Исповедь бывшей оккультистки genami

Добавлено: Сб Авг 18, 2012 2:57 pm

theprodigy, Very Happy

Ответьте себе честно, что лучше всего вы можете знать? Что без помощи кого-то вы поможете знать? Вы испрашиваете путь, но для кого?!

Самая истина, искомое, знаемое и незнаемое одновременно. Что это, как не вы? Откуда в вас появилось само стремление - найти путь, найти истину? Разве в вас это не произошло само по мере увлечения и поиска лучшего образа для себя? Вы ищите путь к себе. Но если вы будете искать соответствия саньясинским мыслям или другим представлениям, то есть соответствия уже найденным образам, то разве ваш поиск уже не закончен?

Вы же спрашиваете путь. Тогда определитесь. А - это вы? Или это просто абстрактная точка, Х - это вы или же образ, идол, которому вы поклоняетесь и которому желали бы соответствовать? Вы изначально запутались. Кого вы желаете привести к просветлению, точку? Тогда ставьте сразу точку, чтобы не плутать. Но если желаете блудить, то для этого вам открыты все пути, кроме себя самоё. Very Happy

theprodigy писал(а):

Вы сразу про самую истину говорите?

А разве можно говорить о чём-то ещё? Laughing

Что вас так напугало, смутило в моём посте? "Многа букф", непревычная озвучка ? В данном случае, если вам важно найти соответствие с привычным языком, просто примите, что смотреть в одну сторону можно и без слов, постепенно узнавая себя в любом образе, в любом языке, с любого ракурса и настройки. Но если вы ищите что-то другое, например, способ примерки силами-знаниями, то не тратьте время на выяснение отношений со мной. Не прицеливайтесь, чтобы войти в состояние поединка. Я - пустое место. Я - говорящая пустыня в самой себе. К чему я могу вас подготовить? К самому(ой) себе? Как неразделённое целое может стать целью самому себе? Very Happy

theprodigy писал(а):

для меня это пока ооооочень много! ))

Три селёдки и два колоска - это много? Laughing

Тогда вам стоит немного попоститься и поголодать прежде, чем куда-то отправляться. Если много, пережуйте то, что есть, а не задавайте новые вопросы. Или честно откажитесь от предложений, которых пока очень многа.

Добавлено: Сб Авг 18, 2012 3:11 pm

Elizabet,

Воот! )) вот это гораздо более удобоваримо! ))
респект! )) мерси! ))

Elizabet писал(а):

Но если вы ищите что-то другое, например, способ примерки силами-знаниями, то не тратьте время на выяснение отношений со мной.

почему Вы так подумали? (( а! ну да.. наверное похоже.. )) йа прошу прощения! )) ; ладно! пока поосмысливаю.. )) спасиб!

п.с. (йа там долго редактировал предыдущий пост.. может Вы не видели последней версии)

Добавлено: Сб Авг 18, 2012 8:06 pm

theprodigy писал(а):

п.с. (йа там долго редактировал предыдущий пост.. может Вы не видели последней версии)

Не видела. Very Happy

В последней версии появилось ещё больше вопросов. Как вас много! Как много лиц пришло - страхов, сомнений, знаний, версий...Какое из них истинное?

theprodigy писал(а):

почему Вы так подумали?

Я не думала, я вижу и пишу, описываю то, что вижу. Думать нужно лишь для того, чтобы что-то сокрыть и что-то выявить, подчеркнуть, разделяя целое. Потому и версии в угоду этому "лукавству" ума перестраиваются, творя точность, вернее, стремясь к ней. Отвечая на вопрос о думании, просто указываю - смотрите сами и увидите, если хотите увидеть. Это не думание, а описание того, что есть. Наблюдая ум или самоё себя, вы можете открыть много интересного, незамечаемого ранее. То есть вы станете свидетелем ума поначалу. В вас должно произойти разоблачение игр, иллюзии, чтобы само это разоблачение убрало почву из-под ног, подорвало доверие в желание найти истину в словах(мыслеобразах).

"Респект" - это слова одобрения - это то, что ум выбирает из целого знания, разделяя его и делая явным, значимым, одно, как к примеру, приветствие знакомому, приветствие узнаванию, а то, что как бы незнакомо или "закрыто" для понимания, ум откладывает в тень. В уме происходит постоянный процесс сравнение знаний, постоянный процесс разделения, в котором иллюзия противоположности создаёт процесс самоистечения одного в другое, как волны вокеане. Происходит сравнение знаний, но сознание, знание всегда открыто.

Ты испрашиваешь путь к открытому сознанию. Смотри, что сокрыто? Что закрыто в тебе? Что есть полностью открытое знание? Что говорят твои слова, что говорит само сознание о себе? "Сознание изменится (откроется) полностью и раз и навсегда.."? Разве знание это не то, что есть прямо сейчас - полностью открытое? Целое знание, знание образов, играет в лица "плохого" и "хорошего". Что мешает тебе осознать эту целостность? Наверное, желание видеть себя просветлённым, не так ли? Тебя нет среди этих знаний, но ты ищешь образ себя, достойный образ себя, престижный образ. Он есть, как цель, как недостижимая цель. Но есть ли неизвестный, неизвестное, сокрытое в знании? Что значит - знание полностью откроется? Есть только знание, знание себя, абсолютное знание и знание относительности, иллюзия, то есть то, что отражает это самое знание себя в образах. И это всегда открыто полностью. Оно уже открыто полностью. Оно осознаётся даже ребёнком. Когда тебе говорят, что ты дурак (христианин, сектант, просветлённый), ты точно знаешь, что ты не дурак. Ты знаешь только, что ты есть. Образы себя можно нацепить и снять какие угодно. Но истинное "Я" не выражается словами, образами. Оно возможно быть высказано только через отрицания - я не это и не то, что можно сказать. Разве это знание в тебе сокрыто? Разве я открыла для тебя что-то новое, неизвестное тебе? Это знание, знание себя было всегда, оно есть всегда, не взирая на постоянные смены образов себя, смены слов о себе. Это знание себя открыто всегда полностью и кроме него нет другой истины или другого постоянства. Потому только в иллюзии, в представлении себя в образе незнающего "полного открытия знания", возможно сокрытие искомого или того, что ты ищешь для подтверждения статуса просветления, просветлённого ума, открытого знания.

