Список форумов Русский ОШО Портал
Список форумов Русский ОШО Портал FAQ Пользователи Поиск Группы Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход Регистрация
 Рассказы практикующих. Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
Lily
Мудрец


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 554
Откуда: Санкт Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Апр 17, 2008 2:48 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Други, Exclamation здесь открывается тема, паралельная (точнее сказать – очень близкая) теме «К вопросам самореализации».

Различие в этих темах будет в том, что в «Вопросах…» тексты, в основном, посвящены непосредственно практикам, и учениям, а в этой теме будут рассказы практикующих о своих (очень различных) путях к реализации.

Цель этой темы, во-первых, предложить «сегодняшним» ищущим воспользоваться «подсказками» тех, кто уже чего-то достиг, кто знает, про «подводные камни», «ловушки», «капканы», «тупики» и прочие препятствия на духовном пути; во-вторых, поставить под сомнение реальность того, что мы привыкли считать таковой.

Никаких выводов и коментариев к этим текстам не предполагается (по крайней мере с моей стороны) , а зачем? Сколько людей – столько и мнений, и это хорошо(!), так и было, видимо, задумано «Сверху».

Я попробовала выбрать наиболее интересные (с моей точки зрения) моменты, что бы вы смогли составить себе некоторое «начальное» представление о тексте в целом, и если вас заинтересуют подробности, то вы сможете воспользоваться ссылкой, где он лежит в полном объеме.

И последнее из вступления: мне не ловко, но приходится все время повторять, что, хотя форум – место общественное, и открыто для всех, но, тем не менее, люди выбирают темы по интересам, а если им не интересно, то они просто переходят в другую тему... (или не просто, но это уже - вопрос культуры). Idea

Image

_________________
Истинное остроумие куда ближе к добродушию, чем мы склонны предполагать.

Последний раз редактировалось: Lily (Чт Апр 17, 2008 2:58 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Lily
Мудрец


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 554
Откуда: Санкт Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Апр 17, 2008 2:56 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

"Перед вами ... истории людей неординарных. Хотя сейчас, на пороге новой эпохи и переоценки ценностей, сам бинер ординарный-неординарный - устарел. Cool

Жизненные пути этих героев ничем не лучше и не хуже, ничем не истиннее вашего пути, да и пути любого человека, ибо любой из нас уникален и решает своей жизнью именно свою задачу - иную, чем у любого другого.

Поэтому, на мой взгляд, книги эти не подходят для подражания или поиска у кого учиться - ибо кто лучший учитель для вас, как не вы сами?

Я сейчас воспринимаю эти беседы как - "и такое вот бывает"... Что не умаляет моего уважения к людям, с которыми я беседовал для книги и вообще встречался в своей жизни. Я учился и учусь у всех, независимо от регалий и статусов, у самой Жизни и, конечно же, у себя самого. Чего и вам желаю.

О Еве Весельницкой я узнал впервые, когда появились книги Калинаускаса «Наедине с Миром», «Духовное сообщество» и «Жить надо!», то есть, в начале девяностых. Потом была книга самой Евы Израилевны «Женщина в мужском мире»... То, что она писала, было интересно, ново, интригующе.


Влад: Меня интересует, - как женщина вообще может дойти до жизни такой. Все-таки, особенности-то, по сравнению с мужчинами немалые. Прежде всего, социальные - семья и дети. Это мужчина может себе позволить нырнуть с головой во все это…

Ева Израилевна: Можно нырять и с семьей и с детьми. Это разве мешает? Иллюзия того, что семья и дети могут чему-либо мешать, это специально придуманная страшилка. Потому что, какой бы жизнью человек не жил, он живет в ней с семьей и детьми. В нее и ныряет. Какой ты жизнью живешь, в такую твой ребенок и попадает. Тут нет какой-то разницы. Хоть ты поп-звезда, хоть алкаш, хоть бедный труженик, хоть кто угодно. Дети рождаются в ту жизнь, которой живут родители.

Если мать уходит утром на работу и возвращается к полуночи, это считается нормально, но как только разговоры заходят о какой-то духовности, - начинается: «Ну, что вы! Я бы конечно, но дети, семья…» Это надуманная проблема.

В: Есть еще одна расхожая формула, что духовный Путь рано или поздно приведет к одиночеству…

Е: Это естественно. Только, как раз, для женщины это более естественно, чем для мужчины.

В: Почему?

Е: Да потому, что женщина по существу своему одиночка.

В: Это не совсем понятно?

Е: Женщина-то гораздо более асоциальна, чем мужчина.

В: Асоциальна? Поясните, пожалуйста…

Е: Есть же знаменитая формула, что верность женщины - ситуационна. Женщина потому так и напрягает общество, что мало от него зависит. Вот вам один из взглядов, который вполне меня устраивает. Исторически ведь как сложилось? Женщина бытийна, стихийна и ничего, кроме себя самой не боится. Себя боится только потому, что ее же и напугали. Кто напугал? - мужчины, которые ее боятся. Куда ее занесет и что она выкинет - это опасно.

Опасно для любой зарегулированной структуры. Посему, чем жестче социальный строй, тем жестче ограничения, наложенные на женщину - на всякий случай. Отсюда и следует, что она потенциально асоциальна. А раз асоциальна, - следовательно, одинока. Женщина ведь смелее.

Смелее в любви, в смене ситуации, в том, что она решает - рожать или не рожать. Это и есть бесстрашие. Она понимает, что как-то она справится.

А мужчина-то, как раз, существо хрупкое. Только не усмотрите в этом оценку. Просто так выстроен мир, и мужчина в нем - структура.

А структура всегда хрупка. И, именно мужчинам всегда нужна коллективность, чтобы осуществлять свои идеи, для того, чтобы строить эти структуры. А женщинам-то это зачем. И общество все время на кого накладывает ожидания? - На мужчин!

Ребенок еще не родился, но все, как правило, ждут мальчика. Потому, что за этим все стоит, - дедушки, бабушки, род, клан, наша фамилия. Он - наследник всего этого. А роди хоть десять девок… Бытует ведь такое мнение, что как-то не очень удачно жизнь сложилась, если ты не родил наследника, - пацана.

То есть, мальчик еще не родился, а над ним уже готовится целая структура: ожидания родителей, семьи, общества. И он рождаясь из утробы, сразу попадает в эту структуру. И его все время туда подпихивают. И мужчина все время в потенциальном страхе - а вдруг он не оправдает? Отсюда рождается конкурентная борьба, агрессия, социальная устремленность, карьера, соревновательный настрой. И Мужчина даже не знает, чьи ожидания он оправдывает, он просто живет всем этим.

Что ждут от женщины? Чтобы более-менее нормальная росла, чтобы замуж вышла, чтобы детей родила…

А если лезет в социальную активность, это всегда вызывает подозрения. И чего ищут: «А как там у нее личная жизнь сложилась?» И если что: «А, ну понятно! Личная жизнь не сложилась…»… Это же все наносное.

Чего феминистки бесятся? По моим понятиям они бесятся по одной простой причине: есть у них чувство, что никто от них ничего не ждет, а хотят они, чтобы от них тоже что-то ждали. Когда же женщина во всем успешна, то удивляются: «Это некий феномен!»

Вот и все. Поэтому, естественно, первый порыв к поискам какой-то другой жизни это женский порыв. Да и в духовных тусовках, - в этой всей «духовке» женщин масса.

Но это-то понятно, там, в большинстве случаев женщины ищут компанию посимпатичнее и поприличнее. Но, даже когда дело уже идет всерьез, то есть в тех случаях, когда женщина действительно ищет какой-то совершенно иной жизни, - тут начинаются те же самые препятствия. Потому что, «духовка» - тоже социум и мужики там те же проблемы решают.

За двадцать лет у меня все-таки немного знакомых в этом мире есть, поэтому, если говорить серьезно, - женщина ученик - это проверка на подлинность мужчины, который имеет мужество назвать себя Учителем.

За двадцать лет я видела троих, кто в этом отношении безупречен. Это - Мирзабай, Игорь Калинаускас и Игорь Чебанов. Были еще, конечно, в разные времена истинно мужчины, но из многих, кого знала я, могу назвать только этих троих.

Женщина - это очень суровое испытание для мужчины. Ему надо выдержать очень многое и, в конце концов, понять, что все это - не ему, не для него и он вообще тут как бы ни при чем… Женщина же влюбляться начинает и всякое такое…

«Умные» люди с женщинами не связываются, - есть же много Традиций, куда женщин вообще не берут. С большинством же все понятно - просто ситуация гарема, когда очередного такого видишь «гуру», думаешь: «Ага, ну вот еще один попался». Все же очень примитивно. Соблазн и проверка… Проверку не выдержал, - вот и вся история духовного искателя.

Хотя, даже в эзотерических ветках ортодоксальных религий - Ислама, Иудаизма и других можно встретить женщин. Мусульмане признали Рабию. В Каббале были посвященные женщины.

Но, все равно, на женщину, как на источник соблазна идет наезд: это она сосуд греха. Этим наездом нарушается закон, который во всех серьезных Учениях формулируется примерно так: объяснять все свои действия можно только собой.

Игорю Калинаускасу сколько намекали - нафиг он с нами мучается? Но, мы ему дорого достались.
Учитель в конце концов должен понимать, что мужчина и женщина - разные существа. Что женщина это не недоделанный мужчина и наоборот. Просто на Земле существуют два разных племени. Биологически они совместимы.

.........

В двадцать семь лет у меня было все, что может желать обычная женщина. Муж, сын, квартира, машина, работа - через год я должна была стать директором школы.

И я вдруг поняла: «Это что - все?» Какая-то у меня была холодная уверенность, что если это все, то меня в чем-то сильно обманули… И мне стало очень неинтересно.

Ну, а тут как-то пересеклась я с Игорем. Мы и до этого как-то пересекались, - были общие знакомые, первый муж мой у него в театральной студии занимался…

И вот первый год я с ним и с теми, кто его окружал, постоянно ругалась. Говорили они все здорово, но вот что-то мне во всем этом не нравилось. У Игоря все это было тогда под видом театральной студии.

Сам он был молод, бесстрашен и честен. И он ставил всегда себе такую планку, что никто его не мог в чем-то упрекнуть, - так жить и работать было слабо каждому. И как-то постепенно все закрутилось и понеслось. Вот уже двадцать лет…

Мы ничего не искали, не ходили ни на какие занятия. Жизнь просто другая пошла. Мы жили рядом с Учителем и учились в этой самой непосредственной жизни. У меня никогда не было сомнений, что Игорь знает, куда ведет нас. С самого начала.

Потому что, про прошлую жизнь мне было все уже понятно и неинтересно. Неинтересно настолько, что я знала, что если, вдруг, ничего другого я не найду - всегда можно будет холодно и трезво найти крышу, с которой шагнуть вниз. А в Игоре я как-то сразу уверилась.

..............

Вот многие говорят, что, дескать, женщина на Пути всегда одна… Смешная история!

Хоть рецепт счастья в «Работницу» пиши: «Девушка миленькая, как только ты решаешь, что можешь быть одна и понимаешь, что тебе в кайф быть одной, - тут же резко увеличивается выбор женихов!» - Потому что мужчины перестают бояться.

У мужчины ведь всегда есть потенциальный страх приблизиться, потому что: «Как бы не захомутали!» А тут - такая самостоятельная и при этом не лошадь, а вполне женщина.

Свободная, очаровательная, энергии море - в принципе можно и вместе пожить. В принципе, одной жить легче. А от избытка можно и вместе пожить.

И обмана меньше, и напряжения меньше, и страха потерять меньше, - сколько энергии-то остается на счастье и радость совместной жизни! Правда, дорога к этому довольно длинная…

Мне все Игорь Николаевич говорил: «Ты вот вечно замуж выходишь!», на что я отвечала: «Я каждый раз по другому поводу!»

Поэтому, когда кто-то говорит про несчастную женскую жизнь на духовном Пути - это все неправда. То, что большинство женщин приходит от какого-то недостатка, это да.

Ну, а кто от избытка-то в духовность приходит? Последний в мировой истории был Гаутама… Купцы российские любили так: пожить на всю катушку, растратиться, а потом в монастырь или скит. Почему они к богу не шли, пока у них бизнес процветал?

Человек, который доволен своей жизнью, вряд ли будет куда-то в неизвестное соваться. Главное-то - чтобы человек был счастлив. Какая разница - каким способом. Зачем стройные ряды-то строить к Богу? Одухотворение реальности - процесс тихий, суеты и шума не терпящий. И я думаю, что мы знаем имена лишь малой части Достигших…

.......

В: В начале вы сказали, что с социальной точки зрения женщине гораздо легче. О каких же программах вы говорите сейчас?

Е: О биологической и психологической.

В: С биологической более-менее понятно. А в чем существенная сложность женской психологической программы перед мужской?

Е: Понимаете, ведь женщина и психологически постоянно рожает. А нужно прекратить рожать и начать рождаться. Для мужчины это органично.

А для женщины это самое страшное, самое большое препятствие. Это наиболее тяжелый момент, потому что это как бы выверт наизнанку.

Потом еще такая вещь: принять, скажем, что твой ребенок, - это не твое, а отдельный человек, очень легко только на уровне слов и почти невозможно по существу. И вообще, ведь для женской психологии привычнее подгребать под себя: «Мое!» Женщина это пространство. Пространство имеет свойство растекаться.

То есть, женщина все время захватывает территорию. Начиная от примитивных баек про невестку и свекровь, - что они делят? - Территорию! И до самых глобальных вещей.
Кроме того, женщина избалована.

Избалована тем, что обществу она нужна для сохранения рода. И обществу, в этом смысле, женщины важнее, чем мужики. Почему женщин на смерть не посылают? Потому что они должны рожать и сохранять.

В конечном итоге, несколько мужиков воспроизведут весь род, были бы только бабы в избытке. Поэтому общество платит мужчине за то, что он - пушечное мясо, за то, что его могут, не спрашивая, послать на войну, за то, что оно его выжимает и использует.

Платит «как бы свободой», верховенствующим положением и тем, что мужчине как бы больше позволено.
А женщина должна рожать. Потому, что все остальное бессмысленно, если женщины перестанут рожать. И женщины избалованы и распущены этим.

Женщина по сути своей - торговка и проститутка в социуме. Она все время торгуется. Какая разница - продаваться многим или одному, но подороже. Я не только деньги имею в виду… Как воспитывают порядочную девочку? - Так, чтобы она подороже себя продала кому-то. Или она «непорядочная» и продается налево и направо.

Или она «средней порядочности» и, сначала одному продалась, потом увидела, что купец не стоит товара и тогда нашла более выгодного. Или она возмущается, что на этой ярмарке за нее не ту цену дают. Это же вся социальная часть женской психологии.

Все это есть в моей книжке* и меня давно уже всячески обвиняли за то, что я, якобы, не люблю женщин. А это неправда, - я люблю женщин, я торгашества не люблю.

* Имеется в виду книга Е.И.Весельницкой «Женщина в мужском мире»

_________________
Истинное остроумие куда ближе к добродушию, чем мы склонны предполагать.

Последний раз редактировалось: Lily (Чт Апр 17, 2008 3:43 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Lily
Мудрец


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 554
Откуда: Санкт Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Апр 17, 2008 3:02 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Так вот, когда начинается другая жизнь и попытка обрести себя, то, прежде всего, приходится понять, что торговля закончилась! Что нет конкуренции… Нужно вынуть себя из витрины на этой ярмарке жизни. Ой, как это непросто!

.......

Так что, если женщина решила идти всерьез, рано или поздно она наткнется на все эти программы. Программы, связанные с рождением, программы, связанные с продажей…

И еще на одну жуткую программу, связанную с тем, что у женщины мировоззрение выстраивается так, что сначала в нем идет мужчина, а потом уже весь остальной мир.

Женщина ведь на мужчину нацелена, а уже потом на мир. А мужчина наоборот, нацелен, прежде всего, на мир. Так вот, вынуть мужчину, который стоит между тобой и миром - это место, о которое очень многие спотыкаются.

И здесь в Традиции идет следующая история. Учитель до какого-то времени должен сфокусировать ученика на себе. А вот потом, наступает момент, когда Учитель должен отойти. Это испытание для обоих.

И когда ученик - мужчина, то это как-то легче все происходит. А когда женщина, тут-то и возникают проблемы. Женщина начинает дергаться. Она ощущает, что ее предали.

Потому что она Учителю уже вся отдалась, а он почему-то хочет уйти. Это суровое и беспощадное испытание и для Учителя и для ученицы. Потому, что какой ты не прозрачный, а зацеп-то остается все равно.

Где-то глубоко в подсознании возникает чувство неоправданности ожиданий. И тут уже каждому «по вере его». Повторюсь, - тех, кто такого рода испытания прошел, - единицы. Остальные безнадежно на этом месте завязли.

Игорь Николаевич, конечно, в этом отношении безупречен. Он совершенно неуловим, беспощаден, как жизнь, как любовь… Он может выдать любую твою проекцию: хоть гениального любовника, хоть папочки, хоть зверя, хоть страшного Бодхидхармы… И все это в очень простых формах, без наворотов.

Хотя, Игорь социально очень значителен, что тоже является ловушкой.

