Несколько сексуальных партнёров одновременно!

Добавлено: Вт Июл 19, 2011 2:49 pm

Друже, тут меня мой один знакомый пытает, как Ошо относился к присутствию у его саньясинов нескольких сексуальных партнёров одновременно, то есть в определённый период. Сегодня один, завтра другой, послезавтра опять первый и.т.д. То что помню я, так это то, что Ошо над этим подшучивал! А если где прямой вопрос Ошо об этом? Может кто вспомнит?

Добавлено: Вт Июл 19, 2011 2:59 pm

Я думаю, так и надо знакомому объяснять: "я ничего не знаю, а слухи передавать не стану". Честный подход. Знакомый пусть от своего имени набирается смелости писать (даже если у него никнейм "Dariy"). Laughing

Добавлено: Вт Июл 19, 2011 3:39 pm

А вот это зря.... Мой друг ко мне с таким вопросом обратился по скайпу так как знает мою любовь к Ошо... Но вот я вспомнить не могу и вот спрашиваю Вас! Он этот форум не знает. Этот вопрос не его касается. Он пытается понять кто же ОШО?

Добавлено: Вт Июл 19, 2011 4:07 pm

Дел в том что один наш общий с ним знакомый находится в одной ОШО группе а его мама очень беспокоиться об эт жизни и воззрениях! Он ссылается ей на Ошо, а мама обращатся к нему с этим воросом! Разводит ли её сынок или нет! А он ко мне.... недоумевая как так!

Добавлено: Вт Июл 19, 2011 4:19 pm

Ну и херня... Какое-то третье лицо обращается к ничего не знающему четвёртому, чтобы тот успокоил пятое... Confused

Добавлено: Вт Июл 19, 2011 6:54 pm

Antardhan писал(а):

Ну и херня... Какое-то третье лицо обращается к ничего не знающему четвёртому, чтобы тот успокоил пятое... Confused

Какая разница? Я Вас спрашиваю а не они!

Добавлено: Вт Июл 19, 2011 7:13 pm

Dariy писал(а):

Antardhan писал(а):

Ну и херня... Какое-то третье лицо обращается к ничего не знающему четвёртому, чтобы тот успокоил пятое... Confused

Какая разница? Я Вас спрашиваю а не они!

Да нет. Вы тут с уставшим видом, типа не при чём, пришли и рассказали историю, что кто-то где-то чем-то там интересуется. Ни вам, ни кому то из всей этой вереницы неизвестных НЕ ИНТЕРЕСЕН этот вопрос. Херня это для всех участников. Вот я об этом и напиал.

Добавлено: Вт Июл 19, 2011 10:18 pm

Dariy писал(а):

... как Ошо относился к присутствию у его саньясинов нескольких сексуальных партнёров одновременно, то есть в определённый период. Сегодня один, завтра другой, послезавтра опять первый и.т.д.

Во первых: Ошо никому ничего не запрещал, никому и ничего. И он далеко не сельский милиционер, как напр. срань господня, пророк Виссарион, чтобы быть надсмотрщиком, издавать указы и бегать с милицейским свистком за людьми к нему приезжавшими. Ошо уважал настолько своих саньясинов, что дал им полную свободу. Соответственно выбор личных отношений тоже всегда оставался за отдельными людьми, которых он напрямую и касался. Это личный, а не общественный вопрос, который была бы необходимость всерьёз обсуждать на публичных дискуссиях.

Во вторых: к Ошо приезжали и приезжают сейчас в его медитационыне центры, достаточно обеспеченные, образованные и неглупые люди. Таких, которых можно покупать, как игрушки для сексуальных утех и извращений в Пуне вы не встретите, а в индуистких медитационных центрах, так и подавно.

Цитата:

Дел в том что один наш общий с ним знакомый находится в одной ОШО группе а его мама очень беспокоиться об эт жизни и воззрениях! Он ссылается ей на Ошо, а мама обращатся к нему с этим воросом!

