продолжением своей интуиции и сердца, то тогда все будет на своем месте и всегда правильно, ты станешь чистым зеркалом.

Цитата:

Искусство медитации - это искусство отсутствия "я". Отсустствия себя, отсутствия желания что-то изменить или к чему-то прийти, отсутствия каких-то претензий к тому, что есть в настоящем моменте. Так же медитация это искусство свидетельствования всего без вмешательства, без попыток улучшить нечто. Поэтому ты не можешь сделать первый шаг, но ты можешь позволить ему случиться в свое время.

Цитата:

Поиск себя начнется тогда, когда человек созревает для него...