Так вот, если женщине удается пройти вот это место - непродажность, то это уже очень серьезное продвижение.

В: За счет чего может женщина это пройти? Усилия? Случайность?

Е: Ну, в принципе, это может быть и случайность. Катастрофа, например. Но, в расчет это не принимается. К этому Путь ведет… Через осознавание, через разотождествление, через смену опоры от внешней ко внутренней.

Это процесс очень длинный. В этом процессе и для мужчины и для женщины ключевым является перенос опоры с внешней на внутреннюю. А для женщины нужно, как я говорила, решать еще дополнительную задачу - убирать мужчину между собой и миром.

Далее, если она его уберет, то будучи, по сути пространством, она же расплывется. Что же будет держать ее? Получается, что ее Путь - проращивание изнутри структуры через веру.

То есть, сначала, через Учителя. Пока ты учишься, ты впускаешь Учителя внутрь и он является твоим центром и опорой. Потом - насколько миллиметров ты проросла, настолько он убрался. Истинный Учитель только так себя ведет, отступая миллиметр за миллиметром, а иначе - где же прорастать-то?

В какой-то момент ты уже не нуждаешься во внешней опоре. В этот момент внешняя опора исчезает. Ты остаешься один на один с миром и думаешь: «Боже, это я такого хотела?» Если бы я знала об этом сначала, я бы не выдержала. Но, это ведь еще только начало. Тут Путь и начинается, потому что есть уже кому идти. А женщина на Пути структурируется за счет веры.

......

В: А как удавалось решать задачи, которые, как вы говорили. Стоят перед женщиной на Пути и связаны с тем, чтобы перестать «рожать», перестать продаваться?

Е: Ну, вот, к примеру, одна замечательная и простая технология. Пускаешь в дом хозяйку. Или работаешь сама хозяйкой или экономкой в чужом доме. Это бесподобная практика для женщины. Но, работать в чужом доме нужно так, чтобы ни в коем случае не делать его своим. Ни в каких мелочах!

В: А если в свой дом пускаешь?

Е: Пустить и отдать полностью в распоряжение. Я так шесть лет жила. Я и сама работала экономкой. И даже сейчас, параллельно с должностью главного редактора и всеми моими делами, я работаю экономкой в доме у Игоря Николаевича.
Это очень полезно, да и в радость мне.

Вспомните знаменитых экономок: Фрекен Бок, миссис Хадсон, - они же под себя дом прибирали и, по сути, переставали быть наемными работницами.

А тут важно войти в чужой дом и так все делать, как будто тебя и нет. И это оче-ень трудно. Очень! Вот так, - прекрасная духовная практика, гораздо более эффективная, чем множество экзотических тренингов. Я люблю все эти житейские вещи. Мы на них учились…

Когда люди в доме, - а в доме, где я жила много лет, дверь не закрывалась, - соблюдай закон приятия, без «Дорогие гости, не надоели ли вам хозяева?».

Нравится - будьте здесь, живите сколько нужно. Хочется вещи переставить - пожалуйста! Это каждодневно, это на мелочах, это в самой жизни… Тут-то все и обнажается, все заморочки всплывают.

В: То есть, практика на коврике, это далеко не самое главное?

Е: Да, это одна десятая… Конечно, в нашей Традиции необходимо научиться базовым технологиям, навыкам, состояниям, - это ведь азбука, язык. Но, сам по себе это не Путь…

.........

В связи с этим - еще один, чисто женский момент. Женщине гораздо труднее, чем мужчине избавиться от необходимости в гарантированном будущем.

Мужчина обществом ведь больше программируется на исследовательский рефлекс, а женщина - на охранительный. И неизвестность для женщины страшнее, чем для мужчины.

В: Как вам удалось это пройти?

Е: Так же, как и все остальное. Пока «Я» не было, были страхи, а как «Я» появилось, страхи исчезли. Так и живу - чем крепче «Я», тем меньше страхов.

В: С другой стороны, если посмотреть на то, как вы сейчас живете, создается впечатление о очень крепкой социальной позиции и, следовательно, гарантированном будущем.

Е: Я никогда не бомжевала и внешне у меня всегда так ситуация выглядела. Но, это все легко оставляется. И уже не раз оставлялось. Самое смешное, Влад, заключается в том, что пока мы были беднее, все было легче.

Мы не были обременены хозяйством, заботами, ответственностью за людей, которые на нас завязаны. Я имею в виду предприятия и структуры, которыми мы руководим, где работают люди, за которых мы, в какой-то степени, отвечаем.

А время от времени накатывает тоска по внешне простой жизни… Но, кто работать будет? Мы приняли эту игру и теперь должны в нее доиграть!

Хочется, конечно, ничего больше не делать, как только говорить о горнем свете и тихо медитировать. Но, кто работать-то будет? Сохранить высокий смысл, находясь во всей этой житейской суете, это серьезная практика, очень большое напряжение, но и достойнейшая задача! И это интересно. Не ушла же я в монастырь.

Хотя возможности к тому были. У меня, кстати, много знакомых монахов. Я знакома с настоятельницей монастыря в Самаре, в Пскове. Есть у меня знакомый монах в Храме Гроба Господнего в Иерусалиме. Прекрасный человек! Три раза судьба нас сводила в Иерусалиме… Но, это другая жизнь, а ведь каждый выбирает свое.

.......

В: Можно все-таки подвести итог: что же это за жизнь, к которой вы пришли?

Е: Знаете, Влад, я последнее время стихи начала писать, вот ими и отвечу:

Канатаходец идет над пропастью.
Между берегами не натянут канат.

_________________
Истинное остроумие куда ближе к добродушию, чем мы склонны предполагать.

Последний раз редактировалось: Lily (Чт Апр 17, 2008 3:58 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Lily
Мудрец


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 554
Откуда: Санкт Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Апр 17, 2008 3:13 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Вторая история

"Я сразу же хочу извиниться перед читателем за обильное употребление ненормативной лексики в этой главе, но без нее рассказ об одном из самых ярких Российских мистиков - Григории Попандопуло будет бледным и невыразительным.

Мат в его устах необычайно поэтичен и силен. Он нисколько не коробит, а напротив, воспринимается как сладчайший нектар в одних случаях, как сокрушительная сила, мгновенно срывающая с собеседника "все и всяческие маски" в других, как точнейшее попадание, подталкивающее к глубоким смысловым переживаниям в третьих: А уж нюансов и тонкостей - не перечесть....

Впервые о Попандопуло я узнал лет пять назад, и с тех пор слышал о нем от очень многих, тех, кто знал его лично и тех, кто передавал разнообразнейшие слухи о нем, превратившиеся в мифы и легенды.

Когда я начал писать эту книгу и встречаться с Российскими Мастерами, многие легенды подтвердились. Почти каждый, с кем я встречался, так или иначе знал Попандопуло.

Отзывы были разные, очень противоречивые, но в одном все сходились, в том, что Григорий Попандопуло настоящий, искреннейший Искатель, непредсказуемый, самобытный, могучий маг, "человек Силы".

Начинал Попандопуло свой Путь в Москве в семидесятых. Тогда существовало несколько групп (№20 назвал это явление Московской Школой самодеятельного околотибетского эзотеризма), где большая часть работы шла по типу "вычитания".

То есть, люди в такой группе ставили друг друга в различные "опускающие" ситуации, считалось, что для того, чтобы выйти к Сущности, необходимо "вычитать" все, что проявляется в личности. И как раз Попандопуло прослыл, как непревзойденный Мастер "вычитания".

Свой рассказ я начну с Легенд о Попандопуло, с выборки историй о нем, подтвердившихся от разных рассказчиков. Я не могу гарантировать подлинность отдельных деталей в описываемых далее событиях, но передаю их так, как услышал и запомнил.

На мой взгляд, они давно уже превратились из достояния личной истории Григория, в достояние Российской Саньясы, став ее легендами, мифами и притчами....




Легенда 1:

Попандопуло многие звали "Флейтист". Он делал флейты из чего угодно, - из бамбука, других пород дерева, из железных труб, раскладушек.

И вот однажды, в состояния некоторого подпития, он шел по улице, держа в руке длинную алюминиевую трубку от раскладушки. Проходивший по той же улице милицейский патруль усмотрел в облике Попандопуло некий непорядок и препроводил Григория в отделение.

Начали разбираться, что и как, и дежурный майор спросил, кивнув на трубку: - "А это что такое?", на что Попандопуло, не моргнув глазом, ответил: - "Флейта!" Майор рассмеялся и сказал: - "Ну, если ты на ней сыграешь, то я тебя тотчас отпущу!" И Попандопуло сыграл, а сконфуженный майор должен был держать слово....



Легенда 2:

Среди ярких отличительных особенностей Попандопуло, - непредсказуемость, спонтанность и парадоксальность действий. По многим отзывам он - экспериментатор над Реальностью и над собой, как частью Реальности.

Свои парадоксальные эксперименты он ставил как над теми, кто имел какой-то Запрос на это, так, подчас и над теми, у кого такой Запрос не был выражен.

Легенда гласит, что одно время Попандопуло постоянно таскал с собой гранату - "лимонку". Непонятно было, - боевая она была или "декоративная", но вид имела самый настоящий.

И вот однажды, на неком пустыре снимали фильм с эпизодами боевых действий. Попандопуло каким-то образом оказался поблизости, то ли он имел какое-то отношение к фильму, как художник, то ли еще что.

И возникла ситуация, когда после очередного дубля режиссер, обрушился гневной тирадой на актеров и съемочную группу, а потом долго ходил, заламывая руки и повторяя: - "Ну, вот что делать? Не хватает натуральности и все тут!"

Услышавший это Попандопуло, подошел к режиссеру, вытащил из кармана гранату, сдернул чеку, бросил ее неподалеку, и закричал: - "Ложись!" Сделано это было так сильно и эффектно, что через мгновение вся съемочная группа оказалась на земле.

Оператор бросил камеру и лежал, свернувшись в ужасе калачиком. Лежали долго. Взрыва не последовало, но режиссер долго еще ходил бледный и поникший. До него дошло, что значит отвечать за каждое свое слово.

После нескольких подобных случаев люди, окружавшие Попандопуло, стали необычайно бдительны, лишних слов на ветер не бросали и вообще, старались как-то осознавать свои действия...



Легенда 3:

Легенда эта гласит, что Попандопуло умудрился получить посвящение от Далай Ламы. Причем, сам Попандопуло мог давать посвящения жаждущим.

А происходило это в результате следующей процедуры: претендент должен был выпить с Григорием не менее трех бутылок водки, сохраняя при этом совершенно ясное сознание. Говорят, что несколько человек такое посвящение получили. Как к этому относится Далай Лама, - история умалчивает.



Легенда 4:

Воистину, пределам экспериментов над собой нет границ. Однажды Попандопуло, преследуя исследовательские цели, съел 300 "грибов". (Имеются в виду не обычные грибы, а специальные психоделические "грибочки", воздействующие на человека подобно ЛСД. Такие "грибочки" произрастают, в частности, и в Ленинградской области). Нормальной дозой считается 30 "грибочков". Для многих экспериментаторов дозы свыше 100 "грибочков" оказались смертельными.



Легенда 5:

Если кому-то из "духарей" случалось объявить себя Мастером или просто каким-то "крутым", - все, - жди проверки Попандопуло. Тот ставил "на место" многих "авторитетов" и Российских, и заезжих. Известен, например, случай, когда в конце семидесятых в Москве объявился Мастер карате.

Причем, учившийся у какого-то реального восточного Мастера и получивший посвящение. Не прошло и нескольких дней, как возле квартиры, где он остановился, появился Попандопуло. Каратист подходил к своему дому с очередной подпольной тренировки улыбаясь, пребывая в благодушном настроении.

- "Я - Попандопуло" - представился Григорий. - "Как же, слышал о вас, слышал" - улыбнулся еще благодушнее Мастер каратэ и протянул для приветствия руку. Тут же Попандопуло нанес каратисту сокрушительный удар ногой по яйцам.

Мастер оказался не готов к такому повороту дела и долго прыгал на корточках возле подъезда. Через некоторое время он, правда, смог выпрямиться и даже продемонстрировал на Попандопуло свое искусство, - но, увы, с опозданием! Тем же вечером каратист инкогнито покинул Москву, скрываясь от позора и осознавая, что нужно еще тренироваться и тренироваться...



Легенда 6

Еще о проверках. Как-то дочка Попандопуло собралась выходить замуж. Родители жениха были весьма уважаемые люди и хотели сделать все "по правилам". Назначили смотрины, где должны были встретиться родители невесты и родители жениха.

Попандопуло явился в отутюженном костюме и учтиво со всеми раскланивался. Родители жениха были в восторге. Они вскидывали руки и восклицали: - "Ах, какая у вас чудесная дочь!".

Попандопуло некоторое время смотрел на их восторги, а затем, после очередного восклицания, расстегнул свою ширинку, достал член и, постукивая им по столу, сказал: - "Конечно, чудесная! Вот этой самой штукой я ее и сделал!"

Сначала все были в шоке, затем началась паника: красный как рак жених шлепал губами, не в силах что-либо произнести, а его родители бегали, пытаясь в спешке судорожно одеться.

Наконец это им удалось, они схватили под мышки не сопротивляющегося жениха и умчались восвояси. Вот и вся любовь! - Жених оказался разоблачен, как "маменькин сынок", что дочка Григория смогла увидеть сразу же, а не спустя пару лет маеты с ним.




Легенда 7:

Легенда повествует о том, как Попандопуло сорвал пробег, который пытались возглавить заезжие гастролеры - индейцы, сказавшиеся тоже какими-то там Мастерами или что-то в этом роде. Они планировали пробег из Питера чуть ли не до Тибета.

И вот, организаторы и участники пробега собрались на полулегальную встречу. Посередине большой комнаты стоял круглый стол, застеленный белоснежной скатертью, а возле стола восседал грозного вида человек в громадной соломенной шляпе и с сигарой в зубах. Это был Попандопуло.

Когда участники заполнили комнату, Попандопуло изящным движением потушил сигару о скатерть и произнес следующую речь: - "Я - маг вселенской квалификации, а вы все - говно! А вот эти два гаврика, - Григорий указал на индейцев, - пойдут сейчас со мной для специальной беседы!"

Слова эти прозвучали очень убедительно, так что все сконфуженно притихли, а индейцы с сумрачным видом проследовали за Попандопуло в отдельную комнату. Что там происходило - история умалчивает, но, примерно через час, один из индейцев, стараясь ни с кем не встречаться взглядом, поспешил на улицу, где поймал такси и устремился к кассам Аэрофлота - брать билет восвояси;

второй же индеец запросился в ученики к Попандопуло, в чем ему было отказано, так что ему тоже пришлось вскорости уехать. ...



Легенда 8:

Описанный выше случай, - далеко не единственная ситуация в которой именитые и не очень именитые иностранные господа, собравшиеся поучать заискивающих перед всем заграничным русских граждан, ставились, что называется "на место", и начинали понимать, что им самим здесь есть чему и у кого поучиться.

Многие из них весьма честно в этом сознавались. Например, одна полячка, прошедшая суровую длительную закалку в Корейских Дзенских монастырях, и ставшая Мастером коана (определенный уровень мастерства в Дзен-буддизме), собралась приехать в Петербург, чтобы тут кого-то обучать. И вот, шли всякие организационные переговоры, набиралась группа и происходила тому подобная подготовительная суета.

Тем временем, по каким-то своим делам Попандопуло отправился во Францию : Прошла пара недель, - организаторы семинара звонят в Польшу Мастеру коана, сообщить, что группа набрана, деньги собраны и все ждут.

На другом конце провода извиняющийся голос француженки: - "Вы знаете, я только что вернулась из Франции, где случайно встретила такого человека - Попандопуло и поняла, что в Россию мне еще рано ехать, я пока здесь поработаю."



Легенда 9:

В конце восьмидесятых в Петербурге прогремел проект "Космический вентилятор". Инициатором проекта был Григорий Попандопуло. Суть "Космического вентилятора" заключалась в том, что с его помощью из города должна была выдуваться энергия наркомании, алкоголизма и проституции.

Сам вентилятор предполагалось соорудить из множества больших камней - валунов, расположенных в виде огромной спирали, которая должна была, по замыслу Григория, особым образом завихрять пространство, создавая требуемый энергетический эффект.

Безупречность Попандопуло состояла не в том, что он изобрел этот "вентилятор", а в том, что ему удалось уговорить городские власти на его осуществление! Вот, поистине, мастерство мага! Были выделены деньги, и из под Выборга уже начали возить камни. По радио об этом сообщалось в "Новостях".

Примерно в это же время Григорию удалось уговорить такие серьезные организации, как МВД и КГБ на создание "Музея смерти". Говорят, что с этих проектов Попандопуло удалось получить некоторую сумму денег.

Был еще какой-то совершенно безумный проект - "Озеленение Луны", на который собирались пожертвования, - и люди, и отдельные организации давали-таки!
Но, начало девяностых, - кризис власти, - и оба проекта не были доведены до завершения.



Легенда 10:

В свое время многие люди пытались попасть к Попандопуло в Ученики. Много пользы он принес некоторым, показав им те аспекты их жизни и личности, от которых они до того всячески пытались увернуться.

