Исповедь бывшей оккультистки genami

Добавлено: Пн Июл 30, 2012 12:10 am

Vishal милый!
Честное слово, я удивляюсь, как много у тебя терпения и доброго стремления помочь этим девушкам!!!
Вот опять ты ещё одной по буквам объяснил, но ведь не поймёт и эта тоже...
Wink

Добавлено: Пн Июл 30, 2012 12:59 pm

Ты меня переоцениваешь.

Добавлено: Ср Авг 01, 2012 1:25 am

Vishal

Добавлено: Сб Авг 04, 2012 2:59 pm

Вереск писал(а):

genami писал(а):

Вы хотите остаток дней провести в монастыре ?

genami писал(а):

Вереск
Если не хотите , то прислушайтесь к людям таким как я , у меня уже есть несколько ребят , которых я нашла в инете, так же как я обожглись и сейчас тихо страдают сидя дома..
а это уже знаете ли уже не случайность , а факт .

Что же, пусть обжегшиеся страдальцы, если таковые вообще есть, тоже поведают свои истории. Пока не имела чести их прочесть. Кроме того, прошу форумчан близких к московской коммуне "Ветры", спросить там про историю Ma Prem Vidya girlfriend of Swami Anurag Kayum, а то складывается впечатление, что мы тут общаемся с очередной Дусей Фантазёркой, демонстративно приписывающей себе "семилетние мучения в секте Ошо", которых судя по её полнейшей некомпетентности в вопросах, никогда даже и нюхом не бывало.

Надев ярко-красное платье, девушка практикующая гуру ОШО спрыгнула с моста при въезде в Самару.
После занятий восточными практиками у девушки, возможно, произошло помутнение рассудка. Тольяттинка Ольга Черенева пропала в ночь с 17 на 18 июля. Поздним вечером девушка вышла из дома, не взяла ни сумочку, ни денег, только надела ярко-красное платье. Когда мать на следующий день проснулась, обнаружила лишь пустую квартиру и настежь раскрытую дверь. Она тут же подала заявление в полицию, а друзья стали искать девушку через социальные сети.И тут же появилось первое сообщение - Ольгу видели на трассе Тольятти-Самара. Один парень написал, что видел похожую девушку, как она заходила в маршрутку, просила 20 рублей, а потом вышла, не доехав до Самары 10 километров. Друзья стали прочесывать километр за километром, клеить объявления на столбах… И тут новое сообщение: - А вы разве не знаете, что девушка в красном платье с моста прыгнула и разбилась насмерть?Проверили. И, действительно, в тот роковой вечер Ольга спрыгнула с моста в своем нарядном платье. Она осталась жива. Сейчас лежит в больнице с переломом позвоночника и костей пяток. Не узнает родных и знакомых, а только бормочет, что в чем-то провинилась.- Она была в депрессии, - говорят друзья девушки. – Одному из знакомых отправила накануне смс-сообщение: «…что-то меняется в жизни, и неизвестность слегка пугает…»- Мы до сих пор не понимаем, что у нее случилось, - недоумевает подруга Ольги, Надежда. - В семье и на работе все было в порядке, любовных драм не было...Многие причину видят в чрезмерном увлечении Ольгой йогой и восточными практиками типа Ошо.- В последний раз я ее видела 7 июля на моем тренинге, - говорит тренер Ольги, Татьяна Долгих. - До этого на моих курсах она была всего один раз. В нашу последнюю встречу она была весела и радовалась жизни.А вот специалисты по таким практикам думают другое:- Почти все восточные религиозные практики направлены на манипуляции с психикой человека, - пояснил на условиях анонимности преподаватель истории религии одного из самарских вузов. – Некоторые неоиндуистские секты умеют подавлять у своих адептов инстинкт самосохранения, другие несут косвенную угрозу тем, что там наставниками являются дилетанты в психологии и психотерапии, не заботящиеся о душевном здоровье своих последователей. Сознание человека, который долгое время увлекается такими практиками, становится уязвимым, снижается осторожность и критичность восприятия, подавляются защитные механизмы психики. Все это может привести к тяжелым расстройствам.В больнице, после беседы с психологом, стало ясно, что у Ольги расшатана нервная система. А ее прыжок с моста - результат обострения. Окочательный диагноз будет поставлен после полного медицинского обследования. http://vk.com/proprosvetlenie_ru

Добавлено: Сб Авг 04, 2012 3:08 pm

Вереск писал(а):

genami писал(а):

Вы хотите остаток дней провести в монастыре ?

