Исповедь бывшей оккультистки genami

Добавлено: Чт Июл 05, 2012 8:12 am

Vishal писал(а):

genami писал(а):

Я до сих пор не могу и не смогу как все люди быть полноправным членом социума . Я только хожу в магазин за продуктами, в церковь и обратно. Вся моя жизнь. Само собой молюсь и читаю православную литературу. И при этом все успеваю. Я не хожу на работу , поэтому мне не составляет труда 1 час уделить на пропаганду здорового образа жизни.

Посмотрите со стороны на то, что происходит.
Вы ни разу не вернулись к нормальной жизни.
И пытаетесь всем рассказать "как надо".
Это как если бы тяжело больной человек,
почти умирая,
рассказывает всем,
что знает, как вылечиться.
При этом не хочет помощи врачей,
а хочет вылечиться только молитвами.
Думаете, найдется хоть один человек,
который последует этим призывам?

Вы наверное не сталкивались с понятием духовная болезнь, немощь. Когда руки , ноги на месте , а такая усталость что ничего не хочется и не можется делать . А помолишься или сходишь в церковь , то отпускает. Грех оккультизма как черная туча обволакивает меня . Господь даже может ум отнять , поэтому и рождаются больные дети, если родители вели безбожный образ жизни. И еще алкаши такие же немощные заметьте или наркоманы . То есть все грехи одинаково губительны для тела и души. И сиптомы у всех одинаковые - духовная деградация и физическая слабость.

Добавлено: Чт Июл 05, 2012 11:36 am

genami писал(а):

Вы наверное не сталкивались с понятием духовная болезнь, немощь. Когда руки , ноги на месте , а такая усталость что ничего не хочется и не можется делать . А помолишься или сходишь в церковь , то отпускает.

Я про свою жену не писал, нет?
Кроме неё, лично я знал ещё 4 человек,
у которых было нечто похожее.
Один уехал навсегда в монастырь,
трое других уже много лет прекрасно себя чувствуют.
Но ответьте честно, вам ведь это не интересно?

Добавлено: Чт Июл 05, 2012 11:42 am

genami писал(а):

Грех оккультизма как черная туча обволакивает меня . Господь даже может ум отнять , поэтому и рождаются больные дети, если родители вели безбожный образ жизни. И еще алкаши такие же немощные заметьте или наркоманы . То есть все грехи одинаково губительны для тела и души. И сиптомы у всех одинаковые - духовная деградация и физическая слабость.

Такого рода муть очень легко встроить человеку,
который находится в этом состоянии.
Что успешно и сделали.

Как только вы решите, что все это легко решаемо,
вы семимильными шагами двинетесь к выздоровлению.
Впрочем и это вас вряд ли заинтересует.

Добавлено: Чт Июл 05, 2012 11:53 am

genami

Просмотрите наш с вами диалог.
Вы старательно уходите от любых неудобных для вас вопросов.
Вы упорно повторяете чужие слова, считая,
по непонятной причине, что они истинны.
И все бы это ничего но:
Вы делаете все возможное,
чтобы не отпустить своё не самое хорошее состояние.
Вам абсолютно не интересны способы выздоровления,
ведь вы для себя решили, что вся та, пардон, хрень,
котрой вы непонятно зачем занимались несколько лет,
и которую почему-то называете громким словом "оккультизм",
сделала так, что вы никогда не вернетесь к нормальной жизни.
И еще раз: найдите нормального доктора и нормального батюшку , не такого провинциального необразованого человека, с которым вы , видимо, сейчас общаетесь.И они вам помогут.
Или вам это не нужно?

Добавлено: Чт Июл 05, 2012 8:46 pm

genami

Vishal писал(а):

Вы делаете все возможное,
чтобы не отпустить своё не самое хорошее состояние.
Вам абсолютно не интересны способы выздоровления,

СОВЕРШЕННО ВЕРНО! ТАК ОНО И ЕСТЬ! Я ТОЖЕ ЭТО ЗАМЕТИЛА!!!

Эх! Нравится людям жаловаться на свои болячки... Нравится им жалеть себя! Wink

Да ещё, чтобы побольше людей о них узнало!

"Вот какая я бедная несчастная "оккультисточка"!!!
"Не делайте так, как я! А то у-тю-тю!"

Добавлено: Чт Июл 05, 2012 9:33 pm

Дык даа... эгоцентричный ум всё сделает, лишь бы не умирать

Добавлено: Чт Июл 05, 2012 10:42 pm

Vishal писал(а):

И еще раз: найдите нормального доктора и нормального батюшку , не такого провинциального необразованого человека, с которым вы , видимо, сейчас общаетесь.И они вам помогут.

