Список форумов Русский ОШО Портал
Список форумов Русский ОШО Портал FAQ Пользователи Поиск Группы Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход Регистрация
 Михаил Булгаков - роман "Мастер и Маргарита". Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
Дхарма Махант
Сталкер.


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 22632
Откуда: Кобристан.

СообщениеДобавлено: Пн Авг 13, 2007 1:48 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Lily
Цитата:
понятие - обыкновенные люди, туманное обощение.. Каждый человек нищ и богат по своему

Конечно... нет людей "обыкновенных" - каждый по своему уникален и неповторим. Все думают по разному, понимают мир в силу своего земного опыта. Что для одного может стать доказательством истины, для другого - всего лишь игра воображения и "духовные дебри", а кому-нибудь это и вовсе безразлично. Laughing
Я спросил о том: ЧТО БЫЛО БЫ ЕСЛИ... у Мастера и Маргариты при их верной любви существовало земное изобилие, потому что в этом тоже очень глубокий вопрос психологии и взглядов обыкновенного (земного) человека.

Для основного примера - несколько слов о Гаутаме Будде, царевиче, который с детства вырос в роскоши и не знал, что такое нищета или даже нехватка чего-нибудь земного... Shocked
Он был женат на одной из самых красивых женщин своей земли, он не изнурял себя заботами по домоуправлению и всему, что связано с необходимостью выживания... Однако, был ли он при этом, окружавшем его сверхизобилии, счастливым и довольным человеком? Нет. И когда он это понял, то легко оставил и свой дворец, и даже близких, чтобы найти ответы на главные вопросы - о том что такое окончательная правда бытия, что стоит за пределами земной жизни и смерти... Rolling Eyes
Это внутреннее путешествие понимания должно быть закончено... ну, не может человек (даже обыкновенный) по иному Very Happy И Мастер булгаковский, очевидно тоже бы этого не избежал окажись он в условиях земного изобилия. Его жизненная книга не закончена - его жизнь обрывается лишь на покое и свободе ОТ нелюбимых им людей. Crying or Very sad

_________________
Я ставлю запятую перед что, где она мне нужна. © Ф. М. Достоевский. Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Elizabet
Модератор


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 25.07.2007
Сообщения: 8334
Откуда: поДМосквой

СообщениеДобавлено: Пн Авг 13, 2007 1:50 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

(пост удален)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Дхарма Махант
Сталкер.


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 22632
Откуда: Кобристан.

СообщениеДобавлено: Пн Авг 13, 2007 1:53 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Elizabet
Уважаем Воланда? Question Если про себя, то я не испытываю к "князю оборотной стороны бога" ни ненависти, ни уважения - именно потому, что опыт окончательной правды и бессмертия, опыт человеческой самореализации, не за ним. (если это понятно) Cool
На одной из булгаковских конференций, был выдвинут христианский аргумент, который из всего сказанного о книге "Мастер и Маргарита" от апологетов церкви, наиболее краток и точен. Так что не могу не процитировать:
Цитата:
"Булгаковское сочинение о Понтии Пилате - одно из евангелий воспринятых сатаной".

И, Даниила, Воланд - это не "вымышленный герой", и даже не герой апокалипсиса, который ты цитируешь «Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него – как у медведя, а пасть у него – как пасть у льва; и дал дракон силу свою и престол свой и великую власть. И видел я, что одна из голов его как бы смертельно ранена, но эта смертельная рана исцелела». - тут уж Иоанн пророчествует о человеческих политических образованиях - о Римской империи стадии упадка, и о прочих земных государствах. О тех "земных царях" - которых увидела Маргарита на "Балу ста королей" в Москве - и понятно, что не эти Юлии Цезари, Калигулы, Скуратовы и т.д. и т.п. властители жизни, которым "дана власть". Они лишь временно пользовавшиеся своей земной властью, которая исходила больше от их собственных измышлений и политики управлений. Idea Как и последующая земная политика с географией - это измышления и деяния человеческие, а не борьба "доброго и злого"... Нет на земле "святых и праведных государств" воюющих за "добро" - войны всегда шли под прикрытием маски добра за земли, за власть над народами, за золото. Surprised А не за библии писанные огнём. Embarassed
Цитата:
Ну, как может тот другой полюбить Ленина или Гитлера, увидеть фанатическую любовь единой психики-души простого народа?

