Список форумов Русский ОШО Портал
Список форумов Русский ОШО Портал FAQ Пользователи Поиск Группы Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход Регистрация
 Просто посоветуйте!!! Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
Elizabet
Модератор


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 25.07.2007
Сообщения: 6441
Откуда: поДМосквой

СообщениеДобавлено: Пт Фев 14, 2014 4:12 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

laysi писал(а):
И ты Стас молодец, ещё можешь отличить копипаст от другого копипаста.


Это пока древо сравнения, в котором знание ищет центр независимости от Лейси и Элизабет (или в другом любом варианте, хоть Шивы и Шакти, Ромео и Джульетты, Торопоньку и Щтепселя, Волка и Зайца, холода и тепла). Very Happy

Стас писал(а):
Напиши прямо лейси)) Что я глупый а ты умница верно?)) Не бойся,ругать не буду. Ведь ты уже это пытаешься написать больше месяца. Кругом дураки одни.


Это всматривание в зеркало отражения может происходить достаточно долго. Нет ничего действенней в практике освобождения от этого гримасничества, чем просто увидеть в отражении себя. Тогда исчезают оба, противодействие становится беспомощным, а желание что-то показать "другому" - не действенным. В этот момент проявляется только улыбка бога или енота, машущего отражению рукой приветствия.

Image

_________________
Image

Последний раз редактировалось: Elizabet (Сб Фев 15, 2014 5:18 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Elizabet
Модератор


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 25.07.2007
Сообщения: 6441
Откуда: поДМосквой

СообщениеДобавлено: Пт Фев 14, 2014 4:12 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

laysi писал(а):
Звучит как самоистекающий труп...


Есть два способа самопознания - внутренний и наружный. Только когда они используются оба, тогда есть гармония, но когда только один, то оно ведёт к монотонности и ускорению.

Звучит "КАК"... Разве это не сравнение? "Слышится как то, что знается ещё и в другой форме высказывания". Это поверхностный процесс, в котором ищется золотая середина между двумя объектами. Процесс осознанности или медитация, остановка внимания на говоримом ведёт к вслушиванию в говоримое и видению этого напрямую в себе, в той самой золотой середине, которая постоянно ищется на поверхности, в объективности. Внутренний процесс или остановка внимания позволяет образовываться глубине внимания, в которой собирается информация. Это подобно работе сердца, в котором кровь собирается и наполняется кислородом, прежде чем выплёскивается в артерии с напором.

"Звучит, как самоистекающий труп" - оно без задержки и осознания просто выливается в речь, без наполненности светом озарения, то есть без ясности самопроисходящего процесса.

_________________
Image

Последний раз редактировалось: Elizabet (Пт Фев 14, 2014 9:38 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
laysi
Знаток


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 21.09.2012
Сообщения: 311

СообщениеДобавлено: Пт Фев 14, 2014 5:26 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Elizabet писал(а):
Вопросы и ответы просто истекают в друг друге без "никого", без посредников. Laughing Древо сравнения преобразуется в древо самоистекающего знания.


Звучит как самоистекающий труп...преобразуется в труп самоистекающего знания... Wink Laughing Very Happy

_________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Стас
Мудрец


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 13.10.2013
Сообщения: 710
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Фев 14, 2014 7:46 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Верно все знания временны Wink
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
laysi
Знаток


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 21.09.2012
Сообщения: 311

СообщениеДобавлено: Пт Фев 14, 2014 8:49 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Угу...тока глупасть Стас постоянна...)))))))))))) Laughing Wink

_________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Стас
Мудрец


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 13.10.2013
Сообщения: 710
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Фев 14, 2014 9:00 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну так)) Че ты так боишься глупости? Иногда можно побыть ребенком,со стороны выглядит странно а тебе весело внутри))
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
laysi
Знаток


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 21.09.2012
Сообщения: 311

СообщениеДобавлено: Сб Фев 15, 2014 2:07 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Твой язык Стас...быстрее моего ятагана... Laughing глупасть всегда бежит впереди лошади... Wink