Что же, пусть обжегшиеся страдальцы, если таковые вообще есть, тоже поведают свои истории.

Вереск, в этой теме на 5 и 8 страницах уже приведена не одна история пострадавших , которые экспериментировали с своим телом и душой . Буду вам время от времени кидать новые истории . Сами можете следить за группой http://vk.com/proprosvetlenie_ru

Добавлено: Сб Авг 04, 2012 10:05 pm

Наш БОТик отжигает Laughing

Одна девушка, возможно,
интересовавшаяся "восточными практиками",
возможно бросилась с моста.
БОТик, ты нам не сосчитаешь количество
приверженцев секты РПЦ,
покончивших с собой?
Их тысяч в сто раз больше. Crying or Very sad

Genami,
вы бабушек провинциальных так дёшево разводите. Wink

Добавлено: Вс Авг 05, 2012 10:21 pm

genami
Да-да! Действительно! Пора нам уже приводить примеры
сумасшествий и самоубийств последователей христианства!!!

Vishal

Добавлено: Чт Авг 09, 2012 10:08 am

Я тоже знакома с учением ОШО. Рано или поздно сладкая пилюля превращается в яд. Ни к чему хорошему увлечение данным товарищем не приведет. Одновременно с ним я увлекалась и спиритизмом, когда вызывала, как думала, его духа, но сказал мне, что зло...
Вы можете увлекаться чем хотите, человек - существо свободное. Но мы вас предупреждаем - ОШО опасен для вашего здоровья. Можете затянуться и обкуриться им, но потом будет сложно вылечиться, а иногда уже и не заметишь как окажешься в аду...
А вот и моя история. Там, конечно, не только ошка, но и тем не менее.
http://www.zagovor.ru/main/magic/ispoved_byvshey_vedmy.htm
П.С. Хочу сказать, что люди, увлекающиеся данными учениями молодцы. Почему? Потому что высокодоходные, ищущие истину, люди с тонкой душой... Но истина не там, друзья мои, и когда-нибудь вы вспомните наши слова. Надеюсь не тогда, когда будет уже поздно...
Может быть вы избранные, а вас тупо прельстили?

П.С. А человека написавшего пост я знаю. Недавно узнала, беда свела) Так что это не засланный казачок. Волнуется просто человек за мир, за людей)))

Добавлено: Чт Авг 09, 2012 6:43 pm

Деточка, тебе бы к доктору.
А ты вместо доктора в следующих своих постах
нам постепенно расскажешь,
что Ошо, буддизм, ислам, те же католики,
не говоря уже о протестантах,
это полное говно.
А есть только одна реальная штука,
ведущая прямо в рай.
Это, конечно, РПЦ.
Милая, это обычное дело для вашей секты.
Как и для любой другой.
Рассказывать о том, какие все кругом пидарасы,
а только вы белые, пушистые.
И бог только за вас.
Родная, когда больные учат не больных,
это логично только для вас, сектантов.
А вы этим тут и занимаетесь.

ЗЫ. Кстати, заметьте, все те, у кого
изначально проблемы с психикой,
кто мрак своего подсознания
выдает за "медитации", "эзотерику" и прочее,
кто совсем не хочет избавиться от своих болезней,
рано или поздно попадают в секту РПЦ.
Легче им от этого не становится,
но вещать начинают в полный рост.
Тенденция, однако!

Грустно, товарищи Crying or Very sad

Добавлено: Чт Авг 09, 2012 6:46 pm

Smirnova писал(а):

Волнуется просто человек за мир, за людей)))

Я бы на её ( да и твоем) месте,
лучше бы вылечился.

Добавлено: Пт Авг 10, 2012 11:52 am

genami писал(а):

Поздним вечером девушка вышла из дома, не взяла ни сумочку, ни денег, только надела ярко-красное платье. Когда мать на следующий день проснулась, обнаружила лишь пустую квартиру и настежь раскрытую дверь. Она тут же подала заявление в полицию, а друзья стали искать девушку через социальные сети.И тут же появилось первое сообщение - Ольгу видели на трассе Тольятти-Самара.

И какое отношение это может иметь к Ошо? Закос с цветом платья под санньясу, даже и тот не удачен. В остальном - пусть врачи детальнее разберуться в ситуации, прежде чем делать какие-то скоропалительные выводы.

Например посмотрите свежайшее видео о том как совсем недавно на официальном сайте Пермской епархии РПЦ рекламировались незаконное казино, сигары, поддельные дипломы, аборты и порно:

В отличии от " деструктивных сект" открытых примеров сколько несчастных случаев происходит в России по вине деятельности РПЦ можно смело умножать на цифру с четырьмя нулями.