Зачем искать? Very Happy

Ум уже нашёл то, что создаёт имитацию знания, а значит, покоя. Уму комфортно в знании. Когда ум знает - это покой. Знание - сила. Знанием можно делиться, знанием можно указывать на то, что правильно и на то, что плохо. Знанием можно управлять и манипулировать, как угодно. И это - способ наслаждения существования. Для чего искать что-то другое, что лишает этой радости бытия? Very Happy

Ну, будет другой доктор, наставник. Понадобится немного времени для того, чтобы ум перестроился ... на новые термины, на новые слова, отражающие единую суть, непреходящую. Термины, слова меняются. Vishal, вы предлагаете только сменить название: вместо валиума вы советуете принять диазепам. Есть ли в этом смысл? Very Happy

Оттого, что происки империализма в коммунистической стабильности заменились на происки другого "врага" - сатаны, ведь ничего в сути не изменилось, не так ли? Теперь стабильная правда - это не партия, а Христос или церковь, а всё, что вне этой стабильности, есть дестабилизатор, беспокойство или "внешний враг", против которого направляются все усилия по искоренению. Назови этого "врага" вирусом, катастрофой или ещё как, иллюзия посягательства на целостность или тотальность всё равно остаётся. Изменения иллюзорны, а истекание целостности в самой себе - единственно реально. Оттого, что "вирус" заменяется словом "секта", сами изменения того, что неизменно, никак не выигрывает и не проигрывает. И оттого, что придёт другой доктор, изменения хоть тела, хоть мысли, всё равно неизбежны. Vishal, вы можете гарантировать внутренний покой от внешних изменений на основе смены внешнего...доктора? Или всё же этот покой гарантирован только через осознанность, через осознание ума, как такового, свободного от слов, мыслей? Very Happy

Цитата:

Вы наверное не сталкивались с понятием духовная болезнь, немощь. Когда руки , ноги на месте , а такая усталость что ничего не хочется и не можется делать

Vishal, вы же, как чистый ум без определений, способны видеть, что поиски внешних изменений не принесли ищущему покой уму сатисфакции или полного удовлетворения, полной свободы от внешних изменений. Ум(человек) уже менял "дохтура", перейдя от "Ошо-секты" в тоталитарную секту, под названием церковь Христа. Предложение - ещё раз сменить доктора - ведёт опять к поиску более "комфортной одежды", других определений единой сути. Ищущий ум будет искать и не находить во внешних обликах СЕБЯ, а значит, все усилия сведутся впустую. То же самое бессилие, усталость от поисков всё равно приведут ум к самому себе, к источнику всех мыслей и образов. Зачем предлагать обходные пути, если ум всё равно не сможет покинуть пределов РАЗ-УМА? Very Happy

Пусть молитва на какое-то время освободит ум от других мыслей. Ведь всё происходит так, как и должно быть. Не ваша, ни чья либо помощь для возврата в САМОЁ СЕБЯ не действует, если ум протестует в самом себе, если он твёрд в своих "знаниях". Эта "твёрдость" и есть то искомое, что ум может искать, как истину, как опору. И если эта опора строится на "песке" или определениях, внешних названиях, придёт вода и вся опора смоется, придут изменения названий, и ничего не останется определённого, как к примеру, после крушения соц.режима и его уставов, слов, лозунгов и призывов.

Человек ищет на сей момент опору в проверенных веками словах и образах. Это кажущаяся стабильность, на которой "строилась" Русь - христианская вера - есть тот же самый песок времени, изменений. Но пока ум это не осознаёт, иллюзия силы безвременья будет уму некием плотом, соломинкой. И то, что много раз говорил, к примеру Ошо или Христос, по поводу иллюзии стабильности, останется за "кадром" или пониманием, осознанием до тех пор, пока сам ум не разрушит эту иллюзию.

Добавлено: Чт Июл 05, 2012 11:54 pm

Elizabet писал(а):

Да все так.
Но всегда остается гипотетическая возможность, что услышит.
Нельзя же не пробовать Crying or Very sad

Добавлено: Сб Июл 07, 2012 12:10 am

Vishal писал(а):

Нельзя же не пробовать

Оно и не получится. Не пробовать не получится. Very Happy

А кто должен услышать? Разве не тот же самый ум, который говорит? И если это так, то кто! кто будет стараться быть услышанным? В осознании единства ума есть только свобода: свобода говорить и свобода слышать, свобода непослушания и свобода ограничения, свобода пробы и свобода от пробы. Короче, всё то, что есть всегда и прямо здесь, сейчас. Very Happy

В осознании единства ума есть только понимание или любовь. Разве так трудно понять, услышать то, к чему стремиться сама попытка общения. Разве не к тому же самому единству, кое уже есть изначально? Разве трудно слышать, что до и за всеми формами изложения, повествования историй, стоит пустота говорящая лишь для того, чтобы "звук" поглотился и превратился снова в тишину радости единства?