Я, кстати, уж добавлю о Ленине, которому так любят нынче навешивать образ чуть ли не дьявола - он был в первую очередь социальным реформатором России, как раз тогда, когда её экономика и земли были поделены между семьями православно-русских (а не еврейских) олигархов, и если бы развитие пошло по их финансовому пути - то история 20 века превратилась бы в господство кучки сверхбогатых хозяем над миллионами тех кто на них работает. Эти устои упирались бы в послушание какому-то богу и церкви (его представляющей). Но нет никакого бога - война идёт за управление финансами и землями. К человеческому просветлению и истине бытия, этот "бог" имеет только косвенное отношение. Idea Ленин не религиозный искатель, но экономист - и он видел тут земные процессы, вполне определённые. Laughing

_________________
Я ставлю запятую перед что, где она мне нужна. © Ф. М. Достоевский. Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Lily
Мудрец


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 554
Откуда: Санкт Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Авг 17, 2007 10:14 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Всё забывала написать ответ по поводу Мастера.
Как я к нему отношусь?
Активная Маргарита и такой пассивный Мастер...
Мне когда-то очень понравился ответ в интервью с Джульеттой Мазиной, которая была замужем за гением - Федерико Феллини..
Её спросили: "Трудно, наверное, жить с гением?"
Её ответ: "Труднее жить с дураком." Rolling Eyes

_________________
Истинное остроумие куда ближе к добродушию, чем мы склонны предполагать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дхарма Махант
Сталкер.


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 22632
Откуда: Кобристан.

СообщениеДобавлено: Пт Авг 17, 2007 10:16 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Lily
ГЕНИЙ лат. незримый, бесплотный дух, добрый или злой; дух-покровитель человека, добрый и злой. | Самобытный, творческий дар в человеке; высший творческий ум; созидательная способность; высокий природный дар, дарования; самобытность изобретательного ума. (Из словаря Даля). Cool
И мастер, при его "капитуляции перед жизнью", он ведь совершенно другой - он не лидер. Он Гением не был, он был человек... - Это в отличии от самого Михаила Булгакова. Cool

_________________
Я ставлю запятую перед что, где она мне нужна. © Ф. М. Достоевский. Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Lily
Мудрец


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 554
Откуда: Санкт Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Авг 17, 2007 10:18 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Дхарма Махант
Про Понтия Пилата считается, что писал он? И параллель Булгаков проводит между собой и им?!
Это ты не проводишь почему-то. Для меня она очевидна.
Да, Мастер, представлен, как сломленная личность.. это как раз тот случай, когда "не мир прогнулся под нас", а нас переехало.. собирай останки и живи с этим как хочешь, если сможешь.
И у меня застревают слова нехорошие в адрес Мастера, не могу я их произнести. Не каждому дано "держать удары" судьбы. Особенно, когда речь идёт не о суетном: меньше власть, меньше денег станет - вылетишь из тёплого кабинета...А о смысле жизни. Он был в творчестве. И у него отняли главное, тот самый стержень сломали, на котором вся личность-то и держится. Exclamation

_________________
Истинное остроумие куда ближе к добродушию, чем мы склонны предполагать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Elizabet
Модератор


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 25.07.2007
Сообщения: 8334
Откуда: поДМосквой

СообщениеДобавлено: Пт Авг 17, 2007 10:35 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Мастер - не весь Булгаков. Даже вся книга - это не весь Булгаков, это поиск света истины, который человек нашёл, в отличие от прототипа самого себя в образе мастера. В отрицании всех застывших церковных догм и вновь рождающихся идей и властей шла борьба человека Булгакова с миром, который выворачивался им наизнанку и снова налицо. Да только одежда осталась в книге, а истина воспарила над ней, поднимая и Булгакова. Не смог бы он, как мастер, жить в покое в прекрасном доме вдали от мира и писать романы. У Булгакова невозможно было отнять то, что ему не принадлежит, но в чём он сам жил и с чем сливался. Это можно назвать любовью света живого. Потому и книга до сих пор жива. В её словах неуловимый свет жизни и вечности, который возрождает сердца и заставляет их гореть живым огнём. Rolling Eyes
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Дхарма Махант
Сталкер.