_________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Стас
Мудрец


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 13.10.2013
Сообщения: 710
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Фев 15, 2014 2:51 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Напиши прямо лейси)) Что я глупый а ты умница верно?)) Не бойся,ругать не буду. Ведь ты уже это пытаешься написать больше месяца. Кругом дураки одни. Wink
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
laysi
Знаток


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 21.09.2012
Сообщения: 311

СообщениеДобавлено: Сб Фев 15, 2014 3:05 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Не буди Стас лиха пока оно тихоLaughing...твои мысли Стас имеют свойство материализоваца... Laughing и заметь, тебя то за язык никто и не тянул... Wink ты сам всё расставил по своим местам... Laughing

_________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Стас
Мудрец


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 13.10.2013
Сообщения: 710
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Фев 15, 2014 7:44 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ох сложно с тобой. Стена есть стена. Великая стена для эго, и такая простая в жизни. Опыт жизни сделает ее воздушной Wink
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Elizabet
Модератор


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 25.07.2007
Сообщения: 6441
Откуда: поДМосквой

СообщениеДобавлено: Пн Фев 17, 2014 2:37 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Image

Простой совет от Ошо.

Если вы остаетесь закрытыми, вы остаетесь мертвыми. Это похоже на то, когда вам доступно целое небо, а вы смотрите на него через замочную скважину. Конечно, вы можете видеть немного неба через замочную скважину, а иногда и луч солнца; иногда вы можете увидеть мерцающую звезду. Но это ненужное усилие, и вы остаетесь бедны беспричинно.

Просто проведите один небольшой эксперимент.

Когда: Каждый вечер перед сном.

Длительность: 30 минут.

Шаг 1: Окруженный стеной.

Станьте посередине комнаты и посмотрите на стену. Сконцентрируйтесь на стене; не на двери, на стене. Подумайте о себе, как о стене, без двери в вас; полностью закрытой. Никто не может войти к вам, а вы не можете выйти, как в тюрьме. Психологически станьте стеной. Позвольте всей своей энергии стать стеной; Китайской Стеной.

На десять минут станьте стеной, и станьте напряженными настолько, насколько вы сможете. Отбросьте все открытое, и станьте абсолютно закрытыми... то, что называет Лейбниц монадой, атомом без окна; полностью закрытым внутри себя. Вы начнете потеть, дрожать; появиться беспокойство. Вы почувствуете, как будто умираете, как будто входите в могилу. Не беспокойтесь — войдите в нее. Доведите это до пика, это напряжение, это сжатие, съеживание.


Шаг 2: Станьте дверью.

Потом повернитесь и посмотрите на дверь, держите дверь открытой и станьте дверью. Начните чувствовать, что вы становитесь дверью; вы не стена. Любой может зайти к вам, даже стучать не нужно. И вы можете выйти, нет никаких препятствий. Расслабьтесь... расслабьте все тело и все чувства. Расширьтесь. Оставайтесь стоять на месте, но расширьтесь. Почувствуйте, что вы заполняете всю комнату. Почувствуйте, что ваша энергия вытекает через дверь в сад. Просто позвольте энергии выйти, и почувствуйте, что внешний мир входит в вас.

В течение десяти минут станьте стеной, и в течение двадцати минут станьте дверью.


Шаг 3: Сон.

Затем засыпайте.

Продолжайте это как минимум три месяца. Через три недели вы начнете чувствовать себя очень открытым, но продолжайте. Я даю вам оба состояния, чтобы вы могли легче почувствовать контраст.

Когда вы сможете понять свою собственную энергию, которая становиться стеной, которая становится дверью, тогда вы начнете осознавать очень прекрасные нюансы. Тогда вы сможете почувствовать энергию других. Вы идете мимо человека на улице; вы можете почувствовать, является ли этот человек стеной или дверью. Теперь у вас есть внутреннее понимание этого. Тогда, если вы хотите пообщаться с этим человеком, не общайтесь с ним, когда вы чувствуете, что он является сейчас стеной, потому что ничего из этого не выйдет. Общайтесь только тогда, когда вы чувствуете, что он является дверью.