Куда бы ты не пошёл, чтобы ты не искал, чтобы не примерял для себя, как образ себя, ты всегда есть, как изначальная истина, источник, на фоне которого возможны любые примерки, любые поиски. Это сияющая чистота одна есть и будет до любого желаемого и не желаемого образа себя. Все образы - это иллюзия, представления, они появляются и исчезают. И зрелый ум не путает себя с образами. Он полностью полон, неразделимо, нерушимо цел этим самым знанием себя, которое одно лишь и выходит сухим, чистым из любых передряг. Very Happy

Если тебе важно приобрести статус просветлённого, тогда узнай об этом как можно больше, общайся больше с тем, что носит это самое понятие. Само обогащение словами самопроизвольно станет высказываться. В этом нет ни твоей заслуги, ни труда. Оно произойдёт само, самопроизвольно. Ты всегда говоришь только о насущном. Потому твоя цель вовсе не такая, уж, несбыточная. Есть только иллюзия невозможности, но в уме возможно всё. Все границы условны и стираются в напоре, в осознании их условности.

Просветлённым можно стать, но свободным от образа - нет. Этим можно только быть - как говориться. Это можно только осознать. Для подтверждения статуса просветлённости нужны слова. Но для знания себя - нет. Для свободы от образа вообще ничего не нужно, это происходит само каждный божий день, вернее, ночь, как сон без сновидений. Потому как ты это можешь найти, не знаю. Это только можно осознать.

Полное знание себя всегда открыто. На фоне его возможны проявления любых возможностей. Любая практика по выявлению истины направлена только на успокоение ума. В ней может возникнуть откровения, которые только иллюзорно "пугают" неизвестностью. Но в осознании узнаётся только истинное устремление. В подобной теме можно описывать любые эти самые возможности, откровения. Не каждый решиться даже на описание оных. Гораздо легче самим страхом "защищать" себя и других от желания зреть истинное лицо желания, устремления, сокрытого в глубинах. А это желание возвышения над другими или самим собой. Оно всегда было и будет, как проявление абсолюта, как самая сильная иллюзия, как диавол во плоти. Very Happy

Не перейдя, не познав этого, как можно освободиться от такой "напасти"? Но осознав иллюзию превосходства, можно получить освобождение от такого желания - быть кем-то ещё, кроме самоё себя.

theprodigy , ты испрашиваешь путь. Он уже сам происходит. Зачем же об этом просить? На пути тебе непременно встретится указка - только в свободе от желания возможно само просветление. Исчерпай поначалу все возможности для достижения оного., быть чем-то, кроме самоё себя. Very Happy

На главный для тебя в данный момент вопрос я ответила. Да, это возможно. Возможно философствовать, не зная себя без образа. Возможно, потому что возможно всё. Very Happy

Ну, а по теме исповеди. Разве это исповедь? Это страх божий. Very Happy

Страх ставит и табу, запреты. Убегая от практик Ошо, ум находит эти страхи в христианстве, постигая через практики молитвы всё те же самые откровения, от которых бежит. Сознание, знание будет бежать и искать лучшие образы до тех пор, пока есть надежда спастись от самоё себя, имя которому - страх, боль, отчаяние, страдание. Все попытки ума найти успокоительный для себя образ истины тщетны в самом желании превзойти естность. Истинное смирение или истинная любовь явна только через осознанность, но никак тьмой, страхом, попыткой исправления самого естества. У страха нет индивидуальности, нет уверенности. Ему нужны доказательства истины и постоянные подтверждения истины. Без них страх не может нагнетаться, поддерживаться.

Нравственно-интеллектуальный уровень адептов секты Ошо - какая прелесть! Very Happy

Вот истинное лицо ненависти к своим невзгодам, неудачам, вот истинное лицо, сатисфакция накопленным переживаниям неприятиям всего происходящего со МНОЙ - самой важной персоной во вселенной! Very Happy

Дай бог автору темы насладиться этой мимолётной радостью победы над собой. Ведь путь к себе не закрыт. Он бесконечен в самой попытке, в желании быть лучше, чем просто есмь.

genami , скажите, возможно было бы истечение поиска истины через христианство, если бы не было пройденного пути в секте Ошо? Имел бы этот путь продолжение истории поиска, если бы не было знания так называемой Ошо-секты? Но ведь путь поиска лучшей доли для себя в бессмертии мог бы начаться и с христианства, а неприятие чего-то оттолкнуть в Ошо-секту. Разве вам на пути не попадалось описание такой возможности? Вы нашли в христианстве нравственно-интеллектуальный уровень. Но он никогда не был вашим изначально. Он самосложился самой средой, воспитанием, наставлениями, словами и образами сказок, воспетый стихами. Он привлекателен только потому, что этот образ сложился сам собой. Он для вас естественен. То есть вы принимаете за естество отражение всего пути сотворения идеального образа нравственности. Вы почти неотделимы от такого образа. Вы обречены на поиск такого идеала самой бесконечностью. Обречены на страдание. Потому только молитва помогает забыть... этот недосягаемый образ нравственности. В ней, в молитве, он растворяется в простом доверии существованию, как говорил Ошо. Чтобы не происходило с вами, растворение в молитве помогает вам избавиться от страдания несоответствия, былого или будущего несоответствия образу.