Ум под условным названием genami говорит о приключениях, о путешествии в мир тоталитарной секты под названием Ошо или ещё каким другим названием. Пока он был един с этим миром, он принимал мир таким, какой он есть. Но как только он вышел из этого мира, покинутый мир(тело) превратился в нечто мёртвое, ужасающее, безжизненное, отталкивающее. Чтобы проститься с этим миром бытия, уму приходится вглядываться в прошлое, выискивая недостатки. Ведь вернуть прошлое или вернуться в прошлое он не может. Потому иллюзия начинает строить нечто новое на "старом пепелище". Ум Джимини не смог слиться с миром Ошо. Почему? Как говорил Ошо, этот ум, а вернее кладезь вложенных представлений о том, как оно должно быть, этот ум-грешник пришёл в мир свободы со своим адом, со своим набором отрицания, неприятия бытия. Границы представлений рая, который искался в мире свободы, стали границами ада-неприятия. Голые мужики или ещё что - всё это виды отрицания, вложенные в ум, услышанные умом и главенствующие в представлении. Ум искал свободу от границ, но не мог увидеть ничего, кроме слышимых ранее границ. Ум говорящий никак не может быть отдельным от слушающего. Это одно. Свобода только в осознании единства.

Разве Джимини может говорить или описывать то из опыта мира бытия Ошо или ещё какого мира, что не разу не слышала? Так кого можно тогда обвинять в том, что она так говорит и так видит? Разве не тот же самый ум, который когда-то рассказывал Джимини сказки про рай, в котором не должно быть то-то и то-то? Very Happy

Разве все её описания мира тоталитарной секты могут быть отличны от услышанного про тоталитарную секту? Это же подобно тому, как прощание с любимым человеком. Пока он с тобой, он как-то движется, проистекает, а когда приходит время прощаться, а "новое" ещё не пришло, ум перебирает "грязное бельё", чтобы заглушить боль утраты "жизни", совместного бытия. Мир Ошо не может быть хорошим по самому определению - тоталитарная секта и всеми исходящими от этого определения описаниями. Его (мир Ошо) заменил мир Христа, другого любимого. Как можно освободить себя от облика прошлого, если не создавать в прошлом чудовищ? Иллюзия всегда работает, постоянно работает, творя реальность на пустом месте. Very Happy

И ещё. Можно прислушаться к себе, уму, и услышать, что Джимини не пришла просить, получать. Она пришла разделить то, что есть, разделить то, что не делится, но желает единства. Она также желает быть услышанной, чтобы стёрлись грани иллюзорного непонимания или заблуждения у "другого" ума, для того, чтобы опять впасть в состояние покоя и безмятежности. Иллюзорное представление "заблудших овец" - это так заманчиво и перспективно для проявления знаний, рассказов очевидца! Опять же ум Джимини переполнен этими самыми наставлениями, поучениями о границах ада или недозволенности с самого детства. Он никогда от этих границ не отделялся. Он жив ими. Потому этот ум(человек) пришёл поделиться тем, что он есть на сей момент. Он пришёл поделиться представлениями себя. Но разве каждый из присутствующих в теме свободен от границ представлений себя? Скорее, наоборот. Каждый говорит знаниями, увереннностью в знаниях. А эта самая уверенность есть ничто иное, как слышимое и говоримое в одном без разделения. Так кто кого может услышать? Разве есть кто-то или что-то отдельное от слышаемого или говоримого? Rolling Eyes

Давайте попробуем послушать ещё раз описание и сопоставить его с тем, что якобы отсутствует в уме, как проявленное знание или состояние.

Цитата:

Вы наверное не сталкивались с понятием духовная болезнь, немощь. Когда руки , ноги на месте , а такая усталость что ничего не хочется и не можется делать .

Ведь это иллюзия незнания. Эта "немощь" переживалась в уме много-много раз. Просто в какой-то момент она стала главенствующей или тоталитарной. В тотальности всегда всё лучше, ярче "видится". Описанное состояние является главенствующим, когда ум плотно соединяется с телом. Оно могло проявиться и в теле младенца, осознавшего, как ум, что тело может двигаться, видя это на примере родителей. Это состояние может быть и малозаметным в отдельных случаях, как к примеру в переходе от сна к бодровствованию или временной парализации тела, когда, к примеру, страх или ещё что становится тоталитарно-главенствующим. Но как ум мог не сталкиваться с этим явлением, если оно проявляется всегда или постоянно? Только в иллюзии отдельности такое представление "непережитого столкновения" возможно. А если поискать повнимательнее, то как и при чтении медицинской энциклопедии это в себе(уме) обязательно найдётся. Very Happy

Ведь только иллюзия отдельности может творить эту самую пресловутую отдельность с пальмой первенства, принадлежность чего-то только себе.