Утром кто-то может быть дверью, а к вечеру стать стеной, потому что весь день был борьбой, напряжением, беспокойством, что приводит к закрытости. Поэтому подходите к человеку, когда он дверь, и тогда тот же самый человек будет абсолютно другим.

Подходите к своему ребенку, когда он — дверь. Тогда он будет слушать, тогда он готов понимать то, что вы говорите. Иначе вы будете продолжать кричать. Он глух, он — стена. Говорите со своей женой, когда она — дверь. Занимайтесь любовью с ней, когда она дверь. Когда она стена, лучше не беспокоить ее. Но когда вы познаете это, как свое внутреннее чувство, тогда вы начнете чувствовать это везде.

_________________
Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
laysi
Знаток


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 21.09.2012
Сообщения: 311

СообщениеДобавлено: Пн Фев 17, 2014 4:15 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Стас писал(а):
Ох сложно с тобой.


Тебе нужен совет?))))))))) Laughing Wink

Когда вы сможете понять свою собственную энергию, которая становиться стеной, которая становится дверью, тогда вы начнете осознавать очень прекрасные нюансы. Тогда вы сможете почувствовать энергию других. Вы идете мимо человека на улице; вы можете почувствовать, является ли этот человек стеной или дверью. Теперь у вас есть внутреннее понимание этого. Тогда, если вы хотите пообщаться с этим человеком, не общайтесь с ним, когда вы чувствуете, что он является сейчас стеной, потому что ничего из этого не выйдет. Общайтесь только тогда, когда вы чувствуете, что он является дверью.

Утром кто-то может быть дверью, а к вечеру стать стеной, потому что весь день был борьбой, напряжением, беспокойством, что приводит к закрытости. Поэтому подходите к человеку, когда он дверь, и тогда тот же самый человек будет абсолютно другим.


Но это толька тогда, когда ты Стас сможешь понять свою собственную энергию...когда сможешь Стас почувствовать энергию других...когда сам сможешь стать дверью Wink а пока Стас, стена есть стена. Великая стена для эго, которое тока и делает, что упрекает других, какие они сложные... Laughing Wink

_________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
mitiay
Модератор


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 28.06.2011
Сообщения: 4674
Откуда: Магнитогорск

СообщениеДобавлено: Пн Фев 17, 2014 7:15 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Но это толька тогда, когда ты....

Цитата:
сложно с тобой

По теме конечно всё верно подмечено,только один момент хотелось бы лишний раз вспомнить:
Я для себя вроде как уяснил, что когда человеку тыкаю ( от сердца даю советы,помогаю ....) и не уделяю должного внимания местоинению "ТЫ", то быстро возникают противоречия во взглядах. И вместо совместного созидания мысли -самообразуется стена Crying or Very sad.
Сейчас мне не трудно повести разговор другим образом.. если не хочу целенаправленно недопонимания собеседника Exclamation , притом стал замечать - что моё эго к этому научилось относится спокойно

_________________
Любое изменение имеет предел для каждого периодаImage
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Elizabet
Модератор


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 25.07.2007
Сообщения: 6441
Откуда: поДМосквой

СообщениеДобавлено: Вт Фев 25, 2014 3:19 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

mitiay писал(а):
Сейчас мне не трудно повести разговор другим образом.. если не хочу целенаправленно недопонимания собеседника


Растворяясь в недвойственности, в истечении в ПОНИМАНИЕ, двое исчезают, образуется одна цель. "Эго" или отдельность возникает тогда, когда проявляется желание быть правым в отдельности, но не в союзе. Тогда и возникает другое направление творения мысленного потока. Но когда стремишься к пониманию не-двух, а к пониманию, осознанности, то поднимается или открывается в ЗНАНИИ другое окно, выход в ничто, в пустоту, в которой само понимание строится на безличностной основе.