Smirnova писал(а):

Хочу сказать, что люди, увлекающиеся данными учениями молодцы. Почему? Потому что высокодоходные, ищущие истину, люди с тонкой душой... Но истина не там, друзья мои, и когда-нибудь вы вспомните наши слова.

Уж где где, а на этом форуме "истину от РПЦ" регулярно поминают, заглядывайте хотя-бы в соседнюю ветку - http://oshoworld.ru/forum/viewtopic.php?t=4648&start=220

Добавлено: Пт Авг 10, 2012 1:30 pm

Не нужно никому навязывать свое мнение. Если даже человек совершает ошибку как вам кажется. Если вас что то не устраивает в этой жизни то причина внутри вас. Пытаться кого то изменить, спасти, дело на мой взгляд нереальное и неблагодарное несмотря на все благие намерения.

Добавлено: Пт Авг 10, 2012 2:28 pm

Вереск писал(а):

Например посмотрите свежайшее видео о том как совсем недавно на официальном сайте Пермской епархии РПЦ рекламировались незаконное казино, сигары, поддельные дипломы, аборты и порно

+1

Добавлено: Чт Авг 16, 2012 6:22 pm

насколько я знаю, реклама размещается на сайтах в зависимости от платы. Например в жж , если аккаунт бесплатный, то на страничке размещена реклама, я ее не могу выбирать и запрещать или платите денежку.

Добавлено: Пт Авг 17, 2012 3:48 pm

Вереск писал(а):

Нравственно-интеллектуальный уровень адептов секты Ошо
http://apologet.in.ua/apologetika/totalitarnye-sekty/osho-radzhnish/

Добавлено: Пт Авг 17, 2012 10:27 pm

genami писал(а):

Вереск писал(а):

Нравственно-интеллектуальный уровень адептов секты Ошо
http://apologet.in.ua/apologetika/totalitarnye-sekty/osho-radzhnish/

А про Нравственно-интеллектуальный уровень адептов секты РПЦ ссылочку не подкините? Laughing

Вы нам, адептам секты пытаетесь рассказать, какие мы ужасные? Laughing

Это , по ходу, за гранью Laughing

Добавлено: Сб Авг 18, 2012 10:29 am

Vishal писал(а):

Вы нам, адептам секты пытаетесь рассказать, какие мы ужасные?

По ходу, Вишал так и не выяснил, кто это это - "мы", раз так упорно ставит границы. Very Happy

Vishal, повторюсь невзначай. Ты же находишься на Ошо-портале. Значит, хоть книги Ошо читаешь. Разве в них не говорится, что сначала нужно выяснить этот вопрос - "кто я?", а по ходу выяснения противостояния "границ" и "застав" само по себе отпадает. Границы смываются, мысли становятся просто текущими, самовозникающими и самоисчезающими.

То, чего ты так до сих пор и не принял в собеседниках, так это единство пустоты фона, на котором возникают мысли. Почему? Что мешает тебе принять эту простоту, пустоту? Важно это осознать, раз ты причисляешь себя к адептам секты Ошо. Very Happy

Если ты выяснил, что мысль - это не ты, скажем так - ты есть мысль, но не только мысль, но и тот "фон", на котором и благодаря которому они проявляются, явственны, то неужели в тебе ещё возникают сомнения и поиск чего-то отличного от этой данности? Разве возможно само это противостояние, упорное доказывание "своей" правоты, поучения кого бы то ни было, если ты выяснил, кто ты?

Vishal писал(а):

Ты меня переоцениваешь.

Vishal писал(а):

Я бы на её ( да и твоем) месте,
лучше бы вылечился.

Все эти высказывания показывают, что "твоё я" ещё не рассыпалось в прах, не умерло, не осозналось чётко, как просто мысль, такая же мысль, как и адепт РПЦ, или адепт Ошо или любая другая. Согласись, что это настолько очевидно и просто, что проще не может быть. И раз это чётко узрев, осознав, сознание будет возвращаться к этой недоказуемой, но очевидной простоте, постепенно вытесняя илююзорное представление о себе, как о нечто отдельном, особенном.