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 22632
Откуда: Кобристан.

СообщениеДобавлено: Пн Авг 20, 2007 10:17 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Elizabet
Цитата:
Да только одежда осталась в книге, а истина воспарила над ней, поднимая и Булгакова. Не смог бы он, как мастер, жить в покое в прекрасном доме вдали от мира и писать романы.

Что уж смог Булгаков сделать и добиться в жизни, то и осталось ЕГО Smile Но вот "любовь к свету живому" это сложно сказано - во всяком случае мало понятно, не только читателям, но и мне тоже. Cool
О каком свете идёт речь? Напомню, что Булгаков не считал себя догматическим христианином, и человеком следующим каким-то эзотерическим учениям. Возможно говориться о свете который не имеет ничего общего с религиями и человеческими догматами? А? Question

_________________
Я ставлю запятую перед что, где она мне нужна. © Ф. М. Достоевский. Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Elizabet
Модератор


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 25.07.2007
Сообщения: 8334
Откуда: поДМосквой

СообщениеДобавлено: Пн Авг 20, 2007 10:25 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Дхарма Махант
Цитата:
Возможно говориться о свете который не имеет ничего общего с религиями и человеческими догматами? А?


Ага. Razz

Цитата:
Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн. Он пришёл для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали в него. Он не был свет, но он был послан, чтобы свидетельствовать о Свете.
Был свет истинный, Который просвещает каждого человека, приходящего в мир. В мире был, и мир через Него начал быть... Святое благовествование от Иоанна, любимогоученика Христа.



Два описания момента клинической смерти из книги Моуди "Жизнь после жизни" и другого врача, просто для примера:

Цитата:
"Было темно так, что можно назвать это дырой или тоннелем - и был яркий свет. Он становился всё ярче и ярче. Казалось, я двигался через него.
Внезапно я оказался в каком-то другом месте. Там везде был золотистый свет. Красивый. Я нигде не видел источника этого света. Он заполнял всё вокруг, исходя ото всюду. Ещё была музыка. И казалось, я находился за городом среди ручейков, травы, деревьев, гор...Они были не такими, какими мы их знаем...там были люди, не в каком-нибудь виде или теле; они просто там были. У меня было чувство совершенного мира м удовлетвоения - любви. Было похоже на то, что я стал частицей её."




Цитата:
"В один из моментов я оказался над своим неподвижным телом. Я видел его...Меня стало втягивать в водоворот. Ощущение, будто едешь на американских горках. До меня доносились какие-то крики, свист, обрывки музыки...Вдруг всё стихло, и я увидел чёрное отверстие входа в тоннель. Чувствую, меня неумолимо затягивает туда. В конце тоннеля увидел свет, который по мере движения становился всё ярче и ярче. В конце пути меня ожидала картина иного мира:я был окружён ореолом света и чувствовал себя слитым с космосом. Ощутил, что стал вращаться все быстрее и быстрее, но в этом не было ничего неприятного. Вдруг передо мной поплыли картины моей жизни - как на киноэкране. И я решил вернуться назад."



Вот как описывает Булгаков посмертное состояние:

Цитата:
"Над чёрною бездной, в которую ушли стены, загорелся необъятный город с царствующими над ним сверкающими идолами над пышно разросшимися за много тысяч лун садом. Прямо к этому саду протянулась долгожданная прокуратором лунная дорога..."