Но разве таким образом, то есть умалением одного образа (секты Ошо) и возвышением другого ( путь ко Христу) возможно достичь вселенской любви, вселенского покоя, вселенского счастья и справедливости? Разве перед лицом бога, перед именем бога все образы не равны, все творения не равноправны в существовании, в бытности, естности, проявленности? Разве в памяти вашего сердца не одинаково всплывают воспоминания о детстве, о страдании от любви, о времени нахождения в Ошо-секте? Есть ли хоть какая-то разница в проявлении этих воспоминаниях? Разве они не происходят одинаково чётко, как данность, естность, просто проявленность? А если нет никакой разницы, если само естество прекрасно уживается в бытии, то для чего вам нужно искать разницу и превосходство в том, что наделено бытием не вами, а богом? Для чего нужно это разделение?

Какую истину вы ищите в этом разделении и сравнении, чтобы её показать другим, как всемирный покой и радость, рай, то есть то, чего вы пока лишены в самой себе? Вам доставляет истинную радость страдание, которое в описаниях вы старательно преподносите, как доказательную форму? Вы усиленно муссируете и преподносите образы неприятия того, что вам самой не нравится, что вы не принимаете в самой себе, как воспоминание. Вам от этого легче? Это заглушает боль, страдание? Вы молитесь перед тем, как излить из себя это неприятие или молитесь после того, как вам этот выброс неугодности божьего промысла не принёс облегчения? Rolling Eyes

Добавлено: Сб Авг 18, 2012 10:07 pm

Elizabet! ))

Вы не привыкли щадить собеседников? ))
почитав, по Вашей ссылке "Дао: Путь без пути" йа теперь окунаюсь в Ваш пост.. ))
трудно! поймите.. (ибо ооочень много) ага? ; ))

Вам линия, которую Вы ведете вполне очевидна.. а для меня.. это какой-то перевод с незнакомого мне языка по словарю.. понимаете? мне бОльшей частью приходится предугадывать о чем идет речь, нежели четко это понимать и видеть.. и беда, естественно, не в Вашем изложении, а конечно, в моей абсолютно нулевой подготовке.. вот, например Ваша фраза: Когда тебе говорят, что ты дурак ... , ты точно знаешь, что ты не дурак. Ты знаешь только, что ты есть. Мне трудно вписать в знание ТОЛЬКО того, что я есть, еще и знание того, что я не дурак.. ))

но! не поймите меня неправильно! йа очень.. очень! жду Ваших постов.. но мне же надо следовать Вашему совету - Тогда вам стоит немного попоститься и поголодать прежде, чем куда-то отправляться. Если много, пережуйте то, что есть )) а при таком обилии яств, согласитесь, - поститься трудно.. )) ;

п.с. совершенно не надеюсь и понимаю практически стопроцентную невозможность достичь просветления.. если таких людей было всего три в истории, или пусть пять.. десять.. или пусть 10 000, то считаю вероятность своего просветления ничтожно малой.. потому и спрашивал Вас о некоем процессе.. о приближении к чувствованию себя таким.. хотя бы жить не в душной комнате - а с открытой форточкой.. окошком.. окошком в вечное, абсолютное, спокойное, светлое, незыблемое.. свое.. родное.. ))

п.п.с. )) йа там еще внес изменения в вышележащий пост.. прошу прощения! )) йа понял ту часть текста, к которой у меня возникли вопросы.. )) (про применение слов) )) видите! йа не безнадежен.. )) все-таки медленно, но доходит! )) спасибо за терпение! ;

Добавлено: Сб Авг 18, 2012 10:59 pm

Elizabet писал(а):

Vishal писал(а):

Вы нам, адептам секты пытаетесь рассказать, какие мы ужасные?

По ходу, Вишал так и не выяснил, кто это это - "мы", раз так упорно ставит границы. Very Happy

Сказка про белого бычка.
Так может сказать человек, который выяснил бла-бла-бла.
Тока тогда в русле этого бла-бла-бла говорить некому нечего и незачем, границ нет, все одно и пр.
Однако кое-кто не устает продвигать свою трактовку понравившегося чтива, в которое искренне верит.

Добавлено: Сб Авг 18, 2012 11:19 pm

Vishal,

йа там переживая всякие переживания, наверное, как мне кажется, создал несколько неуместный пост.. сейчас думаю, можно было бы обойтись и без него.. )) но - слово не воробей.. удалять его, наверное, нет крайней необходимости? да? ))

Добавлено: Вс Авг 19, 2012 12:55 am

Elizabet писал(а):

Vishal, повторюсь невзначай.

Не, в тебе не разочароваться Laughing

Надо же так отжечь Laughing

Это называется невзначай? Laughing

Ну ты жжошь Laughing

Ты уже с десяток страниц пропихиваешь
нравящуюся тебе концепцию Laughing

Которая по сути верна,
но ты зачем-то привнесла в неё много чего-то своего,
отчего всё стало напрочь бредовым Sad

Цитата:

Ты же находишься на Ошо-портале. Значит, хоть книги Ошо читаешь.

Ты это прекращай!
Не нужна тебе эта мужская логика!
А то с тобой станет не смешно! Very Happy

Цитата:

Разве в них не говорится, что сначала нужно выяснить этот вопрос - "кто я?", а по ходу выяснения противостояния "границ" и "застав" само по себе отпадает. Границы смываются, мысли становятся просто текущими, самовозникающими и самоисчезающими.

