Как побороть страх?

Добавлено: Пн Янв 09, 2012 12:19 pm

Цитата:

Я бы рекомендовал Вам посты Елизабет почитать

Зачем?

У меня нет разногласий с Арджуном в том, что он написал. И путь для него пока ясен. Что в самой ясности можно искать? Поиск происходит из неясности. А если вопросов нет... на данном этапе во всяком случае... то в чём можно помочь и нужна ли помощь самой ясности? Very Happy

Пока он выбрал путь Бодхисаттвы, пусть пройдётся, пусть исполнит долг. Без этого нет освобождения. Ведь долг у него внутри. Как его кто-то может достать и предъявить, как иллюзию, если для Арджуна - это сама реальность, сам ведущий путь, насущное. Иллюзией это обернётся только в конце пути.

Цитата:

А альтернатива этому - "просто Брахман"

Прекрасно. Вот и альтернатива тоже ясна. Но пока это воспринимается как два: Бодхисаттва и Брахман. Потому и понимание находится в двойственности, в пересечении и расхождении единства. И страх, как гриться, остаётся, уж, коли мы в теме о том, как победить его. Very Happy

В двойственности всё остаётся двойственным и переходящим одно в другое: страх побеждается разумом, а разум затмевается страхом. В единстве - это прохождение наблюдается, а в двойственности - переживается. В двойственности страх сначала переживается, а потом, при выходе из него, распознаётся, как ложное, как нечто, без чего можно было и обойтись, если сразу включить разум. Но разум был отключен - и это воспринимается, как ошибка, как то, от чего нужно избавиться. Потому только опыт и его осознание ведут к тому, где "ошибок" нет. Very Happy

Добавлено: Пн Янв 09, 2012 1:14 pm

Ок

Добавлено: Пн Янв 09, 2012 3:14 pm

&%%%%%%& писал(а):

Arjun
.. усё окончательное, однозначно решённое, сформированное - уже мертво.

Думаю трудно считать свое видение более соответствующем Истине, чем видение Будды, например. Ведь вся такая "философия" и появилась во-многом благодаря ему.
И тут кроме Бодхисаттв упомяну основу его учения: есть страдания. Так просто, но в этом главнейшая суть всего остального. Если они есть (не у меня, так у других) - значит нужно что-то пытаться сделать, если реально можешь. Но так или иначе, а при этом уже появляются вполне понятные критерии оценок.
И если ты достиг сам какой-то умиротворенности, понял, в чем до этого у тебя были серьезные иллюзии - то почему же не хочешь до других попытаться хоть что-то донести?
Будда тоже говорил о Любви, и это обычно больше всех повторяют те, кто не хочет идти путем Служения. Ведь когда к ним подходишь насчет реальной помощи другим,- говорят, что это не их путь. Тогда в чем же проявляется эта их "божественная Любовь"??

Добавлено: Пн Янв 09, 2012 4:21 pm

Arjun
Будда не давал готовых рецептов и последние его слова были: "Забудьте обо мне, будьте светом для самих себя. Кто обрящет свет и прибежище в истине и не станет искать их ни в чём ином, кроме самого себя, тот будет истинным учеником моим, вступившим на истинный путь."

У меня тож нету готовых формул. Как мона осознать за другого человека? Даже услышанные слова - это вера. Но вера - усегда ложь. Как мона передать опыт, переживание?
Донести... доносильщиков хватаить... я и сам вон не прочь... кому-то, может, и слов достаточно... Хотя... ищущий да обрящет, етого добра хватаить, и не ток в инете. Но уси ж разные... а навязанная "помощь" усегда станет боком. Из серии "кому надо-то"? Если человеку и так усё понятно - пусть) Набьёт шишки, пойдёть дальше... Ни в каком этапе любого из путей нет ничего дурного или предосудительного. Поэтому каков резон вмешиваццо? Отняв опыт, такую ли уж оказал великую услугу? Или просто время отнял... а человеку терь навёрстывай вплоть до дополнительных каких инкарнаций. Канеш, усё не так однозначно. Главное - уметь слышать другого, становиццо на его место и быть честным прежде усего с самим собой. Путь ли ето служения другим, либо своему эго?... опосредованно так, витиевато, через других. В первом случае - хорошо, человек счастлив помогать, он есть любофф, черпает силы и вдохновение в источнике сострадания... он счастлив, и ему нет нужды попрекать идущих иными путями