Я не обращаюсь к кому-то другому в этой теме, потому как пока не вижу в них готовности принять эту простоту. Но ты же готов. Ты уже "стоишь" в преддверии источника. Ты же осознаёшь все эти условности границ. Ты спишь и грезишь узреть в самом себе то, что никогда не терял. Very Happy

Так откуда же возникает "бунт", протест против принятия этой пустоты, простоты? Откуда сомнения, что "кто то", пусть Элизабет, Ошо или кто-то "совсем иной, отличный от тебя", этим обладает(не обладает), владет(не вледает), достиг(постиг), но мешает "в тебе" этому простому осознанию? Не потому ли это происходит, что так упорно "держатся", сохраняются границы противостояния "я - не-я"? Не потому ли, что это самоё отдельное "я", как просто мысль об избранности и отдельности, возникающая на фоне пустоты, так тебя влечёт и никак не хочет сравняться, уравняться с другими мыслями, божественными мыслями, ничейными мыслями, просто мыслями?

Ведь только признание, осознание этого знака РАВЕНСТВА или ЕДИНСТВА, автоматически, сразу освобождает тебя от себя и делает мысли, мыслеобразы, ЛЮБЫЕ, в том числе и мысли о себе, равноправными, равноправнобожественными, просто мыслями. Барьеры, границы опускаются только в чётком осознании ответа на вопрос "КТО Я?", в безмолвном ответе, в полной ясности. Чтобы "произошло" то, о чём ты "мечтаешь", что ищешь и не находишь в "другом", над чем ёрничаешь и никак не можешь успокоиться, для того, чтобы ЭТО произошло, ничего не надо делать. Потому как это уже ЕСТЬ. И это самое ЕСТЬ заслоняется только желанием быть, быть чем-то, быть чем-то важным, более важным, чем просто есть, желанием быть чем-то отдельным, отличным от просто есмь.

Тебя беспокоит покой! Very Happy

Да-да, тебя беспокоит покой. Ты бежишь от него, как от мрака, от пропасти, в которой боишься исчезнуть, стать ничем. Тебя беспокоит, тревожит, РАЗДРАЖАЕТ, что некая Элизабет, ум-сознание, может просто течь никуда, просто течь "невыразимо долго", организировать долго и непрерывно. Ты много раз слышал от Ошо, что когда отпускаются границы противостояния... одной мысли против другой, одного образа против другого, когда "исчезают" эти самый берега противостояния, тогда "река", сознание "становится" просто океаном. Река с берегами-границами становится океаном, пребывающим в самом себе, волнующимся в самом себе, негодующим в самом себе, радующимся в самом себе, печалящимся, взрывающимся и успакаивающимся в самом себе, играющим самим собою. Если все мысли, в том числе и мысль о себе, равноправны, то с КЕМ ты соперничаешь, кого можешь чему-то научить, в чём-то помочь, что-то доказать?

Один раз САМОСТОЯТЕЛЬНО это узрев, приняв в себе это самое равенство, чётко осознав это самое равенство, эту пустоту противостояния, эту безграничность, сознание будет возвращаться к этому источнику в себе или себя в этом истечении. Сознание будет уходить и возвращаться к этому снова и снова, не найдя ничего другого, что может принести полный покой. Это будет безвыходность и выход одновременно. И постепенно смиряясь с этой данностью, будет происходить и освобождение от иллюзии, от иллюзорности любого привлекательного образа, отличного от этой простоты, этой данности, естности. Так будет происходить до тех пор, пока ум не успокоится в этой самой естности. Только тогда, когда сознание перестанет избегать этот самый покой, это самое ничто для себя, для отдельности, для избранности, станет явным то, что никогда не исчезало и всегда было единственной реальностью. Very Happy

Ну, что, ЧТО может противостоять этой самой ясности, явности равноправия мыслей? Любая мысль - это просто мысль! Божественная и ничтожная, великая и ужасная, какая бы она не была - это мысль, которая явственная только на фоне безмыслия. И она никак иначе не может быть проявлена, как только самим истечением, самим проявлением. Мысль - это всегда взрыв пустоты. Кто сравнивает мысль и чем, если она рождается в самом источнике сравнений и несравнимости? Кто устанавливает грани, кто иной устанавливает "грани по ходу" и кто их отпускает, опускает, обнаруживая пустоту сравнений? КТО ЭТОТ "ДРУГОЙ"? Есть ли кто-то другой, отличный от "океана" возможностей строить и разрушать?

Vishal, скажи, как ты можешь помочь "другому", если пока пусть не совсем слепо, но всё же ещё сомнительно-уверенно утверждаешь, что кого-то надо лечить, что "ты бы на чьём-то месте" сделал нечто иное, нежели это проявилось в данности, если ты ещё уверенно следуешь по ходу за образами, за иллюзией творения, принимая их реальность, как нечто отличное от себя, источника, истечения всех возможных мыслей?