Я страшно рад, что наконец нашелся кто-то, кто, наконец,
объяснил мне в двух предложениях, а что же, собственно,
этот хитрый индус имел ввиду Laughing

Ты это спецом не по-русски написала? Laughing

Если да-спасибо, смешно Laughing

Если нет-напиши по русски, чтобы было понятно Laughing

Цитата:

То, чего ты так до сих пор и не принял в собеседниках, так это единство пустоты фона, на котором возникают мысли. Почему? Что мешает тебе принять эту простоту, пустоту?

Какие в пустоте фона собеседники?
И кто может принять пустоту фона, кроме самой пустоты фона? Laughing

А если у тебя есть собеседники,
нет уже никакой пустоты фона Laughing

Так что это еще одна твоя иллюзия,
что ты что-то такое там приняла Laughing

Потому что никакой тебя тогда бы не было Laughing

И принимать бы было некому и нечего Laughing

И тогда нет даже пустоты фона Laughing

Потому что, как только появляется кто-то,
кто принимает пустоту,
сразу нет никакой пустоты Laughing

То есть, она, конечно есть. Laughing

Но уже не для тебя Laughing

Вобщем, ты опять мимо Laughing

Цитата:

Важно это осознать, раз ты причисляешь себя к адептам секты Ошо

Мне бесконечно жаль огорчать Ваше пустотное величество,
но не причисляю Crying or Very sad

Цитата:

Если ты выяснил, что мысль - это не ты

Ты все время втираесся со своими оговорками по Фрейду Crying or Very sad

Если ты хотела выяснить и решила, что выяснила то, о чем говоришь,
ты опять себя обманываешь Crying or Very sad

Это возможно почувствовать, увидеть, осознать.
Но невозможно, априори, выяснить Crying or Very sad

Извини, что огорчил Crying or Very sad

Цитата:

Разве возможно само это противостояние, упорное доказывание "своей" правоты, поучения кого бы то ни было, если ты выяснил, кто ты?

То есть ты прекрасно понимаешь, чем тут занимаешься?

Снимаю шляпу Аплодисменты

Цитата:

Все эти высказывания показывают, что "твоё я" ещё не рассыпалось в прах, не умерло, не осозналось чётко, как просто мысль, такая же мысль, как и адепт РПЦ, или адепт Ошо или любая другая. Согласись, что это настолько очевидно и просто, что проще не может быть. И раз это чётко узрев, осознав, сознание будет возвращаться к этой недоказуемой, но очевидной простоте, постепенно вытесняя илююзорное представление о себе, как о нечто отдельном, особенном.

Что там было с вопросами, на которые ты не отвечаешь? Laughing

Цитата:

не вижу в них готовности принять эту простоту

Ты меня искренне огорчаешь своей наивностью.
То, о чем ты говоришь,
не имеет смысла принимать или не принимать.
Это не что-то такое,
что можно принять или не принять.
Я не знаю, как ещё можно объяснить.
Тот же Ошо об этом говорил триста тысяч раз.
Если принять это, в этом нет никакого смысла.
Не важно, что ты принял или не принял.
Это не концепция,
это состояние.

Цитата:

Ведь только признание, осознание этого знака РАВЕНСТВА или ЕДИНСТВА, автоматически, сразу освобождает тебя от себя

Это грустно,
но "освобождает" не признание, знак или осознание.
"Освобождает" отпускание всего, в том числе и
"признания, знака или осознания".
Это часто встречающееся заблуждение ,
которое, вроде значит-то то же самое,
а , на самом деле, рушит всё здание.
ЗЫ.признание и осознание не могут писаться через запятую( в нашем случае).
это как круглое и деревянное.

Цитата:

Тебя беспокоит покой! Very Happy Да-да, тебя беспокоит покой. Ты бежишь от него, как от мрака, от пропасти, в которой боишься исчезнуть, стать ничем. Тебя беспокоит, тревожит, РАЗДРАЖАЕТ, что некая Элизабет, ум-сознание, может просто течь никуда, просто течь "невыразимо долго", организировать долго и непрерывно. Ты много раз слышал от Ошо, что когда отпускаются границы противостояния... одной мысли против другой, одного образа против другого, когда "исчезают" эти самый берега противостояния, тогда "река", сознание "становится" просто океаном. Река с берегами-границами становится океаном, пребывающим в самом себе, волнующимся в самом себе, негодующим в самом себе, радующимся в самом себе, печалящимся, взрывающимся и успакаивающимся в самом себе, играющим самим собою. Если все мысли, в том числе и мысль о себе, равноправны, то с КЕМ ты соперничаешь, кого можешь чему-то научить, в чём-то помочь, что-то доказать?
Один раз САМОСТОЯТЕЛЬНО это узрев, приняв в себе это самое равенство, чётко осознав это самое равенство, эту пустоту противостояния, эту безграничность, сознание будет возвращаться к этому источнику в себе или себя в этом истечении. Сознание будет уходить и возвращаться к этому снова и снова, не найдя ничего другого, что может принести полный покой. Это будет безвыходность и выход одновременно. И постепенно смиряясь с этой данностью, будет происходить и освобождение от иллюзии, от иллюзорности любого привлекательного образа, отличного от этой простоты, этой данности, естности. Так будет происходить до тех пор, пока ум не успокоится в этой самой естности. Только тогда, когда сознание перестанет избегать этот самый покой, это самое ничто для себя, для отдельности, для избранности, станет явным то, что никогда не исчезало и всегда было единственной реальностью. Very Happy

Ну, что, ЧТО может противостоять этой самой ясности, явности равноправия мыслей? Любая мысль - это просто мысль! Божественная и ничтожная, великая и ужасная, какая бы она не была - это мысль, которая явственная только на фоне безмыслия. И она никак иначе не может быть проявлена, как только самим истечением, самим проявлением. Мысль - это всегда взрыв пустоты. Кто сравнивает мысль и чем, если она рождается в самом источнике сравнений и несравнимости? Кто устанавливает грани, кто иной устанавливает "грани по ходу" и кто их отпускает, опускает, обнаруживая пустоту сравнений? КТО ЭТОТ "ДРУГОЙ"? Есть ли кто-то другой, отличный от "океана" возможностей строить и разрушать?