_________________
Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
John
Странник


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 07.01.2015
Сообщения: 12
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Янв 07, 2015 2:41 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте. Это мой первый пост на форуме. Думаю,что не последний. Попытаюсь быть краток, если это получится. Много лет назад мне попалась первая книга ОШО. Т.к лично мне в жизни всегда чего то не хватало и не хватает, то я проглотил ее как "манну небесную". Потом были поиски других книг. Я наслаждался или думал, что наслаждался просто голой философией- тут скажу честно. Разговоры и даже мысли о блаженстве, поисках себе и т.п. радовали. Потом, если можно так сказать, пришла череда медитаций. Что для меня в то время была медитация ? Это, честно говоря был поиск блаженства. Примерно как у наркомана. Помедитировал и лови кайф. И что интересно блаженство было. Если оно заканчивалось, то приходя домой я ловил себя на мысли, что даже сама голая мысль о медитации доставляла мне восторг, эйфорию, блаженство...тогда я практически не различал эти состояния. Даже медитировать незачем...в этом то и есть одна из ловушек.
Потом сказка как то внезапно закончилась и ....наступил период так называемой депрессии. Это было поным провалом. Все мои иллюзии рухнули как карточный домик. Даже сама мысль о медитации или вообще о чем то стала вызывать глубокий страх. Не было ни сил...ничего. Жизнь потеряла свой "вкус". Не буду рассказывать, как я выходил и выхожу из этого состояния. Это не вопрос одного дня или одного месяца. Я вижу сейчас...спустя время свои основные ошибки. Самая главная из них это то, что медитация-это не поиски блаженства или просветления или еще чего то. Это на самом деле будь что будет, если буквально. Но это уже мой скудный опыт. И если мне на пути встречается ручеек "блаженства", то я захожу в него, с пониманием, что это временно и это пройдет.
Вот, теперь, собственно вопрос. Очень много говорится об осозннанности, эго... и прочих подобных понятиях. Мне только-только удается к этому подходить. Но неужели никто не осознавал себя страхом ? Не осознавал, что ум на самом деле шизофреничен и готов спорить сам с собой или с кем то еще часами и месяцами. И для того, чтобы его хотя бы "выпрямить" нужно совершить подвиг. Может быть есть какая то техника медитации, когда ты один большой страх ? Реальный страх, не страх чего то...а просто страх. Как медитировать на эту тему вообще, находясь в состоянии страха ?
Прошу рассказать, если у кого то есть такой опыт.

Чтобы не думали, что это записки сумасшедшего , то по жизни я работаю, ем, пью и женат. Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
mitiay
Модератор


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 28.06.2011
Сообщения: 4674
Откуда: Магнитогорск

СообщениеДобавлено: Чт Янв 08, 2015 10:41 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Привет John.
Я тоже ем,пью и женат. В состоянии страха бывал редко(почемуто так помнится ),наверно так как с детства презирал это чувство и соответсвенно учился бороться с нимИго-го! или просто забылLaughing . Страх(мысли) как пришёл так и ушёли,а потом думаешь - чего боялся(?
Сам то я люблю спорт,обретал с его помощю уверенность в себе, а вот боялся темноты Embarassedаж ~ до30лет, но замечал: когда со мной был ребёнок или ещё кто зависящий от меня - страх темноты да и другие резко испарялись.
Сейчас СТРАХ видится... это НЕПОНИМАНИЕ чего либа. Коль пугают свои же мысли выясняй их природу(тоесть откуда у нихмыслей ноги растут ).
К примеру попробуй упахай себя нагрузками : динамическими медитациями или хотя б танцами, любимыми видами спорта,трудом - дабы энергия в тебе не квасилась и не бродила в виде негативных мыслеформ. Приглядись к своим ощущениям, разве страх останется рядом? Сам же знаешь что в здоровом и энергичном теле больше позитива ,нежели в вяло живущем статично медитационнозамороженном в купе с манящими глюками (что на первых порах многие и понимают под медитацией).
Ну а если вопрос только в интеллектуальном постижении выяснения природы своих страхов, то всё равно нужно будет потрудиться и перелопатить хоть форум хоть книги Ошо и затем постепенно внутренне принять то мировоззрение которого можно грубо сказать придерживаются все последователи личностного духовного роста, саморазвития. А полные или краткие советы когото многого не прибавят ,без личной РАБОТЫ над собой(т.е. обязательно надо найти,проанализировать,помнить,применять, и внутренне принять информацию).
Ещё добавлю : направление у вас выбрано верное(раз думаете заглядывать на форум),а значит цель точно когдато будет достигнута. Удачи

