Просто посоветуйте!!!

Добавлено: Пн Фев 16, 2015 8:30 am

Elizabet-честно говоря сейчас и занимаюсь познанием самого себя. Осознаю, что делаю почти все автоматически. Пытаюсь делать что то осознанно, но это получается очень и очень редко. Почему ?-не могу сформулировать ответ. Точнее могу сказать, что это для меня трудно. Приходится выкладываться так, что энергии не хватает. Вот пока все. Это в двух словах.
Твой пост перечитал не один раз.

Добавлено: Пн Фев 16, 2015 11:55 pm

John

Я скажу сначала не о своем опыте. Когда-то давно я был на группе,кажется, называлась"Разобусловливание детства". Там один мужик тоже что-то говорил о страхах неосознаваемых. Группа была сильная по энергии. Когда он медитировал, само всплыло воспоминание раннего детства, когда он был чем-то напуган. Я уже точно не помню чем, но ему помогло это воспомининие от этого избавиться.
Может, ты медитируя, тоже что-то поднял из бессознательного, но не довел до конца и не осознал это.

Еще у Ошо где-то читал, что многие, когда практикуют техники медитаций, начинают чувствовать страх - это боится Эго. Ошо говорил, что надо идти глубже прямо в этот страх тотально, не прекращать техники. Я тоже на этом погорел. Один раз в медитации почувствовал, что еще немного и сдохну, прервал технику и долго не занимался. Потом пожалел.

Насчет автоматизма та же картина. По Ошо все можно сделать медитацией, например, курение. Я пытался, как он говорил, медленно брать сигарету, нюхать, наблюдать, как рука несет ее ко рту, медленно затягиваться и т.д. Потом кто-нибудь помешает, или свои же мысли отвлекут, и опять быстро автоматически начинаю дымить.

Хотя умом понимаю все, но он же и мешает. А насчет траты энергии, по себе знаю, чем больше напрягаюсь, тем больше трачу. Сумею расслабиться - энергии прибавляется.

Добавлено: Ср Фев 18, 2015 10:05 pm

Капитан Немо. Скорее всего ты прав. У меня примерно так же было. Еще немного и все. Страх настолько сильный, насколько в тот момент мое эго могло выдержать. Потом постепенно это осознал.
А по поводу курения скажу так. До того, как стал курить осознано выкуривал минимум пачку. Сейчас... очень примерно...две сигареты в день. От меня это не зависит. Как получается-так и получается. Но так осознано, насколько могу. Об автоматизме речи не идет. И опять же понимаю умом, что это единственная медитация, которую мне удается делать. Про опыт рассказать ничего не могу. Он у каждого свой.

Еще хочу сказать, что мне здесь помогли все, кто откликнулся на мой пост.
Думаю, что на этом пока нужно поставить точку Smile

. Есть, наверное другие интересные темы.

Добавлено: Чт Фев 19, 2015 8:34 pm

Цитата:

Elizabet-честно говоря сейчас и занимаюсь познанием самого себя. Осознаю, что делаю почти все автоматически. Пытаюсь делать что то осознанно, но это получается очень и очень редко. Почему ?-не могу сформулировать ответ. Точнее могу сказать, что это для меня трудно. Приходится выкладываться так, что энергии не хватает. Вот пока все. Это в двух словах.
Твой пост перечитал не один раз.

John чегой это вас дёрнуло мой ник на Elizabet под(с)менить?

Добавлено: Чт Мар 12, 2015 5:18 am

Elizabet писал(а):

[quote=
Ты можешь всю жизнь готовится к переживанию этого тотального страха исчезновения творения, можешь получить опыт, если будешь стремиться к нему сознательно. Но тебе никто никаких гарантий дать не может. Ты именно можешь готовиться к вечности жизни, можешь пробовать самостоятельно, можешь с помощью наставлений мастеров или через непосредственное общение с теми, кто пережил опыт полного растворения эго, личности. Можешь готовится к опыту смерти в ОСОЗНАННОСТИ путём постепенного приобщения к тайне через чтение и опыты самоосознание. Твой путь - это твой путь. Ты можешь отказаться от этого опыта и умереть, как всегда, неосознанно, что происходит каждый божий день во время сна без сновидений. Я только кратенько осветила твой запрос самим знанием. Very Happy

Самое для "меня"важное и интересное-это то, что с некоторых пор начинаю брать "я" в кавычки. Это не все. Начинаю осознавать, что "путь" , о котором говорится в цитате, по каким то причинам, которые не могу сейчас сформулировать, и выбрать то нельзя. Как то "сами" случаются события и то, что могу сделать-так это быть свидетелем этого "пути". Точнее если сказать , то могу осознать, что события происходят...иногда сразу осознаю, иногда почти сразу , иногда спустя какое то время.
Зарекался от всяких "блаженных" состояний. Понимаю, точнее осознаю что это состояния моего "эго"...иначе эти состояния и наблюдать то было бы некому. Но они.... в смысле "состояния" блаженства и не только... иногда приходят и "я" ничего не могу с этим поделать. Остается только свидетельствовать эти состояния. Ищу обьяснения этому на сайтах по самореализации и "о чудо" нахожу Smile