Как ты можешь помочь другому обрести покой, найти покой, если сам от него бежишь? Разве все твои усилия в данный момент не направлены на то, чтобы внести беспокойство в покой? Разве ты сам это не видишь, не осознаёшь, что ты бежишь от покоя, когда пытаешь "урезонить" покой Элизабет или убедить другого, кто ищет покой хотя бы в молитвах, в стремлении то бишь к покою? В самом желании беспокойства найти покой разве можно быть спокойным? Разве можно в образах доктора или просветлённого, или ещё в каком образе, в самом творении образа найти равновесие с нерукотворностью, с полным покоем от труда? Это можно только осознать через поиск ответа на вопрос - кто я?

Что толку от того, что ты видишь напрасное беспокойство автора данной исповеди, не притязающий на поправку самого поиска, напрасный поиск в образах лучшей доли через образ РПЦ, христианства или сектах? Что толку от того, что ты предлагаешь другой образ вместо данных? Что толку от того, что ты предлагаешь полечиться у доктора? Этих самых образов в источнике возможностей, в источнике, в уме можно найти превеликое множество. Они бесконечны. Можно и через христианские молитвы искать образ "возвышения" себя над другими, образы, которые создают иллюзию избранности, непревычности, какой-то необычности. Можно и через католические молитвы, сосредоточившись на дыхании, попробовать "приобрести" необычные способности. Можно всякими способами, в том числе и "светскими", не только духовными, достичь любого образа, который манит и притягивает своей недостижимостью, необычностью, а достигнув, испугаться или отречься от этого образа, обнаружив в нём достижимость или обыденность. Это можно достичь, даже ничего не делая, не предпринимая никаких усилий, кроме мысленного творения моментального достижения. Не нужно прелюбодействовать, совершать ритуалы прелюбодействия, чтобы достичь прелюбодеяния. Это уже есть, как только об этом помыслишь. К доктору не надо ходить и не надо быть на чьём-то месте, чтобы исправить один образ на другой. Это уже есть, как возникшая, проявленная мысль. Этому принятию покоя может мешать только недоказуемость, только ЖЕЛАНИЕ доказать другому или самому себе, что мысленный образ - это реальность, а не иллюзия. Very Happy

Можно потратить множество усилий, чтобы найти покой в образе, а найти, снова его утратить. Это действо прекрасно, если оно осознанно, если оно осознаётся, как игра, если оно увлекает в самом процессе творчества. Но если оно тяготит, то как можно быть покойным?

Разве ты не видишь, что автор темы увлечён образом, что создание образа "нетерпимости сект" доставляет удовольствие автору темы? Разве автору темы нужна истина об источнике, боге, о небытии некоего "я", как некой отдельной мысли, превосходящей все другие? Для чего столько усилий, чтобы разоблачить этот образ, который так на сей момент пленяет и ...успокаивает? Разве ты не стремишься внести беспокойство в сотворение данного образа, чтобы показать, доказать превосходство над этим образом другого образа? Rolling Eyes

Всё это самоистечение мыслей можно было и не печатать, если бы ... не Ошо-портал, который создан в общем-то по большей мере для ищущих покоя, ищущих истину уже не для СЕБЯ, а просто, чтобы её узреть и не сомневаться. То, что ты "творишь"на портале, ненаказуемо, но совершенно тщетно в усилиях достичь образа избранности просветлённого ума. И само это желание будет тебя беспокоить долго, очень долго и именно тщетно, взрывая в тебе сам покой и порождая новые желания доказать самому себе, что ты ни чем не хуже и не лучше Ошо, представителя Ошо-секты или организации РПЦ, или же ничем не ниже и не выше Элизабет. Тщетно желание, рождённое образом просветлённого, тщетно, как тщетно желание слияния со Христом. Само желание для СЕБЯ есть камень преткновения об источник, об неиссякаемый источник желаний. Его невозможно уничтожить, но можно осознать. Ты уже не ищешь его, но и не спокоен самой этой данностью. Потому можно лишь указать на данные переживания:

Vishal писал(а):

Легче им от этого не становится,
но вещать начинают в полный рост.
Тенденция, однако!

что легче тебе станет только тогда, когда ум полностью успокоится самой данностью возможности реализовывать это самое вещание в независимости от твоего желания не найти истину и в этом вещании. Very Happy

Это вещание может беспокоить только в том случае, если поиск не закончен на осознанности и чёткости знания ответа на вопрос "кто я?" Вещание просто происходит. Но если сознание принимает образы "вещателей" за реальность, то легче точно от этого не станет. Rolling Eyes

Добавлено: Сб Авг 18, 2012 11:02 am

)) ах вот вы где! )) а меня тут тоже предупредили об опасности.. (пришло письмо о секте). )) и какими-то ходами йа оказался в этой ветке.. )) а тут-то жизнь кипит! )) а благодаря чему? :-0. в теме "новичок" -никого нет, а тут все.. ))!! йасненько..