_________________
Любое изменение имеет предел для каждого периодаImage

Последний раз редактировалось: mitiay (Вт Фев 17, 2015 8:07 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
kostyan1985h
Странник


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 26.07.2014
Сообщения: 1
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Вс Янв 11, 2015 11:33 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Это реальность, тут не всегда как в книге.

_________________
http://rupornozrelyh.com/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
mitiay
Модератор


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 28.06.2011
Сообщения: 4674
Откуда: Магнитогорск

СообщениеДобавлено: Пн Янв 12, 2015 9:41 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Понимаю вас.
Книги Мастеров(названные эзотерикой) для подавляющего большинства, должно не воспринимаются. Так как обывателем не улавливается связь меж содержанием(сюжетом) книги.. с его внутренними переживаниями. Думаю попросту страдать столь глубоко не доводилось, не подводила судьба к краю пропасти ,не трепетала и не рвалась душа из тела.Но не всем же страдать(,коль вам хорошо - ну и прекрасно,расширяйте в себе и дарите другим позитив.
Да и на что нам ТО что пока глубоко не трогает? - так очередное развлечение... Никого не хочу напрягать нравоучениями , так как я сам чаще не против развлечений и юмораLaughing. Люблю перечитывать притчи,стишки и красивые оБаЛдЕнНыЕ высказывания чего и др. на первых порах советую.
Image

_________________
Любое изменение имеет предел для каждого периодаImage
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Elizabet
Модератор


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 25.07.2007
Сообщения: 6441
Откуда: поДМосквой

СообщениеДобавлено: Пн Янв 12, 2015 12:17 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

John писал(а):
Как медитировать на эту тему вообще, находясь в состоянии страха ?


На какую тему? Very Happy

John писал(а):
Может быть есть какая то техника медитации, когда ты один большой страх? Реальный страх, не страх чего то...а просто страх.


Нет такой техники. Very Happy Все техники, идущие от желания эго, расчитаны для эго. Страх исчезновения эго будет присутствовать всегда и до тех пор, пока не произойдёт полное познание или полное просветление вопроса: кто я?

А пока исследование даже не начато, то ВСЕ рассуждения и ВСЕ попытки, техники будут смещены (греховны, "грех" переводится как смещение, сдвиг), а значит, бесполезны! Бесполезны и с точки зрения для эго и с другой стороны - его отсутствия. Laughing Эго будет всё время недовольно и в поиске новых форм для самоутверждения, а истина по-прежнему будет скрыта. Потому всё, чтобы ты не делал, чтобы не искал, не находил - всё это будет утеряно, а поиск безмятежности и покоя станет недосягаемой иллюзией.

Все ТВОИ ЛИЧНЫЕ попытки ТЩЕТНЫ и БЕСПЛОДНЫ и таковыми останутся, пока ты не начнёшь самостоятельного исследования самоё себя.

kostyan1985h писал(а):
Это реальность, тут не всегда как в книге.


Реальность не делится, а реализуется. Пока в тебе происходит разделение, то ты не можешь даже обнаружить, что книга и жизнь - это одно. Книги или слова говорят только о ТЕБЕ. Но как ты это в данный момент можешь обнаружить? Я не говорю о тотальности откровения, к которой ты не сможешь прийти, если не начнёшь саморасследование. В данный момент ты можешь узнавать себя в книгах только на основании пережитых опытов. Когда ты что-то пережил, то ты УЗНАЁШЬ в описании само переживание, но если не пережил, то описание для тебя того, что есть, всё равно, как мираж или что-то, что есть в книгах, но не переживается в жизни на том только основании, которое называется доверием или недоверием.