.
Еще от "себя" ...точнее из своего очень скудного опыта хотелось бы добавить или точнее не добавить а .... спросить у знающих людей. Вопрос вот в чем. Попробую его сформулировать. Вся наша жизнь состоит из каких то событий и оценки их самим собой. Пишу "наша", но понимаю, что у всех она разная и надо написать "моя". Но в основном здесь... и на подобных форумах часто пишут, что не надо обращать внимания на "состояния", возникающие при медитации т.к. это состояния эго. Это странно читать. Возникает вопрос...а зачем тогда заниматься медитацией ?

Ну и еще... осознанно курил с нового года. Точнее пытался курить и раньше осознанно,но по каким то причинам до "конца" не доходил. Сейчас дошел до "конца"...ну как до конца ? В общем" курение с некоторых пор исчезло из "моей" жизни. Длилось оно больше 30 лет.

Добавлено: Чт Мар 12, 2015 9:54 pm

John писал(а):

Но в основном здесь... и на подобных форумах часто пишут, что не надо обращать внимания на "состояния", возникающие при медитации т.к. это состояния эго. Это странно читать. Возникает вопрос...а зачем тогда заниматься медитацией ?

John писал(а):

честно говоря сейчас и занимаюсь познанием самого себя.

Здесь вопрос и здесь ответ. Very Happy

Всё, как говорится, в тебе есть здесь и сейчас. Медитация служить для ОСОЗНАНИЯ того, что есть. И ум, скорее всего, эти слова, как ответ не устроят. Почему? Ты не знаешь, что ты есть. Не знаешь, как ты появился, не знаешь, как умрёшь, то есть исчезнешь. Выясняй. Это и есть самопознание. В тебе же возник поиск, потому он остановится только в полной ясности. Никто это за тебя не сможет сделать, потому что тогда это будет называться не самопознанием.

Возникающие состояния в медитации могут помочь что-то осознать. Если на них зацикливаться, то сама цикличность будет приводить к возрождению того самого состояния, которое ты уже однажды пережил. Состояние эго. Что это? Что такое эго? Выясни для себя. Может это желание чем-то выделиться из среды себе подобных? Или выделить то состояние, которое тебе понравилось в медитации, чтобы желать повторения? Само выделение - это и есть "эго", отдельность, желание "обособленности" или желание, как предпочтение чего-то над чем-то. Осознание желаний - это есть путь осознанности.

Если ты поставил цель - самопознание, то осознай, что повторение чего-то или желание предпочтения - уводят от самой цели. В повторении есть только повторение, а в сравнениях - сравнения и выбор. Но если цель - познать: кто я? - то тогда осознай, что "состояние", возникающее в торможении мыслей, "снижающее" увлечение творением мыслей, показывает только состояние, возникающее в тебе. Сама приостановка творения мыслями ... может построить картины (сон) или создать чувство. А кто ты? Ты - чувство или наблюдающий чувство? Или то и другое одновременно? Ты "сон"? Для самопознания важны вопросы во время остановки сознания, возвращающие сам путь в русло цели: кто я? Как говориться - остановка есть остановка. Потому пытайся осознавать - ты творишь чувство или возникает само, ты творишь сновидения, или они возникают сами собой. Вопросы к себе не дают "уснуть", а двигают путь дальше, туда, где вопросы исчезают в полной ясности, что никакого "я" в отдельности нет и никогда не было. Путь "упирается" в то, где ты исчезаешь. Проследи этот путь до конца, до сна без сновидений и исчезновение чувств. Это и есть выяснение, прояснение, полная ясность. Есть кто-то отдельный, кто руководит этим путём? Или это происходит само собой. Освобождение от эго - это ясность в самом себе, что во сне без сновидений нет никакого отдельного "я", которое остаётся после смерти чувств и снов. Это происходит каждую ночь, смерть происходит каждую ночь. Ты можешь только проследить сам путь - рождения чувства "я" и его конец. И без медитации, то есть без торможения мыслей это невозможно, невозможно замедлить этот процесс самоисчезновения, чтобы осознать это. Ведь каждую ночь это происходит неосознанно. Оно есть и оно здесь и сейчас. Смерть не где-то "там" за тридевять земель лет через ...цать. Всё здесь - и рождение и смерть. Медитация только способствует медленному растворению чувства "я", торможению самопроисходящих процессов, из замедлению, чтобы пробудилась осознанность взамен автоматизму. Very Happy