Но трудно им пришлось при этом! Григорий провоцировал и "вычитал" беспощадно. Многие обижались. И вот, кто-то из учеников, смертельно обиженный провокациями, и совершенно отчаявшийся, решил, что такой человек, как Григорий Попандопуло не имеет больше права ходить по этой Земле.

Короче говоря, этот ученик решил на полном серьезе убить Попандопуло и избавить мир от "злого мага и разбивателя человеческих душ". Человек этот был очень серьезным, соответствующим было и его намерение.

Вложивши топор в петлицу под ватником, как и положено в таких случаях, он отправился к Попандопуло. Тот открыл дверь и, вглядевшись в гостя, произнес: - "Ээ, сдается мне, что ты меня убивать пришел".

От такого неожиданного провидения, у убийцы подкосились ноги, и он присел на ступеньку, задумавшись. Вскоре, однако, Григорий вывел его из задумчивости и пригласил войти. Гость вновь обрел равновесие и снова утвердился в своем намерении.

Попандопуло это понял, и, как рассказывают, это был один из немногих случаев, когда он был крайне напряжен, - понимая, что смерть, в прямом смысле слова, у него на пороге. На столе стояло несколько бутылок водки и стаканы.

Зная, что от Григория можно ждать чего угодно, гость положил топор рядом с собой. У Попандопуло же поблизости находилась железная водопроводная труба, из которой он перед этим делал флейту. Очень долго оба сидели в неимоверном напряжении.

Ситуация сложилась совершенно непредсказуемая и неуправляемая. Потом выпили, посидели, выпили еще: Рассказывают, что был момент, когда Попандопуло вращал своей железной флейтой над головой пришедшего, а тот сидел, судорожно вцепившись в топор. Но потом еще выпили, и еще: Прошло некоторое время, пока и "убийца", и Попандопуло, наконец, расслабились. Для этого пришлось напиться, что называется, "в хлам".



...........................................

Начал я его расспрашивать про разные случаи.

- Скажите, Григорий, а правду рассказывают, как вы Мастеру каратэ по яйцам заехали?

- Да, было такое. Я тогда учителя искал по каратэ. Надо же было настоящего учителя найти. М...ков-то разных и самозванцев тогда тоже хватало. Но этот, правда, после того, как я ему по яйцам дал, так меня по голове .бнул, что я через машину перелетел. Потом пришлось несколько дней водкой лечиться: Оказалось еще, что он до того случая как раз яйца тренировал, и так натренировал, что у него все обошлось. Через полтора года у него даже двое детей родилось, от разных женщин. Да еще и с разницей в несколько минут.

..........

- Другой случай. Ко мне, вообще, многие приезжают. Вот жил тут у нас дома один маг - индеец из Америки.

Неделю жил нормально, а потом ....ываться стал, какой он крутой. Я его на ... послал и выгнал к ...ням. Он тоже стал ругаться, потом убежал, а сумку свою забыл.

А в той сумке - ритуальные предметы. Инга хотела эту сумку выбросить за окно, да я ее остановил: - "Не выбрасывай, - говорю, - а то ему полный ...дец настанет". Как оказалось, ему и так по пути какие-то бандиты дуло под бок подставили. Едва отделался от них. А если бы ритуальные предметы мы выкинули, - тогда все, ...дец. Потом он за сумкой-то возвратился. ...

- Вот еще история. Приехали немцы, тоже маги. Назвались, что крутые. Я им камень подарил. Там на камне что-то было нацарапано, так он им не понравился, и они его не взяли. Мудаки! Я же просто так ничего не даю! Так когда они ехали от меня на машине, им булыжником лобовое стекло разбило, - непонятно еще, как живы остались. Возвратились, дрожат, ****ь, говорят: - "Давай камень, возьмем!" Хотел их на *** послать, да пожалел, а то их поубивало бы какой нибудь ***ней по пути:


Не обошел Григорий вниманием даже Кастанеду и Раджниша.

Сначала ругал, потом, правда, похвалил:

- Эти, ...дь, хоть денег себе сделали. За это уважаю. Кстати, в конце восьмидесятых, насколько помню, поехали от меня двое ребят к Раджнишу в его ашрам.

А он как раз тогда молчал и никому аудиенций не давал. Ребята тогда охране его и говорят: - "Мы, дескать, от Попандопуло!".

Охрана сразу засуетилась, - побежали докладывать Раджнишу. Так он их принял! Только молча. Но аудиенцию все-таки дал, посидел рядом с ними.

- Он что, вас знал?

- А ... его знает. Лично не знал, но ребята мои состояние-то передали!

......

Еще в течение часа рассказывает мне про одного своего друга - поэта. В голосе уже звучит уважение:

- Вот это - настоящий Мастер. Только, если вы к нему придете и попросите, чтобы он вам свою биографию рассказал, он вам, пожалуй, так по башке ...ет, что долго лечиться будете.
Конечно же, вспомнил Василия Павловича Максимова, с которым разделил не один год Пути и не одну бутылку водки.

Вспомнил с искренним уважением и без ругательств. Показал мне фотографию, где Максимов снят вместе с Корейским Мастером Сэнг Саном.

- Вот Василия я понимаю. Ему сейчас ближе к пенсии, так что можно и дурака повалять там в Корее.

А этому Сэнг Сану я флейту подарил. Хотел взамен отнять у него скипетр, да смотрю, - вокруг охрана, - морды откормленные, так что я от этой идеи отказался. ..."

http://sannyasa.narod.ru/chronicles/vol1/vychit.htm

_________________
Истинное остроумие куда ближе к добродушию, чем мы склонны предполагать.

Последний раз редактировалось: Lily (Чт Апр 17, 2008 3:42 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Lily
Мудрец


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 554
Откуда: Санкт Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Апр 17, 2008 3:31 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

История третья. Анна Н.


" В июне 2001 года Аня позвонила мне с просьбой о помощи. Ей нужна была консультация и, как она объяснила, доверяла она в этом деле почему-то только мне. Ее проблема была весьма оригинальна, - Аня настолько ушла в сновидение, что иногда переставала различать, где реальность, а где сновидение.

Поправить это оказалось несложно и с тех пор Аня несколько раз заходила ко мне в гости, рассказывая понемногу о своих «встречах с замечательными людьми».

Однажды она зашла в тот момент, когда у меня сидел Александр Павлович Марьяненко, с которым мы очень много общаемся в последнее время. Я попросил Аню рассказать кое-что специально для Александра Павловича и сам, увлекшись, стал задавать все более конкретные вопросы.

И только тогда Анна «раскрутилась на полную катушку». К середине ее рассказа я сидел уже с открытым ртом.

Александр Павлович даже подмигнул мне, мол, что сидишь, - неси диктофон и записывай! Но, Анна отказалась говорить под запись.

Наконец, я уговорил ее, но при условии, что рассказывать для записи она будет на своей территории, - в Синявино*, куда я и прибыл через пару дней. И попал в избушку ведьмы, как ее и описывают в сказках, только что не на куриных ножках, но с мухоморами, сушеными жабами и прочими предметами обихода ведьмы-знахарки.


* Поселок под Петербургом.

...... А я с горя за народ, начала тратить эту тысячу франков сам понимаешь на что... И вот, прямо на «приходе», я врубилась, что это все - ...дец! Все начинается снова и это уже на всю жизнь.

Правильно мне говорили, что опиум умеет ждать, - хоть пять лет, хоть двадцать пять, а он все равно тебя дождется. И зарыдала я горько.

В этот момент, - а дело было где-то на вокзале, - подходит ко мне бабка с клюкой и говорит: «Доченька, я все понимаю, что с тобой происходит.

На, - съешь клубничину и ты перестанешь плакать, и все поймешь!» А у нее на дне корзины лежит клубника, причем вся такая грязная, залежавшаяся. И эта бабка протягивает мне грязной рукой грязную клубничину. Несмотря на это, я вижу, что бабка-то непростая.

Я стала есть эту клубничину и смотрю все время в упор на эту бабку. И она на меня смотрит. Тут я действительно перестала плакать, успокоилась, а она мне говорит: «Поедем ко мне!» Я спрашиваю: «Зачем?»

- «Поедем, ты мне поможешь, а я тебе». Ну, я врубилась, что это такой вариант, когда ехать надо. Мы поехали в Лигово, где у нее был домик. Это-то и была та самая Петровна, о которой я тебе уже рассказывала. Она как только меня увидела, сразу во все врубилась. По пути она мне говорит: «У тебя такой мощный потенциал, что тебе нельзя его растрачивать впустую.

Ты должна помогать другим, а для начала хотя бы себе». Мы приехали к ней и это было что-то, - настоящий дом ведьмы. Там даже в потолке было что-то типа стеклянного открывающегося купола. Ведь у колдунов душа не может вылететь из закрытого помещения, поэтому нужно отверстие в потолке. Все было завешано травами. На нитках везде висели и сушились жабы.

Я, конечно, при виде этого, ошалела-то изрядно, - чего мне, - восемнадцать лет ведь всего было. Считай, дитя...

Петровна мне говорит: «Ты правильно делаешь, что хиппуешь. Никогда не живи как все люди. Сказано ведь, что «войдете узкими вратами». Поэтому даже конченный алкоголик или наркоман может быть гораздо более продвинутым, чем серая мещанская толпа».

Петровна-то была верующая, то есть, был у нее христианский «закос». Дальше она мне говорит: «Сначала я буду тебя лечить, а потом - учить!» Я спрашиваю: «А что, мое согласие не требуется?» Она отвечает: «Нет. Чего не требуется, так это твоего согласия!»

И она так начала меня лечить, что я до сих пор удивляюсь как я осталась жива. Это было просто зверство. Я ведь перед встречей с Петровной «пошмыгаться»-то успела на франки.

И когда мне было очень хреново, Петровна мне всячески ломку усугубляла. То, когда меня бьет озноб и колбасит, в холодную ванну посадит, то еще чего. При этом еще морально надо мною издевается. Просто в ж... засовывает. Она сразу врубилась, какие у меня слабые места и начала меня по ним метелить

Когда я сказала, что вещества всякие употребляла не для кайфа, а чтобы проникнуть в иные миры, Петровна мне тут же давай про Олдоса Хаксли растирать, про Кастанеду...

То есть, бабка знала вообще все. А это ведь, прикинь, было в конце семидесятых, - про Хаксли и Кастанеду знали только очень-очень немногие.

И она мне говорит: «У этих ребят ведь не такие ключики для входа в иные миры, ты не находишь?

А то, чем ты «открываешь» себе чего-то там, - это у Шарля Бодлера описано и «цветы зла» называется!» И я поняла, что действительно, опиаты никуда выхода не дают...

Ну, а еще одна зацепка моя была - гордыня. В этом отношении Петровна меня много месяцев доводила до истерик, пока я немного не успокоилась в этом смысле.

Она меня заставляла делать такие вещи, о которых я не хочу говорить, - мне просто дурно станет, если я это начну все это вспоминать. Потом, когда я уже более-менее «на рельсы встала», Петровна стала меня учить...

В: Чему учила?

А: Да очень многому. Прежде всего, травкам разным. Это довольно долго и знание про травки очень мудреное. Потом я стала присутствовать, когда она кого-либо лечила. Ты читал Флопинду Доннер «Сон ведьмы»?

В: Да.

А: Ну так вот, у меня все было очень похоже на то, что там описано. Так вот, я смотрела, а Петровна лечила людей. И, прикинь, - вот тебе пример. Только что от нее выходит женщина, которая с детства страдала церебральным параличом, и уходит совершенно здоровая, - Петровна говорит ей: «Все, больше не приходи.

Вот тебе порошочки, которые будешь принимать, когда меняется фаза луны». И следующей вваливается такая разъяренная мегера и говорит: «Все, я больше не могу, делай что-нибудь с моим мужем!»

И Петровна спокойно, при зажженных свечах, со всеми обрядами, делает этому мужику кердык. Мужик изменял этой мегере. И она не хотела его ни вернуть, ни приворожить, а именно отомстить, то есть, сделать ему классический кердык. И Петровна выполнила ее заказ тут же. Мужик тот работал на каком-то деревообрабатывающем комбинате и через три дня там чего-то случилось с электропилой и его распилило на кусочки мелкие...

В: Чего же Петровна так запросто выполнила этот заказ? Тебя это удивило?

А: Не то слово! Я тогда ее спросила: «Вы вот не берете денег за лечение, вылечиваете людей и при этом делаете такие вещи. Вы ведь убили человека! Не мегера эта - она бы не смогла, - а именно вы!»

Петровна отвечает: «Ну и что? Этого убила, а другого возродила. Как говориться, гармония мира не знает границ и то, что есть черные маги и белые - все это туфта!

Невозможно заниматься только белой или только черной магией - сразу нарушается гармония и начинаются перекосы. Поэтому, если уж ты занялся магией вообще, то изволь - делай то, что клиент заказывает.

Она хотела смерти мужа и получила». Тогда я сказала: «Знаете, Петровна, у вас учиться конечно, очень интересно и я уже многому научилась, но я такое не могу принять». Она отвечает: «Хорошо, мне очень жаль, что ты уходишь, но я всегда тебе буду рада». Ну и мы расстались.


В: А ты долго у нее жила?

А: Через пять месяцев я сделала ей такую объяву, но потом еще месяца три у нее жила, потому что она меня попросила у нее пожить, так как сама она уезжала в N-скую* область на шабаш русских колдунов, а дом нужно было на кого-то оставить. В доме жила черная коза, которая говорила, и за ней надо было записывать...

В: Говорила человеческим языком?

А: Ну, не то, что человеческим, но определенные звуки, которые Петровна потом расшифровывала, издавала. Иногда даже я могла кое что разобрать. Она могла и не заговорить, но в определенные дни, которые были расписаны у Петровны по фазам луны, за козой надо было следить и записывать все, что она будет бормотать. Хоть закорюками, хоть как...

Причем, Петровна отметила, что коза мне больше, чем ей обычно, наговорила, на что я ответила, что это потому, что я зла не делаю. На что Петровна отвечала: «Так и я зла не делаю!
Я только гармонию поддерживаю, не более того». Я говорю, что я, мол, так не хочу. Петровна мне: «Ну и будет тебя колбасить всю жизнь!»

В: А что за шабаш в N-ской области?

А: Раз в год в одной глухой деревне, куда даже непонятно, как добираться, собираются колдуны.

В: И чего там происходит?

А: Там целая деревня колдунов живет. У них даже кладбище такое, как описано про Бон-По. Все забито духами, которые эти колдуны сами себе визуализируют, - чтобы не скучать, наверное.
Деревня-то глухая, а пошел на кладбище и вот тебе прикол на месяц вперед. Они там, колдуны эти, приколисты большие. Кадавров вызывают, другую нечисть...

В: Ты сама-то там была?

А: Была, уже позже, только не буду про это подробно рассказывать... Я там с Петровной опять-таки была. Меня все равно с ней жизнь так или иначе сталкивала постоянно. Иногда, казалось, случайно, но потом я врубилась, что всегда это было неслучайно.

Она всегда знала где я и что со мной. Такие люди если встречают человека, который с ними как-то кармически связан, то сразу узнают, а потом уже из своего поля зрения никогда не отпускают.

Я потом сама стала чувствовать подобное. Бывало, что вдруг я ни с того ни с сего летела к Петровне, хотя у меня и ребенок был и дела домашние. И я все бросала и ломилась к ней. И, действительно, как раз в такие моменты я ей была зачем-то очень нужна.

И она не удивлялась, и как будто ждала, что сейчас я войду. Когда я входила в избу, она не оборачиваясь, говорила: «А, Анна, это ты...»

В: Еще хоть пару слов про деревню колдунов. Они там мощные?

А: Очень. Я многих в своей жизни видела. Но мощнее этих - никого. Пожалуй, равного им человека я видела еще на Чертовом Роге.* Кстати, - съезди на Чертов Рог, - очень рекомендую! Только не гарантирую, что ты оттуда живым вернешься...

* Название места в Карелии.

В: Туда ты попала вскоре после этого периода, о котором мы говорили?

А: Нет, позже. Это уже когда я познакомилась с ребятами из Кунты*. Была там среди них такая Бугги. Она тоже была любовницей Яна**. Вот была ведьма, так ведьма!

* О группе, которая вышла на Кунта-йогу см. в первом томе, глава «Александр Карасв», а также ниже, в четвертом томе в главе «Вадим Черных (Джон)»

** Ян – одно из имен Тоши –Учителя Кунта-йоги. Этим именем его звали после развала группы....."

Из книга «Хохот Шамана».




.......Петровна до конца своей жизни мне не простила, что я отказалась перенять от нее Учение. Она говорила, что я была единственным ее шансом и ей больше уже никого не найти.

Она все время злилась на то, что я не могу принять ее позицию и говорила: «Кто тебя заморочил? Нет ведь никакого добра и зла. Это ведь все чушь!»

Я на это отвечала: «Я это понимаю, но мы ведь живем в дуальном мире и приходится считаться, что здесь есть деление на добро и зло»

Петровна: «Вот именно - Здесь это признавать! А что мы здесь - миг один! Ты живешь-то для чего?» Я «Но, я ведь здесь закладываю то, как меня заколбасит Там!» На это Петровна уже только, бывало, рукой махнет.