Простите Dariy, но как ни старался, серьёзно этот опус что-то не воспринимается. Поэтому, не Ошо, но тоже вполне даже хорошо для знакомого вашего знакомого:

ИЗЛИШНЯЯ МАТЕРИНСКАЯ НЕЖНОСТЬ

Асессорша, вдова, оставшись с малолетним сыном Игнатием при хороших средствах, все внимание на воспитание его обратила, сохраняя его от простуды и болезней, а также и от всяких бесед и слов несовместных, от которых ум детский растлевается и узнает о пороках. С той целию к ней в дом никто, ни один мужчина, кроме разносчика и булочника, не входил, да еще вхож был каждое первое число месяца для молебна и назидания духовник ее, отец Павел. Этот был роста высокого, острого понимания и в разговорах нередко шутлив. Он в обстоятельства сей своей почитательницы вникал и, оставаясь у нее после молебнов на чае и закуске, скромность и бережливость асессорши постоянно похвалял, но не одобрял, что она так Игнату взаперти, при себе и одних домашних прислужницах, держит, до того, что он ничего мужескому полу сродного в характере не имел, а стал подобен как бы девчонке, или, лучше сказать, - ни к тем, ни к сем не относится.
А Игнате тогда шел уже шестнадцатый год, и он еще нигде не учился.
Асессорша же, во всем отца Павла признавая, на этот счет его полезных советов не слушала и против его разных доказательств приводила примеры из своей прошлой жизни. Наичаще она вспоминала, что, состоя в браке с асессором, многое от него перенесла, ибо он имел такое обыкновение, что если с каким-либо просителем запирует, то несколько дней домой не возвращался, а удалялся по разным местам, пел и играл и под органную музыку разные танцевальные па представлял.
Это танцевание асессорше столько в жизни огорчения сделало, и было понятно, что она опасалась, как бы и сын ее по стопам родителя своего не последовал.
Отец же Павел, имея здравое суждение, говорил: "Сударыня, никакого плода дальше его лет не убережешь, а если убережешь, то выкинешь". И указывал ей, что может быть такой слепой случай, когда вдруг юноше нечто необычайное в жизни откроется, и тогда он хуже не узнает, как себя повести, и еще более пострадать может. Но недоумевшая асессорша стояла на своем и отцу Павлу не верила, и так благополучно сберегла Игнашу до двадцати лет и приучала его к хозяйству, водя его с собою всегда по саду и по амбарам, дабы минуты один не оставался. А между тем случай, которого она не допускала, подкрался в самой неожиданности и очень скоро обнаружился.
У асессорши был брат, отставной бригадир и предводитель, с которым она редко видалась потому, что он жил за двести верст в своем имении слишком на кавалерскую ногу и приезда родственниц не хотел видеть, а присылал им дважды в год праздничные подарки холста и материй, по выбору проживавших у него посторонних вольнодомок. Но, как всему на свете бывает конец, то и бригадиру на семьдесят третьем году его жизни пришел черед умирать, и он в преддверии смерти вспомнил о сестре асессорше и прислал к ней нарочного сказать, что он умирает и желает с нею и с племянником проститься.
Случай же, о возможности которого асессорше не раз намекал отец Павел, был настороже и устроил так, что перед этим самым временем она, перевешивая полотки на жердях сверху амбара, оступилась и упала с лестницы и столь сильно повихнула себе ногу, что лежала в постели и не могла двинуться, а потому ехать к умирающему брату не могла ни под каким видом. Между же тем она была домовита и вещелюбива и знала, что у брата, кроме недвижимого имения, коему уповала быть в своей доле наследницею, были еще многие драгоценности - часы и табакерки с портретами, камнями осыпанные и дареные ему за его храбрость из Кабинета. И асессорша опасалась, что он те вещи мог по своей слабости раздарить кому-либо из окружающих его женских угодниц его свободной жизни, которые к нему приласкались, или же они, в случае если брат умрет до ее приезда, то сами по алчности своей могут все это расхитить и после сказать: "Ничего не было", или: "Он нам подарил".