Ребята, я не против того, чтобы выяснить определения или границы тоталитарной секты, так сказать прокрустово ложе, в которое, если что и не влезает, то начисто отрубается и остаётся за ложем. Но может для начала лучше выяснить: кто я? - чтобы не создавалась иллюзия претензий на отдельность или приоритет какого-то знания над знанием - кто я? Very Happy

Добавлено: Сб Июл 07, 2012 1:04 am

Дело в том, что из таких состояний самому вылезти непросто.
В данном случае тем более.
Т.е. человеку нужен кто-то в реале,
кто поможет устранить хрень,
встроеную добрыми людьми в подсознание.
Это должен быть кто-то, кто не пожалеет сил и времени, помогая. Соответственно, это может быть или компетентный врач,
причем на время, видимо, понадобится стационар,
либо вменяемый священник,
обладающий профессиональными психотерапевтическими навыками ( это бывает).
Мне, конечно, с самого начала было понятно,
что вероятность, что щелкнет, стремится к нулю.
Но, посколько это единственный способ(на мой взгляд),
человеку вернуться к нормальному состоянию,
я и разводил всю эту бодягу.
Это, по ходу, как бы живой человек.
А дело в том, что для пациента все те вещи,
которые выдает ему подсознание, реальны абсолютно.
И страдает от них он и мучается ничуть не меньше, чем от реальных. И понятно, что никто, кроме него, в этом не виноват.
И понятно, что никто, кроме него, ничего с этим не может сделать.
Но, в то же время и сам он, без никого, ничего с этим не сделает.
Т.е. для меня это реальный человек, который страдает.
И неважно, какие глюки он себе выбрал,
ты права, это не принципиально.
И весь этот базар тут ( с моей стороны)
имеет отношение только к этому
абсолютно реально страдающему человеку
( хотя, конечно, есть вероятность,
что все не совсем так и это не совсем он пишет и т.п.).
А тоталитарные секты ,
это чисто если постебаться,
чо о них выяснять.

Добавлено: Сб Июл 07, 2012 2:05 pm

Vishal писал(а):

А тоталитарные секты ,
это чисто если постебаться,
чо о них выяснять.

Про культ Ошо ( для расширения кругозора )

http://www.k-istine.ru/sects/osho/osho.htm

Добавлено: Сб Июл 07, 2012 2:48 pm

genami писал(а):

Vishal писал(а):

А тоталитарные секты ,
это чисто если постебаться,
чо о них выяснять.

Про культ Ошо ( для расширения кругозора )

http://www.k-istine.ru/sects/osho/osho.htm

А это вам ( для расширения кругозора )

http://www.youtube.com/watch?v=M2Xp7qk0HV0

Добавлено: Вс Июл 08, 2012 1:04 am

Vishal писал(а):

И весь этот базар тут ( с моей стороны)
имеет отношение только к этому
абсолютно реально страдающему человеку

Vishal, это иллюзия. Very Happy

И это легко обнаруживается даже в упорной череде предлагаемых ссылок на миссионерско-апологетические проекты. О каком страдании может идти речь? Я бы сказала, что наоборот, ум получает наслаждение. Very Happy

Страдание - одна из форм наслаждения, и автар страницы ЖЖ об Ошо-секте страданием явно манипулирует, чтобы расположить собеседника к доверию. Страдающий неосознанно, по-другому, незнание, неведение чаще готово принять любую помощь, чтобы освободиться от формы неведения. Незнание бывает мучительным. Но в данном случае - это полная противоположность такому страданию. Это кладезь знаний, готовый черпать неиссякаемый источник в направлении доказательств "своей" правоты, "своих" убеждений. Этот ум не ищет. Он уже нашёл то, чем он сверкает силой, мощью, непоколебимостью. Разве это страдание, обделённость? Ум в избытке относительных знаний полон, а значит, не готов слушать, то есть не готов к принятию помощи, которую вам так хочется оказать по отношению к автору клише-статей.