Как ты можешь без опыта переживания УЗНАТЬ себя - опыт переживания, если его не было? Very Happy Никак. Для тебя это не реально в отсутствие опыта. Потому нужен опыт переживания, через который ты именно УЗНАЁШЬ себя, подобно тому, как узнаёшь отражение тела в зеркале.

Потому можешь начать с того, что уже проявлено через опыт. Давай попробуем вместе осознать полученный тобою опыт. Ведь ты пытаешься понять, что значит - ОСОЗНАННОСТЬ. А как ты можешь это понять, если саму осознанность ищешь, как нечто отдельное от себя, знания?

John писал(а):
Потом сказка как то внезапно закончилась и ....наступил период так называемой депрессии. Это было полным провалом.


Вот и осознай! Осознай, что это было? Ты искал, не будем называть это блаженством, хоть то, что в тебе до депрессии проявилось, ты назвал блаженством. Значит, до поиска само блаженство покоя в тебе отсутствовало, не так ли? Ты же не будешь искать то, что есть прямо сейчас? Если ты - в блаженном состоянии, то что ты будешь искать? Только то, что потеряно, что доставляло тебе радость. Ты не искал вещь, ты не искал уроки, которые тебя научат чему-то конкретному, какому-то делу. Ты пришёл к медитации, чтобы ВЕРНУЛОСЬ то, что было утрачено в частых поисках чего-то конкретного, объективного. Ты переживал много раз радость при получении игрушки, при реализации желаний по поиску работы, супруги и прочих желаний, которые диктует тебе общество, общество потребления. Ты всё это получил, но радость всегда была кратковременной. Как только ты что-то получаешь, так это становится сразу ненужным.

Это нетрудно ОСОЗНАТЬ, осознать или знать как самоё себя. Раз ты это пережил, то в описаниях или словах ты себя узнаёшь и говоришь в себе: "Да, я это знаю в себе". Но ты не знаешь, кто ты? Кто это всё знает в себе, узнаёт? Ты пока отделён от реальности и ДУМАЕШЬ, а значит, ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ, что ты один. Представление - это не реальность. Все твои усилия! в данный момент направлены на творение ПРЕДСТАВЛЕНИЯ СЕБЯ!!! Ты теми же самыми КНИЖНЫМИ или внушёнными словами описываешь себя, как нечто ОТДЕЛЬНОЕ. И пока от этого творения, описания отказываться не собираешься. Very Happy А раз не собираешься, значит, все твои усилия будут направлены на проторенную дорожку или путь, по которому ходят многие миллионы умов. Для тебя описания мастеров по самореализации - это не твои переживания, а потому они книжные, не реальные. И для тебя ИХ описания в данный момент не вызывают интереса! Почему?

Если ты ответишь себе честно на данный вопрос, то путь самопознания продолжится. А если нет, то ты будешь продолжать всё тот же самый путь, которым идут те, кто не собирается искать истину. Они могут о ней даже говорить, но она им не нужна, потому что важно сохранить САМО НАПРАВЛЕНИЕ реализации, реализации ЛИЧНОСТИ. Всё общество строится, как личность, и, разумеется, оно состоит из личностей, которые творятся! словами, наставлениями, поучениями. Ты должен достигнуть чего-то, тогда ты - личность. Вот основное правило общества личностей.

И вот с этим набором правил, учений и наставлений ты подходишь к вопросам истины, к вопросам просветления о осознанности! Very Happy Ты на данный момент - это само воплощение личности, которое вынуждено по установленным правилам достигнуть непреходящего блаженства, неустанного комфорта в отсутствии страха. Страх исчезновения личности, смерть личности - это и есть тот самый сдвиг-грех, которым ты никогда не сможешь постигнуть истину. Не сможешь! Потому что все ТВОИ УСТАНОВКИ личности работают на личность, эго, на постоянное творение этой самой отдельности СЕБЯ.

