А что у нас с женщинами Ошо ?

Добавлено: Вс Авг 16, 2015 8:02 pm

Опять послушал но уже более подробную запись http://vk.com/video-50209702_168510930?z=video-50209702_169484858%2Fpl_-50209702

В интервью Ошо говорит о своём разнообразном опыте сексуальных отношений с женщинами, но причудливое интервью не даёт ясной картины..... особенно на фоне проблесков золотого детства где влюблённая одноклассница получила отказ во взаимности так как эти отношения Ошо не интересовали. И всё же хочется ясно разобраться с этой стороной жизни Ошо......

Добавлено: Вс Авг 16, 2015 8:32 pm

странное желание Shocked

.
Хотя

, когда доверие в нас в отношении (учителя, Мастера..) не сложилось и сомнения продолжают будоражить УМ; - полагаю сомнительные поиски стоит продолжать У костра

Добавлено: Вс Авг 16, 2015 8:36 pm

Dariy писал(а):

Опять послушал но уже более подробную запись http://vk.com/video-50209702_168510930?z=video-50209702_169484858%2Fpl_-50209702

У меня по этой ссылке видео не открывается. Думаю ты говоришь об этом клипе? - http://vk.com/video-50209702_169484858

Добавлено: Вс Авг 16, 2015 8:49 pm

да Дхарм....

Добавлено: Пн Авг 17, 2015 5:30 pm

mitiay писал(а):

странное желание Shocked

.
Хотя

, когда доверие в нас в отношении (учителя, Мастера..) не сложилось и сомнения продолжают будоражить УМ; - полагаю сомнительные поиски стоит продолжать У костра

Недоверие в чём ? Cомнения в чём ? Если Ошо не даёт чёткой картины вот и разбираемся....

Добавлено: Пн Авг 17, 2015 5:44 pm

с Ошиной стороной жизи разбираться

))... Тут как то не корректно звучит Exclamation

, согласитесь? Скорее(правильнее сказать): выяснить его мнение и воззрения в отношении свободного секса между полами , ну и всего подобного

остального

/ Верно?

Добавлено: Пн Авг 17, 2015 8:12 pm

mitiay писал(а):

с Ошиной стороной жизи разбираться

))... Тут как то не корректно звучит Exclamation

, согласитесь? Скорее(правильнее сказать): выяснить его мнение и воззрения в отношении свободного секса между полами , ну и всего подобного

остального

/ Верно?

Не соглашусь.... Посмотрите как форум называется )))) Какой то некорректный форум создали получается ....

Добавлено: Пн Сен 14, 2015 11:11 pm

Вернулся из 2-х месячного путешествия по горам кавказа))))Какая у нас тема то секретная получается...все молчат.....

Добавлено: Вт Сен 15, 2015 7:55 pm

Dariy писал(а):

Вернулся из 2-х месячного путешествия по горам кавказа)

Так тебя эта тема заинтересовала в горах? Very Happy

Dariy писал(а):

Какая у нас тема то секретная получается...все молчат.....

А как отвечать за личные опыты, дающие прозрение? Их нужно пережить. Осознанность опытов следует за опытами. Ошо не говорил про свои умозаключения и представления, он говорил опытами в осознанности.

Ты вопросы даже не ставил. Что можно обсуждать в данной теме?

Добавлено: Пт Сен 18, 2015 10:37 pm

Не было у него их в этой жизни

Добавлено: Вт Сен 29, 2015 10:47 pm

Vishal писал(а):

Не было у него их в этой жизни

Э-м...

Я бы не была так уверена, если бы не знала, что возможно всё. Laughing

Картина реальности меняется постоянно, так что через минуту ты сильно удивишься, а потом согласишься и сдашь свои позиции без боя. Итак в следующую секунду появляется информация из неоткуда, с неба, о том, что некий Ошо, известный под именем и Раджниш, оставил дискурсы, записанные под диктовку, где упоминается некая Нани, не отказывавшая внуку ни в чём. Когда ему исполнилось 16, то в нём, как в нормальном человеке без физических недуг созрела половая активность, которая требовала самореализации и познания секса. Бабушка направила внука к проституткам, которые и открыли внуку эту тайну бытия... в этой жизни.

А что, есть какая-то другая жизнь? Laughing

Добавлено: Сб Окт 10, 2015 9:50 pm

А в какой это книге? Потому что на ум приходит фраза Ошо о том, что ни один разумный человек, обладающий к тому же эстетическим чувством (кажется, так) не будет встречаться с проституткой за деньги. Может, она с ними бесплатно договорилась? Ну, так или иначе, больше похоже, что он с европейскими туристками встречался. Ну, и со своей возлюбленной Шаши, наверное. Еще есть история от Дираджа, но она больше похожа на самооговор Ошо и троллинг. Smile