Добавлено: Пн Янв 09, 2012 4:27 pm

И, кст, "вся такая "философия", как и любые религии, создавались не Буддами и распространялись никак не благодаря им. Скажу больше, такие вещи служат убиванию Будд. Нет более эффективного способа избавиццо от пророка, чем создать вокруг него школу, церковь, религию... как там хто-то грил "храмы зиждяццо на костях пророков"... пардон, если воспроизвёл не точно)

Добавлено: Вт Янв 10, 2012 10:14 am

&%%%%%%& писал(а):

Arjun
Будда не давал готовых рецептов и последние его слова были: "Забудьте обо мне, будьте светом для самих себя..."

Тогда поясните пожалуйста Вашу точку зрения на сам смысл ему здесь появляться и что-то кому-то говорить? Как и другим буддам.
Зачем вообще Знания, другие все _средства достижения_ (которые имеют и свое знание об этих средствах).
Тогда нет никаких средств, и как Вы думаете меняться, при этом?
Поэтому я и подчеркивал: есть страдания. И все другие это подчеркивали.
Есть Цель и есть средства.
И все это можно принять, если понимаешь, что неудовлетворен сейчас и сам по себе неспособен быстро изменить такую неудовлетворенность..
Просто повторять себе типа "я - вечен, я удовлетворен, проблем - нет".. Когда при этом рядом ребенок плачит и печка нетоплена. И когда это ежедневно и не видно конца этому процессу.
"Иначе" - я называю все то "путем страуса": голову в песок, проблем не видно..

Добавлено: Вт Янв 10, 2012 1:32 pm

Arjun
Хороший вопрос. Нуу, во-первых, само присутствие таких людей как Будда и их дальнейшее растворение в единстве и абсолюте – уже оставляет что-то уникальное для каждой такой личности, меняет саму суть, способствует постижению истины остальными, пока спящими. Достаточно из режима генератора (глюкофф и снофф) перейти в режим приёмного устройства, поднастроить чуйствительность мальца и будеть встреча с усими Буддами, единение.
И я не говорил, что знания бесполезны и бессмысленны. Просто хотел подчеркнуть несколько моментов.

Во-первых, выделить саму их суть. Это ведь просто слова. А слова воспринимаюццо каждым в меру его субьективности. Мы читали разные словари, общались с разными людьми, мыслительный аппарат работал по-разному, упорядочивая и запоминая – поэтому каждое слово интерпретируеццо нами абсолютно по-разному. Ведь даже смысловые оттенки мы представляем себе исходя из субьективного жизненного опыту. Такова природа ума. А слова ведь продукт ума и из мира ума. Достаточно понять, что сами они ничего не значат, как и любые имена и понятия, с ними связанные, выйти за пределы обусловленности слов и, соответственно, ума, как начинает прорисовываццо истина. То, что скрыто за символикой, за словами, то что подразумевалось. Истину ведь никак не выразить искусственно. У неё нет и не может быть аналогов в мире лжи. Мона лишь пережить, прочуйствовать на себе.