Извини, я не отвечаю за чужие галлюцинации.

Цитата:

Vishal, скажи, как ты можешь помочь "другому", если пока пусть не совсем слепо, но всё же ещё сомнительно-уверенно утверждаешь, что кого-то надо лечить, что "ты бы на чьём-то месте" сделал нечто иное, нежели это проявилось в данности, если ты ещё уверенно следуешь по ходу за образами, за иллюзией творения, принимая их реальность, как нечто отличное от себя, источника, истечения всех возможных мыслей?

ОК, придется разжевывать.
Итак, каждый человек создает свой мир.
Этих маленьких мирков столько (почти),
сколько и людей.
И люди, как правило, даже не подозревают,
или, скорее, не желают знать о том,
что мир не такой, как они его себе придумали,
а ещё иногда и совсем другой.
И если один человек начинает доказывать другому,
что правильный именно его мир,
и тот, второй, должен непременно изменить свой мир
и сделать его таким, как у первого,
то в 99,9(9) случаях ничего не выйдет.
И не важно, насколько аргументировано говорит первый.
Но, встречаются исключения.
Ну, например, политик что-то впаривает, за ним идут.
Или Ошо что-то говорит, и, соответственно.
Так вот это происходит потому, что:
в первом случае люди слышат то, что хотят слышать,
и меняют свой мир чуть-чуть, а то и вовсе не меняют,
а во втором, люди созрели услышать и они пытаются это сделать.
И в обоих случаях те, кто ведет,
используют для усиления воздействия и невербальное общение,
которое действует в два раза сильнее вербального.
А если брать Ошо и ему подобных, тут все ещё сложнее.
То есть впарить что-то, неважно что,
можно только тому, кто хочет это услышать.
И, возможно, тогда он что-то попытается сделать.
Хотя не факт, но это другая, не меньшая тема.
А без всего этого даже попытки изменения чего-то невозможны.

Ещё пример.
Потомственному дворнику ты, как не старайся,
не объяснишь всего того,
что пыталась тут зачем-то объяснять нашему боту.
Хотя бы потому, что ему (дворнику) это нафиг не надо.
А если вдруг и надо бы, он этого не поймет.
Ему надо другими словами,
на других примерах,
короче, совсем по другому.
И шансов у него тогда не меньше чем у нас с тобой.
Ну ничуть не меньше.

Я даже тебе вывод вместо тебя сделаю.
У людей очень разные глюки.
И пытаясь дворнику или Генами
донести то, что ты пытаешься (как ты это видишь),
ты занимаешься совершенно бесполезным делом.
Это не их язык.
Он вообще только по таджикски говорит.
А она по христиански.
Как ты сможешь хоть что-то сделать,
если ты даже не пытаешься говорить с ними на их языке?
Вот товарищ, появившийся в теме,
слышит тебя.Понимает твой язык.
Вполне возможно, ты ему поспособствуешь.
Но это как радиоканал услышать на родном языке- о, понимаю!
А таджику нужен таджикский язык!
А ты херачишь как радиоканал,
совсем без обратной связи.
И удивляешься, что мало кто понимает.
Считая, что они просто лохи и не въезжают.
Кто-то и правда лох и не въезжает поэтому.
А кто-то просто говорит на разных с тобой языках.
И если можешь, услышь его, его язык.
И объясни ему на понятном ему языке.
И в соответствии с его мироощущением.
Тогда он, возможно, услышит.

Если бы был шанс,
что если он будет повторять одно и то же миллион раз одинаково,
то до кого-то дойдет,
уверяю тебя,
Ошо бы так и делал.
Но он повторял одно и то же
десятками, сотнями, тысячами способов.
На всех возможных "языках".
Чтобы не из винтовки в пустоту-вдруг кто-нибудь влезет под выстрел,
а из "Катюши", чтобы всех накрыло.
Он же сначала также, как и Кришнамурти считал,
что техники не нужны,
нужно просто осознавать.
Но чем больше узнавал людей,
тем больше привносил и рекомендовал техник,
а потом ещё и терапий.
Въехал, видать, чувак,
что иначе не получится.
Короче, если поняла, с тебя бутылка,
если опять не захотела,
расскажи мне ещё что-нибудь на своем далеко не идеальном языке.
Ты же ведь не допускаешь,
что в нем немало ошибок и средне с грамматикой.
Хотя акцента нет.
И ты же ведь не допускаешь,
что понять твой язык не сложно,
несмотря на некоторую искаженность,
но я предпочитаю несколько другие языки,
коих великое множество.
И пока мы на них говорим,
того самого, о чем ты зачем-то все время пытаешься мне рассказать,
нет и быть не может.
стока писать еще раз мне лень.

Цитата:

Добавлено: Вс Авг 19, 2012 1:10 am

theprodigy писал(а):

Vishal,

йа там переживая всякие переживания, наверное, как мне кажется, создал несколько неуместный пост.. сейчас думаю, можно было бы обойтись и без него.. )) но - слово не воробей.. удалять его, наверное, нет крайней необходимости? да? ))

Я вас умоляю!
Laughing

Добавлено: Вс Авг 19, 2012 1:44 am

ух ты! )) праздник-то какой! )) Ыыыы.. ))

Vishal ,

спасибо за понимание.. ))

ии.. хочется разобраться - о чем вы (оба) тут говорите.. )) а то йа тут с открытым ртом только сижу и слежу за полемикой - направо голову поверну, потом - налево.. потом направо.. потом.. )) а понять про что говорится - не могу.. но! вот по-моему явная опечатка-оговорка?:

Elizabet писал(а):
Цитата:
Ведь только признание, осознание этого знака РАВЕНСТВА или ЕДИНСТВА, автоматически, сразу освобождает тебя от себя

Vishal писал(а):
ЗЫ.признание и осознание не могут писаться через запятую( в нашем случае).
это как круглое и деревянное.