Добавлено: Сб Мар 14, 2015 9:59 pm

Elizabet ты пишешь, что путь упирается в то, где ты т.е. "я" исчезаю.
Вот например... я т.е наблюдатель... наблюдал за умом. Через промежуток я т.е наблюдатель осознал, что нахожусь внутри ума. Еще через промежуток я те. наблюдатель осознал, что наблюдателя, находящегося внутри ума можно наблюдать и направил внимание на этого самого наблюдателя, находящегося внутри ума. Получилось это как то случайно и ненамерено. И в это мгновение "я" потерялся. Т е. потерялся конкретно. В том смысле, что не было никого. Ни ума, ни меня...какие то мгновения. Потом я появился. И понял, что сижу и осознаю ситуацию...
Вот понимаю, что "я" исчез на мгновение,а куда -непонятно. И как называется такое состояние ?

Мне практически спросить то некого. Приходится самому догадываться

Smile

. А так ты, конечно права. Цель -это узнать собственно-а кто же я на самом деле ? Узнать свою природу. Вот только идти по этому пути страшновато. Поэтому иду медленно и по ходу осознаю, что спешит не надо. Фактически иду то вслепую, как впрочем, наверное и все.
А на некоторые вопросы, которые ты задала однозначно ответить не могу.
Могу только сказать, что задумываться надо над каждым сделанным шагом...по возможности.
У меня приостановка творения мысли пока создавала чувство. Это чувство спокойствия и умиротворение. . И далеко не всегда это состояние приходит. Точнее приходило несколько раз.
В общем попытаюсь осознать то, что ты написала и пойду дальше Smile

Добавлено: Вс Мар 15, 2015 12:35 am

John писал(а):

И как называется такое состояние ?

Мне практически спросить то некого. Приходится самому догадываться

И это правильно. Very Happy

А как называется это состояние не так, уж, и важно. Хочешь, назови растворением личности, эго, возвратом домой. Very Happy

Добавлено: Вс Мар 15, 2015 3:20 pm

Да. Что то такое интуинтивно есть. Без юмора "я" бы назвал это смертью...(или смертью эго) на доли....доли мгновения. Наверное это и есть путь "домой". Ты подтвердила мои догадки.
Все ответы мной получены на данный момент. Спасибо Smile

.

Добавлено: Вс Мар 15, 2015 3:32 pm

Добавлено: Чт Мар 19, 2015 6:20 pm

Пишу, что не могу описать словами то, что происходит со "мной" последнее время. Поэтому могу только поблагодарить всех, кто мне помог. Smile

Искренне надеюсь, что медитация поможет каждому, кто к ней прикаснулся в "поисках себя".

Добавлено: Пн Авг 24, 2015 4:43 pm

Доброго времени суток ). Хочу поделиться. После моего последнего сообщения прошло какое то время.Что произошло со мной ? Словами не скажешь. Но попытаюсь.
На смену гневу, злости, зависти, автоматизму постепенно, постепенно приходит тишина, спокойствие, расслабленность, осознанность. Они именно приходят. Не ты их находишь, а они приходят к тебе. Становится понятным, что делать не надо ничего...точнее надо делать...ничего ))). И только тогда все это приходит.
А сегодня....сегодня пришла медитация. Первый раз наблюдал, как медитация приходит, когда ее совсем не ждешь . И ты понимаешь, что не ты медитируешь, а как бы это выразиться точнее...в общем ты являешься свидетелем медитации. Это в процессе ясно и понятно.
Ты наблюдаешь за дыханием и ты и есть это дыхание. Больше нет ничего. Непонятно только одно. Ведь кто то в это время осознает, что подобный процесс происходит.
В общем хочется сказать, что чем больше ищешь свое "я", тем больше его теряешь. А то, что приходит взамен никакими словами не опишешь. И это того стоит ))).

Добавлено: Пн Авг 24, 2015 4:55 pm

Добавлено: Пн Май 16, 2016 11:18 pm

Хоть тут и не писали давно. John ты прям классно все написал. У меня тоже пока страх останавливает торопиться. Хотя при осознании этого страха,наблюдении начинаю видеть что ум строит образ себя из прошлого в будущее образ или проекцию того что должно произойти. И вижу всю глупость страха.

И в правду ничего делать не надо. В состоянии покоя ясности одном словом :Яестьности все в жизни идет так как надо.

Это очень приятное ощущение. Ощущение кайфа,чистоты. Я словно часть мира. Чем дольше находишься(хотя у меня прка это мгновения)в этом состоянии тем больше ощущаю себя как в центре мира. Это сложно описать. Сильное состояние.
И еще будущее на 5-10 минут вперед вижу.