Vishal,

пожалуйста, не теряйте самообладания.. йа довольно много каждый день вижу православных верующих и православных служащих.. и здесь сейчас очень много читаю.. люди бывают разные.. оочень разные.. социум вымывает из себя так называемый "неформат" - (то что за рамками какого-то усредненного значения - "человек") и куда нам идти? вот мы все и ищем.. но?! этот неформат - он такой разный! таааакой! )) есть люди с подвижной психикой, слишком суетливым сознанием, расшатанной психикой, расшатывающейся, а есть и с уже больной.. в некоторых случаях - разговаривать можно.. и может быть - нужно.. а бывает, что и не нужны никакие разговоры.. и это, как и все в мире - не хорошо и не плохо.. это просто есть.. и для людей ищущих - это еще один урок.. урок-помощь.. урок-тренировка-задача.. экзамен? йа не могу пока справиться! йа начал читать тему с начала.. очень приятно было видеть Ваши сообщения.. думал - "вот-вот, и йа так думаю..", и про сообщение от 9 августа! тоже! именно так же! )) (кроме сообщений адресованных Elizabet) но! )) нам (ой.. мне?) же надо выходить на дорожку? надо выруливать.. все лишнее - в сторону! )) так ведь? ;

п.с. два года им дали.. в голове не укладывается.. (((( печально.. ((

п.п.с. Elizabet,
хочу Вас спросить:
-пока, в основном.. мне попадается мнение о том, что просветление (прозрение) происходит мгновенно.. и тогда уже мое (ну уже не мое) сознание изменится (откроется) полностью и раз и навсегда.. но есть ведь и процесс? есть ведь и какие-то нарастающие изменения.. ведь меняется человек и его отношение ко всему в процессе приобщения к учению? в пути к просветлению? ведь могу йа использовать данную философию еще не достигнув просветления? м?

п.п.п.с. - удивляюсь Вашим постам! )) неужели можно так четко и внятно отвечать исходя из личного понимания? :-0 йа думал сначала, что Вы откуда-то копируете ответы.. )) простите! плз! )) значит можно научиться так разбираться в вопросе?! )) спасибо за надежду! )) ;

Добавлено: Сб Авг 18, 2012 1:58 pm

theprodigy писал(а):

-пока.. в основном.. мне попадается мнение о том, что просветление (прозрение) происходит мгновенно.. и тогда уже мое (ну уже не мое) сознание изменится (откроется) полностью и раз и навсегда.. но есть ведь и процесс?

Процесс есть и всегда был. Не так, уж, трудно осознать, что со-знание - это движение знания. Не так ли? Движение, творение - это и есть сам процесс, изменение. Как оно может измениться или открыться по-другому, как только через осознание того, что есть? Сознание уже есть само изменение. Потому подобный вопрос исходит только в неосознанности. Условно, у слов есть сама сила открытости. Слова сами говорят о себе. Стоит ли искать мнение о словах, если проще всмотреться в само-говорящее, в слово?

Как сознание может стать раз и навсегда не вашим? Как оно может измениться и стать не вашим? Разве оно было когда-нибудь вашим, частным, собственным? Наоборот, это вы появились благодаря изменениям, благодаря слову, мысли о вас, как о чём-то отдельном. Вы родились, ваше тело, ваш нос, ваше право - всё это слова, творящие представление о чём-то отдельном. Они сотворили вас. Это был процесс. Целый процесс созидания. Те же слова, мысли из созидающего процесса отдельности могут вернуть "вас" в истечение мыслей без вас, разрушить иллюзию отдельности. Very Happy

Время созидать, время разрушать. Это тоже всего лишь слова, говорение.

Как вы, творение, можете чего-то достигнуть, если через осознание "простого факта" - иллюзорности вашей отдельности может всего лишь совершиться разрушение "вас", идола, творения? Кто вы есть без слов? Кто вы?! Это не просто вопрос. Это вглядывание в самоё себя. Вы можете философствовать сколько угодно. Но вглядывание в сам процесс говорения, в процесс истечение мыслей может открывать вам только одно - вы есть слово, то есть вы есть сама философия, любовь к словам. И вы есть то, что в промежутке между словами. Слова (мысли) приходят и уходят, а фон, источник остаётся всегда. Самоосознание происходит только через самовглядывание и самовопрошание: кто я? Сам вопрос останавливает процесс творения потока слов и обращает внимание в то, что есть и благодаря тому, что делает слова(мысли) явственными.