ээ.. это же существительные?

Vishal писал(а):
но не причисляю (к адептам секты Ошо)
если вопрос не покажется слишком интимным - Вы в чем-то не согласны с Шри Раджнишем? или еще какие-нибудь препятствия?

и еще! все-таки по существу темы.. о возможности объяснять.. к сожалению пока не смог найти так, чтобы вставить ссылку, поэтому копирую текст, благо, что небольшой.. А.Покровский: 72 метра. Сборник рассказиков о службе на флоте, на подводной лодке ))

МЕТОДИЧЕСКИ НЕВЕРНО

Продать человека трудно. Это раньше можно было продать. Несешь его на
базар - и все! Золотое было время. Теперь все сложно в нашем мире бушующем.
Его звали Петей. По фамилии - Громадный. Петя Громадный. Он выговаривал
через "х" и без последней - "Хромадны" - и вытягивал шею вперед, как
черепаха Тортила, жрущая целлофановый пакет. "Ну-у, чаво там", - говорил он.
Лучше б "му-у", так ближе к биологии вида. Он был радиоэлектронщик и жвачное
одновременно. А еще он был мичманом. Наемным убийцей.
Он говорил "мыкросхэма" - и тут же засыпал наповал. Так мелко он не
понимал. А командир группы общекорабельных систем - группман - все проводил
с ним занятия, все проводил. Оглянулся - спит! Чем бы его? Журналом в кило
по голове - раз!
- Ты что, спишь, что ли?!
- Я-та?..
- Ты-та...
- Не-е...
- Ах ты...
- Все! Не могу! - группман сверкал глазами перед командиром БЧ-5 и
сочно тянул при этом носом. - Хоть режьте, не могу я проводить с ним
занятия.
- Ну как это?
- А так! Не могу.
- Значит, не так учишь! Неправильно. Методически неверно. Вот тебе
"Волгу" ГАЗ-24 дай за него - наверное, тогда бы выучил. И потом он жалуется,
что вы его за человека не считаете. Оскорбляете его человеческое
достоинство. Ну, это вообще... методически неверно.
- Ме-то-ди-чес-ки?!. - группман заикался не от рожденья, не с детства
заикался. Дальше он шипел носом, как кипятильник перед взрывом. Одним носом.
Ртом уже больше не мог.
- Да. Методически. Вот давайте его сюда, я вам покажу, как проводится
занятие.
Целый час бэчепятый бился-бился и разбился, как яйца об дверь, и тогда
в центральном заорало:
- Идиот, сука, идиот! Ну, твердый! Ну, чалдон! Чайник! Ну, вощ-ще!
Дерево! Дуремар! Ты что ж, думаешь!
Петя моргал и смотрел в глаза.
- Презерватив всмятку, если лодку набить таким деревом, как ты, она не
утонет?! А?! Ну, страна дураков! Поле чудес! Ведро!!! Не женским местом тебя
родило!!! Родине нужны герои, а... родит дураков! - бэчепятый плеснул
руками, как доярка, и повернулся к группману. - Ведро даю. Спирта.
Ректификата. Чтоб продал его. - Он ткнул Петю в грудь: - Продать! За неделю.
Я в море ухожу. Чтоб я пришел и было продано! Куда хочешь! Кому хочешь! Как
хочешь! Продать дерево. Хоть кубометрами. Вон!!!
До Петиной щекастой рожи долетели его теплые брызги.
- Вон!!! На корабль с настоящего момента не пускать! Ни ногой.
Стрелять, если полезет. Проберется - стрелять! Была б лицензия на отстрел
кабана - сам бы уложил! Уйди, убью!!! - (Слюни - просто кипяток.) - Ну,
сука, ну, сука, ну, сука... - бэчепятый кончался по затухающей, в конце он
опять отыскал глазами группмана: - Ну я - старый дурак, а твои глаза где
были, когда его на корабль брали? Чего хлопаешь? Откуда его вообще откопали?
Это ж мамонт. Ископаемое. Сука, жираф! Канавы ему рыть! Воду носить! Дерьмо
копать! Но к матчасти его нельзя допускать! Поймите вы! Нельзя! Это ж
камикадзе!..
- Я же докладывал... - зашевелился группман.
- "Я же - я жо"... жопа, докладывал он...
Петю сразу не продали. Некогда было. В автономку собирались. Но в
автономку его не взяли. Костьми легли, а не взяли.
- Петя, ты чего не в море?
- Та вот... в отпуск выгнали...
Он ждал на пирсе, как верный пес. Деньги у него кончились. После
автономки наклевывался Северодвинск. Постановка в завод с потерей в
зарплате. С корабля бежали, как от нищеты. Группман сам подошел к командиру:
- Товарищ командир, отпустите Громадного.
- Шиш ему. Чтоб здесь остался и деньги греб? Вот ему! Пусть пойдет.
Подрастратится. Вот ему ... а не деньги!
- Товарищ командир! Это единственная возможность! По-другому от него не
избавиться. Хотите, я на колени встану?!
Группман встал:
- Товарищ командир! Я сам все буду делать! Замечаний в группе вообще не
будет!
- А-а... черт...
В центральный группман вошел с просветленным лицом. Петя ждал его, как
корова автопоилку. Даже встал и повел ушами.
- Три дня даю. - сказал ему группман, - три дня. Ищи себе место.
Командир дал добро.
Через три дня группмана нашел однокашник;
- Слушай, у тебя есть такой Громадный?
Группман облегченно вздохнул, но тут же спохватился. Осторожный, как
старик из моря, Хемингуэя. 3абирает. Так клюет только большая рыба.
- Ну, нет! - возмутился группман для видимости. - Все разбегаются.
Единственный мужик нормальный. Специалист. Не курит, не пьет, на службу не
опаздывает. Нет, нет... - и прислушался, не сильно ли? Да нет, вроде
нормально...
Петю встречали:
- Петя, ты, говорят, от нас уходишь?
- А чаво я в энтом Северодвинске не видел? Чаво я там забыл? За
человека не считают!
Скоро они встретились: группман и однокашник.
- Ну, Андрюха, вот это ты дал! Вот это подложил! Ну, спасибо! Куда я
его теперь дену?
- А ты его продай кому-нибудь. Я как купил - в мешке, так и продал.
- Ну да. Я его теперь за вагон не продам. Все уже знают: "не курит, не
пьет, на службу не опаздывает"...
Мда... теперь продать человека трудно. Это раньше можно было продать:
на базар - и все. Золотое было время.