Но воля ваша. Ум должен как-то проявляться, светиться. Почему бы и не оказать помощь "страдающему". Только лучше выяснить, чем ум Джимини страдает. Может быть недостатком читателей и почитателей? Ведь в той среде, откуда он черпает вдохновение для статей, такого добра навалом. Потому он ищет рынок сбыта в том месте, где есть в этом недостача. Это лишь попытка сброса ненужного товара известными средствами реализации. Попытка мессионерской деятельности. Скоро ум насытится и этим. Уму необходима очистка. Потому это происходит непроизвольно, само собой. Как сбыть ненужное? Только убеждением и рекламой, что это нужно. Ведь "медитацией", тишиной ум насытился, потому сейчас - фаза активности. Ну, Христос об этом так сказал: всё выметено в доме, а бесы погуляли на воле и вернулись к хозяину. Вот эти бесы и беспокоят вновь, тревожат ум. Very Happy

Это не страдание. Это - автоматическое бездействие осознанности. Осознанность спит, потому как активна бессознательность, автоматизм. Желание расширение снов - это наслаждение снами, круговращение без желания выхода. Страдающий ум послушен и импульсивен. А здесь налицо - духовная немощь, нищета, переполненная образами и не желающая поститься. Ведь в молчании желания помощи, действенности сгорают. Не зная свободы от желания, этого последнего круга ада, какое ещё страдание может иметь силу очищения?

Как можно помочь уму, желающему видеть себя в образе, в образе грешника, в образе пострадавшего от оккультизма? Если этот образ главенствующий, то он требует, порождает другое желание - желание сатисфакции. Потому все усилия его направлены на борьбу с врагом - оккультизмом. И сопротивление "врагов" лишь усиливает убеждённость образа "пострадавшего". Vishal, если вы убеждены в том, что ум страдает, дайте ему шанс это осознать самому, самостоятельно, не оказывая сопротивления, перестаньте быть опорой, зеркалом, в котором ум видит отражение "своего образа", станьте прозрачными, пустыми. Ум вернётся к самому себе, к самоисследованию быстрее в том случае, когда исчезают "другие". Осознание, что никого нет, нет "врага" происходит в истощении образов. Very Happy

А в прочем, как вам угодно. Это - не наставление, а так просто, беседа в уме. Very Happy

Добавлено: Вс Июл 08, 2012 3:25 am

Elizabet писал(а):

Elizabet

Все и так и не так.

Конечно, это желание внимания
и наслаждение страданием
и нежелание отпустить проблему.
Это ясно с самого первого поста.
Как и с самого первого поста вероятность процентов на 80,
что пишет не сама Е.Т., а кто-то за неё.
Но дело в том, что психически нездоровому человеку
(что было изначально и катарсические техники были противопоказаны),
невозможно самому сделать все то, о чем вы говорили.
Ничего он не осознает сам. Никогда.
Это нереально. А в данном грустном случае и подавно.
Я опять про конкретного человека, а не вообще.
А что касается бесов, так они для неё не менее реальны,
чем для нас вилка в руке.
И страдания они причинять могут физические.
Совершенно реальные физические.
Вы, может быть никогда с таким не сталкивались,
хотя примеров кругом миллион,
люди выбирают умереть,
а не отпустить болезнь и причины,её вызвавшие.
Еще раз, сам человек от такого состояния не избавится.
Отчасти потому, что, совершенно справедливо вы сказали,
не хочет, но не только поэтому, не хочу раскачивать тему.
В данном случае это возможно только с помощью медиков.

Я не смотрю на это как на
"уму, желающему видеть себя в образе, в образе грешника".
Повторюсь: человек находился в
психически очень нестабильном состоянии.
Из подсознания перло то,
что там было, раскачаное техниками.
Всем нам совершенно очевидно, что в этом случае делать.
Но, согласитесь, это может требовать серьезных усилий
и понимания того, что же собственно надо делать.
Тут не было ни того ни другого.
В таком состоянии человек очень легко внушаем.
И какие-то люди в черном с крестом на пузе,
то ли по тупости своей, то ли от жадности, то ли просто о безразличия, встроили всю ту чушь, которая щас и изливается
(оккультизмы, секты, и т.д.).
Так вот будучи правильно встроеным в подсознание, это дает очень хорошие плоды, что и наблюдаем.
Это глубоко в подсознании и только разговорами это оттуда не вытащить.
И сколько не объясняй, что происходит с её умом и пр., это не может ничего изменить.Ну совсем не может.
А змеи в груди и животе и черные дыры,
это ваще нередко встречающиеся вещи,
очень похожие у разных людей.
И депрессии, вследствие этого и отсутствие сил и пр.
И скока им не объясняй, что это от неосознанности,
им легче не становится.
Я, кстати , не уверен, что это от неё, любимой,
тут скорее нечто другое.
И я знаю 2 человек, которые все понимали
и про игру ума и про неосознанность
и им, тем не менее,
понадобился не месяц и даже не год,
чтобы вычистсть эту часть подсознания.
И то, не без помощи очень "серьезных" людей.

То, что вы говорите,
имеет практический смысл для людей,
у которых хоть некоторая осознанность присутствует.
У них есть шанс услышать.
А здесь не тот случай.