Там Ошо уже в Пуне показывает из окна Дираджу на девушку (не саньясинку, кстати), и говорит, что это его любовница, и просит Дираджа заказать у нее картину. Это, мол, будет означать, что у них с Ошо свидание. ))) Никаких подтверждений о том, что эта девушка вообще в курсе, кстати, так и не поступило. Но если так, я поражаюсь, как Ошо с Вивек (если у них что-то было) ухитрились это скрыть от Шуньо. Или Шуньо, такой тактичный человек, об этом не упоминала. В общем, я понимаю ситуацию Ошо. Для него было проблемой признаться, что у него были женщины и такой же проблемой признаться, что у него их не было. В общем, вероятнее всего, его действительно научила всему какая-нибудь девадаси, затем он встречался с Шаши, потом с разными европейскими девушками, а после просветления, может, с Вивек у него что-то было, а так он больше слухи про себя распускал. Потому что если он действительно впал в целибат, то ему захотят подражать (что для непросветленного человека нежелательно), а если не впал, то его будут осуждать, как я уже писала. Smile

Кстати, на вопрос, когда у него в последний раз была девушка и любовная связь, Ошо отвечал, что это была Шаши. Ему было, кажется, 19 лет, когда она умерла. Трудно сказать, как он в Индии ухитрился соблазнить девушку, и не иметь проблем, но у этой девушки же мать сбежала с любовником, в общем, семья была более или менее современной. Ну, еще повезло, Шаши не забеременела. Взрослые девушки, с которыми был знаком Раджниш, возможно, объяснили ему, как предохраняться. В любом случае, судя по его осведомленности в вопросе, по крайней мере, до просветления опыт у него явно был - и, кстати, богатый, и я не думаю, что с проститутками - во всяком случае, в европейском понимании этого слова. Но если есть книга, опровергающая все мои шаткие построения, естественно, буду очень рада.

Добавлено: Пн Окт 12, 2015 3:24 pm

Москвичка писал(а):

А в какой это книге?

"Проблески золотого детства" и в других тоже встречала.

Ссылку на эту книгу не дам. Она была доступна для чтения на портале Лотоса, сейчас её нет.

Коротенько, как вступление.

В 1968 году Ошо переехал жить в Бомбей и был приглашен для проведения конференции на тему любви. Там мудрец провозглашает свои взгляды на сексуальность, объясняет, что сексуальная энергия, трансформируясь перерастает в медитацию и любовь. А сексуальное удовлетворение способствует высвобождению энергии кундалини. Это энергия, «свернутая в змею», которая «живет» в основании позвоночника в районе копчика.

Ошо отрицает необходимость подавления сексуальных влечений, потому что, по его мнению, во время вынужденного воздержания любовь и медитация не возможны. А соответственно, не возможно достичь сверхсознания и личной внутренней свободы.

Как человек, не знавший секса, может говорить о том, о чём не знает?

Добавлено: Чт Окт 15, 2015 11:11 pm

Вы тут уже на две книги нафантазировали Very Happy

Добавлено: Пт Окт 16, 2015 3:39 pm

Книга одна - книга жизни. Она сама раскрывается и сама всё рассказывает. Very Happy

Но если нет опыта, то тогда его заменяют фантазии, а если есть опыт - то приходит и осознание, в котором раскрывается недвойственность и исчезает тот, кто считал себя от неё отдельным. Very Happy

Неважно, что Ошо говорил о раскрытии энергии любви, кундалини или ещё как или о просветлении, как о сумасшествии, главное не понимать, а мнить и представлять себе то, что гораздо проще.

Вот оно просветление, реализующая саму себя энергия жизни в безграничности и свободе от ума. Very Happy

Добавлено: Вт Ноя 10, 2015 3:18 pm

Вроде бы читала "Проблески золотого детства", не помню такого, надо будет найти и повнимательнее перечитать. Пока не прочитала, склоняюсь, что Шаши - об этом и Ошо говорил, правда, не детализировал. Ну а Шуньо и Вивек, возможно, просто проявили такт, и не рассказывали в деталях, как и что у Вивек потом с Ошо было (если было). Кстати, я вспомнила, что Дирадж писал по этому поводу. Что Ошо сказал, что никогда не будет заводить романы с саньясинками, потому что тогда они начнут добиваться его, ревновать, и тогда вся дисциплина к черту. И, мол, завел роман только с не-саньясинкой. Если я правильно поняла. А может быть, Ошо имел в виду всех прочих саньясинок, кроме Вивек. Ну, в общем, была у него еще вот какая проблема. Так или иначе, похоже, у Ошо была очень скудная личная жизнь - во всяком случае, после просветления. А если он после просветления склонился к целибату, то очень может оказаться, что пришлось ему с воспитательными целями прибегать к самооговору. Smile

Добавлено: Вт Ноя 10, 2015 4:39 pm

Москвичка писал(а):

Так или иначе, похоже, у Ошо была очень скудная личная жизнь - во всяком случае, после просветления.

А после просветления личная жизнь уже не отделяется и не прячется "по кустам", в скрытности. Laughing

Просветление и есть то самое освобождение от ума условностей и его разделения на личное и общее.