Во-вторых , ненасилие по отношению к целому. Кто мы такие, чтобы судить, чтобы решать что кому лучше, что хуже… Если хто-то живёт как живёт и не ищет ответов, то таков его путь и усё в порядке, нет причин вмешиваццо. Как быть с ищущими? Тут посложнее… Конечно, фраза «ищущий да обрящет» может звучать безответственно. Много мошенников. Но ведь рано или поздно любые пути приведут к истине. Пока человек сам не научиццо отличать зёрна от плевел, так и будеть сомневаццо, вечно метаццо, искать где лучше… и что истина, что хитроумная система дыля выкачивания денех будут звучать дыля такого в унисон. Чтобы отличать истину, нуна самому стать осознанным, перестать интертрепировать усё через фильтры ума или желаний.
И вот тут я согласен, начинаеццо самое сложное – смелость быть собой, взглянуть на себя, дабы не уподобиццо пресловутому страусу). Очена непросто быть честным, но без етого никуда. Осознавать в себе усё, при этом достаточно просто диагностировать, наблюдать, ничего не делая, не судя, что хорошо, а что плохо. Сам процесс приятия-отвергания запускает ум и начинает генерировать глюки субьективного происхождения. Просто спокойно быть собой, ничего не желая. Цели и желания – всё те же искажатели, эго и ум.
В любом случае, достаточно не думать, будучи восприимчивым. И ето усё чито я тут казал – никоим образом не истина. Просто инструмент остановки ума. Етого работяги… он тоже нуждаеццо в отдыхе). Так-то усему есть место... уму и не-уму, деянию и не-деянию. Выбор - вещь субъективная и природа его глючна весьма... в истине и в усём сущем, как в целом, сия дилемма отпадает.

Цитата:

Просто повторять себе типа "я - вечен, я удовлетворен, проблем - нет".. Когда при этом рядом ребенок плачит и печка нетоплена. И когда это ежедневно и не видно конца этому процессу.
"Иначе" - я называю все то "путем страуса": голову в песок, проблем не видно..

Ну дык да, самозомбирование совершенно ни к чему. Без осознанности, чистого восприятия реальности - какая-то разновидность наркотика, псыходелика. Истина она ведь не что-то мифическое и не хыде нибудь, а просто здесь и сейчас. В этом деле, этом слове, этом движении, этом дыхании. Ни в каком ином месте, времени или измерении. Достаточно решать проблемы по мере их поступления. Ребёнка утешить, печку натопить. Без глюков. Не генерируя любовь, а принимая её и с ненавистью и с усим остальным. И тогда не остаеццо ничего скрытого, спрятанного, нечестного. И сама ненависть обретает качества искренней любви. Как-то так.

Разумееццо, я не призываю никого ни к чему, в том числе и Вас, и себя... создавайте школы, институты, гуру, учеников... ищите иные методы взаимопомощи, групповыя способы постижения истины... усё путь и выбор каждого.

Добавлено: Вт Янв 10, 2012 1:57 pm

Цитата:

Тогда поясните пожалуйста Вашу точку зрения на сам смысл ему здесь появляться и что-то кому-то говорить? Как и другим буддам.

Смысла не было... до пробуждения. Он появляется с самим пробуждением. Пробуждение и есть смысл.

Условно говорится, что будда, просветление - это освобождение от эго, то есть от страдания, от страха. Само пробуждение подобно лучу, устремлению, пути. Когда в сознании пробуждается понимание, что всё, что можно было бы сделать, в чём-то реализоваться, уже есть, и всё это - в тебе, то наступает пауза в самом этом свете, осознании. Это как-будто полная тьма. Всё, больше некуда идти, это смерть. И само это осознание как бы стоит в предверии неизвестности. Это страх и восторг в одном, и при этом - полная безисходность. В этом умирает эго, становясь единым, сливаясь с источником, его породившим. И само это слияние в этой полной тьме-свете, всепонимания-непонимания, любви-равнодушии вдруг наощупь, по капле, по наитию и самой неопределённости начинает выходить, самоистекать, рождая из "старого" знания новую форму знания. И здесь нет уже разделения, это чистое знание, которое самоистекает без разделения на меня и не меня. Это саморождение, которое отражается в любой и всегда новой форме из двух слагаемых.

Потому Будда не давал, да и не мог дать учения, наставления, совет от знания, старого знания, из которого самоистекание исходит прямо здесь и сейчас. Ведь обычно учения и наставления, советы исходят в оглядке на прошлое, а то, что предлагает будда-пробуждённый, рождается прямо сейчас в нераздельности. Это трудно выразить словами, потому как наблюдение за этим и само действо происходят одновременно. А когда это просто стоит, молчит, то и молчит само истечение, слово. Это можно только переживать или быть.

Цитата:

Тогда нет никаких средств, и как Вы думаете меняться, при этом?