ЗЫ. Но, опять же в нашем случае врядли девушка сама пишет, скорее кто-то за неё. Laughing

Добавлено: Вс Июл 08, 2012 9:09 am

Vishal писал(а):

Vishal

Если вы желаете продолжение диалога, он продолжится. Продолжится независимо, буду я вам отвечать или нет. Он продолжится в спокойном уме, как истечение интереса, творчества. Конечно, условно, то, что вы находитесь на Ошо-портале, "даёт мне право" говорить с вами о том, о чём говорил Ошо, к чему посвятил всю жизнь Ошо-мастер. Если бы это был портал психологии, то я не стала бы поддерживать диалог в таком ракурсе.

Потому только на основании условности, что вы сами пришли на портал Ошо, я говорю следующее. Как вы собираетесь помогать другому, если ваш ум ещё не свободен, не свободен от образов? Что за навязчивая идея, образ - пациент психически в очень нестабильном состоянии? Very Happy

Если вы не свободны от этого образа, то оно и получается "все и так и не так". В общем - всё так, а в частности - вы убеждены в реальности образа. Он для вас настолько реален, что не вызывает уже сомнений, и, наоборот, подпитывается и утверждается в сознании. Где вы видите "конкретного человека"? Он реален только в воображении, в ваших снах, усиленный множеством других подобий прошлых опытов. Very Happy

Vishal, вы по образованию психолог? Мне просто интересен корень стабильности образа - психологического пациента. Сама стабильность образа должна иметь корень, привычку. Вот я и выясняю её. Very Happy

Цитата:

Но дело в том, что психически нездоровому человеку
(что было изначально и катарсические техники были противопоказаны), невозможно самому сделать все то, о чем вы говорили.

Поговорим об этом в ракурсе Ошо-просвещения? Rolling Eyes

Психически нездоровый человек - это несозревший ум, неспелый плод. Он плотно привязан к "дереву" и никак не может быть самостоятельным. Эго ещё не выросло, потому все разговоры об освобождении или просветлении - не ко времени. Но если этот "плод" пришёл в "Ошо-секту", то это всего лишь опыт созревания... самостоятельности. Почему вас это должно беспокоить, если только ваша деятельность не связана напрямую с психологией?

Цитата:

Конечно, это желание внимания и наслаждение страданием
и нежелание отпустить проблему.

Да, это незрелость. Но вы же не станете "лечить" ребёнка, если осознаёте это? Вы дадите время для насыщения зрелостью, самостоятельностью. Но если вы сами ещё не созрели, как вы можете быть спокойны и неактивны, неподвижны, как ум, сознание? Как вы можете спокойно! ждать созревание плода, если сами не уверены, не знаете, что всё происходит само? В данный момент - вы само беспокойство и само желание покоя. И именно это обстоятельство вынуждает вас искать "пациентов", искать то, где проявится "ваша" востребованность, востребованность знаний по психологии. И вы очень серьёзно к этому относитесесь, потому что серьёзно ещё не знаете самоё себя, не знаете выхода за пределы активности. Very Happy

Цитата:

То, что вы говорите, имеет практический смысл для людей,
у которых хоть некоторая осознанность присутствует.
У них есть шанс услышать.
А здесь не тот случай.

Потому я говорю с вами. А "другому случаю" - это просто неинтересно, скучно. Laughing

Добавлено: Вс Июл 08, 2012 10:34 am

Что касаемо интереса плоду сомнений, то его ссылка на кругозор со статьёй "Гуру из Непала..." могла бы открыть "глаза" на самоё себя одному из участников данной беседы. Очевидец из Северодвинска мог бы удивиться, прочитав о себе много нового. Представление значимости, так называемый кругозор очевидца явно расширилась этой статьёй, придав вес в масштабах страны маленькой радости межнационального общения. Laughing

Цитата:

секты, представляющие реальную угрозу общественной и национальной безопасности страны...Между тем, еще в 2008 году начальник Регионального управления ФСБ России по Архангельской области Сергей Степура отмечал, что спецслужбы США и стран НАТО по-прежнему пытаются получить закрытую информацию о деятельности Центра атомного судостроения в Северодвинске.

Ещё в 2008 году! Куда смотрят службы госбезопасности! За четыре года могла быть собрана не только информация о центре атомного судостроения, но и построен атомный ледокол нового поколения на основании "полученных данных разведки". Да и сами "разведчики" могли бы приезжать в Северодвинск по истечении такого срока не в качестве иностранного рабочего, смиренно ждущего разрешения на трудовую деяттельность, а полноправным партнёром или вовсе "инопланетянином" с продвинутой технологией, присутствующего на Земле только в качестве наблюдателя, свидетеля развития ума. Rolling Eyes

Но ведь спецслужбы никак не могут унизиться в собственных глазах, потому гость из Непала предстаёт перед их воображением то гастробайтером, то диаволом во плоти, собравшем в своём облике все пороки человечества, то богом. Образ никак не примет облик чёткости и определённости, никак не влезет в стандартные рамки привычных обликов противника.