В таком размышлении она провела всю ночь без сна, с стесненным сердцем, и к утру решилась послать к умирающему без себя Игнату, с проживавшею у нее верною вдовою капральшею, чтобы он ехал и жил у дяди до самой его кончины и как можно прилежней к нему ласкался.
Утром же велела скоро готовить бричку, а Игнаше с капральшею сбираться и вместе с тем послала просить отца Павла, чтобы прямо от обедни пожаловал отслужить "в путь шествующему" молебен и благословить Игнатия на дорогу.
Отец Павел прибыл на приглашение асессорши и молебен в ее комнате отпел, так что и она в постели могла молиться; а когда затем здесь же на столе подали для отъезжающего на завтрак телячью печенку в сметане и пирожки, то отец Павел, кушая с Игнатием, делал ему по материной просьбе внушение, как ему себя весть у дяди.
- Не будь, - говорил, - как дитя: на всякий шаг материного научения не ожидай, ибо ее с тобою не будет, а сам своим умом для себя полезное руководствуй: дядю ласкай, и руку ему целуй, и одеяло поправляй, и лекарство по часам лей и в ложке подноси; а вещей хороших и драгоценных смотри повсюду, где они есть, и их хвали и одобряй, чтобы он понимал, как они тебе нравятся. И про которую тебе вещь скажет: "Это тебе", - ты сейчас ему руку целуй, а вещь к себе уноси и запирай от слуг и вольнодомок. А мало спустя, как он опять в памяти покажется, ты прославляй его заслуги и храбрость, за которые он драгоценности получал в дар, и опять те вещи на вид ставь и хвали, пока скажет: "Бери себе и это". И так ласковым обхождением до самой его кончины обходись. А когда один останешься, то на других говори, чтобы он другим не доверял. Если же один быть не можешь, то встань, будто подушки поправить, и прошепчи. Так можешь все получить, даже и с остатком на мою долю, если совет мой оценить пожелаешь.
И, преподав ему нравоучение, Игнату благословил, и тот с капральшею поехал; но капральшу, выехав за градскую заставу, из брички ссадил и прислал назад, а сам понадеялся на себя и один поехал. После же кончины дяди он возвратился назад совсем благополучен и с довольными дарами в вещах и в части имения, но на две причины жаловался: первая, что покойный дядя его до нежной к себе ласковости ни разу не допускал и лекарства из его рук не пил, а вторая - мать заметила, что он теперь слабо спит, в постели мечется и во сне губами смокчет. И второй этой причины он матери не открывал, отчего это ему сделалось.
Асессорша, с которою сын прежде был во всем откровенный, не раз даже со слезами просила его открыть: отчего ему стал такой беспокойный сон и смоктанье; но он что-то невнятно бормотал и ничего на открывал. Матери вздумалось, что не пристало ли это к нему что от покойника, или не сталось ли со страха, что смертный случай видел, или от досады, что грубый человек не мог, умирая, ласки его оценить, - и тогда, по всегдашней вере своей в отца Павла, асессорша и в этом случае призвала его к молебну и потом за закускою открыла, что "вот-де с Игнашею так и так, после езды его в одиночестве к дяде большая перемена: день невесел и задумчив, а ночью с вечера долго не спит, и в постели вертится, и губами смокчет"...
- Знаю, - говорила асессорша, - что ныне даже и духовные волшебствам уже стали не верить. Однако же волшебница самого Самуила из гроба вызвала и Саулу тень пророка показывала, да и в книгах церковных недаром есть молитвы от злого очарования и на отогнания, а потому, так или так, - говорит, - вас прошу и даже уже своими руками вам из своего марселинового платья новый подрясник сюрпризом сшила, но возьмите вы Игнату в свои руки и выведайте от него всю истину и помогите.