У Толкина во "Властелине колец" описаны два города: золотой и серебрянный, ушедшие вместе его житями в вечный мир. В Апокалипсисе есть описание золотого города, имеющего славу Божию. И перечислять можно до бесконечности. Куда же уходят наши мечты после смерти тела? Все религии и духовные учения готовят человека в конечном итоге к посмертному состоянию. Кому-то, как Булгакову, было открыто это ещё при жизни.
У меня друг был в коме и кроме тьмя и удивительного покоя ничего не видел, не ощущал, не помнил. Я сама видела другое, но тоже за "городом" Для человека очень важно подготовить своё сознание к жизни в одной единственной истине - вечной, единой в свете этой истине. Мы не знаем и не понимаем значение сна, в котором без света явного, материального, мы живём и всё видим. А смерть это и есть сон.
Так, Mahant, в кратце я могу сказать, что согласна с вышеприведённой цитатой твоего поста, могу сказать и обратное, и всё это будет истинно. Не всем дано обрести просветление в жизни и даже в посмертии, но такие книги, как "Мастер и Маргарита" служат подготовке своего сознания к поиску этого просветления. Я знаю, что тебе есть сказать по этому поводу. Ты много знаешь Жду с интересом твоего поста. Cool
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Дхарма Махант
Сталкер.


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 22632
Откуда: Кобристан.

СообщениеДобавлено: Пн Авг 20, 2007 10:28 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Elizabet
Очень даже интересные цитаты - собрание из разных источников Very Happy Почитал Cool
Цитата:
Все религии и духовные учения готовят человека в конечном итоге к посмертному состоянию. Кому-то, как Булгакову, было открыто это ещё при жизни.

Во первых самому Булгакову при жизни было НЕ открыто посмертное состояние бытия, пока он не умер. Он пытался угадать почувствовать приходящие к нему образы, но дара ясновидения за ним современниками не наблюдалось. Confused
Доводы из книг Моуди о "свете в конце тоннеля" и т.д. по своему, конечно, очень интересны - но доказывают ли они чего-нибудь. Question
И уж замечательный сказочник Талкиен точно не доказательство. Согласно ему, всё-таки изначально бессмертные (эльфы) ушли за море в страну бессмертия... Shocked

И почему этот посмертный город именно золотой? А? Question
Потому что золото для нас на земле драгоценный металл, или потому, что нет ничего красивее золота, чтобы нельзя было создать других паралеллей? Cool


Вот писал и вспоминал Шри Раману Махариши с его осознанием бессмертия - нет там никаких городов с золотом и светящихся потусторонних тоннелей. Но есть единое для обоих миров состояние не умирающего сознания, раскрытого в просветлённом человеке. Реализация того, что можно назвать: "Здесь как там, и там как здесь".
Свет един в обоих мирах. Idea

_________________
Я ставлю запятую перед что, где она мне нужна. © Ф. М. Достоевский. Image

Последний раз редактировалось: Дхарма Махант (Вт Авг 21, 2007 12:34 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Lily
Мудрец


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 554
Откуда: Санкт Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Авг 20, 2007 11:47 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
И почему этот посмертный город именно золотой? А?
Потому что золото для нас на земле драгоценный металл, или потому, что нет ничего красивее золота, чтобы нельзя было создать других паралеллей?


Я не буду оригинальничать, мне так и кажется, что нет красивее металла. Mad

_________________
Истинное остроумие куда ближе к добродушию, чем мы склонны предполагать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дхарма Махант
Сталкер.


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 22632
Откуда: Кобристан.

СообщениеДобавлено: Пн Авг 20, 2007 11:50 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
мне так и кажется, что нет красивее металла


Действительно так - золото один из самым красивых металлов. Но, увы, только символический прообраз мира посмертия И золото не обладает никакими свойствами алхимии внутреннего мира человека, если только сами люди не привязываются к нему вожделенной корыстью собств. богатства - и земного, и !потустороннего! Вот Булгаков этих глупостей, заметьте, избежал... его "золотые идолы" на дворцах и храмах остались только на земле - они не превратились в потусторонние золотые дома для Иешуа, или Пилата, или Мастера с Маргаритой... - нет никакого упоминания о золоте - ни в свете, ни в тьме, ни в судьбе булгаковских главных героев. Rolling Eyes

Нет у Булгакова и популярного "тоннеля" к свету, который так любит наблюдать Моуди. Idea