Я могу сейчас сказать только одно: пока эти правила "личности" или "отдельности" работают, ты не сможешь сформулировать внутри себя даже желание. Сама формулировка желания будет абсурдной и нелепой, НЕОСОЗНАННОЙ. И это происходит из-за наложения двух противоположностей одна на другую. Ты слышал что-то о просветлении, об осознанности и о чём-то ещё. Но это не твоё! Ты услышал это от мастера, Ошо, и слышал это, как религиозные наставления или ещё каким образом, но ты это только слышал! Ты пережил опыт, который назвал медитацией или блаженным состоянием. Но ты не осознал, что это всего лишь одно из ТВОИХ СОСТОЯНИЙ, которые постоянно в тебе чередуются или проявляются. Их достигать не нужно! Для личности или эго - это нужно достигать, а для ТЕБЯ - не нужно. Потому что это то, что есть в ТЕБЕ и просто чередуется. То, что есть и проявляется, достигнуть нельзя, но можно осознать! Осознать или увидеть, как ЕСТЬ. ОНО есть и всегда было, как качество, проявляемое в тебе. Блаженство, страх, волнения, покой - это всегда есть в тебе и чередуется. Это НЕ ИСЧЕЗАЕТ, а раз не исчезает, то РЕАЛЬНО, а не надумано. И раз не исчезает, значит, тебе этого не нужно достигать! И если ты это поймёшь, то это первый шаг, ОСОЗНАННЫЙ ШАГ по расследованию и освобождению от эго, отдельности или личности. И если ты начнёшь это понимать, то поймёшь, что тебе нужен сдвиг! или направление внимания на то, что есть и не исчезает, что не нужно творить или достигать. И этот путь - прямо противоположный тому, к чему ты привык, а потому тебе с помощью мастеров в начале придётся ПЕРЕСТРАИВАТЬ сами инструменты - слова, мысли, чтобы направлять внимание не на достижение, а на осознание самоё себя, то есть повернуть внимание внутрь СЕБЯ, а не на цель достижения, которая не есть ТЫ. Цель достижения всегда напротив ТЕБЯ. Она - не ты, а значит, ложная. Ошо уже направил твой "взгляд" и откорректировал зрение на внутреннем переживании, на познании СЕБЯ, а не чего-то отдельного от тебя. Но цели у двух путей разнятся: путь эго - это творение своей отдельности, достижение, а путь свободы от эго - это осознание того, что есть.

Раз ты пришёл к мастерам по самореализации и просветлению ума, то на первых порах у тебя будет большая путаница в голове, то есть полный хаос или отсутствие просветления. Программа по творению личности или эго будет работать автоматически, потому что она вложена в тебя и работает автоматически. И ты от мастеров будешь слышать постоянно, что этот "ум" или эту программа по творению личности - это ложь, ум не может знать и т.п. изречения. И ты не сможешь понять самоё себя. Всё как будто на месте, когда говорят мастера - вроде всё ясно, но потом в ход вступает опять тот же автоматизм вложенной программы, и ты - в полной прострации или полной тьме и неведении, непросветлении относительно того, о чём шла речь у мастеров. Всё на месте, а ничего не понятно.