Отец Павел сказал: "Хорошо!" и, приняв в одну руку завернутый в бумагу марселиновый подрясник, другою рукою взял за руку барчука Игнату и пошел с ним в сад, как бы для осмотра нынешнего года урожая вишен. И тут, остановясь под одним сильно рясным деревом, стал указывать, как много воробьи ягод портят, и от этого вдруг со вздохом перешел к иной порче - как нравы повреждаются.
- Налетит сверху, не знать откуда, словно птаха, и клюет доброе насаждение. Так, может быть, что-нибудь и с тобою сделано?
Игнаша растрогался и от неожиданности только вопроса смутился.
- Точно, - говорит, - отец Павел, было со мною плохое дело, и... может быть... и теперь что-нибудь осталось, и я за грех мой страдаю.
А отец Павел покачал головою и говорит:
- Сделаем-ка вот что: нарви-ка ты мне поскорее хороший лопушный лист вишен, которые позрелее, и особенно воробьиных оклевушков - они всего слаще, и подай.
Тот мигом все исполнил, нарвал лучших вишен и оклевухов и подал их отцу Павлу на большом лопушном листе, как на дорогом блюде. Отец же Павел в траву под яблонею сел и рясу распахнул, а лопух с ягодами в колени поместил и говорит:
- Ну вот, друг мой Игнатий Иваныч, хорошо, а теперь, как мы здесь только двое - ты да я, - и больше никого нет, а над нами бог всемогущий, от него же несть ничто неявленно или утаенно, то будем же мы с тобою как в раю откровенно разговаривать, и ты открой мне как на духу: что такое с тобою встретилось и о чем ты столь сокрушаешься, что даже и мать твою сокрушаешь: ибо она видит, как ты во дни невесел, а ночами беспокойно спишь и губами смокчешь. Я буду в траве сидеть и твоего срывания вишни есть, а ты мне свои тайности обнаруживай, и тебе легче станет.
Игнаша отвечает:
- Я и сам, батюшка, этого очень желаю, но только не хочу, чтобы маменька об этом узнала.
- Она никогда и не узнает. Я тебе в том мое слово даю, а иерейскому слову сам закон без присяги верит. Я уже тебе вперед сказал, что речь твою я принимаю как исповедь, а что на исповеди сказано, то нам открывать никому не дозволено, кроме политического начальства.
- Ну, если так, что маменька знать не будет, то я вам грех свой открою.
- Открывай.
- Ездил я к дяденьке, чтобы к нему перед смертью его приласкаться и получить вещей и наследство...
- Ну, что же такое? Это долг родственности твой был, и в том нет никакого греха.
- Да-с... Вещей я не много получил, а наследства сто душ с усадьбою...
- Ну! Что же ты останавливаешься? Получил сто душ с усадьбою - и это не худо. И тут я никакого греха не вижу: если бы мне дали, то я и сам бы получить такое наследство готов был.
- Вам нельзя, - говорит Игната, - духовные крестьян у себя в крепости держать не могут, а только одни дворяне.
- Ну, это ничего не значит: я бы крестьян в шесть месяцев какому-нибудь дворянину за дешевую цену на переселение в безлюдные степи продал, а в усадьбе сам жить стал. Во всем этом греха нет: но вот я уже скоро все вишни поем, а ты мне еще одни, давно мне известные пустяки говоришь, а про грех утаиваешь.