В: Но ведь научилась ты у нее многому?

А: Да. В основном, конечно, знахарским делам.

В: А что Петровна имела в виду под Учением?

А: Да она врубалась, что нету НИЧЕГО, понимаешь? Что мы - молекулы, отделившиеся от Единого, чтобы понять от чего же мы ушли. Но, как сказано у одного моего знакомого писателя «Надо же чем-то занять себя в этой Вечности!» Нет ни правых, ни виноватых, ни добра, ни зла...

В: Б.Г. (Борис Гребенщиков) - то в какой период в твоей жизни появился?

А: Да я с ним недолго и жила-то. И вообще, - пошел он... Кто он такой?

В: Ну, он ведь тоже фигура известная. Буддист, к тому же...

А: Б.Г. - православный. Он просто «использует буддийские практики». Меня все так задолбали, когда спрашивали, как это Б.Г. стал буддистом, что я ему не очень давно позвонила и спрашиваю: «Ты что - буддист?» Он говорит: «Ты ....нела что ли?» «Нет, - отвечаю, - меня просто все задергали!» Тогда Б.Г. с апломбом говорит: «Я -православный. Но я использую некоторые буддийские практики.» Вот и все.

В: Тебе что-нибудь дало общение с ним?

А: Я всегда думала, что наоборот, это ему что-то дало общение со мной... Он в то время, когда мы познакомились, был обычный студент, играл себе на гитаре. Ну, очень умный и талантливый.

Все эти эзотерические расклады он собирал по крупицам у Казанского собора. А это было основное место моих тусовок. Там я его и подгребла, вернее, он меня... Стали мы у него дома салончики делать, - собиралась такая околоэзотерическая тусовка.

Потом у него в песнях появились темы, типа: «Я хотел бы опереться о платан...» или «Любой твой холст - автопортрет и ты это я...»
Даже новый русский знаменитый писатель П., хотя и из другой тусовки был, но тоже в юности собирал эзотерику по кусочкам...

В: Ты его хорошо знаешь?

А: Да я не только его знаю. Когда вышел твой первый том и я его прочитала, я поняла, что знаю оттуда почти всех. Одного или двух только не знаю.

А с П. я познакомилась в восемьдесят втором году. У меня тогда жили всякие диссиденты, потом из «Сайгона»* вся эта шлаебень...

А тусовались мы, бывало, по дворницким неподалеку от «Сайгона». У меня был знакомый дворник, который всех привечал. Кого у него только не было! То какие-то американцы сидят и пьют, то десиденты пишут очередное воззвание...

И всегда, как ни придешь, в углу сидел мальчик, который все время молчал и только слушал. Это был П. Я тогда только знала, что это паренек из Москвы. Потом уже, когда я прочитала три года назад его знаменитую книгу, я сразу его узнала. Многие темы своих рассказов он как раз из этой дворницкой вынес...

* «Сайгон» – знаменитое в 70-80-е годы кафе на Невском проспекте, где собирались тусовщики всех мастей, от диссидентов и эзотериков, до фарцовщиков и наркоманов.

В: Что вы делали с Яном?

А: Делали практики, которые давал Ян.
Помню, как мы с ним поехали в Тайцы, чтобы "грибочков" набрать. И разбрелись в разные стороны. Я забрела в какое-то болото и мне стало засасывать ногу. Причем реально засасывать.

Я чувствовала, что мне ее уже не вытащить. И крикнуть нельзя, так как сейчас же на всю деревню шухер поднимется - ночь ведь. Я молчу, а меня засасывает.

А Ян ушел первоначально в противоположную сторону. И вот, когда мне ногу уже почти всю засосало, откуда-то из кустов каким-то чудом появляется Ян.

Сначала он пытался палку подсунуть, чтобы вытащить ногу, но не получалось. Тогда он разрезает мне джинсы, рисует на бедре знак «Им» и говорит: «Теперь вытаскивай ногу». И я вытащила ногу... Спрашиваю: «Как ты меня нашел и понял, что я завязла?». Он усмехнулся и говорит: «Чтобы это узнать, надо очень дорого заплатить. У тебя столько нет». Вот так... "

Мальчик П. из "Сайгона" - это В. Пелевин.
http://www.techno-feng-shui.nm.ru/Action/IMRus.htm

_________________
Истинное остроумие куда ближе к добродушию, чем мы склонны предполагать.

Последний раз редактировалось: Lily (Чт Апр 17, 2008 3:42 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Lily
Мудрец


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 554
Откуда: Санкт Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Апр 17, 2008 3:32 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Потом мы поехали в Карелию на Чертов Рог*. Яна уже с нами не было, - он в восемьдесят пятом умер. А поехали мы в октябре восемьдесят шестого года.

Был с нами такой Саша С. Так называемый Попандопуло должен его хорошо знать. Этот Саша всегда был слегка прибуддированый, а я его все пыталась в православие обратить. Еще он был в меня тогда влюблен до безумия. Да, именно до безумия, в прямом смысле слова, - поэтому и на Чертов Рог собрался.

Он там исчез, симулировал самоубийство, а потом обнаружился в Дацане. Сейчас там и обитает. Никому не признается, что это он.

А тогда, в восемьдесят шестом, именно он и предложил поехать: «Хватит, насмотрелись на Питерских ...аков, - пора поехать познакомиться с настоящими колдунами!»

А Чертов Рог, - это я тебе скажу! Туда, во-первых добираться трудно, почти никак.
Ну, лодку тебе могут дать, там люди добрые. Но, надо плыть по Белому морю сначала, а потом карабкаться по нависающему утесу, что физически кажется нереальным.

Там раньше был монастырь. Потом монастырь развалили в советское время. Но вокруг монастыря осталось несколько полуразрушенные дома. Дома довольно большие, с печками. Но тем, кто там живут, печки не нужны...

В: Там что, кто-то живет?

А: Там-то как раз и живут настоящие маги.

В: И как вы с ними познакомились?

А: Мы каким-то макаром вскарабкались на этот нависший утес и выбрались. Увидели семерых людей, которые сидели возле костра и жарили рыбу. Они на нас покосились, но особого внимания не обратили.

Они курили какое-то зелье. Как потом выяснилось, это был не табак и не марихуана, а какая-то местная трава. И вот они раздвинулись, чтобы мы поместились у костра. Они стали над нами без слов прикалываться, чтобы проверить, - не свалим ли мы оттуда со страху.

В: Чего они делали?

А: Ну вот, к примеру, были там две тетки. У одной длинный черный хаер* - почти по колен. У второй - седые волосы - по локоть. Они встали друг напротив друга и, не сходя с места, стали меняться местами: черная становилась белой, а белая - черной. И так много раз. А остальные сидят и курят, внимания на то не обращают.

И мы тоже пытаемся сделать вид, что нам это все тоже до фени. Потом один из магов говорит Саше: «Не в службу, а в дружбу сходи за водой». Саша бодро схватил котелок, да и призадумался. На этот утес и забраться то почти невозможно, а уж спуститься и подавно. Как начать спуск с навеса, когда под тобой метров восемьдесят? Сразу же и упадешь!

* Волосы.

В: А обойти никак нельзя было?

А: Можно, но, во-первых, очень далеко, а во-вторых, не пропустят другие колдуны, - заморочат. Там они типа лешаков. Так вот, Саша глядит вниз с утеса, а маги эти хохочут и говорят: «Чего ты смотришь-то? Прыгай и все дела!» Хорошо сказать прыгай - восемьдесят метров высоты!

Ну, а маги все стебаются: «Дурак! Трус! Вот эта девчонка сможет!» - показывают на меня. А мне западло сказать, что мне страшно, я уж лучше разобьюсь. Хотя мне и не страшно было. Я вообще никогда не боюсь, сколько себя помню.

Я взяла котелок и прыгнула. Прыгнула и спустилась как по эскалатору. Оказалось, что там в трех местах на море существуют восходящие воздушные потоки неизвестного происхождения, - это я уже потом в какой-то Карельской газете вычитала. И один из таких потоков как раз в том месте.

Там настолько упругий воздух, что упасть не получается и ты как будто мягко планируешь. И там мелко, так что я без труда набрала воды. Кричу им: «Эй! Давайте тащите меня обратно!»

Они врубились, зауважали меня, кинули веревку и подняли. А Сашу долго еще прикалывали. Нас было четверо. Я и Саша остались, а двоих других маги выгнали на второй день. Те прыгать вниз забоялись.

Маги им и говорят: «Если боитесь, то лучше и не прыгать, - может не сработать и тогда действительно убьетесь. Так что идите в обход, через других колдунов, которые вас заморочат».

Ну те и пошли... А там вообще все было заколдовано: печки, двери, окна, животные... Жили мы как в страшной древней русской сказке. Но, постепенно привыкли и все это перестало казаться опасным и стало даже как-то кайфово.

В: А им-то это зачем, - магам этим?

А: Да они живут там в полный рост, ты пойми! Они Живут! Они ни от чего не зависят.

В: Чего они добиваются этим колдовством? Для чего оно? Куда они идут?

А: ТУДА идут!

В: Зачем тогда все эти фокусы?

А: А так проще. Я пожила у них и в этом убедилась. Вот эта реальность, которую мы считаем реальностью, очень мешает сознанию. Мы настолько ей с детства зарублены, что не сдвинуться.

Она тормозит тебя постоянно и ты даже этого не замечаешь - ты с нею сросся. А когда она видоизменяется настолько, что перестает быть такой, какой нас научили ее видеть, то сразу же начинаешь в очень многое врубаться. Начинаешь просекать такие вещи, которые раньше и не снились! Прожив с ними неделю, нам уже не нужно было разговаривать.

Смотришь на человека и он уже все понял. Это же уже неплохо. Со здоровьем, опять же, лады настают. Прикинь, - они живут там уже много лет и ходят зимой и летом босиком, печки не топят, едят ягоды, коренья, рыбу, грибы, пьют разные травы, курят много разных трав... Там все есть для жизни. Если всю эту кухню знаешь - то очень легко прожить.

В: А откуда они там взялись?

А: Пришли.

В: Откуда?

А: Трое из них вообще ничего не говорили о своем прошлом. Двое - супружеская пара - жили в Питере, закончили институт, женились, у них и флэт был кооперативный, библиотека шикарная. И как-то они познакомились с теми тремя, которые ничего о себе не говорили. Причем, познакомились в театре. В БДТ на пьесе Горького «На дне».

Заметь, каково! Познакомились «На дне» и больше не расставались. Даже домой не вернулись, - как были в театральных платьях, так и поехали на ночном поезде в Карелию. И все...

В: А как они стали магами?

А: С теми тремя общались. Да там само место колдовское. Я пока там жила, чувствовала, что становлюсь самой настоящей ведьмой. У меня даже стали быстро расти ногти не ровно, а закручиваясь внутрь...

В: Ты прошлый раз говорила про то, как кто-то тебя одну на целый месяц одну в лес отправил с одной коробкой спичек. Это они?

А: Да, они. Как-то сидели мы и пили зелье. Тут хоть и не Мексика, но тоже есть очень интересные растения, которые, если их правильно смешать и приготовить, дают удивительные эффекты, не хуже, чем у дона Хуана. Напились мы этого зелья и они говорят: «Единственный человек, который здесь может жить, это Анна».

Потом репы зачесали и сказали: «Вот мы это и проверим!» Один мужик ушел в хибару и вынес мне маленький узелок. «Пойдем!» - говорит. А было два часа ночи. Октябрь, а одета я легко - курточка, джинсы и кеды. Повел меня лесом. Шли километров десять. Зашли в глухой лес. «Вот тут и будешь жить. А через месяц мы за тобой придем».

Я ему: «И что тогда?» - «Получишь орден!» - прикалывается. Ну, думаю, - чему быть, тому не миновать. Развязала узелок, а там коробок спичек, коробок соли, немного сушеного мяса, кружка и смена белья.

Развела костер, а все равно холодно. Как рассвело - построила вигвамчик из веток. Он, правда протекал в дождь. Так и жила месяц. Собирала ягоды, коренья, траву, пила чагу. Под конец уже помирать стала. Тут они и пришли за мной - месяц ровно прошел.

Спрашивают: «Ну что, видела? - «Чего видела?» - «Смерть свою» - Я им: «Да я и раньше уже ее видела!» Они расстроились: «Чего же ты раньше не сказала, мы бы тебя не мучили!»

В: Ты действительно смерть видела?

А: Да. Мне еще Петровна показала.

В: И как оно?

А: Ну это круто. Это как умереть в натуре.

В: И как это?

А: Вообще-то кому как. Если страха нет, то никак, - просто переход из одного агрегатного состояния в другое. А если есть страх, то я врубаюсь, какой это может быть кошмар для кого-то! Из всех своих исканий я просекла, что самое основное, что мешает человеку нормально жить, нормально развиваться и нормально умереть, это страх. Не столько привязки, сколько страх. Если страха нет, то жизнь и смерть - одно и тоже.

В: Так как ты переживала смерть?

А: У Петровны я сначала выпила “White spirit” - это колдовское зелье. Очень долго мотает в средних мирах, в астрале, где видишь сны и мечты всех живых существ. Прикольно, например, наблюдать, как какой-нибудь кот видит сон о том, что у него выросли огромные лапы и он может не сход с места через всю комнату их протянуть и мышь задраконить...

В: А чего ты зафиксировалась на сне какого-то кота?

А: Это я к примеру. Там же все есть. Потом появились кровожадные индуистские боги, которых индусы навизуализировали.

В: Так это их замороки. Ты то как туда попала?

А: Там же все мысли всех времен и народов.

В: Ну и каждый попадает в свой слой, согласно своей картине мира. Не так разве?

А: Нет. Ты можешь видеть все. Если ты не концентрируешься на этом, то и не видишь, конечно. А я то любопытная, мне надо было все рассмотреть. Поэтому я и попала под замес. Меня эти боги начали жрать, как их там называют...

В: Голодные духи.

А: Да, точно. Я сначала охренела. Там ведь кажется, что у тебя все есть, и тело и глаза. И вдруг тебя орава голодных духов начинает кушать! А когда привыкла - это ведь не больно, тогда они исчезают, потому что ты эту фишку просек.

В: Чего там дальше?

А: Дальше встречаешь уже всяких кайфовых сущностей. Встречаешь своих астральных родителей. Даже, если они уже снова воплотились здесь, там их матрица-то остается.

В: Ну а ты прошла через все это к своей истинной природе?

А: К Пустоте?

В: Да.

А: Конечно, дошла. Если бы не дошла, то я бы и не вернулась. Петровна меня сразу предупредила: «Учти, если у тебя не хватит силы дойти до конца, то назад ты уже не вернешься! Так что я тебя здесь жду, но чайник не ставлю...»

В: И ты пережила свою истинную природу?

А: ...Да...

В: Как оно там?

А: Это не сказать. Это самому нужно пережить.

В: Но память об этом сохраняется?

А: Понимаешь, наша реальность снова засасывает в свое болото. Остаются проблески, что что-то было. Они могут вспыхивать в моменты каких-то пиковых переживаний, озарений. Бывает, даже в медитации, если нормально к ней подойдешь и не .....чаешь, а все как надо - попостишься, подготовишься... А так, чтобы это навсегда со мной осталось. - этого нет. Видишь ведь сам, как я живу... Если бы я все время об этом помнила, разве бы я такая была...

А смерти нет... "

http://sannyasa.narod.ru/chronicles/vol3/anna.htm Wink

_________________
Истинное остроумие куда ближе к добродушию, чем мы склонны предполагать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Lily
Мудрец


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 554
Откуда: Санкт Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Апр 17, 2008 3:34 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

ДЖНАНА-ЙОГА
или Как сойти с ума при помощи ума?



«Я - не я, и хата не моя.

Давайте проведем небольшой эксперимент. Ну, например...

Поднимите голову и посмотрите на потолок.

Сделали?

А теперь, ради всего святого, скажите мне - где была ваша личность в первые две секунды созерцания потолка?

Разумеется, этот эксперимент не доказывает, что у вас нет личности - он лишь демонстрирует, что у вас ее может не быть.

Тезис о том, что у человека отсутствует личность - крайне примитивен и критики не выдерживает. Более того, истина заключается в том, что человек обладает несколькими личностями одновременно.

Личность - это определенный набор ментальных рефлексов на внешние раздражители. У каждой личности в человеке этот набор отличается от "соседей", хотя они и делят между собой одно и то же тело и один и тот же мозг.

Когда функционирует одна личность, все остальные "выключаются".

Сознание - и есть тот электроток, без которого личность попросту отсутствует.

Логически это очень просто понять, но переживание этого факта просто ошеломляет.

Когда я пишу эти строки, я не имею ничего общего с тем человеком, который ходит каждый день на работу и общается там с коллегами на непонятном языке на неопределенные темы. Когда я разговариваю со своим другом, у меня включается совершенно отдельная личность, которую я держу специально для него и ни для кого другого.

В общей сложности, у меня этих личностей - более десятка, но наиболее задействоваными из них будут две или три. Все они - совершенно разные люди. Более того, у них даже выражение лица - у каждого свое.

Но наступает и момент, когда все они - выключаются. Для этого достаточно чуть утихомирить свой ум и направить свое внимание на все, на что его в данном случае возможно направить.