С кем же борются службы госбезопасности? С самой неопределённостью? Но разве её возможно победить? Разве можно победить само существование, самоё себя?

genami, если вам так необходимо расширить кругозор, расширяйте! Но тогда не оставляйте без внимания самих гослужащих спецслужб. Если не будет внешних "лазутчиков", посягающих на частную собственность страны, то за что они будут получать зарплату, какую безопасность они будут охранять? Это всё игры разума. Вы серьёзно хотите представить игру? Ноу проблем. Для этого в уме есть всё необходимое - желание! Кроме него больше ничего не требуется, всё остальное происходит само. Серьёзность самореализуется тотчас, как только она желается быть в тотальности или единстве предпочтения. Не допускайте других богов в эту тотальность, тогда не возникнут и проблем по искоренению диавола или двойственности в тотальности. Very Happy

Добавлено: Вс Июл 08, 2012 11:23 am

Elizabet писал(а):

Если вы желаете продолжение диалога, он продолжится. Продолжится независимо, буду я вам отвечать или нет.

Естественно, это всех нас касается Very Happy

Elizabet писал(а):

Если вы желаете продолжение диалога, он продолжится. Продолжится независимо, буду я вам отвечать или нет. Он продолжится в спокойном уме, как истечение интереса, творчества. Конечно, условно, то, что вы находитесь на Ошо-портале, "даёт мне право" говорить с вами о том, о чём говорил Ошо, к чему посвятил всю жизнь Ошо-мастер.

Вы имеете полное право говорить в любом удобном для вас ключе, вне всякого сомнения. Very Happy

[quote="Elizabet"

Если бы это был портал психологии, то я не стала бы поддерживать диалог в таком ракурсе.

[/quote]

Никогда не бывал на порталах психологии.
И не собираюсь Very Happy

Elizabet писал(а):

Потому только на основании условности, что вы сами пришли на портал Ошо, я говорю следующее. Как вы собираетесь помогать другому, если ваш ум ещё не свободен, не свободен от образов?

В данном конкретном случае, моя помощь сводилась к тому, чтобы попытаться убедить человека обратиться к тому, кто может помочь.
Дистанционная помощь в таких случаях невозможно,а, скорее опасна. Crying or Very sad

Elizabet писал(а):

Потому только на основании условности, что вы сами пришли на портал Ошо, я говорю следующее. Как вы собираетесь помогать другому, если ваш ум ещё не свободен, не свободен от образов?

Хорошая логика Very Happy

Нескромный вопрос, а вы что тогда тут делаете? Laughing

Elizabet писал(а):

В общем - всё так, а в частности - вы убеждены в реальности образа. Он для вас настолько реален, что не вызывает уже сомнений, и, наоборот, подпитывается и утверждается в сознании. Где вы видите "конкретного человека"? Он реален только в воображении, в ваших снах, усиленный множеством других подобий прошлых опытов. Very Happy

Ну я же вроде по русски написал 3 раза, что с самого начала считал вероятность, что образ этот реален, крайне низкой. И писал, исходя из того, что эти 20 процентов теоретически возможны. Потому как если тут не 20 а те 80, я ровным счетом ничего не теряю Very Happy

(насчет ничего не теряю, это я вам так подставляюсь Laughing

).

Elizabet писал(а):

Vishal, вы по образованию психолог? Мне просто интересен корень стабильности образа - психологического пациента. Сама стабильность образа должна иметь корень, привычку. Вот я и выясняю её. Very Happy

Возможно вы знаете, что в Ошо среде с подачи самого Ошо, очень распространена гипно и "психо"терапия.Большая часть терапий,это оно и есть.
Сам Ошо использовал в дискурсах все техники, используемые, например, в эриксоновке и много что ещё.
Возможно, вы знаете, что психология и психотерапия-принципиально разные вещи.
Терапии, придуманые Ошо, тоже из этой оперы. Именно поэтому я писал, что групп-лидер должен быть компетентен, он должен чувствовать группу, транс должен быть совместным. На "розе" , например,подсознание чистится очень сильно, агрессии и прочего очень много, её надо вовремя сбрасывать. И много ещё другого.
Наши 20 процентов могли бы пойти только к доктору, никак не к Ошо-терапевту, правда? Опять же нормальных психотерапевтов в медицинской среде немного, вероятность найти нормального мала.
Но есть. Я не буду писать, что произошло бы в этом случае дальше, 20 проц. могут это прочитать.

Elizabet писал(а):

Цитата:

Но дело в том, что психически нездоровому человеку
(что было изначально и катарсические техники были противопоказаны), невозможно самому сделать все то, о чем вы говорили.