_________________
Я ставлю запятую перед что, где она мне нужна. © Ф. М. Достоевский. Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Lily
Мудрец


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 554
Откуда: Санкт Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Авг 30, 2007 12:13 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
-- Могарыч? -- спросил Азазелло у свалившегося с неба.
-- Алоизий Могарыч, -- ответил тот, дрожа.
-- Это вы, прочитав статью Латунского о романе этого человека, написали
на него жалобу с сообщением о том, что он хранит у себя нелегальную
литературу? -- спросил Азазелло.
Новоявившийся гражданин посинел и залился слезами раскаяния.
-- Вы хотели переехать в его комнаты? -- как можно задушевнее прогнусил
Азазелло.
Шипение разъяренной кошки послышалось в комнате, и Маргарита, завывая:
-- Знай ведьму, знай! -- вцепилась в лицо Алоизия Могарыча ногтями.
Произошло смятение.
-- Что ты делаешь? -- страдальчески прокричал мастер, -- Марго, не
позорь себя!
-- Протестую, это не позор, -- орал кот.
Маргариту оттащил Коровьев.



Так хочется иногда быть ведьмой и вцепиться в обидчиков... Twisted Evil


Цитата:
Наплакавшись, Маргарита взялась за нетронутые тетради и нашла то место,
что перечитывала перед свиданием с Азазелло под кремлевской стеной.
Маргарите не хотелось спать. Она гладила рукопись ласково, как гладят
любимую кошку, и поворачивала ее в руках, оглядывая со всех сторон, то
останавливаясь на титульном листе, то открывая конец. На нее накатила вдруг
ужасная мысль, что это все колдовство, что сейчас тетради исчезнут из глаз,
что она окажется в своей спальне в особняке и что, проснувшись, ей придется
идти топиться. Но это была последняя страшная мысль, отзвук долгих
переживаемых ею страданий. Ничто не исчезало, всесильный Воланд был
действительно всесилен, и сколько угодно, хотя бы до самого рассвета, могла
Маргарита шелестеть листами тетрадей, разглядывать их и целовать и
перечитывать слова:
-- Тьма, пришедшая со Средиземного моря, накрыла ненавидимый
прокуратором город... Да, тьма...



В общем мне дорога мысль, что зло всегда будет наказано, а справедливость восторжествует.. Razz

_________________
Истинное остроумие куда ближе к добродушию, чем мы склонны предполагать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Elizabet
Модератор


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 25.07.2007
Сообщения: 8334
Откуда: поДМосквой

СообщениеДобавлено: Чт Авг 30, 2007 12:17 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Ах,Lily, если бы знать заранее, что есть эта самая справедливость, тогда и жизнь наша шла бы более радостно и покойно, как на Востоке Вот Булгаков дал в своём герое Иешуе эту восточную мудрость и смирение, а весь остальной мир романа ведёт борьбу вокруг призраков, обступающих истину. И эту истину Маргарита гладит ласково, как эзотерическую кошку. В романе, как и в жизни, часто появляется только улыбка истины. Попробуй в ответ не улыбнись, и сразу в душе эта кошка начинают скрести и мучить. Ну, зачем Булгакову надо было писать такой роман? Справедливость. Ты права. Мы все ищем справедливость. Вот и роман для писателя стал актом высшей справедливости, принеся ему огромную славу. А вот создатель этой темы навряд ли думал об этой самой справедливости для себя. Он просто жил этой темой в какие-то моменты жизни, как и мы все. И все мы можем через философию о справедливости искать покой душе, жить в истине доброжелательности, любви. И неважно для живого человека, виртуальна или реальна эта истина, справедливость. Она несёт счастье общения. Smile
Жаль, что ты не смогла прийти на встречу, где подобное общение можно было ощутить более остро. Но могу поделиться с тобой впечатлениями от встречи, относящимися к поднятому тобой вопросе о справедливости. Cool
Начатая игра в виртуале приняла желанный для меня оборот в реальной встрече с Мастером. Мне очень хотелось знать чуть побольше об Ошо и медитации. На страницах форума это никак не удавалось сделать. Первая встреча закончилась совершенно неожиданным предложением: написать биографию Мастрера Маханта Ничего, кроме улыбки чеширского кота, у меня это не вызвало поначалу. Поскольку в этой теме две Маргариты , мы очень ждали тебя. В жизни часто всё так хитро переплетается ( думаю, с одной целью - восстановить справедливость). Махант создал свой роман Мастера - сделал один из самых замечательных порталов про Ошо. Я прочитала в нём путешествия и автобиографию Маханта. Ему нужна наша с тобой помощь. Личное знакомство, которое продолжилось в другой день, открыло для меня уже не улыбку, а уже торс чеширского кота. Такой духовный путь, который прошёл Дхарма Махант, достоин действительно описания более художественной биографии хотя бы потому, что в современном мире он уникален. Как и Булгаковский мастер, Махант не выразил пока своей скопленной силы и на четверть. И то, что он может поведать миру и тем помочь кому-то, но не раскрывает тайн чаще в своей лени и пассивности, вызывает во мне чувство общей несправедливости , которую хочется исправить. Хочется сказать только одну фразу в заключение на сегодня - Булгаков форева! Cool
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Дхарма Махант
Сталкер.