Добавлено: Вт Май 17, 2016 6:17 am

Стас
ОШО говорил, что в медитации ощущения очень индивидуальны и нет необходимости их описывать.
Постепенно прихожу к мысли, что мы нахватались столько всего...столько методов медитации...столько советов. Иногда нужно просто приостановиться и понять самому, что тебе подходит, а что нет. Скорее всего то, что "трава должна вырасти сама по себе"...нет необходимости тянуть ее рукой из газона Smile

. Трудно разобраться без мастера .
Руководствуюсь вот этим.
«...Для медитирующего всегда остаётся вопросом, - движется ли он в правильном направлении? Нет никакой определённости, никакой страховки, никакой гарантии. Открыты все измерения — как выбрать правильное?
Вот как выбирать и по какому критерию: если вы движетесь по какому угодно пути, с какой угодно методологией, и это приносит радость, придаёт вам больше чувствительности, больше способности наблюдать и свидетельствовать, и возникает глубокое ощущение внутреннего благополучия, — вот единственный критерий правильности пути, которому вы следуете. Если вы становитесь более несчастным, более гневным, более эгоистичным, в вас становится больше жадности и похоти, это указания, что вы движетесь по неправильному пути.
На правильном пути блаженство будет расти и становиться с каждым днём всё больше и больше. Красивые чувства и опыты будут становиться более психоделическими, более яркими, приобретут цвета, которых вы никогда не видели в мире, ароматы, которых вы никогда не испытывали в мире. Тогда вы можете продолжать двигаться, без всякого страха заблудиться.
Переживание этого опыта позволит вам всегда оставаться на правильном пути».

Добавлено: Вт Май 17, 2016 7:49 am

Да..в общем чем меньше делишься разными опытами тем лучше это интуитивно самоощущается. Все как волны все ощущения, общения с людьми, все все все. Это сравнимо с берегом у моря. Вода то натекает/прибывает то убывает. И это относится ко всему. Ничего нет что могло бы задержаться в уме надолго.

Добавлено: Вт Май 17, 2016 8:47 am

ОШО, насколько известно, можно "перевести" как "подобный океану". Над этим стоит "задуматься" ...,если чувствуешь себя волной. и попытаться сдаться океану, насколько это возможно.

Агонизировать и спорить со всеми мы хорошо умеем...а вот "сдаваться" событиям это гораздо тяжелее... на мой взгляд .

Добавлено: Вт Май 17, 2016 1:00 pm

Да....и сопротивляться тому что можно сделать прямо сейчас, не вдаваться в поток мыслей о мире Laughing

это я так проиндульгировал.
На то мы и живы прямо сейчас..жизнь это шанс.

Добавлено: Вт Дек 27, 2016 8:33 pm

Это очень важно – уметь отдыхать.
Темп — это главное. Но без остановок и длительного ничегонеделания – так ты можешь всё потерять!
Будь ты актер, домохозяйка, кто-угодно… должны быть долгие перерывы между пиками, когда ты ничего не делаешь. Ты просто лежишь в кровати и смотришь в потолок. Это очень, очень важно… Просто совсем ничего не делать — очень и очень важно. И сколько людей в современном обществе так поступают? Очень немногие. Поэтому вокруг так много сумасшедших, разочарованных, сердитых и полных ненависти людей. Давно, ещё до того как я познакомился с множеством женщин и поженился, я закрывал все шторы и ложился в кровать на три или четыре дня. Вставал только посрать. Я съедал банку бобов и возвращался обратно в кровать. Потом я одевался и выходил наружу. И солнечный свет был восхитителен, и звуки были обалденные. Я чувствовал себя полным сил, словно перезаряженная батарейка. Но знаешь, что ставило на место? Первое человеческое лицо, которое мне попадалось, — и я сразу терял половину своего заряда. Отвратительное, пустое, бессмысленное, бесчувственное лицо, наполненное капитализмом. «Ооо! Половины как не бывало». Но все равно — это того стоило, ведь половина еще оставалась. Так что да, свободное время. Но я не имею в виду какие-то глубокие размышления, я имею в виду никаких мыслей вообще. Без раздумий о прогрессе, о самом себе. Просто… как слизняк. Это прекрасно.
(толи Бродский толи Ч.Буковски Rolling Eyes

сказал

))

Добавлено: Ср Дек 28, 2016 4:49 pm

Здравствуйте. Давно не появлялся)). Есть вопрос к тому кто знает. В сущности он простой. За время с моего последнего появления что то, наверное во мне поменялось. Ну)))) ...внутри возникло ощущенье, которое знает куда смотреть ..вглубь...за все состояния. Вопрос в следующем. Elizabet обьяснила, что нужно выяснить откуда ты появился и куда уйдешь. Может кто нибудь подскажет способ...это просто продолжение наблюдение в глубину своей сущности ?...или нечто другое ? Спасибо тем, кто посоветует.