Просветление наступит не сразу, но с помощью наставников кое-что начнёт просветляться. И тогда уже медитация станет осознанной, ты поймёшь, на что делать "ставку", на что направлять внимание. Потому мастер на первых порах нужен, но нужна будет обязательно и практика. Тот ум, который ты используешь сейчас, будет постоянно диктовать свои условия. Он и сейчас автоматом пишет - "Чтобы не думали, что это записки сумасшедшего , то по жизни я работаю, ем, пью и женат". И автоматизм или отсутствие ОСОЗНАННОСТИ для меня явен, а для тебя пока нет. Для меня ясно, что работает программа по творению личности, и именно ею ты пишешь те слова, которые ТВОРЯТ твою отдельность илм эго. Эго - это ТВОРЕНИЕ!!! Ты творишь отдельность себя словами о себе, словами доказательств отдельности, словами, указывающими на отдельность себя. Для тебя важно сейчас, чтобы ТЕБЕ ПОВЕРИЛИ, что ты есть и есть нечто отдельное и не такое, как все. Это программа, которая в тебе заложена! Она сама работает. Но пока есть, как отдельное, будет сохраняться СТРАХ! Страх диктует именно программа творения. Творение будет разрушено в любом случае. То, что сотворено, будет разрушено, умрёт! И это настоящий страх, страх от НЕВЕДЕНИЯ, страх за СЕБЯ в ОТДЕЛЬНОСТИ. Творение умрёт! И ты это знаешь. Страх исчезновения будет всегда, пока ты не разберёшься и не осознаешь самоё себя, то есть то, что ЕСТЬ, а не то, что сотворено.

Хоть сказано много слов, но для тебя это почти тёмный лес. Я могу ответить на твой "полуобморочный" запрос, который можно высказать и так: есть ли практика, в которой страх становится тотальным. Есть. Это практика самоочищения, очищения от программы творения личности, эго. В конце этой практики ты полностью растворишься, исчезнешь! Потому ты переживёшь именно тотальный страх самоисчезновения. Это и есть опыт полного просветления. Исчезнет только то, что сотворено, а то, что есть, останется. Но это задача не одного дня, а самой жизни! Потому в данной теме ответ на твой запрос исчерпан.

Ты можешь всю жизнь готовится к переживанию этого тотального страха исчезновения творения, можешь получить опыт, если будешь стремиться к нему сознательно. Но тебе никто никаких гарантий дать не может. Ты именно можешь готовиться к вечности жизни, можешь пробовать самостоятельно, можешь с помощью наставлений мастеров или через непосредственное общение с теми, кто пережил опыт полного растворения эго, личности. Можешь готовится к опыту смерти в ОСОЗНАННОСТИ путём постепенного приобщения к тайне через чтение и опыты самоосознание. Твой путь - это твой путь. Ты можешь отказаться от этого опыта и умереть, как всегда, неосознанно, что происходит каждый божий день во время сна без сновидений. Я только кратенько осветила твой запрос самим знанием. Very Happy

_________________
Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Дерево Бодхи
Странник



Зарегистрирован: 24.01.2015
Сообщения: 17
Откуда: дровишки?

СообщениеДобавлено: Сб Янв 24, 2015 12:52 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

John писал(а):
Но неужели никто не осознавал себя страхом ? Не осознавал, что ум на самом деле шизофреничен и готов спорить сам с собой или с кем то еще часами и месяцами. И для того, чтобы его хотя бы "выпрямить" нужно совершить подвиг. Может быть есть какая то техника медитации, когда ты один большой страх ? Реальный страх, не страх чего то...а просто страх. Как медитировать на эту тему вообще, находясь в состоянии страха ?

Привет, John. Это тоже мой первый пост. И сразу хотелось бы поприветствовать всех, кто его прочитает. Это не много и не мало, но очень ответственно, я думаю, поэтому скажу ещё так: благословенно это место, хранящее память о Великом, благословен будь, oshoworld и все жители портала, мир дому сему и не судите строго, если что не так.
Насчёт страха хочется тоже уточнить: а где именно он ощущается? В груди ли, в голове, в животе ли, в муладхаре? Если Вы являетесь страхом, то где Вы находитесь? А то судя по Вашим словам, этот страх приходит извне, проникает в Вас и от Вас ничего не остаётся, кроме маленькой точки, за которую Вы изо всех сил цепляетесь, чтобы не вылететь из привычного. И точка эта становится чёрной дырой, Вы в шаге от неё, но боитесь его совершить. Так ли это?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую тему Ответить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Modded by FantasyDesign

Anti Bot Question MOD - phpBB MOD against Spam Bots
Заблокировано регистраций / сообщений: 237948 / 0