Тогда Игнатий, видя, что надо уже сделать окончание речи, сказал, что видел он у дяди большое стеснение от привитавших у него дам, которые были у него чужие из постоянных гостей, но бригадир их к себе приближал более, чем своих родственников, и из их рук лекарства принимал и их одних к себе сидеть близко у постели заставлял, а его отдалял и даже шутил над ним. При тех же дамах были и другие их родственницы, молодые и старые, и к одной приехала из Москвы молодая акушерница, или бабка-галандка, нрава веселого и смешливая, круглолицая, с бровью и с косым пробором на голове - совершенно как будто красивый мальчик. Эта молодая бабка-галандка при больном скучать не любила, а все отбегала в сад и Игнашу с собою туда звала и там заставляла его себя на качелях качать и горячий уголек ей на трубке для закуривания раздувать. - Когда же бригадир умер и Игната домой поехал, то на второй станции ему не дали лошадей потому, что большой разгон был, и он должен был на той станции заночевать. И едва он заснул в первый сон, как послышался шум, и в ту комнату, где он спал и кроме которой другой не было, вошла та же самая бабка-галандка, которая тоже домой ехала и за недачею ей лошадей тоже здесь до утра должна была остановиться. Тогда она, сняв с себя мантон и верхнее платье, легла спать на другом диване, в одном белом лифе, и закурила трубку. Игнатий же от нее оборотился к стене и усильно сдремал во второй сон очень недолго и опять к ней тихо оборотился, чтобы видеть - спит ли. Но она не спала и, глядев на него, рассмеялась и поцелуй ему губами сделала. Он же тогда скорее опять заворотился к стене и усильно искал, чтобы скорее заснуть в третий сон, но не мог этого сделать, ибо слышал, как она, посмеиваясь, губами вроде поцелуев чмокала до самого утра. А когда утром он проснулся, чтобы ехать дальше, то ее уже не было, а он этак же, как она, губами чмокал и доселе с той привычкой остался.
Прослушав такой сказ, отец Павел спросил: не было ли ему все это во сне? Но Игнатий выражал свое твердое уверение, что все то с ним было наяву. Тогда отец Павел, докушав последние вишни, стряхнут с лопуха приставшие к нему некоторые выплюнутые косточки, а лопух положит Игнатию на голову и, прихлопнув по нем ладонью сказал:
- Молодчина ты - похваляю! И в этот раз ты вышел чист и безгрешен. А теперь держи ты этот лист покрепче на голове и походи с ним, погуляй по аллейке, пока из тебя выйдут последние помышления, а я вернусь к твоей матери и тайны твоей ей не открою, а успокою ее и скажу, как ей тебя от сего избавить, чтобы ты по-прежнему спал крепко и в первый сон, как во второй и в третий.
И, пустив Игнашу ходить под лопухом по аллее, отец, Павел пришел к асессорше и говорит:
- Ничтоже вам и сыну вашему, которого вы при себе воспитали. Я его совесть испытал и никакой вины в нем не нашел.
Асессорша перекрестилась и хотела любопытствовать, но отец Павел ей всего открывать не стал.
- Я, - говорит, - это Игнатию обещал, да и по службе не могу, потому что открытое нам по тайности навсегда ото всех в тайне должно и оставаться, разве как перед одним политическим начальством. Но помочь я вам для успокоения ваших материнских чувств могу и полезный совет вам дам.
Асессорша говорит:
- Сделайте, батюшка, милость. Я вам к Покрову богородицы гарусный пояс цветами вышью.
- Хорошо, - говорит, - только вы слушайте и все точно исполните.
- Слушаю, батюшка, слушаю и непременно исполню.
- Встаньте вы сами рано утром на заре, когда еще роса на травах не высохла...
- Встану, - говорит, - отец Павел, даже до зари встану.
- Да; и возьмите вы с собою новый серп, такой, которым еще никто не жал.
- Есть у меня в кладовой два серпа новые.
- И выйдите вы с ним одна в сад, и оглядите такую яблоньку, которая кудрявее и чтобы на ней были плоды румяные.
- Есть у меня такая, есть.
- И нажните вы своими материнскими чистыми руками вокруг нее травы, и высушите из нее на солнце пуд сена.
- Все так сделаю.
- И пусть он этот пуд сена съест.
- Кто это?
- Разумеется, он, сын ваш Игнатий.
Асессорша изумилась.
- Как же это так: разве, - говорит, - он у меня конь?
А отец Павел отвечал:
- Конь-то он у тебя действительно не конь, но осел преизрядный.