В данный момент этой остановки пока нет. Вы устремлены в образ, в творение, в слово. Просветление - это слово, философия - это слово, я - это слово, путь - это слово. Где вы? Где вы есть, как отдельное от слова? Разве вы куда-то исчезаете, чтобы вы открылись сами себе без слов о себе? Наоборот, слова уводят вас в некий отдельный образ реальности. Слова творят образ достижения, слова творят образ "вас" и "не вас". Но то, что без слов, всегда здесь. Чему открываться?

Да, говорится, что просветление происходит мгновенно. Как прозрение, как пробуждение, как удивление - а был ли мальчик? Это настолько очевидно, настолько ясно, что ум встаёт в стопор: как же так, ведь я есть. Но это всё, что можно сказать, если пытаться сказать. Это то, что очевидно без слов. А изменения или движение со знаниями ... слов тут же самопроизвольно происходят сами по себе. В вас, в пустоте без слов, происходит самопроизвольное изменение, движение, путь, построение слов в предложения. Это движение знания, открытое движение. Как только слов и образов в пустоте(чистоте) ума набирается достаточно, так движение происходит само. Оно открыто и не прекращается. Оно уже открыто полностью. Чему открываться-то? Какому изменению? Движение сознания не прекращается в пробуждении или в сне со сновидениями. Оно всегда открыто. Картинки или мысли - это открытое движение, творение. Но разве вы это творите? Оно самопроизвольное. И оно в вас. Но кто вы?

Цитата:

ведь меняется человек и его отношение ко всему в процессе приобщения к учению?

Как это не назови. Само изменение происходит только словами. Человек или ум (вместилище, сокровищница, пустой сосуд и проч. по-библейски, чело-век). Разве в данный момент это не открытое движение слов и изменение образов, когда ты вглядываешься в самоё себя, в само это истечение слов? Можно ли научить вглядыванию в самоё себя? Или это есть, есть, как данность? Какое учение может этому научить? Какая школа, какой учитель может дать то, что просто есть, уже есть и всегда было? Идолы или представления об учении, мастерах, школах сами разрушаются в простом осознании факта естности, данности происходящего в уме, в чело-веке. Никакое учение не может ни дать, ни отнять то, что есть, просто есть.

Вы можете философствовать о просветлении. Можете. Но так только говориться. Потому как нет никакого отдельного вас от слов, и никогда не было в самом сознании, в самом изменении. Были слова о вас. Но вас в отдельности никогда не было. И это просто осознаётся. Вы можете проявляться и исчезать, как мысль, слово, и это происходит ПОСТОЯННО, прямо сейчас. Но кто может вас научить наблюдать самоё себя? Кто может вас научить философствовать? Это самопроизвольное действо, автоматическое. Вы осознаёте себя телом только потому, что вы это слышите в себе, потому что вы слышите слова о вас, слова о об ухе, слова о носе, слова об уме. Вы(представление) постоянно меняетесь. То мальчик, то муж, то умник, то бездарь. Разве вы этим открываете в себе возможность превращения, изменения? Вы это только осознаёте. Покидая один образ, вы тут же строите другой.

Но так только говорится, самоговорится. Потому как изменения происходят из открытости знания. Происходят тут же, мгновенно, как только местоимение "я" заменяется на без личностное знание. Самопостроение предложения (мыслеобраза) происходит знанием. Потому говорится может и по-другому, без сопричастности с "вами": тело осознаётся, образ мальчика перетекает в образ мужа и т.д. Описание образа, говорение образа происходит без "вас", как бы о чём-то постороннем. Со-знание или движение, творение происходит с "вами" или без вас. Это было всегда. Тогда что вы ищите? То, что всегда было и есть? Very Happy

Ведь предложение: и тогда уже мое (ну уже не мое) сознание изменится (откроется) полностью и раз и навсегда - говорит о том, что вы ищите то, что никогда не терялось и всегда было открытом. Вы всегда были и вас всегда не было попеременно в самом сознании, в самом знании вас и незнании вас. И оно есть и никуда не исчезает.