Пока эти средства у вас есть, и они удовлетворяют вас. Вы их ищите и находите в прошлом, вы ими живёте и говорите. И пока есть само течение в прошлом, вы не можете преобразиться. Это должно умереть в самой без-исходности, в самой остановке истины, истечения. Только через осознание этого, в мужестве принятия этого, а не в бега от этого, истечением в богатое прошлое всего человечества в поиске вдохновения, в поиске мнимого источника в ком-то или чём-то, возможно преображение. Оно - только в вас самих. И это вы можете знать или узнать только внутри самоё себя, где спрашивать некого. Very Happy

Добавлено: Вт Янв 10, 2012 10:19 pm

Если он просто беспричинно проснулся, тогда всеже встают вопросы о причинах такого пробуждения. Можно ли что-то назвать как "используемые средства" или нет.
На такие моменты конечно можно не обращать внимания, но теже животные, например,- крайне редко становятся буддами почему-то. Есть некие критерии оценок, и таким образом "разницу" на пути каждого замечать можно.
Это не одно мгновение, и это на самом деле есть самый принципиальный момент!

Добавлено: Ср Янв 11, 2012 2:38 pm

Страх надо не побороть а принять Smile

Ум боится медитации ... И это долгий процесс ...

Добавлено: Ср Янв 11, 2012 3:02 pm

Ну да. И кстати ответ вполне конкретен: занимайтесь какой-то реальной духовной практикой. Это и есть лечение и от страха, в том числе.
-
ПС
Есть еще правда метод "кармической медицины", основанный на погружении в полугипноз и докапывании до ПРИЧИН БОЛЕЗНЕЙ (или страхов техже).
Этот метод реально эффективен, ибо бывают как общие страхи, так и чего-то конкретного. В последнем случае - это вполне реальная карма, которая склонна вот-вот проявиться. И можно от конкретных таких "карм" конкретно и избавляться, - если повезет специалиста встретить. И если в этом вопрос.

Добавлено: Вс Янв 22, 2012 5:24 pm

Magic2001 писал(а):

Народ,всем привет.Страх, самая жуткая штука которая отравляет нашу жизнь,казалось признание в любви так легко,но словно перед тобой стена,скованность,-ненавижу страх!А какой у вас способ избавится от него? Crying or Very sad

Привет, Magic2001! Я с тобой несогласна. Very Happy

Страх-наш помощник! Он нас защищает от опасности. Страх лежит в инстинктивном центре. Это накопитель опыта прошлых жизней. Могу подробней если надо. Very Happy

А ваш страх идет от УМА. Вы говорите, что боитесь признаться в любви-это не так. Вы боитесь быть ОТВЕРГНУТОЙ! Если будите работать с осознанностью процессов, то будите видеть чего на самом деле вы боитесь. И тут все разрешается! Very Happy

Идете глубже-А почему я боюсь быть отвергнутой? Потому, что ваше желание быть с этим парнем очень сильное. Как только отпустите хватку или примите его отказ прямо здесь и сейчас= равновесные силы балансируются и страх рассыплется,как песочный домик! Осознанность- это Ясность, это Свет!!! Как только вы его будите впускать в глубь, в бессознательное(в темноту) он не будет иметь над вами силу. Так вы будите становиться все более мужественной и осознанной внутри. Удачи. Very Happy

Добавлено: Пн Янв 23, 2012 1:16 pm

Еще отдельно есть страх смерти,изначальный,- его никто практически побороть не в силах (во всяком случае пока реально не освободится).
И насчет таких страхов нужных - они заменители разума. Когда есть разум, реально адекватный ситуациям,- в подсознательном страхе уже нет необходимости.

Добавлено: Ср Май 02, 2012 10:26 pm

Страх это естественное чувство самозащиты, вашей любви. Бойтесь признаний они очень легко могут убить вашу любовь. Цените само чувство, а не человека, которого любите.

Добавлено: Пн Июл 16, 2012 11:39 pm

У Ошо есть такие слова : Любовь - это бич страха. Настоящая любовь лишает вас страха. Вопрос заключается в том что такое настоящая любовь.