Н. С. Лесков

Добавлено: Ср Июл 20, 2011 8:57 am

Я не собирался этот вопрос обсуждать с Вами! Я просто попросил подсказать если кто помнит задавался ли подобный вопрос ОШО? И вспомнить где в книгах в подобных ситуациях помогает ОШО разобраться своим саньясинам. Вопрос был только в этом, а не в обсуждении этой темы здесь или обсуждении проблемы моих людей.

Добавлено: Ср Июл 20, 2011 9:00 am

Цитата:

Простите Dariy, но как ни старался, серьёзно этот опус что-то не воспринимается. Поэтому, не Ошо, но тоже вполне даже хорошо для знакомого вашего знакомого:

Извини, ошибся... ко мне а не к нему!

Добавлено: Ср Июл 20, 2011 3:49 pm

Dariy писал(а):

... где в книгах в подобных ситуациях помогает ОШО разобраться своим саньясинам.

Вообще эта тема достаточно важная, и хорошо, что она наконец-то затронута на форуме.

Тут скорее вопрос личных взаимоотношений можно рассматривать. Потому что за историю движения были всевозможные попытки практик, в том числе и откровенно нео-тантрические, но их придумывал не Ошо, а групплидеры, которые таким образом экспериментировали в проработке снятия закомплексованности и сексуальных подавленностей. Это, кстати и послужило одним из основных мотивов неприятия раджнишевской коммуны в Америке. Ошо говорил, что сэкс - источник всех человеческих энергий, ну а частности вопроса - это уже цитаты из отдельных дискурсов нужно поискать.

Заставка к немецкому фильму:

Добавлено: Ср Июл 20, 2011 10:52 pm

Я где то встречал коментарии Ошо на жалобу Саньясинки о таких взаимоотношениях....но забыл где....

Добавлено: Чт Авг 23, 2012 10:11 pm

Dariy писал(а):

Друже, тут меня мой один знакомый пытает, как Ошо относился к присутствию у его саньясинов нескольких сексуальных партнёров одновременно, то есть в определённый период. Сегодня один, завтра другой, послезавтра опять первый и.т.д. То что помню я, так это то, что Ошо над этим подшучивал! А если где прямой вопрос Ошо об этом? Может кто вспомнит?

Dariy писал(а):

Дел в том что один наш общий с ним знакомый находится в одной ОШО группе а его мама очень беспокоиться об эт жизни и воззрениях! Он ссылается ей на Ошо, а мама обращатся к нему с этим воросом! Разводит ли её сынок или нет! А он ко мне.... недоумевая как так!

Прямого вопроса не встречал, но Ошо упоминает, что такие древние учения, как Тантра и Дао практиковали групповой секс и свободные отношения.
Мама волнуется не зря.

Добавлено: Чт Авг 23, 2012 10:20 pm

Dariy писал(а):

Дел в том что один наш общий с ним знакомый находится в одной ОШО группе а его мама очень беспокоиться об эт жизни и воззрениях! Он ссылается ей на Ошо, а мама обращатся к нему с этим воросом! Разводит ли её сынок или нет! А он ко мне.... недоумевая как так!

К сожалению, не помню,в какой книге Ошо я читал ответ на такой вопрос, но Ошо подходил к таким вопросам глубоко индивидуально, т.е. он смотрел вглубь человека. Одному санньясину - одно, другому - другое на одинаковый вопрос.
То, что я читал:
Секс - это низшая стадия любви. Его обязательно надо пройти, но не зацикливаться на сексуальных фантазиях, а продолжать медитировать. Когда секс происходит с одним партнером, он может идти глубже и перерастать в любовь. Если не получается, то надо искать другого партнера. Если человек ищет групповуху, он просто незрел. Только медитация или любовь ( две стороны одной монеты) переводит человека на более высший уровень отношений. Мужчине это сложней из-за активной энергии, для женщин легче войти в любовь.
Можно прочесть книгу Рады Лулльо "Тантра" или посетить ее группу в России. Она уже была в Питере. Это воспоминания о ее жизни рядом с Ошо и об ее исследовании собственной сексуальной энергии.
Правда, многие наши мамы могли бы назвать ее "Б" из-за своей обусловленности Embarassed

[/code]