Опять это только говорится, что в просветлении изменяется сознание. Это просто слова. Если вы пытаетесь найти то, чего никогда не было и что необходимо найти, вы потратите напрасно время. Найденному грошь цена. То, что можно найти, можно и потерять. Просветление - это осознание того, что просто есть, что не исчезает, но проявляется и скрывается иллюзорно в самих переменах, то, что высказывается, оставаясь невысказанным.

theprodigy писал(а):

значит можно научиться так разбираться в вопросе?!

Разумеется. Very Happy

Научиться - это просто слово. Это происходит само в падении "идолов", авторитетов, мнений в самоочевидности, в самопроявленности, в самодостаточности, в незащищённости, во вглядывании в самоё себя. Ведь это то, что есть, а не то, что приходит с учением и уходит в непонимании. Это просто. Но для ума, ищущего обходные пути, сия простота - вред. Что можно найти в этой самой данности, чтобы возвыситься над "другими", утвердиться в отдельности и значимости? Ничего. Чем можно блеснуть и удивить "другого", создать имидж знающего, иллюзию полноценности, божественности? Ничего. Уму, ищущему для отдельности образа нечто особенное, это осознание ничего не даёт. Потому чаще только страдание и безвыходность приводят к этому простому пути. Но никак не учение и высшие школы постижения истины. Very Happy

Добавлено: Сб Авг 18, 2012 2:22 pm

(( вау..

Elizabet!
Простите меня! )) для меня это пока ооооочень много! )) ии.. йа, наверное пока неправильно понимаю (и применяю) значения используемых на форуме слов.. поэтому и Вас неправильно информирую о том, что меня интересует, и плохо ответ Ваш пока понимаю.. ((
поэтому множественное множество вопросов у меня возникло:
скажите, пожалуйста, Elizabet, вот если йа сейчас нахожусь в начале пути: допустим точке А, а цель (ну направление движения, пожалуйста, не придирайтесь слишком строго к употребляемым словам, хотя йа понимаю, что мои слова - это весь йа для Вас) моя - просветление, которую (цель) обозначим как точка Х, то скажите, пожалуйста, Вы мне рассказываете про путь А-Х, или это что-то типа - А-В-С-Х? просто мне показалось, что Вы не совсем саньясинскими мыслями со мной делитесь.. как будто сначала готовите меня к чему-то.. нет? Вы сразу про самую истину говорите?

йа же вот что хотел спросить: ведь здесь же, на форуме, наверное есть люди, которые первый раз услышали слово Ошо и набрали его в поисковике? и есть просветленные (назовем это так). )) (Хыы.. как раз вот и есть точки А и Х), но наверное есть и люди уже покинувшие точку А, но не дошедшие до Х? Да? Вы, же, Elizabet, не разговариваете с людьми по шаблону "ты ничего не понимаешь"? Вы можете в разговоре указывать собеседнику "вот это - ты понял, а то - нет"? )) просто йа очень боюсь постоянно слышать первый вариант.. )) хочется, для придания сил, верить в светлое будущее )) ;

Elizabet писал(а):

кто я? Сам вопрос останавливает процесс творения потока слов и обращает внимание в то, что есть и благодаря тому, что делает слова(мысли) явственными.

В данный момент этой остановки пока нет. Вы устремлены в образ, в творение, в слово. Просветление - это слово, философия - это слово, я - это слово, путь - это слово. Где вы? Где вы есть, как отдельное от слова? Разве вы куда-то исчезаете, чтобы вы открылись сами себе без слов о себе? Наоборот, слова уводят вас в некий отдельный образ реальности. Слова творят образ достижения, слова творят образ "вас"

да! йа конечно, не в точке Х!, и поэтому йа же должен как-то интересоваться? спрашивать-рассуждать, как же обойтись без слов? :-0
тем более, что эту цитату Вы заканчиваете словами: и "не вас"! значит мне все-таки надо их (слова) употреблять, чтобы стать "не-я"? пожалуйста, Elizabet, не перегружайте пока меня такими формулировками.. )) если возможно )) плз! )) (что слова - вред, и что их надо применять.. разнонаправленные установки) (редакция через 7 часов: пардон! йа понял! )) все логично! )) прошу прощения!)) совершенно неправильно трактовал цитируемый текст..

значит пока, словам, конкретике, образам стараюсь уделять меньше внимания? ; все - иллюзия? )) суета? и самая главная и вредная иллюзия - это мое понимания себя? неправильное представление об "Я"? )) да? ;

п.с. через 7 часов: видите как медленно доходит! )) блин! как в той истории - смотришь в книгу - видишь.... ))
но ничего!
-я его! я его!
-что вы его? что вы его?
-опережу! подумал Ипполит Матвеевич.. ))