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 22632
Откуда: Кобристан.

СообщениеДобавлено: Чт Авг 30, 2007 12:20 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Elizabet

Цитата:
Первая встреча закончилась совершенно неожиданным предложением: написать биографию Мастрера Маханта



Протестую Exclamation Exclamation Exclamation Я ещё пока на этом свете, а то сейчас сотворю что-нибудь не умещающееся в рамки. Twisted Evil Rolling Eyes

Lilу
Цитата:
зло всегда будет наказано, а справедливость восторжествует..


Странно - Воланд хочет зла... но творит на земле благо Twisted Evil

ВСЁ БУДЕТ ПРАВИЛЬНО, НА ЭТОМ ПОСТРОЕН МИР Exclamation Cool Wink

_________________
Я ставлю запятую перед что, где она мне нужна. © Ф. М. Достоевский. Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Lily
Мудрец


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 554
Откуда: Санкт Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Авг 30, 2007 12:23 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Elizabet
Дхарма Махант
Да ну?!! Как здорово!!! Я всегда и всем говорила, уникальный роман!
Shocked Very Happy Smile Sad Surprised Confused Cool Laughing Mad Razz Embarassed Crying or Very sad Evil or Very Mad Twisted Evil Rolling Eyes Wink Exclamation Question Idea Arrow Neutral Mr. Green

_________________
Истинное остроумие куда ближе к добродушию, чем мы склонны предполагать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ксения
Странник