Личность - это концептуальное состояние, и за пределами ума никакой личности нет. Точно так же концептуальным состоянием является и отождествление с той или иной личностью.

Ведь что такое "я"? Это иллюзия личностной константы, которая, на самом деле, не имеет ничего общего с личностью, хотя и представляется (а затем и ощущается) некоторыми людьми как некий волевой центр личности.

Концепция "я" не имеет устойчивого понятия, поскольку каждый человек вкладывает в нее свой индивидуальный смысл, который напрямую зависит от того, в какой части своего существа субъект зафиксировал свое сознание.

Легче всего приходят на ум примеры отождествления с физическим телом, эмоциями и умом в различных пропорциях, которые и определяют психотип личности человека.

Тем не менее, опыт показывает, что отождествление происходит не только (и не столько) с личностью, но и с тем, что на первый взгляд, не имеет к ней никакого отношения, хотя, на самом деле, отношение здесь присутствует весьма и весьма непосредственное.

Оказывается, что большую часть своей жизни человек отождествляет себя вовсе не с личностью, а со своими представлениями о ней.

Нужно отметить, что в самом по себе феномене отождествления нет ничего плохого, хотя мы и привыкли слышать обратное.

Абстрактное существование - это миф, оно невозможно без того, что именно существует, хотя и бывает так, что это "что" недоступно нашему непосредственному восприятию.

Если личность реальна и в состоянии рефлексировать о самой себе - что может быть в этом плохого? Мы бы жили в неестественно здоровом обществе, если бы каждый из нас был отождествлен со своей личностью.

Но на деле все обстоит так, что личность, обладая концептуальной природой, не наделена способностью непосредственного восприятия - она не воспринимает мир, а познает его.

Граница между познанием и воображением оказывается гораздо более прозрачной и подвижной, поэтому когда речь заходит о самопознании,

личность попросту придумывает саму себя и с легким сердцем отождествляется с этим фантомным образом.

Безусловно, окружающие также не могут не помочь ей в этом важном и ответственном мероприятии, после чего происходит алхимическое соединение между тем, что личность сама думает о себе, и тем, что о ней думают другие,

и именно этот сплав мы традиционно обозначаем последней буквой нашего алфавита.

Более того, существуют такие "позорные" варианты отождествления, при которых по причине их "позорности" личность не пользуется ярлыком "я", хотя факт отождествления имеет место так же явно и убедительно, как это бывает с желудочным расстройством.

Человек опускается до отождествления с "неодушевленными" предметами, которые составляют его личное имущество - квартира, машина, деньги и тому подобное.

Тут нет ничего странного, потому что личность человека - это то, чем он может в той или иной степени распоряжаться (управлять), поэтому ваш персональный компьютер является частью вашей личности в той же мере, в какой ваш мозг является частью вашего личного имущества.

Просто в наших племенных обычаях стоит табу на мысль о том, что "я - это мой холодильник" или что-либо еще, не входящее в стандартный комплект "тело-эмоции-ум".

А ведь еще святой Карл из Германии утверждал, что природа есть неорганическое тело человека. В конце концов, нельзя определять личность в рамках управляемости, ведь даже вышеупомянутый "стандартный комплект" на девяносто процентов состоит из того, чем непосредственно управлять невозможно - это и физиологические параметры тела, и мысли, и эмоции.

Поэтому, как уже было сказано, само по себе отождествление не имеет решающего значения,

ведь "я" - это не более, чем мысль, которую можно думать или не думать.

Значение имеет то, что мы называем этим "я".

_________________
Истинное остроумие куда ближе к добродушию, чем мы склонны предполагать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Lily
Мудрец


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 554
Откуда: Санкт Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Апр 17, 2008 3:40 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Теория недвойственности

... Когда я говорю, что я - Бог, это вовсе не значит, что я являюсь Богом, я имею в виду только то, что Бог является мной.

Предельное утверждение Адвайты гласит, что ноумен и феномен представляют собой единое целое. Те, кто уже успел забить себе мозги эзотерической литературой, даже спорить с этим не будут, потому что очень трудно отрицать то, чего совсем не понимаешь.

Что можно обозначить как феномен? Абсолютно все можно обозначить как феномен. Все явления по определению суть феномены.

Что же тогда ноумен? Тот, кто придумал это понятие, рассуждал примерно следующим образом: Все за пределами моего сознания лишено качеств, тогда как в сознании нет ничего, кроме качеств.

Наличие сознания определяет факт бытия, а качество этого бытия определяет качество сознания, т.е. феномены. Но сознание не может порождать феномены из ниоткуда, без какой-либо причины, поэтому должна существовать некая объективная реальность, пребывающая вне сознания.

Когда сознание соприкасается с материей этой реальности, в нем проявляется феномен - отпечаток или след, который дает нам основания предполагать, что такое мифическое животное, как объективная реальность, существует на самом деле.

И вот именно то, что оставило этот отпечаток, или, как говорят джняни, то, что отбрасывает эту тень, и есть ноумен.

Если вы достаточно вникли в суть вышесказанного, вам также должно быть ясно, что заявление о единстве феномена и ноумена так же абсурдно, как и утверждение, что я и моя фотография - одно и то же.

Выходит, учение Адвайты - философски несостоятельно. Примечание: в простонародии выражение "философски несостоятельно" означает ничто иное, как "бред сивой кобылы".

А философская несостоятельность в границах религии - это, помимо всего прочего, еще и опиум для народа.

Ладно. Я больше не буду глумиться над вами, потому что в глубине души я немного добрый, и все-таки скажу, что, на самом деле, это "бредовое" учение - истинно. Просто мы не учли некоторых факторов.

Все дело в том, что деление реальности на феномен и ноумен так же абстрактно, как и деление солнышка на "желтое" и "горячее". Или, если говорить более радикально, никакого ноумена не существует в том виде, в каком мы его определили - как нечто, пребывающее за пределами сознания.

То, что гипотетически существует вне сознания, никак не может попасть внутрь его, потому что сознание тождественно пространству, и все, чего нет в сознании, не существует и в пространстве, следовательно - не может войти с сознанием в контакт.

Наши главные просчеты основаны на неприятии во внимание того факта, что сознание, как и пространство, обладает различной степенью плотности - начиная от осязаемого сознания и заканчивая его вакуумом.

В любом случае, отсутствие сознания невозможно даже теоретически, ибо вакуум не тождественен пустоте, иначе он утратил бы качество пространства.

Поле сознания пронизывает все феномены без исключения, но различным феноменам присуща различная плотность сознания.

Вполне возможно, что в случае металлов и минералов - это вакуум (но никак не отсутствие!). И здесь нужно повторить тезис о том, что вне сознания нет качеств, а внутри есть только качества и ничего нет, кроме качеств.

Следует учитывать, что бытие (или существование) есть качество и исключительная прерогатива сознания, поэтому совершенно логично, что бескачественный ноумен не обладает бытием, т.е. попросту не существует.

Обратное допустимо лишь в том случае, если ноумен находится в неразрывном контакте с сознанием, как растворенный в чае сахар, отдельность которого от чая может быть только умозрительной, а следовательно - неадекватной действительности.

Очень прошу не спекулировать на этой метафоре с чаем, что, мол, в лаборатории известными методами очень просто отделить сахар от чая и т.д. и т.п. Должен вас сразу разочаровать, потому что вам здесь отведена роль чаинки на дне стакана, но никак не лаборанта.

Даже Господь Бог не в силах проделать подобный инструмент, ибо он если и больше, чем часть системы (т.е. равен системе), но никак не больше, чем сама система.

Поэтому понятие ноумена так же абстрактно, как и понятие идеального газа или идеального чего-угодно. Он, как и все остальное, не существует сам по себе.

Гораздо проще рассматривать эту тему, используя понятия субъекта и объекта. Разумеется, не в их относительном варианте, но в абсолютном.

Относительные отношения субъект-объект можно продемонстрировать на примере: "Вы (субъект) смотрите телевизор (объект)", а абсолютные Вы являетесь Тем, Кто наблюдает (субъект) вас (объект), который смотрит телевизор (объект) . В данном случае субъект тождественен сознанию, а объект - его содержанию (феномену).

Поскольку сознание и его содержание - это одно и то же, тезис о единстве субъекта и объекта не вызывает сомнений. Как видите, мы превосходно обошлись без "ноумена", который здесь попросту лишний.

Если практика Джнана-Йоги осуществляется на базе работы с теорией недвойственности, то суть этой практики сводится к тому чтобы трансформировать вышеупомянутую теорию в непосредственно переживаемый факт.


..... Под высшим "Я" или Атманом традиционно подразумевается наблюдатель,

поэтому когда возникает косвенное ощущение наблюдателя, его подвергают наблюдению и оно распознается как еще одна иллюзия.

Что же такое невербальные отождествление и разотождествление?

По большому счету, это все те же отношения между "Я"-субъектом и объектом.

В случае отождествления объект пропитывается самобытием, а в случае разотождествления лишается этого качества.

Невербальное разотождествление есть ничто иное как освобождение от самобытия.

Переживается это несколько странно - сознание присутствует, но нет бытия.

Есть ощущения, но нет реальности.

Атман - это то, что делает вещи реальными, когда они заслоняют его, и лишает их реальности, когда освобождается от них.

Именно поэтому говорят, что Атман - это единственная реальность, он никак не связан с Майей этого мира, с феноменальностью, но и здесь кроется большой обман.

Язык, на котором я говорю сейчас, не научен, это язык переживания. Когда я говорю о реальности, я имею в виду ее ощущение.

Ощущение реальности наблюдателя, абстрактной реальности, которая свободна от теперь уже иллюзорных феноменов, это такая тонкая штука, что практически невозможно заметить (этому способствует и то, что реальность переживаний не корректируется рассудком) тот факт, что эта тонкая штука - точно такой же феномен, как и все остальное.

Грамматически правильно говорить о разотождествлении чего-то с чем-то, в данном случае - Атмана с человеком, но невербальное разотождествление не признает законов грамматики и не останавливается, пока последняя иллюзия не будет отметена прочь.

Это иллюзия Самобытия, иллюзия Атмана. Нет больше зрителя, который смотрит кино - есть только фильм, игра света и звука.

Когда мы избавились от реальности, иллюзия перестает быть иллюзией - то, что есть, просто продолжает быть тем, что есть.

Это и есть практический аспект Анатты.

Казалось бы, эта глава не должна иметь отношения к предмету Джнана-Йоги, ибо повествует лишь о субъективных ощущениях, которые не отягощены состоянием мысли, но я исходил из того, весьма спорного, убеждения, что эти субъективные ощущения - единственный критерий, который реально способен подтвердить, исправить или дополнить наши теоретические наработки.

В конце концов, катарсис Джнана-Йоги не имеет смысла, не будучи прологом к медитации, поэтому всегда предпочтительней полагаться не на концепции, а на их отсутствие - это единственный способ не оказаться одураченым стараниями своего собственного ума

Сурат
http://zhurnal.lib.ru/s/surat/jnana-yoga.shtml

_________________
Истинное остроумие куда ближе к добродушию, чем мы склонны предполагать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Lily
Мудрец


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 554
Откуда: Санкт Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Апр 17, 2008 3:52 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Виктор Бойко
(отрывки из главы)


Ввопрос: Йога - это только ли оздоровление и решение каких-то проблем?

Виктор Бойко: Нет, конечно же. Йога в более широком смысле... Как бы это выразить...

Когда человек находится в состоянии глубокого расслабления, - по сути, - глубокого сна, - тем не менее, не теряя контакта с реальностью, с тем, что происходит вокруг. То есть, сознание может опустится чуть ли не до дна психики, до самых невыразимых ее основ, и все слои психики связываются воедино, - возникает полная целостность личности, тела, психики. И соединенность со всей реальностью мира. Связь всех уровней психики между собой и с миром -- совершенный способ коммуникации, это и есть йога. Это -- искусство коммуникации. Когда ты переживаешь разные состояния, ты постигаешь всем своим существом, что ты един со всем миром. Это и есть йога.

В: Сколько я понял из вашей книги*, для вас сознание является все же продуктом высокоорганизованной материи. Это так?

* В.Бойко "Йога: скрытые аспекты практики" Минск, 1998.
В.Б.: Сознание -- это ее частный случай, скажем так. Почему именно такой? -- Это большой вопрос. Может быть это просто насмешка природы.

В: А вот что, все-таки, остается, когда исчезают телесные ощущения, исчезают эмоции, мысли, образы и остается некое чистое созерцание? Что это такое? Имеет ли и оно какой-то материальный носитель?

В.Б.: Понимаете, что получается, - есть четыре стадии состояния самадхи. Так вот, - они сродни тому, как если бы ламповый приемник стал бы слушать работу своих ламп.

В: Так кто же все-таки слушает?

В.Б.: Ну, относительно этого самого "я -- свидетеля" можно сказать так: вот есть два сообщающихся сосуда, - один из них мензурка, а другой это море. Это соотношение психики и сознания. Метафора сообщающихся сосудов для них применима. Так вот, если я хочу установит коммуникацию, мне нужно сделать так, чтобы не мешало тело.

Далее, мне нужно отстроиться от восприятия, - от органов чувств. Потом необходимо отстроиться от собственно работы сознания. И когда тонус сознания понижен, - остается как бы вакуум: возвращаясь к метафоре сообщающихся сосудов, - сосуд сознания становится пустым.

Там почти ничего нет. Но, абсолютного вакуума не существует. Какие-то отдельные молекулы в нашем сосуде сознания все же останутся. Это почти ничто, но, в то же время, это та минимально необходимая частичка, которая по принципу голографического устройства мира содержит в себе ВСЕ.

Разрешающая способность сознания не позволяет эту частичку осознать -- возникает ощущение абсолютной пустоты, абсолютного вакуума.

Этой неразличимой, как объект, но все же существующей точке, - точке наблюдателя начинает предъявляться содержание психики: сначала ее более активные слои, потом более глубокие, вплоть до архитипических. Эта точка -- абсолютно незаинтересованный свидетель...

В: Метафора понятна. Но вопрос остается, - имеет ли эта точка свидетеля какой-то материальный носитель или это уже никак не описывается в материальном мире?

В.Б.: Единственное, что я могу ответить, - здесь мы подходим к ситуации, для которой подобрать какой-то вербальный эквивалент нельзя. Словами это невыразимо...

В опыте это переживается так, что это созерцание держится на каком-то мерцающем носителе, там переживается некая прецессия, своеобразное мерцание: нет такого, чтобы это было четким осознанием, оно в неком, непонятно в каком темпе пульсирует: ты то почти ничего не чувствуешь, не видишь, не понимаешь, не запоминаешь, или совсем ничего.

То почти ничего, то совсем ничего... Какой-то такой пунктир.

В: Но сам то этот свидетель, что это?

В.Б.: Это непонятно. Это похоже на форму, в которой что-то выплавляют. Выплавили чугунную болванку, выкинули ее, а форма осталась.

В: Откуда она?

В.Б.: Опять метафора: есть кристалл. У кристалла есть ось. Но она виртуальна. В природе ее нет, но молекулы кристалла располагаются так, как если бы она была. Вот это "как если бы" -- это оно и есть. Эта "ось" -- структура человеческого "я". Вокруг нее все выстраивается.

В: Тогда получается парадоксальный вывод: весь материальный мир строится вокруг виртуальной, то есть, по сути, нематериальной оси.

В.Б.: Вы знаете, здесь выводы амбивалентны. Может быть и так и этак. Здесь мы вольны уже выбирать картину мира. И что правильнее -- это принципиально невозможно решить.
......................

В: Как случилось, что для вас это стало именно так?
В.Б.: Это случай –(псевдоним Бога) Вначале мне стало просто интересно. Но, был еще один штрих. После того, как я прочитал "Лезвие бритвы" Ефремова, я для себя решил так, что, когда я отслужу в армии, то займусь йогой, - найду литературу, людей... Я так и сделал. И вот мы стали заниматься, - нас тогда было трое. Занимались упорно, но ничего не получалось, потому что то, что было описано у Айенгара, это бессмыслица: "возьми ногу и заложи ее за голову...". Это было невозможно осуществить. Я добросовестно пытался. Но, мало у кого хватит терпения годами делать то, что систематически не получается. Потом уже я сделал из своего опыта вывод, что сила воли, это способность длительное время что-то делать без видимых результатов.

Я часто встречался с такими случаями: человек увлечется йогой и начинает замечать, что окружающие условия ему мешают в его занятиях. Работа -- мешает, семья -- мешает. Человек бросает все это и обретает свободу. А потом выясняется, что эта свобода то ему не нужна. Она не для чего. Зачем тебе эта свобода? Ее слишком много. Ты же подавишься ею...

Лично я десятилетиями упорно занимался йогой, но ничего не бросал...

И еще очень большой соблазн -- все эти идиотские чудеса.

Многие люди не понимают того, что все это второстепенно, что сначала нужно что-то сделать с собой, а все, что тебе действительно нужно приложится, когда ты будешь другим.

А получить что-то без работы над собой, - это бред.

...Есть еще в практике одна хитрая ловушка. Она связана с верой.