Добавлено: Вс Авг 19, 2012 2:40 am

theprodigy писал(а):

Elizabet писал(а):
Цитата:
Ведь только признание, осознание этого знака РАВЕНСТВА или ЕДИНСТВА, автоматически, сразу освобождает тебя от себя

Vishal писал(а):
ЗЫ.признание и осознание не могут писаться через запятую( в нашем случае).
это как круглое и деревянное.

ээ.. это же существительные?

Я о том, что признание или непризнание- категории ума,
а осознание не имеет к уму никакого отношения,
поэтому сравнивать (или в данном случае относить к одному и тому же) их некорректно, как круглое и деревянное. Laughing

Цитата:

Vishal писал(а):
но не причисляю (к адептам секты Ошо)
если вопрос не покажется слишком интимным - Вы в чем-то не согласны с Шри Раджнишем? или еще какие-нибудь препятствия?

С ним сложно в чем то не соглашаться Very Happy

Хотя и соглашаться не имеет никакого смысла Very Happy

Согласие или несогласие,
это тоже категории ума,
типа верю-не верю Very Happy

Товарищ Ошо сделал все, чтобы не стать богом,
или, не дай бог, не организовать религию в привычном понимании.
Стало быть среди людей, имеющих отношение к его традиции,
не может быть адептов,
проповедников,
или чего бы то ни было подобного.
Хотя их много
Laughing

Но это не благодаря Ошо,
а, скорее, вопреки Laughing

А по тексту:
Наверное же, всяко бывает Laughing

Добавлено: Вс Авг 19, 2012 10:02 am

theprodigy писал(а):

почитав, по Вашей ссылке "Дао: Путь без пути" йа теперь окунаюсь в Ваш пост.. ))

Как? Вы даже не размышляли над тем, что прочли у Ошо? Very Happy

Очень мило. А как же тогда процесс слияния с прочитанным будет происходить с устранением разногласий? Вы же спрашивали про процесс, а сами теперь от него бежите. Very Happy

Ну, хорошо. Раз вы выбрали мой пост, давайте рассмотрим вместе, что вы там наглотались. Very Happy

theprodigy писал(а):

мне бОльшей частью приходится предугадывать о чем идет речь, нежели четко это понимать и видеть.. и беда, естественно, не в Вашем изложении, а конечно, в моей абсолютно нулевой подготовке..

Вы в этом абсолютно уверены? Не отвечайте. Смотрите, кто уверен? Кто этот "я"?

Если я могу вам что-то предложить, то это философия вместе с практикой, безотлагательной практикой. Без практики философия пуста. Чтение Вам быстро наскучит, впрочем, как и общение, интерес пропадёт, и вы окажетесь снова у разбитого корыта.

Итак, кому приходится предугадывать, о чём идёт речь? На этот вопрос нет ответа, но ЭТО есть, единственное, что есть в неизменности, в постоянстве. В этом постоянстве чётко осознаются изменения. Но пока внимание сосредоточено на изменениях, оно, постоянство, сокрыто.

Просветление ума может происходить только самостоятельно. Никто за вас это не сделает. Любая подсказка, любое понимание пройдёт, но то, что есть неизменно, остаётся. Вам нужно это выяснить или просветить. Иначе о просветлении будут только речи, но не будет узнавания, не будет той полной открытости "сознания", о которой вы грезите. Вы не будете абсолютно покойны и уверены пока не найдёте это. Ищите ТО, что постоянно!

ОНО всегда ЗДЕСЬ! Все представления себя разрушатся, а ЭТО останется. И не надо скакать вслед за мыслями. Их рождается и умирает великое множество. Зрите в корень, зрите "туда", где мысли появляются.

Цитата:

и беда, естественно, не в Вашем изложении, а конечно, в моей абсолютно нулевой подготовке.

О, если бы это было так! Very Happy

Но на данный момент пришли за советом муляжи, а не полный ноль, абсолютный ноль, как вы говорите. Пришли за советом представления себя, уже одервеневшие, закоменевшие, не подвергающиеся сомнению. Very Happy

Их нужно разрушить, тогда останется ТО, что есть.

Цитата:

совершенно не надеюсь и понимаю практически стопроцентную невозможность достичь просветления.. если таких людей было всего три в истории, или пусть пять.. десять.. или пусть 10 000, то считаю вероятность своего просветления ничтожно малой..