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 21.08.2007
Сообщения: 18
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Сб Сен 01, 2007 7:04 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Давным-давно все было это,
Когда-уже никто не помнит
Художник жил на белом свете,
Так,лишь один из многих.
Мой сказ о нем,о молодом,
Раскрывшемся таланте.
Талантлив был бесспорно он,
Но не богат,не знатен.
Известно точно лишь одно-
Шедевром ставшее посмертно-
Работы чудной полотно,
На нем двенадцать ликов светлых
И злое темное пятно-
То образ был Иуды страшный-
Лицо распространяло зло
И взгляд...воистину ужасен!
Картине мастер посвятил
Практически всю жизнь свою-
Писать он начал молодым,
Закончил -уж ногой в раю.
Лики святых он собирал
За годом год,не торопясь,
Он лица тщательно искал,
Гранил,как ювелир алмаз-
Неспешно,осторожно ,тонко,
За гранью грань лица овал.
Десяток найден,нету только
Иуды и Христа,и он искал...
Искал везде-в толпе прохожих,
бродил по разным городам.
Но вот беда-найти не может
Он то,что так давно желал.
И вдруг,однажды,волей Божьей,
Когда по улицам бродил,
Попался паренек прохожий,
Который-то и нужен был!
Черты так правильно строги
И взгляд не по годам серьезный,
Хоть ступни грязны и наги,
Шагал он смело по морозу.
Художник взял его к себе,
В каморке жалкой отогрел...
И парень на заре исчез,
оставив лик на полотне.
Почти завершена картина,
минуло долгих тридцать лет.
Все лики собраны святые,
Иуды образа лишь нет.
Художник поиски продолжил,
Искать свое не уставал,
Так двадцать лет еще он прожил,
И стариком глубоким стал.
Смирился с тем,что не окончит
Он дело жизни всей своей,
И частым гостем стал он ночью
В том,что близ дома,кабаке.
Тот вечер был обычным самым,
но судьбоносным для него-
Сидел за столиком с стаканом,
И грусть топил свою в вино.
Вдруг дверь со скрипом отворилась,
И человек вошел,шатаясь.
Лицо бродяги-то,что снилось
Художнику,что он искал
На протяженье стольких лет!
В одно мгновенье жизнь мелькнула
И вспыхнул вновь во мраке свет,
Удача вновь к творцу вернулась.
На ватных старческих ногах
Художник подошел к нему
И про картину рассказал,
молил о помощи,но глух
К мольбам был человек.
Старик назойливей был мухи...
Тот согласился ,наконец,
За пол-бочонка медовухи.
И вот они в каморке бедной.
Сорвал художник покрывало
С картины...Путник,бледный
Стоял ,смотрел,едва дыша...
Вдруг зарыдал он проклиная
Всю жизнь свою и сам себя.
Спросил,глаза не поднимая:
"ТЫ НЕ УЗНАЛ???ХРИСТОС ЗДЕСЬ Я..."

_________________
мир вашему сердцу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Elizabet
Модератор


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 25.07.2007
Сообщения: 8334
Откуда: поДМосквой

СообщениеДобавлено: Ср Сен 05, 2007 11:05 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ксения
Я читала несколько твоих сообщений на портале. Laughing Мне нравится твоё дружелюбие, честность. Теперь я увидела стихи, значит ты свободно ещё входишь в тонкий мир чувств. Для меня было приятным удивлением твоё мудрое стихотворение. Думаю, что теперь почаще буду заходить в поэзию, которую модерирую, если ты будешь выкладывать там свои рифмованные откровения. Very Happy
А твои рассуждения по теме могу дополнить следующим. Рано или поздно человек приходит к одной простой истине, которую можно выразить по-разному. Три тысячи лет назад греческий комический поэт Эпихарм сказал об этом так:
Мёртв я. Мёртвый - навоз, и земля состоит из навоза.
Если ж земля - божество, сам я - не мёртвый, а бог.
Поэт Державин отпарировал более лаконично: " Я царь - я раб - я червь - я бог!"
Вот и твоё стихотворение о том же. Чуть выше, в этой теме, я уже писала, что Булгаков в своих героях прожил разные человеческие роли, вроде бы несовместимые в одном человеке, но отражающие более полную реальность одной единой человеческой сути. Это первая ступень в познании единого живого Бога или любое другое определение, что можно понимать под словом Бог. Следущие ступени - это слияние своего "я" со всеми другими проявлениями единой сути жизни.
Булгаков в своей вечной книге раскрывает как можно полнее ступень проявления природы в человеке. Он не стремился объединить всех героев одной идеей, одной точкой в соединении, но роман завершается примирением всех этих "несовместимостей" и опять-таки ни в одном человеке, а в шести всадниках, один из которых уводит освободившихся от земных пут, карм или игры героев, как старший, владыка всемогущий или имеющий опыт вечности. Я говорю про Воланда. Может ли он стать Христом, если рассуждать от твоего стихотворения? Пожалуй, что нет. Он принял на себя миссию вечности в качестве суда и обвинения, в противовес Христу. Две полярные сущности одного целого, с одной огромной внутренней вечной силой. И силу эту можно использовать по-разному. Воланд вместе с Булгаковым обличает несовершенство устремлений пятого поколения людей железного века. Это обычные маленькие люди, далеко не герои. Они задавлены заботой о хлебе или, как сказал о них Булгаков, их испортил квартирный вопрос. И в наше время только усиливается этот акцент "маленького человека", неспособного на сильные чувства в живом святом огне к истине.
Почему же это происходит? Почему вечная сила пришла на землю не в качестве Христа-любви и смирения, о которой вспоминает и постоянно думает всё тот же "маленький человек", немощний Мастер, которому только в вечной силе любви помогает Маргарита, а сила противоположная, хоть и единая?
Мир строится на гармонии. При том изобилии философии и достижений науки, которые облегчают нашу жизнь, в нас самих по закону равновесия убывает другая сила - сила любви к истине. Она становится ненужной, излишней, мешающей просто наслаждаться в этом изобилии интернета, кино, информации и комфорта. Булгаков на предпоследних страницах своего романа и акцентирует. Истина уходит с земли вместе с Мастером и Маргаритой, вместе с теми, кто пытался своим волшебствои всесилия показать, что же теряет маленький человек пятого поколения.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Lily
Мудрец


Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 554
Откуда: Санкт Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Сен 15, 2007 8:42 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
.Создававая "Мастера и Маргариту" в форме мениппеи, Булгаков меньше всего желал, чтобы ее истинное содержание было раскрыто тут же, прямо в период репрессий. Конечно, узкий круг посвященных понимал не только о чем идет речь, но и что об этом лучше бы помалкивать — либо сделать вид, что ничего не понял, либо — еще лучше — вообще не читал и не слышал.
Конечно, те редкие читатели и слушатели не могли спутать Арбат с его Патриаршими — тот самый Арбат, что Булгаков описал в "Мастере и Маргарите" — с не имевшей к нему никакого отношения улицей Арбат на Пречистенке. А ведь такая путаница в тривиальных вопросах которое уже десятилетие подряд сбивает с толку булгаковедов — им все как-то недосуг заглянуть в справочник "Вся Москва" и выяснить, что же для москвичей двадцатых-тридцатых годов означало понятие "Арбат"...


Вот это ощущение , что маршрут "сбивается" у меня возникало постоянно. Embarassed
Что Арбат это не только улица известно было не только в 30-е, но и 60-е, и в 70-е годы, говорят об этом коренные москвичи и посейчас.
Интересовало, где находился магазинчик, в котором побуйствовала парочка Бегемот и Коровьев. Мне сказали, что на Смоленской площади. Вот тот известный гастроном на углу Смоленской пл. и улицы Арбат, так ли это?
И Грибоедов, где он находился, в этом у меня полная путаница Confused Cool

_________________
Истинное остроумие куда ближе к добродушию, чем мы склонны предполагать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дхарма Махант
Сталкер.


Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 22632
Откуда: Кобристан.

СообщениеДобавлено: Сб Сен 15, 2007 9:06 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Lily
Цитата:
Интересовало, где находился магазинчик, в котором побуйствовала парочка Бегемот и Коровьев. Мне сказали, что на Смоленской площади. Вот тот известный гастроном на углу Смоленской пл. и улицы Арбат, так ли это?
И Грибоедов, где он находился, в этом у меня полная путаница

Чтобы на такое ответить, нужно уж по историческим справочникам Москвы как следует полазить. Laughing Абсолютно точно, что такие места как Грибоедов и Торгсин существовали, и об этом где-то осталась информация... Rolling Eyes

Elizabet
Цитата:
Мир строится на гармонии. При том изобилии философии и достижений науки, которые облегчают нашу жизнь, в нас самих по закону равновесия убывает другая сила - сила любви к истине. Она становится ненужной, излишней, мешающей просто наслаждаться в этом изобилии интернета, кино, информации и комфорта. Булгаков на предпоследних страницах своего романа и акцентирует. Истина уходит с земли вместе с Мастером и Маргаритой, вместе с теми, кто пытался своим волшебствои всесилия показать, что же теряет маленький человек пятого поколения.

Rolling Eyes Laughing Cool

_________________
Я ставлю запятую перед что, где она мне нужна. © Ф. М. Достоевский. Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую тему Ответить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Modded by FantasyDesign

Anti Bot Question MOD - phpBB MOD against Spam Bots
Заблокировано регистраций / сообщений: 300108 / 0