Вера полностью блокирует познание. Если я верю, я уже знаю заранее и свой опыт я буду подгонять под то, во что я верю...


http://sannyasa.narod.ru/chronicles/vol2/boyko.htm

_________________
Истинное остроумие куда ближе к добродушию, чем мы склонны предполагать.

Последний раз редактировалось: Lily (Чт Апр 17, 2008 3:57 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Lily
Мудрец


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 554
Откуда: Санкт Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Апр 17, 2008 3:55 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Михаил Ельцин
(отрывки из главы)


........... В: Это была закрытая экспедиция?

М.С.: Нет. Вернувшись осенью в Петербург, я сделал доклад в Публичной Библиотеке. Народу набилось столько, что зал библиотеки не смог вместить даже небольшой доли желающих.

Люди толпились возле библиотеки... Я рассказывал не о себе, а о фактах. Показывал слайды, фотографии. Следы надкусов на консервных банках, которые снежный человек очень любил. Образцы его кала и исследования химиков и ботаников. Фотографии снежного человека, съемки на камеру...

В: Вы лично его видели?

М.С.: Если бы я один его видел, я бы не посмел выступить. У одного человека могут быть галлюцинации. Но, я опирался на то, что наблюдала целая группа людей, серьезных исследователей, ученых, представителей разных наук... Ученые никогда не пойдут на подлог ради каких-то там дешевых сенсаций.

Но, было то, что меня не устроило в этой экспедиции: с первых же недель работы на Памире я понял, что руководство экспедиции пытается подвести факт существования снежного человека под идею реликтового гуманоида.

То есть, под биологическое существо. А мы – несколько человек из экспедиции неоднократно видели совершенно необъяснимые феномены. Например, как снежный человек возникал на наших глазах из ниоткуда, а потом, через какое-то время, растворялся.

Для биологического существа это несвойственно. Дикарь это сделать не может. Подобная манифестация, - когда существо возникает из пустоты, сверкает глазами, вступает с вами в контакт, запечетлевается на пленке, а затем неожиданно исчезает, противоречит концепции реликтового гуманоида.

К тому времени я был хорошо знаком с такими Ленинградскими уфологами, как Ажажа, Зигель. Они рассказывали множество интереснейших случаев про НЛО. Таких фактов было много.

Опираясь на них, мы сделали вывод, что снежный человек, которого мы наблюдали в экспедициях на Памире является представителем иных сфер сознания. Существуют различные внечеловеческие сферы сознания, которые контролируют различные регионы Земли.

В данном случае – Памир. Вообще, по статистике, каждые сутки на Земле и над Землей регистрируется более девятисот необычных объектов...

В: Обо всех этих вещах существует множество легенд. И, сформировалось, если можно так выразиться, некое “дилетантское” представление об этих вещах. Расскажите пожалуйста, чем такое “дилетантское” представление отличается от мнения серьезного исследователя. И что вы называете иными сферами сознания?

М.С.: Я скажу так. Я не хочу очернить точку зрения, как вы выразились, дилетантов, которые опираются на данные науки. Потому что наука имеет те данные, которые она может получить.

Но у науки нет таких приборов, которые выходили бы за пределы четырехмерного пространства-времени. Наука пока только может догадываться и строить гипотезы о существовании других измерений.

С другой стороны, в Тибетском буддизме давным-давно известны способы взаимодействия с другими измерениями, законы, которые там работают. Это позволяет постигнуть, какие имеются сферы сознания, кроме человеческой. И тут же – законы связи с ними.

Если, так называемые летающие тарелки оказываются в сфере наблюдения, но мы никак не можем это объяснить, то это говорит о том, что мы не знаем законы связи. Наука наша не может выйти за пределы четырех измерений и, вслед за ней, все дилетанты, опирающиеся на последние научные данные, не могут перепрыгнуть сами себя...

В: То есть, для них эти объекты – это некие космические корабли с иных планет, только такая версия хоть как-то приемлема?

М.С.: Да, для них это космические аппараты, которые решили либо завоевать, либо исследовать Землю. Есть даже версии о том, что “пришельцы” намерены обратить население Земли в некую свою веру – на этой почве возникло даже множество сект.
Но, это не так. Все значительно сложнее. В текстах Тибетского буддизма изложено очень много об иных формах сознания и их проявлениях.

В: Если использовать концепцию других измерений пространства, то можно ли сказать, что летающие тарелки и другие подобны феномены вы рассматриваете, как некую проекцию форм сознания, существующих в этих измерениях на наше четырехмерное пространство-время?

Так же как плоская тень на стене от моей руки является двумерной проекцией реальной руки, и дающей о реальном объекте лишь очень приближенную информацию?

То есть все паранормальные явления – манифестация в нашем пространстве иных форм жизни и сознания?

М.С.: Можно так сказать, хотя это тоже будет достаточно примитивным объяснением. Почему? – Потому, что в словарном запасе человеческого языка нет тех наименований, которые выходили бы из пределов пяти органов чувств и четырех измерений. Я говорю слово “проявление”, - а на самом деле во мне раскрывается весь огромный спектр того, что я не могу назвать, что неназываемо в принципе...

В: Вы имеете в виду, что это раскрывается в неком внутреннем переживании?

М.С.: Конечно. Хотя и это будет приближением. Вообще-то переживания и опыт базируется на некоторых знаниях. В любой системе обучения сначала даются знания, а потом уже человек получает практику.

Многомерность пространства – это тоже не такое уж простое понятие, хотя мы им так вроде бы спокойно оперируем. Само слово “мера” это некое определение. А когда вы выходите из определяющих понятий, из пределов этой самой меры, то это уже не мера, это уже безмерность.

Ни наука, ни ум человека не может оперировать с такой штукой, как безмерность. Там нет мер, там – совсем другие категории. И я об этом говорить не могу. И потому, что нет таких слов, и потому, что гораздо ценнее, когда человек постигает все это, как вы это говорите, путем собственного переживания. Тогда это ценно.

А все слова – пустые, - они ничего не говорят, - человек так или иначе начинает подставлять под новую информацию какой-то свой уже имеющийся опыт. И возникает порочный круг из которого уже не вырваться. Новые комбинации слов будут вызывать различные вариации старого опыта, никак к новому опыту не подвигая....


.........Но, тут еще нужно разобраться, - с какими уровнями окружающего сознания вы вступаете в контакт. Тут уже возникают сложности более высокого порядка.

В: А что за уровни различных форм сознания существуют?

М.С.: Если взять нулевую черту за некую точку отсчета, то выше нуля работают, условно говоря, позитивные формы сознания, а ниже нуля – паразитирующие формы сознания.

В: До какого уровня простирается вся эта шкала? Есть ли какой-то предел?

М.С.: До бесконечности. До пустоты. До того, что в буддизме называют Шуньятой. То есть, практически, мы можем пройти через все описанные в буддизме уровни, с которыми я познакомился уже позднее наших первых экспериментов.

Это подтвердило, что мы все это самостоятельно сумели понять, и это освободило меня от чувства ответственности, что мы это открыли. Оказалось, что все это известно уже более двух тысячелетий. Значит, это большая радость.

В: В моменты связи с этими уровнями, вплоть до Пустоты, вы лично переживали их, или исследовали, так сказать, извне?

М.С.: Вы знаете, если бы я сказал что “я переживал”, то это было бы ошибкой. В данном случае “я” растворяется. Происходит переживание...

Понятие переживание опять таки опирается на пять органов чувств. Когда пять органов чувств замолкают, переживание тоже замолкает. Вы становитесь над переживанием.

Разум в какой-то степени (в существенно измененном режиме, чем в обычном состоянии сознания) работает, но он перестает быть якающим разумом, а становится контролирующим...

В: Контролирующим или, все-таки, созерцающим?

М.С.: Созерцание без контроля невозможно. Как вы можете выйти в процесс созерцания, если вы не будете контролировать поток мышления, который составляет обыденное сознание и картину мира?

Поэтому, сначала необходимо научиться дисциплине и контролю над своими мыслями. Ведь очень многие люди совершают какие-то неразумные поступки именно под влиянием какой-то идеи.

Само слово идея приходит от греческого слова эйдос. Это то, что витает вокруг нас, они излучаются окружающими сферами сознания, а нами воспринимаются, как свои мысли. Поэтому, для того, чтобы не навредить и не повлиять на эксперимент, необходимо очень хорошо и четко контролировать свои мысли.

В: Давайте вернемся к вашим исследованиям.

М.С.: Нам удалось установить ряд любопытных закономерностей. В частности, то, что частые землетрясения в Киргизии сопровождаются появлением в определенных зонах сверкающими шарами, неопознанными летающими объектами, которые появляются в эпицентре землетрясения до или после него.

Возникал вопрос: почему это происходит? Либо они как-то снижали интенсивность землетрясения, чтобы уменьшить количество жертв, либо они, наоборот, провоцировали эти землетрясения.

Сила этих объектов потрясающая. Луч, направленный из одного такого неопознанного объекта на радиолокационную станцию в Корее, способен был превратить ее в груду расплавленного металла.

Люди при этом не пострадали. У военных был приказ сбивать любой неопознанный объект. Естественно, НЛО никаких опознавательных сигналов не давало. Тогда военные несколько раз пальнули ракетами по этому объекту.

Все ракеты, не доходя до объекта, разрывались или аннигилировались, что чрезвычайно удивило ракетчиков. Тогда они дали более мощный залп. Но, видимо эти залпы представляли помехи для наблюдения тому объекту, который завис в этом месте.

А наблюдение, контроль за тем, что происходит на Земле эти объекты ведут постоянно со времен, когда наука приблизилась к опытам с расщеплением атома.

......................

... Вы имеете в виду связи с представителями окружающих сфер сознания?

М.С.: Да.

В: Они представляются вам как некие персонифицированные формы или как-то иначе – как некую абстракцию?

М.С.: Человеческий ум персонифицирует все это, а по сути это действительно, некие абстракции. Вот, например, в упомянутой уже книге “Визит несущего дракона”, основная мысль заключается в том, что Китайский Дракон, которого иногда видят в небе китайцы, - он же не просто выдумка.

Это не мифология. Это реальность, которую видят даже дети. И змеев своих они в виде драконов делают. Другое дело, что это ум персонифицирует некую абстракцию, некое энергетическое явление в национальный архетип.

На самом деле, Дракон или, например, Летучий Голландец – западный образ, это некая команда людей, объединенных одной идеей...

В: Людей?

М.С.: Назовем их условно “бывшими людьми”, то есть людьми, прошедшими определенную монастырскую практику и ушедших в иное измерение.

Они объединены общей идеей и способны свою энергетическую сущность довести до состояния оптической плотности, что воспринимается людьми и интерпретируется в их умах, как Дракон или Летучий Голландец.

На самом деле это не Дракон и не Голландец, а большая хорошо организованная команда “бывших людей”, которые в момент ухода, отбросив отслужившие “биоскафандры”, объединились общей идеей и стали объектами, которые временами наблюдаются людьми, или остаются в мифе народа под тем обликом, который в архетипе этого народа существует.

Почему? Я не берусь судить. Я могу только выдвинуть какие-то версии, которые могут быть ошибочными.

В буддийских сутрах и в работах Мастеров Тибетского буддизма все это описано. Я ничего нового не открыл, а лишь на собственном опыте все это пережил и наблюдал.

.................................

... А если говорить по-другому, - процесс общения с высшим я, или с Атманом, он происходит постоянно, ежесекундно. Вот мы сейчас с вами общаемся и рождается какой-то текст.

Я бы всего этого не смог сказать. Потому что, либо я бы все это выучил наизусть, и вам все это говорил, что очень трудно предположить, либо тут что-то другое.

А на самом деле я прекрасно отдаю себе отчет, что нельзя полагаться на какое-то свое мнение, которое ничем не аргументировано.

Потому что оно “мнение”, то есть, от слова мне, мое, я. Самая большая иллюзия, которая хорошо описана в буддийских текстах.

А, как вы, надеюсь, знаете, в буддизме существует четыре абсолютные истины. Истина о страдании, истина о возникновении страдания, истина о прекращении страдания и истина о Пути.

Так вот, - истина о страдании распадается на три: страдание от страдания, то есть физическая боль и психические проблемы, второе – страдание от перемен, и третье – страдание обусловленное ложным представлением о себе.

Обычно человек не знает, что его собственное я создано из скандх и клеш (это тибетские термины, описывающие структуру я).

Если вы узнаете об этой структуре и переживете ее, переживете то что структура ваша имеет такие-то и такие последовательные и параллельные связи, - тогда от вашего я ничего не останется.

Вы поймете, что ваше я – пустота, Шуньята. И опять же, когда человек употребляет слово пустота, он волей-неволей опирается на какие-то свои представления о пустоте, причем представления эти не выходят за привычные нам три измерения...

То есть, будет образ некой геометрической пустоты. Сама пустота не имеет никакой связи с этими образами. Ее описать невозможно, это непостижимо. Хотя Нагарджуна пытался дать шестнадцать описаний пустоты. Но, даже опираясь на эти описания представить пустоту нельзя.

Ум на это неспособен. Он будет подтасовывать хоть и абстрактные, но уже имеющиеся в его архиве образы... , ведь сам ум возник из пустоты.

А ведь ум или процесс мышления представляет для человека наибольшую ценность. Мысль заставляет человека эмоционально переживать. Переживания побуждают к действию, а действия создают карму.

Так вот, когда вы к первопричине поднимитесь, то вы поймете, что мышление, - это не совершенство. Когда вы поймете природу мышления, тогда вам откроются такие тайны, которые обычному человеку и не снились.

И вы будете руководствоваться этими открытиями, будете жить в согласии с Природой, с окружающими людьми и вы будете жить вечно.

Почему? – Потому что мы говорим не об этом “биоскафандре”, а о чем-то непостижимо большем, - о таком состоянии сознания, которое Будда называл совершенным. А совершенное состояние может быть достигнуто через совершенство щедрости, совершенство этики, совершенство терпения, совершенство участия, совершенство медитативной сосредоточенности и совершенство трансцедентальной осведомленности, рожденной мудростью.

Тогда вы – Бодхисаттва. Тогда вам не нужно уже читать книг, так как вы постигаете природу вещей через то самое состояние трансцедентальной осведомленности. ........


.......В: Что такое смерть?

М.С.: Это условное понятие, обозначающее окончание срока для биологического объекта.

В: Что остается потом?

М.С.: Вы хотите, чтобы я вам показал, где находится скелет вашего предыдущего воплощения?

В: А вы можете показать?

М.С.: Да не в этом дело! Дело в том, что вы никогда его не узнаете! Ваш ум отторгнет это. Вы скажете – “это был не я”.


В: Так все таки, когда умирает физическое тело, что остается?

М.С.: Ничто.

В: Пустота?

М.С.: Не совсем так.

В: Если я не успел постичь эту Пустоту, как свою истинную природу, - то я исчез, ушел в небытие?

М.С.: Ваше я связано с вашей личностью, а стало быть, с пятью органами чувств, составляющих эту личность. Если эти органы чувств пришли в негодность и исчезли, - куда девается ваше я? Оно исчезает полностью. Так ведь? Что же остается? Не для того ведь была создана жизнь, чтобы она не продлевалась. Весь процесс изменений для этого создан, - чтобы возникла вечность.

Мы с вами коснулись вопроса о том, что же остается после смерти. Я вам скажу так, что на уровне простого человеческого мышления ответа на этот вопрос не будет. Человеческий ум не способен выйти за эти границы.

Если говорить с точки зрения Тибетского буддизма, то там происходят очень простые вещи. Из чего составляется карма человека? - Из его действий.

Карма составляется из трех действий: действий тела, действий слова и действий ума.

Так вот, когда человек вольно или невольно совершает какие-то действия, они создают свою корпускулу.

Так, если вы отказались от лжи, у вас соответствующая корпускула сужается и исчезает. И в вашу будущую карму она не входит.

И, наоборот, она раздувается, если вы продолжаете лгать. То же самое и с другими корпускулами.

После смерти не остается никакого ума или сознания бывшего человека. Остается существо, которое называется гандхарва. Гандхарва не имеет ни пола, ни личности, ни памяти, ни сознания.


В: Для сознания – это полная и окончательное исчезновение?

М.С.: Скажем так: существуют определенные периоды, в течении которых угасают астральное тело, ментальное и так далее.

Когда-то этот период заканчивается и все энергии превращаются в гандхарву. Она согласно тому набору корпускул, который сложился во время жизни, ищет вход в новое воплощение.

Этот вход должен иметь резонанс с дальнейшим развитием кармы.
У вас ничего не остается, никакого осознания.

В: А если я осознал при жизни свою истинную природу – Пустоту, что тогда?

М.С.: Я говорил об обычном человеке, который ничего такого не осознавал. Если вы говорите о Пустоте и переживаете это – ваше сознание уже более совершенно. Бодхисаттва не становится гандхарвой. Он помнит свое предыдущее воплощение.

В: Я так настойчиво спрашиваю об этом почему, - потому что вот это неописуемое переживание Пустоты знакомо мне, но не как постоянно длящееся осознание, а мимолетное, знакомое в предельных медитативных состояниях.