Можно спросить о том, что такое Ошо у тысячи людей и свидетелей, ты получишь ровно тысячу разных мнений. Ты не можешь знать Ошо, пока не знаешь, то есть не выяснила до конца, кто ты. Вот выяснение этого вопроса до конца, до смерти этого самого чувства-знания (сознания) и есть просветление. Потому ответы на вопросы лучше искать не у кого-то, а в себе. Другой может только подтвердить это внутреннее знание или опровергнуть.

Москвичка писал(а):

А если он после просветления склонился к целибату,

Можешь себя спросить, что делал Ошо и на что взирал, что пытался увидеть в юности в храмах Каджурахо. Ведь он туда ездил каждые выходные от учёбы. Если тебя в этом возрасте не волновало тело и тайна, которая притягивала к телам, рассказам о сексе, любви, то и понять будет трудно. Если ты знаешь, что в каком-то возрасте секс перестаёт нести новизну, теряется увлечение к познанию этой глубины переживания, то целибат - это сама естественность и ненасилие. Разве Ошо не говорил об этой спонтанности жизни и самопроисходящих процессах? Зачем строить представления о каком-то просветлённом образе, зачем строить идола внутри себя, как картину, которую можно исправлять и переделывать всю жизнь, когда понимание гораздо проще и никак от жизни не отделено? Very Happy

Разбираться нужно, чтобы освободить себя от представлений, от иллюзии. Потому выясняй так, как внутри себя чувствуешь и знаешь. Пока ты представляешь себе старика, которому секс безразличен для ПОЗНАНИЯ, то твои представления совпадают с тем, что ты можешь видеть и в клипах и рассказах об этой поре в жизни Ошо. Но в молодости у него не было тех поклонников, которые составляли святые книги, записывая прозрения ума, освободившегося уже от познания и опытов. Осознание этих самых опытов и есть эти самые книги. Но без опытов что можно осознавать? Представления? Тогда ты быстро бы увидела это в книгах Ошо, которые были бы похожи на романы и идеализацию героев. Но ты читаешь откровения, которые в тебе самой пока не открыты, если мало опыта жизни.

Просветление Ошо пережил после глубокого переживания смерти сестры. Если умирает самый близкий человек, то ты переживаешь эту смерть, как смерть самого себя. А потому тебе непременно нужно прозрение, понимание того, кто или что умирает. Оно не нужно, если ты в данный момент никак не связана по рукам и ногам смертью. Потому в данной теме можно и спросить - о каком прозрении или просветлении идёт речь? Если о сексе, то Ошо там много об этом говорил, что если бы это не происходило из личного опыта-знания, то и сам источник был бы закрыт, и сказать много об этом было бы невозможно. Very Happy

И извини, если опять встряла своими премудростями, растекающимися в пространстве и времени. Уговорить ум всегда можно, уболтать, а вот прозрение происходит только через соединение внутреннего знания себя и наружного отражения во всём сразу. )

Добавлено: Вт Ноя 10, 2015 5:52 pm

Elizabet

Я тут просто факты пытаюсь обобщить - более или менее точные. Выходит, так - как я уже писала: с одной стороны Ошо действительно трудно было как-то прокомментировать свою личную жизнь, причем неважно, какой она была - пришлось бы скрывать тот факт, что у него ее не было или почти не было (будь оно так), и опять же пришлось бы скрывать, если он соблазнил девушку, будучи подростком в Индии, имел отношения с Вивек и/или заводил любовниц-несаньясинок. С другой стороны, по фактам выходит, что девушек у него было, как максимум, немного. Непонятные девушки-дэвадаси - Шаши - Вивек - таинственная любовница по Дираджу (если Ошо не шутил). А с саньясинками он, похоже, и вправду держался (или старался не подавать им ненужных надежд). Об этом он говорит в сборнике "У ног мастера" в ответ саньясинке, которая призналась ему в личной в него влюбленности. Он сказал примерно такое: "Моей любви добиваться не надо, она уже есть, но она будет слишком холодной. Я почти призрак. А тебе нужна твоя половинка, мужчина из плоти и крови". Но судя по его глубокому пониманию вопроса, у него был опыт, причем определенно он состоял не в поверхностных, а глубоких отношениях с возлюбленной (возлюбленными). Так что, вероятно, его девственность исключается, но у него явно были длительные периоды в жизни, когда он вообще не имел интимных встреч с женщинами.

Добавлено: Сб Дек 12, 2015 6:07 pm

О как...тема то разродилась !

Добавлено: Сб Дек 12, 2015 6:11 pm

Elizabet писал(а):

Dariy писал(а):

Вернулся из 2-х месячного путешествия по горам кавказа)

Так тебя эта тема заинтересовала в горах? Very Happy

Dariy писал(а):

Какая у нас тема то секретная получается...все молчат.....

А как отвечать за личные опыты, дающие прозрение? Их нужно пережить. Осознанность опытов следует за опытами. Ошо не говорил про свои умозаключения и представления, он говорил опытами в осознанности.

Ты вопросы даже не ставил. Что можно обсуждать в данной теме?

Зачем ставить вопрос ? Просто можно поделиться с друг другом темкто и где что про это читал и рассказывал.