Вот они - муляжи, представления. Эти ненужные знания о процентах, истории, теории вероятности. Все эти знания пришли и уйдут и родятся новые. Знания слов, появляющиеся в пустоши. Зачем вам эти знания, знания о каких-то людях в истории? Какое вам дело до того, что их было всего ничего или миллионы, если вам важны только вы сами? Но кто вы? Может быть эти люди были, а может нет. Но вы есть. В этом нет сомнения. Вы были даже тогда, когда вы об этих людях и о просветлении даже не ведали. Не так ли? В вас знания об этих людях проявились. И это знание не постоянно. Оно исчезает вместе со словами об этих людях. Не так ли? Они то есть, то нет. Но что есть в независимости от этих знаний о просветлённых и вообще о ком или о чём бы то ни было? Что проявляется сразу, как только вы просыпаетесь каждое утро, выходя из небытия? Разве это не абсолютное чистое знание, фон, готовность восприятия, абсолютно чистое восприятие без каких-либо слов? Вглядываетесь в это. Не бегите за мыслями, произвольно возникающими в этом фоне, в этой готовности их восприятия. Оставайтесь как можно дольше в этом чистом знании без слов. Оно расскажет вам больше, чем все слова о просветлении.

Я не могу долго пребывать в интернете, тем более в данной теме. Я или кто другой в вас, в этой самой готовности восприятия чего бы то ни было - это всего лишь приходящие образы. Они появляются и исчезают. Но вы есть всегда. Наблюдайте это ЕСТЬ. Тогда вопросы постепенно стихнут, ум успокоится в незыблемости этого есть. В этом безмолвии, которое всю жизнь собирал Ошо, постепенно откроется то, что не исчезает даже в сне без сновидений.

Ну, а философия...

Цитата:

мне бОльшей частью приходится предугадывать о чем идет речь, нежели четко это понимать и видеть..

Чем вы понимаете, чем видите, чем предугадываете? Должна быть основа, основа. Ищите всей любовью к мудрости первоисточник. Вглядывание в него, а не в мысли, укрепить, проявит то, что рождает саму мудрость.

Добавлено: Пт Сен 14, 2012 5:51 pm

Из книги врача - священника Анатолия Берестова « Число зверя . На пороге третьего тысячелетия »

« « Полагают, что состояние медитации благотворно сказывается на здоровье человека, поскольку при этом: снижается ритм дыхания, частота сердечных сокращений, уровень лактата плазмы крови, происходит миорелаксация. Считается даже, что такое необычное состояние есть лучший отдых. Однако при подробном рассмотрении ЭЭГ (как было показано нами выше) ясно, что это никакой не отдых, а совсем особое и странное состояние мозга — опасная мобилизация всех мозговых ресурсов, всех физиологических сил мозга.

В мозге во время медитации, гипнотического состояния, сеанса экстрасенсорики наблюдается особый тип электроэнцефалограммы, которая характеризуется высокоамплитудной гиперритмичной активностью.

Несомненно, что это какой-то особый режим работы мозга, в котором скорее всего одновременно задействованы все три режима работы мозга : бодрствование, медленноволновый сон, парадоксальный сон.

Это «особое состояние» и такой режим работы мозга по своей физиологической сути анормальны. Оно неестественно и нефизиологично.

Как известно из электронейрофизиологии (науки, изучающей электрические процессы, сопровождающие работу мозга) при нормальной работе мозга эти три режима работы мозга последовательно сменяют один другого. Во время функционирования в одном режиме восстанавливаются механизмы, обеспечивающие протекание предыдущего режима работы. Общеизвестно, что при нарушении, тем более при отсутствии, хотя бы одного из этих режимов возникают тяжелые нарушения деятельности мозга и психики.

В состояния медитации три обычно последовательно сменяющих друг друга режима работы мозга каким-то образом включаются одновременно. Откуда после этого состояния мозг будет черпать запасы сил, восстанавливать израсходованные ресурсы? От этого состояния обязательно приходится отдыхать. А длительное пребывание в подобном состоянии (если человек автоматически не отключится и не выйдет из него) будет скорее всего гибельно для человека. Это какое-то суперэкстремальное состояние.

Заниматься людям медитацией и другими видами оккультизма крайне опасно, т. к. это аномальное «особое состояние сознания» постепенно должно привести к полному истощению всех мозговых ресурсов, а следовательно, и психической деятельности, что приведет к тяжелейшим нарушениям психики,, вплоть до самоубийства.»»

Добавлено: Ср Дек 19, 2012 4:46 pm

Друзья !!!

http://vkursegorod.ru/sites/default/files/pdf/V_kurse_Perm%2044%20(85).pdf

вышла статья про ОШО секту

Добавлено: Ср Дек 19, 2012 4:52 pm

Во ржака!
С фоткой раджнииша!
Very Happy

Добавлено: Ср Дек 19, 2012 5:02 pm

журналистка перепутала их.

Добавлено: Ср Дек 19, 2012 8:08 pm

Как же так!
Перепутать Люцифера с мелким бесенком!
Ай ай ай!
Laughing

Добавлено: Чт Дек 20, 2012 8:50 am

а йа не вижу.. (( ошибку выдает.. ((

Добавлено: Чт Дек 20, 2012 12:13 pm

Подсуетились))))))

Добавлено: Пт Дек 21, 2012 8:58 am

theprodigy писал(а):

а йа не вижу.. (( ошибку выдает.. ((

ошибко это потому шта ты

а так всё открываетсо
копируеш целиком адрес
и вставляеш ево в командное окно
тада всё увидешь своиме глазаме

Добавлено: Пт Дек 21, 2012 9:04 am

А ничо так у жэнамы фотки в журнале

но сэксу там все равно мало