М.С.: Пустота может быть пережита в течении момента времени, который мы называем самадхи. Самадхи – это не процесс. Это мгновенное озарение. Мы можем потом еще некоторое время находиться под впечатлением этого озарения и говорить о том, что вы находились в самадхи какое-то время. Самадхи не подчиняется законам времени.

В: У меня есть впечатление, что это мгновение, но это и вечность.

М.С.: Да. Он вне времени. А то, что вне времени – бессмертно...

http://sannyasa.narod.ru/chronicles/vol2/yeltsin.htm

_________________
Истинное остроумие куда ближе к добродушию, чем мы склонны предполагать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Elizabet
Администратор


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 25.07.2007
Сообщения: 5870
Откуда: поДМосквой

СообщениеДобавлено: Чт Апр 17, 2008 4:32 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Lily
Спасибо за филиал. Пусть символически выстраиваются филиалы - поколения, рождённые через земную любовь в поиске самореализации. Wink
Очень близки все, выложенные тобою откровения людей. То, что не выразить словами, пусть остаётся для каждого сакральным. Просто немного хотела поделиться тем, что всплывало при чтении. Совсем немного.
Ева Весельницкая затронула рассуждения о мужском и женском начале. Могла бы дополнить символические образы тем, что женщина больше по природе похожа на воду, заполняющая сосуд: дом или земной шар, пространство. Мужчина больше состоит из огня-времени. Потому для мужчины важнее время, построения и "обжиги" идей, в которых рождаются и заполняют собою поколения. "Конец" идеи-огня возрождается от искры. Чтобы не заполнять собой пространства, только затрону то, что волнует иногда в связи с появлением в нашем мире образов НЛО. Поскольку приходилось наблюдать эти явления, то естественно хотелось себе это и объяснить. Одина из идей океана пустоты, сканируемый искрой сознания, которую приводил Михаил Ельцин, тоже проблёскивала. Так часто вспоминается "Солярис" Станислава Лема в связи с этим, когда океан был приведён в действие жизни и творению человеческими препаратами, построенными на расщеплении света.


Последний раз редактировалось: Elizabet (Чт Апр 17, 2008 9:09 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Lily
Мудрец


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 554
Откуда: Санкт Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Апр 17, 2008 4:54 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Elizabet
женщина больше по природе похожа на воду, заполняющая сосуд: дом или земной шар, пространство.


Я тоже символически представляю себе Женское Начало (назовем это образно - Шакти), как Энергию, заполняющую Пространство, но, самое главное, и как образующую это Пространство/Время.

Получается : энергия в пространстве – это весь проявленный (феноменальный мир).

Все что мы видим, слышим, ощущаем, думаем, все, что существует, как феномен бытия, включая даже самые тонкие энергии, такие, как мысль – все это Вселенская Женщина (Мировая Мать), Энергия, породившая Мир , женский аспект Абсолюта.

Даже биологический мужчина (его тело, чувства, мысли), можно сказать, состоит из Женского Начала, из энергии. Все что мы видим вокруг – это Женское. Весь этот Мир – Женщина.

Но сама Она появилась из «Мужского Начала» - из Ноумена (вспомните про Еву, сотворенную из ребра Адама..., ну и кто скажет, что это - не правда, всунутая в аллегорию?)

Но кто знает эту Женщину, эту вселенскую энергию (этот женский аспект Абсолюта)?
Мужское Начало, или аспект осознания в Абсолюте знает эту энергию.

Мужское Начало – это Ноумен (То, чего нет). Он присутствует ноуменально (феноменально отсутствуя, он - не в Мире), потому что присутствие находится в Нем, весь Мир, включая пространство и время. И хотя пространство/время образуется только при проявлении энергии, само пространство/время также находится в Нем.

Он, как потенциальное пространство, а феноменальным пространством становится только после возникновения хоть какого-нибудь (пусть самого тонкого, как мысль или идея) объекта, то есть исключительно вместе с проявлением энергии. Он Абсолютный Потенциал Всего.

Его никак нельзя «ухватить, его фактически нет, его нет, как факта, как феномена, но все , что есть – находится в Нем. И ничто не может выйти из Него!

Он – закрытая система. Закрытая, потому-что он безграничен (начинаются парадоксы физики).
Если бы Он был ограниченной системой, то границы, так или иначе, можно было бы преодолеть, но Он – безграничен(не имеет границ), поэтому и выйти из него ничего и никогда не может- НЕКУДА, ничто не может выйти за отсутствующую границу, поэтому это - «закрытая система».

Это - Шива (остсутствие отсутствия, как назвал это Рамеш Балсекар), объективное – Ничто. Но Он – Субъект всех объектов, Отсутствующий Свидетель феноменальных обектов.

И такой (феноменально несуществующий) ноуменальный Свидетель «находится» в каждом из нас, в каждой частичке Мироздания.

Но, тут очень важно понять эту тонкость:
он там (внутри нас), как объект, не находится, потому-что он - не объект, наоборот, все находится в нем.

Но и это будет не верно, так как что-то должно находится в чем-то,
а тут этого «в чем-то» просто нет!
Отсюда вся эта нелепица с тем, что якобы Бог - внутри нас, скорее это «мы» внутри Него, но при том, что никагого «внутри» нет.

Это очень важно, потому-что этот Ноумен, это феноменальное Ничто, этот Субъект всех объектов, этот Свидетель всего феноменального – это и есть наша истинная, непереходящая, неразрушимая Природа.

Он – это Тот, Кто Знает. Ему не нужно думать.., Он Знает, Он ничего не делает - Он Знает.
Он невидим и непознаваем, Он Сам - Субект Знания, Он – само Осознание, осознающее Ничто,

а Шакти (женское начало, или энергия, растянутая в пространстве и времени) – это Познаваемое, объект познания, Которая проявляется «внутри» Познающего ее, внутри Осознания. Один, предстающий двумя.

И вот посмотрите теперь, что получается: весь проявленный мир находится в непроявленном ноумене (в Шиве), в том, чего объективно нет.. Таким образом, То, Что есть (объективно есть) (включая пространство и время) находится в Том, Чего нет (объективно нет), - в Осознании.

Есть в Нет. ... какая прелесть...

Бинер (пара) противопроложностей слитый в одно – Абсолют.

Есть, которого нет, или – «за пределами есть и нет», «за пределами бытия и небытия».. Это ни то, ни другое, это вместе, одновременно, Это абсолютно.

Это и сказал Рамана Махарши, а всед за ним и Пападжи: – «никогда ничего не было».

Конечно же, мы не нигилист-ничаем тут, и весь этот Величественный Проявленный мир (включая нас – отвратительно прекрасных) существует, но...

но, только, как видимость в Сознании»., или, если так позволено будет выразится: как сознаваемость в Осознании.

Мы и сами (точнее то, что мы считаем собой: наши тела, чувства и мысли) являемся видимостями в Сознании.

Это очень похоже на наш ночной сон: тот, кто видит сон - отсутствует внутри сна, внутри сна он присутствует только, как видимый образ себя, в то время, как сам видящий сон лежит в постельке. Он может видеть там себя кем угодно, он может во сне даже быть убитым, но сам, видящий сон, в это время лежит в постеле.
Я, видящий сон (я -ноумен сна) познаю свое «внутреннее содержание» (все видимое во сне, включая мой образ) осознавая этот сон.

Конечно, это очень приблизительное сравнение, потому что мы из наших ночных снов, вываливаемся в другой, дневной сон.

Так-с, меня унесло в сторону.... Surprised

Фактически Ноумен (мужской аспект Абсолюта), может знать себя Абсолюта, только осознавая свое феноменальное бытие( или осознавая женский аспект Абсолюта.

Они даже не слитны, они – одно (как вода и круги на воде), так как без Ноумена (субъекта восприятия) некому воспринимать феномены (объекты восприятия). Если нет восприятия, то и нет феноменов, кто знает их без воспринимающего?

Также и Ноумен не может ничего воспринимать, если нет феноменальных объектов (нет Шивы без Шакти), он себя не знает, или , как говорят реализованные мастера, - Осознание не осознающее своего бытия. Нужны оба (отсутствующий Познающий и присутствующее Познаваемое). Сакральный союз. (сакраменто).

Иными словами - ноумен (мужское начало) - познающий аспект Абсолюта, феноменальность (женское начало) - познаваемый аспект Абсолюта.

Но! Существуют очень длительные периоды, называемые «ночь Брахмы» и «смерть Брахмы» когда все «Женское Начало» - проявленная из ноуменального потенциала энергия - отсутствует, потенциал есть, но он в покое, он непроявлен, все схлопнуто в абсолютную «точку» в Ничто.
Абсолютное Я не сознает Себя, но это не исчезновение Ноумена.

Найти это «место», «пережить» - эту потенциальность восприятия без акта восприятия – цель самореализации.

Это бессмертие, это вечность, вечно-юнная Вечность.


Это то «место» где находятся Нисаргадатта Марарадж, Рамана Махарши, и другие «ушедшие» в паранирвану.

Только тут опять может возникнуть непонимание.

Это не значит, что они где-то там в небытии лежат не осознавая себя, потому-что если бы это было так, то никто не стал бы стремится к самореализации.
Кому охота лежать в небытии деревянной чуркой, не осознающей себя.

Они просто становятся Всем, всем одновременно, одним всем, и бытием и небытием одновременно.
Как говорит Нисаргадатта Махарадж, - «это - Ничто, но это Ничто переполненно до краев».

Этого ум никогда не сможет понять, так как сам ум – продукт феноменального (мысль – это феноменальный объект).

Но, тем не менее, Абсолют – слияние бытия с небытием, Одно Целое – и это единственное, что есть. Ни одна «вещь» ни прошлого, ни будующего, ни настоящего не может выйти за пределы Этого.

Поэтому Рамана Махарши и говорил своим плачущим ученикам перед смертью: - « .. о чем вы переживаете, я никуда не ухожу, куда мне уйти?». Вот именно, куда? Если само «куда» тоже находится в нем, и нет теперь ничего, что находится вне его.

А практика (цель практики самореализации) состоит в том, что бы выделить этого ноуменального Субъекта (если так можно сказать – в себе), осознать, «прережить» его на субективном опыте. Как только «человек» добирается до этой «точки» и осознает «Субъекта восприятия», то все – цель достигнута, Он стал всем.

Он перестал считать себя маленьким скоропортящимся объектом – телом, потому-что «Он» осознал, кто «Он» в действительности.

И вот эта, на первый взгляд, кажующаяся простота задачи... (простота, потому что ничего не нужно делать, только осознать)... оказывается такой трудно-выполнимой.

И трудность ее - совсем не в интелектуальном схватывании «где искать свое любимое Я », а в способности выйти за пределы интелекта.

Ведь, какую бы наитончайшую вибрацию не представляла собой мысль, осознание - вообще без вибрации,
осознание - это сознание в покое, без малейшего движения, это полный штиль в сознании.

Так и советует ищущим Нисаргадатта Махарадж:
- «Остановите все известные вам ментальные процессы и посмотрите, что получится. Все, больше ничего не нужно»,
«...будте в покое и Реальность вберет вас в себя».

Тоже самое сказал Пападжи своему ученику (теперь уже реализованному мастеру) Моджи: - «Исчезни».

Поэтому, что бы «пережить» сознание в покое (осознать свое истинное лицо), нужно утихомирить все волны в нем, все мысленные вибрации, потому-что из-за них «лица» не видно.
Ведь любая мысль, или идея – это уже Сознание + .

Вот, позвольте мне, привести цитату Франклина Меррелл-Вольфа, автора книги «Пути в иные измерения», описывающую этот «процесс» в его субъективном опыте....

Опять от темы срулила.... Laughing

Бог Творец – это не «мужчина», это – «женщина» (женское начало в Абсолюте, энергия, шакти), об этом знали древние христиане, (как впрочем они знали и про инкарнацию, пока в 15 веке от Рождества Христова, ипрератор Константин не «запретил» инкарнацию законом, но это отдельная тема), об этом и по сей час знают Тамплиеры, Иллюминаты и прочие Розенкрейцы...,
об этом же вскользь намек-нуто в «Коде Давинчи» Д.Брауна.

Image

Это Чаша Грааля (она же и ее содержимое), это Женщина, это - Природа, это - Энергия, включая абсолютно все феномены проявленного, даже солнечный свет, даже плазму, даже мысль, даже не «оформленную» мыслью идею.

А мужское начало в Абсолюте - это Тот, Кто Знает.
Это - Ноумен, Святой Дух

(Йод, Хе, Вау, Хе – Я есть Дух Чувствующий).

Что он чувствует?

Свое проявление конечно, энергию (Шакти, Мир). Мужское и Женское тут слиты в одно.

Было Чистое Осознание, стало Сознание проявленного. Было Сознание в покое, стало – Сознание в движении, но Это не значит, что оно встало и куда-то побежало, это значит, что внутри него началось движение.

И этому нет причины, оно спонтанное, если хотите: такова его природа, оно не может иначе.

Но это одно и тоже Сознание, это один и тот же Абсолют в своих разных «качествах», как две стороны маски.

...........

Я – это не чье-то личное «я», это и не личное «Я» Бога.

Я – это то, что каждый из нас чувствует, как «я-есть», осознанное бытие. Безличностное «я есть»


Отсюда фраза Бога, сказанная Моисею: «Я есть тот, кто Я-ЕСТЬ», преобретает осмысленное содержание.

Это уже не тавтологизм: «я есть, кто я есть», в смысле «кто надо, тот и есть».

Тут совсем иной смысл: что Я есть, Тот - кто просто Есть, без того, что бы его назвать, или определить, или даже уловить, что-то иметь ввиду под этим «я есть».

Просто есть, и «это Есть» – «Я есть». И каждый из «нас» знает это «я есть»

Но мы по неведению приписываем сюда тело, ощущения тела и мысли с эмоциями, а это «чистое» Я-есть, как осознание присутствия.

Смотрите, когда мы чувствуем наше «я есть» (никто ведь не может сказать: - «меня нет», это абсурдно, потому-что должен быть кто-то, кто говорит «меня нет»), так вот, когда мы чувствуем, это «я есть», если внимательно разобраться, внимательно исследовать это ощущение, дойти до самой его глубины, то очевидно там должен быть Кто-то, Кто знает, Кто свидетельствует это ощущение «я есть».

Вот этот Знающий «я есть», отсутствующий феноменально Свидетель, он и есть высшее Я (Сущее, которое до «я есть»), тот кто знает «я есть».

Это тот самый неуловимый, непознаваемый, Святой Дух.

Его нельзя найти как какой-то объект, им можно только быть.

Именно это имеют ввиду, когда говорят, что «Я» - пусто.
Об этом писал Нисаргадатта Махарадж, и Рамеш Балсекар, и Рамана Махарши, и Геше Тинглей, и многие другие...

Если во время медитации полностью утихомирить ментальные процессы, как бы «отодвинуть» содержание сознания, «погасить» его, оставаться только в чистом осознании (в сознании без его содержание), то там ощущается это чистое «я есть».

Но кто знает это чувство/знание «я есть»? (любимый вопрос Раманы Махарши). Там должен быть кто-то, до того, что бы увидеть это возникшее чувство «я есть».

Ведь во время глубокого сна или обморока оно отсутствует. Кто знает его появление? Вероятно присутствие кого-то, или чего-то, осознанное присутствие, или присутствие осознанности.

То есть, там присутствует Осознание, и Оно там еще до ощущения «я есть».

Никто не узнает Его, но все знает Он. Он - Субъект Знания, мужской аспект Абсолюта.

Если бы кто-то знал Его, то тогда Он сам автоматически стал бы объектом, и тогда потребовалось бы находить Того, кто его знает.

В медитации вы можете «видеть», что вы знаете это «я есть», но вы не знаете, кто это знает. Естественно, потому что вы и есть тот, кто знает. Собака, бегает за своим хвостом!

Это чувство: «я есть», это самая первая мысль: « я есть» - это дверь в Реальность.
Его и советуют держаться, исключая (игнорируя) все остальные мысли.

Просто расслабленно, но не засыпая, наблюдать это чувство «я есть», ощущение осознанного присутствия.

Игнорируя любые мысли, особенно «я- тело», просто чистое «я есть» без желания найти этому «я» определение или описание.

Или попытаться из всего многообразия содержания сознания выделить субъект «я», отдельный от «я есть это» или «я есть -то».

Тогда границы «я» постепенно растворяются и вы выходите в Реальность.

Потом, когда вы возвращаетесь в привычную ментальную активность, границы «я» появляются снова, и эго – тут как тут.

Но однажды, с постоянно практикой они (границы) рушатся навсегда, нет больше «я»,

все есть, а меня нет,

нет больше центра восприятия,

теперь «центр» - в любой точке,

вы уже не тело (хотя никогда им и не были),

вы теперь - все что есть, точнее это все находится внутри вас, а вас нет.

Вы - Ноумен, содержащий всю феноменальность, воспринимающий ее как свою проекцию;

вы – Абсолют,

ваш женский аспект – это то, что проявленно, энергия;
ваш мужской аспект, это то, что его (проявленное) осознает, без-субстанциональное осознание.

Но вы цельны, монолитны, и ваша мнимая раздельность – это концепция ума, который, кстати, имеет точное обзывательство - «покрывало Изиды».

Вы (мы все) и были всегда Абсолютом, и никогда ничем другим не были, потому что Он - один, и вне его - ничего нет.

Нет даже самого этого «вне», просто вы(мы все) забыли это, а реализация – это, когда вы «увидели», распознали, «вспомнили» себя.


Такие коротенькие вспышки прозрения могут наступать в течении практики неоднократно, это еще называется «просветлением» или « сатори», это самые счастливые моменты, доступные человеческому сознанию, они дают человеку «вкус» Реальности, «реальное видение Реальности», но не дают окончательного Освобождения.

Только «вкус Реальности»: Больше нет Мира, Я и есть Мир, и еще гораздо Большее, чему нет ни имени ни идеи...,

и как бы ты ни старался положить это на хоть какие то слова, получается совершенная ерунда и бессмыслица,:

...некие огромные, монолитные пласты невысказываемого знания, перетекающие и неким образом групирующиеся внутри себя, нечто Великое, Бесконечно Значимое, монолитная, чистая и прочная как алмаз Реальность, но не имеющее ни имени, ни формы, даже идеи для передачи этого знания другому.

Ни о каком времени или пространстве «там» нет ни только понятия, но и смысла в нем.

Можно сказать что это – Ничто, и в тоже время, все находится в нем, как в Источнике всего.

Человеческая жизнь, и даже все Мироздание с его метагалактиками, все райи, ады, миры мысле-форм и миры без форм – это лишь частный случай, коротенький всплеск, почти бессмысленность, примитивность и не необходимость.

Все эти «Миры» - видимости в Сознании, находящиеся где-то на отдаленной периферии его, как волны на поверхности океана над Марианской впадиной,
как уходящий луч Солнца, в котором Солнце хотя и не нуждается, но не испускать лучи не может, потому-что такова Его Природа.

Вообщем, это не передать никогда.

Все эти «лучи - Миры» - «обитель Матери», и какими бы тонкими и возвышенными они ни были, все это – видимое проявление в Сознании (энергия), и потому – ПЕРЕХОДЯЩЕЕ.

Но «обитель Отца», который называется «Отцом» только со стороны «Сына», - есть единственная и единая Реальность, и когда «Сын» сливается с «Отцом», то нет больше ни Сына , ни Отца, а есть только Святой дух(Абсолют), который – Все.

Поэтому Окончательное Освобождение наступает только с полным, окончательным растворением, исчезновением границ «я».

Вот куда меня занесло, а ведь начиналось все так хорошо – женщина, мужчина... . Короче, о чем не заговори, а вшивый в баню клонит...
Кажется в меня Рамеш Балсекар вселился, вообщем, извиняюсь, ежели что...

P.S. А, к стати, Сына Божьего узнали?
Это ведь то самое Сознание, отождествившее себя с отдельным объектом (в случае человека- с агрегатом «тел/ум»)

, это тот самый «Третий» в Божественной Единой Троице.

Почему единой? А потому что это аспекты одного и того же Сознания:

1.Ноумен, или – Осознающее Начало Абсолюта,

2.Феноменальность – или проявленная энергия, как видимость в Сознании.

3. Ноумен, отождествивший себя с конкретным объектом феноменальной видимости в Сознании (человек).


«Ты, как феномен бытия
“Я” свое собственное создал
Из всеобъемлющего “Я”,
Чтобы его пополнить после.»

_________________
Истинное остроумие куда ближе к добродушию, чем мы склонны предполагать.

Последний раз редактировалось: Lily (Чт Апр 17, 2008 5:11 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Lily
Мудрец


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 554
Откуда: Санкт Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Апр 17, 2008 4:56 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

А теперь обещанная цитата Франклина Меррелл-Вольфа:

Image

«Итак, я читал, сидя в кресле-качалке на балконе. Вместо того, чтобы читать по порядку, я сразу обратился к разделу, посвященному Освобождению, поскольку чувствовал к нему какое-то особое влечение. Я бегло просмотрел текст; изложение было чрезвычайно ясным и убедительным.

И вот, когда я погрузился в размышления над прочитанным, меня вдруг осенило, что общей ошибкой в высшей медитации, цель которой - Освобождение, был поиск какого-то тонкого объекта познания, иными словами, чего-то, что можно испытать. Конечно, теоретически я давно знал ошибочность этого положения, но еще не постиг, а именно - не признал ее (тут тонкое, но очень важное отличие).

Так вот, я сразу же оставил надежду на то, что что-то должно произойти. Затем, с открытыми глазами, не останавливая деятельности ни одного чувства, а значит - без какого бы то ни было транса, я извлек субъективный момент (элемент "Я" или "Атман") - из всей полноты и многообразия объективного сознания. На нем я и сосредоточился. Естественно, я обнаружил то, что с относительной точки зрения является Мраком и Пустотой. Но я осознал это как абсолютный свет и полноту, и осознал, что оно - это Я.

Конечно, я не могу сказать, что оно такое по своей природе. Сознание неотносительное неизбежно искажается относительными формами сознания. Я не только не мог бы передать это другим, - я не мог бы удержать этого даже в своем собственном относительном сознании: сознании в пределах ощущений, чувств или мыслей. Всякий мыслитель-метафизик сразу поймет, что это невозможно. Я был готов даже к тому, что личное сознание не примет в этом Постижении вообще никакого участия.. Но, к счастью, это оказалось не так.

Тут я почувствовал в своем дыхании присутствие амброзии и то очищающее благословение, которое она изливает на всю личность, включая даже физическое тело. Я нашел себя выше вселенной, но не в том смысле, что я покинул физическое тело и вышел в бесконечное пространство, а в том, что я выше пространства, времени и причинности. Я почувствовал себя каким-то неуловимым, но чудесным образом свободным. Я поддерживал всю вселенную, но не был связан с нею. Желания и стремления становились все более призрачными. Все мирские почести не способны были воодушевить меня, и сама физическая жизнь казалась нежелательной. В последующие дни я неоднократно пребывал в состоянии глубокого размышления, обдумывая идеи, которые были настолько отвлеченными, что для них не существует понятий. Я как бы проник в настоящую библиотеку знания; вся она была ещё менее конкретной, чем самая абстрактная математика. Личность покоилась в каком-то, я бы сказал, нежном сиянии счастья, - хотя и очень тонком, однако настолько сильном, что в сравнении с ним становилось ничтожным любое чувственное удовольствие.

Подобным же образом пропало чувство мирской боли. Я как бы взирал на мир, вопрошая: "Что же тут интересного? Что есть такого, что стоило бы усилий?"

Меня интересовало лишь одно - чтобы другие души также осознали то, что осознал я, ибо в этом - единственный эффективный ключ к решению их проблем. Маленькие человеческие трагедии не вызывали во мне отклика. Я видел одну великую трагедию, причину всех прочих, - отсутствие осознания человеком своей собственной божественности. И я видел, что существует только одно решение - осознание этой Божественности

http://prosto-prosvetlenie.narod.ru/2006/6/1665.html

_________________
Истинное остроумие куда ближе к добродушию, чем мы склонны предполагать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Elizabet
Администратор


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 25.07.2007
Сообщения: 5870
Откуда: поДМосквой

СообщениеДобавлено: Чт Апр 17, 2008 6:03 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Lily
Я очень благодарна тебе за всё, что ты здесь приводишь для моего понимания и повторения попытки войти в то, чему мозг сопротивляется дать определение и уводит в страхе непонимания или непризнания себя там, где его нет Всё, что ты пишешь, мне нужно, потому зря конфузишься, что уходишь от темы. Спасибо большое за всё.
Мне сейчас, сразу после прочтения твоих постов, трудно уйти от "многоголосья" образов, всплывших в памяти и соединившихся в твоих словах, потому сложно прийти и к логарифму языка, чтобы точнее выравзить мысль Скажу, что впервые картинка из Бхагавад Гиты, изображающая процесс сотворения материальных вселенных, так ясна в её символическом изображении через то, что сегодня услышала от тебя. Мне всегда чего-то не хватало, чтобы объяснить 4 руки одного целого Laughing
Image


Последний раз редактировалось: Elizabet (Чт Апр 17, 2008 9:11 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Lily
Мудрец


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 554
Откуда: Санкт Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Апр 17, 2008 6:06 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Image

«Что величественнее тайны, которая есть Я?
Все прочее я в состоянии постичь, если не в этом мире, так со временем, и оттого я могу дать вещам имена.

И то, что Я наименовал, находится у Меня в рабстве. Так что все твари служат Мне, от самых элементарных до высших богов. Но то «Я», которое есть Я, не имеет имени, ибо ни одно слово, которое указывает на Меня, не постигает Меня.

Имена означают форму, плотную или тонкую, но Я — без формы и, следовательно, вечно безымянен.

Я постигаю все, но непостигаем никем.

Я поддерживаю все, но не нуждаюсь ни в какой поддержке.

Все твари суть лишь откровения Меня; ибо во Мне пребывает само их существование, тем не менее, хотя бы их и не было, Я есть.

Этот космос Я порождаю, дабы проявилась Моя слава; но лишь Я один осознаю это проявление.

На этот космос бросаю Я свои тени в неисчислимых вариациях, но всегда остаюсь один.

Я — тема всех мелодий, и в симфониях Я проявляю частицу своего неисчерпаемого богатства.

Я веду всех ученых к Себе, ибо они ищут Истину, которая суть «Я».

Поклоняющийся ищет Меня в одеяниях Моей сущности, но Я пребываю в этом поклоняющемся.

Кто совершает насилие — ищет Меня в неведении.

Я — любовь всех любящих, я и Любящий и Возлюбленный.
Нет ничего, кроме Меня.

«Никто не приходит к Отцу иначе как через Меня», — сказал Иисус. Многие слышали, но немногие поняли, и потому искали Отца путем веры в человека, который непродолжительное время обитал на этой земле.

Но ни один человек не есть «Я», поскольку человек — это объект, тогда как «Я есмь» — всегда субъект. Следовательно, перевести вышеприведенную цитату как «Никто не приходит к Отцу иначе как через Иисуса» — значит совершенно исказить ее смысл.

Отец — это Божество, Бог, Брахман, конечная Трансцендентная реальность. Так вот, эта реальность есть сознание, в котором субъект и объект более не разделены, но сливаются в единое Море Сознания. Общая тенденция человечества — искать Бога как объект, т. е. Богу поклоняются как некоему объекту, отдельному от поклоняющегося.

Иисус имел в виду, что этим путем нельзя достичь успеха. Только через «Я» можно достигнуть Отца.
Хотя субъективный и объективный факторы слиты в Абсолютном Сознании, тем не менее, свойство единения несет именно субъективный момент.

Есть лишь одно «Я» или субъект. Это — самый непосредственный и сокровеннейший факт. Следовательно, только через «Я» и осознается Тождество. При всяком другом подходе Бог всегда является чем-то иным для ищущего и, следовательно, отстоит от него на определенной дистанции.

Прийти к Отцу значит стать единым с Отцом, а этого можно достигнуть только через чистый Субъект, т. е. «Я».
При более современном толковании вышеприведенной цитаты существует определенное расхождение между учением Иисуса и учением других ведущих духовных течений мира.

Но при толковании, предлагаемом здесь, достигается значительное, если не полное, примирение не только с учениями других великих основателей религии, но и с непосредственными высказываниями почти всех духовно озаренных душ.

Оно абсолютно соответствует изречению Ветхого Завета: «Я есмь тот, кто есть» и тождественно по смыслу с основной доктриной буддизма и брахманизма, где мы находим наиболее ясную и полную формулировку. «Христос» Святого Павла — это мистический Христос, а не какая-то отдельная личность, — уровень сознания, символом которого был для него и которого достиг сам Иисус.»

Франклин МЕРРЕЛЛ-ВОЛЬФ
Пути в иные измерения
(Личная запись преображения сознания)
http://www.e-puzzle.ru/view.php?w=f

_________________
Истинное остроумие куда ближе к добродушию, чем мы склонны предполагать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Lily
Мудрец


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 554
Откуда: Санкт Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Апр 17, 2008 6:10 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Elizabet
Цитата:
Мне всегда чего-то не хватало, чтобы объяснить 4 руки одного целого


Да Laughing , четыре руки Вишну символизируют "инструменты", посредством которых создается бытие.

Манас, Буддхи, Аханкрити и Чита:

1. Манас - Разум - диск в правой верхней руке,

2. Буддхи - Интуиция - лотос - в правой нижней руке.

3. Аханкрити - Самосознание (самость, эго) - раковина в левой верхней руке

4. Чита - объективное Сознание (интелект) - палица в левой нижней руке

"...предматерия покоится на Ананте как знак шриватса, а сознание покоится на Мадхаве в образе палицы.

Правитель носит (на себе) самосознание, (состоящее из) двух аспектов — первоэлементов и прочего, органов чувств и прочего в образе раковины и Шарнги.

В своей руке Вишну держит разум в исконном образе диска — (исходящие из него мысли) летят стремительно, опережая ветер... " - Вишну Пурана.


Только эти "знания" не помогут реализации.... Very Happy

_________________
Истинное остроумие куда ближе к добродушию, чем мы склонны предполагать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Lily
Мудрец


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 554
Откуда: Санкт Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Апр 17, 2008 6:14 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

«...Вопрос: Возможно ли для тонкого тела [линга шарира] раствориться и родиться снова через два года после смерти?
Рамана Махарши: Да. Конечно. Человек не только может получить новое рождение, но его новому телу может быть двадцать, сорок или даже семьдесят лет, хотя пройдет только два года после смерти.
Шри Бхагаван процитировал историю Лилы из Йога-Васиштхи

Image
http://www.advayta.org/item/000002/?text_id=180

«Йога Васиштха»

- история Лилы -
гл.№ 3, часть№ 2.

Есть аудио-версия.

Это совершенно замечательная книга, особенно эта глава!

Очень рекомендую. Laughing

А если у кого возникнут сомнения, то могу предложить книгу профессора лондонского университета Девида Бома - «РАЗВЕРТЫВАЮЩЕЕСЯ ЗНАЧЕНИЕ»

http://www.5port.ru/bohm/unfolding_meaning

_________________
Истинное остроумие куда ближе к добродушию, чем мы склонны предполагать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Elizabet
Администратор


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 25.07.2007
Сообщения: 5870
Откуда: поДМосквой

СообщениеДобавлено: Чт Апр 17, 2008 6:21 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Lily
Цитата:
Только эти "знания" не помогут реализации....

Понять сказку глубже можно только самой сказкой бытия. Язык сказки почти также универсален, как символы в знаках. Если при моей любви к загадкам мне дано было увидеть что-то в знаках в состоянии, которое можно назвать самадхи или откровением, то я не могу утверждать для себя, что это не помогает мне в реализации. Да и вообще, что я могу утверждать, если назавтра я могу отпустить от себя то, что так влекло и было важно в начале пути? И разве там, в начале, не те ли рамки разума в познании были направляющими к выходу в другое пространство, не те ли символы были путеводителем в поиске, чтобы соединить для меня все религии и философии, чтобы в пересечении направлений найти точку их соединения? И разве сама реализация ни есть эта точка без границ? Не всё открыто для меня и не могу я знать, что мне поможет открыть большее. Раз меня тянет к символам, то интуиция подсказывает, что там мой выход. Потому и оспаривать не буду, что поможет, а что нет, а вот за разъяснение символов - большое спасибо. Для меня аханкрити, манас ещё "иностранцы", которых я не понимаю сердцем, как инородное тело. А ведь только когда они растворяться во мне, как физическая или духовная пища при приёме внутрь, тогда и сама я стану с ними единой. А пока я их "пережёвываю" и с удовольствием принимаю порции, которые ты выкладываешь под нос. Много у компа находится не могу и все книги не осилю, да и о зрении позаботится не мешает однако. Спасибо за интеллектуальную пищу. Laughing


Последний раз редактировалось: Elizabet (Чт Апр 17, 2008 9:11 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Dnevalshik
Знаток


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 05.08.2007
Сообщения: 160

СообщениеДобавлено: Чт Апр 17, 2008 6:31 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Просто офигеть, сколько же я тут всего пропустил, за время отсутствия на форуме! Very Happy

Lily
Я так же благодарен за всё, что вы выкладываете для нас всех Я считаю, что с одной стороны, теоритическое чтение всех эзотерических книг мира (допустим такое возможно) ни на иоту ни приблизит никого не то, что к просветлению, но и даже к более высоковибрационному духовному существованию, хотя с другой стороны, человек, много читающий таких книг, вбирает в себя не только варианты разных интерпретаций одного и того же (об этом Одном и написаны все эзотерические книги в мире), но так же часть энергетического потэнциала разных авторов, а заодно с этим часть СИНТЕЗА их Сознания, что на мой взгляд является наиболее ценным


Поэтому дайте мне таблеток от жадности, да побольше!!! Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Lily
Мудрец


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 554
Откуда: Санкт Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Апр 17, 2008 6:34 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Elizabet, Dnevalshik


Други, мы имеем три одинаковых мнения! Very Happy Exclamation Very Happy

_________________
Истинное остроумие куда ближе к добродушию, чем мы склонны предполагать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую тему Ответить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Modded by FantasyDesign

Anti Bot Question MOD - phpBB MOD against Spam Bots
Заблокировано регистраций / сообщений: 200193 / 0