Поговорим об этом в ракурсе Ошо-просвещения? Rolling Eyes

Психически нездоровый человек - это несозревший ум, неспелый плод. Он плотно привязан к "дереву" и никак не может быть самостоятельным. Эго ещё не выросло, потому все разговоры об освобождении или просветлении - не ко времени. Но если этот "плод" пришёл в "Ошо-секту", то это всего лишь опыт созревания... самостоятельности.

Понимаете, просвещение,это здорово, но когда унесло крышу, для конкретного чела это пурга Laughing

И с этим опытом созревания, если ничего не предпримет, так и помрет без крыши.

Elizabet писал(а):

Да, это незрелость. Но вы же не станете "лечить" ребёнка, если осознаёте это? Вы дадите время для насыщения зрелостью, самостоятельностью.

Не, вы точно никогда не встречали людей, у которых серьезные проблемы. Или тех, у кого кундалини Laughing

не туда и не вовремя Very Happy

Могу дать пару наколок на лам, которые помогали многим не из буддийской традиции с этим. Тока это в Непале Crying or Very sad

Elizabet писал(а):

Поговорим об этом в ракурсе Ошо-просвещения? Rolling Eyes

Психически нездоровый человек - это несозревший ум, неспелый плод.

Ну, поговорим. Как, повашему ум может созреть Shocked

Особенно в ракурсе Ошо-просвящения? Это жесть Laughing

А Психически нездоровый человек - это когда из подсознания (Ошо о нем пару десятков тысяч раз упоминал) лезет что-то, а человек не в состоянии с этим что-то сделать.

Добавлено: Вс Июл 08, 2012 11:28 am

Elizabet писал(а):

В данный момент - вы само беспокойство и само желание покоя. И именно это обстоятельство вынуждает вас искать "пациентов", искать то, где проявится "ваша" востребованность, востребованность знаний по психологии. И вы очень серьёзно к этому относитесесь, потому что серьёзно ещё не знаете самоё себя, не знаете выхода за пределы активности. Very Happy

Спасибо, поржал.
Обратите внимание, как вы делаете ровно то,
что приписываете мне:
создаете определенный образ и от него пляшете Laughing

Добавлено: Вс Июл 08, 2012 11:33 am

Elizabet писал(а):

Что касаемо интереса плоду сомнений, то его ссылка

Так все ссылки вышеупомянутого субъекта говорят или о глубочайшем зомбировании или, все же , скорее, о том, что человек с возможно (это слово специально для Элизабет Laughing

) имеющимися проблемами и человек, здесь пишущий, разные люди. Слишком уж сквозит очень невысокий уровень образования и кругозор. На бота похоже Very Happy

Добавлено: Вс Июл 08, 2012 2:41 pm

Vishal писал(а):

Нескромный вопрос, а вы что тогда тут делаете?

Кто я?

Ум всегда здесь. Он один. Это вы пока разделяете его на "вас" и "меня"с вытекающими выводами. Very Happy

Цитата:

Обратите внимание, как вы делаете ровно то,
что приписываете мне:

А кто вы? Нечто совершенно отдельное от меня или всё тот же самый ум в осознании иллюзии двойственности, множественности? Very Happy

Если вы осознаёте единство ума, то специально для Элизабет или кого другого не нужно ничего делать, да и некому. Мыслеобразы сами собой творят иллюзию реальности "кого-то" или "чего-то", возможность и предположения.

Vishal писал(а):

Как, повашему ум может созреть Особенно в ракурсе Ошо-просвящения?

Точно так же, как и все образы. Very Happy

Если ухаживать, поливать и любить, то чудо ускорения роста возможно. Может произойти ускорении роста или созревания эго не благодаря любви, а вопреки. Как можно говорить об определённости, когда все так называемые знания или логика, наука, прогнозы-пророчества строятся только на основании прошлых опытов?

На основании прошлого, прошлых опытов вы знаете, что возможны случаи, кои вы и описали, когда "сносит крышу" и т.п. Вы не пережили это сами, но знаете о возможности такого и пытаетесь уберечься от этого. Потому и советы даёте - обратиться к специалисту, а не к себе, тому же уму. Вы НЕ ЗНАЕТЕ, что существует возможность выхода из образа "со снесённой крышей", потому как это не переживали. Не переживали и реальность (забыли), что значит быть вообще без образа, без границ. Потому для вас есть возможность - какой-то лама в далёком Тибете или ещё как, то есть возможность внешняя, которая якобы вам или ещё кому может помочь. Но это всего лишь образ ума или иллюзия возможности. Если нет других, то вы остаётесь наедине с самим собой и переживаете всё то, что знают ламы или просветлённые умы. И вам никуда ходить не надо и искать чего-то тоже. Всё всегда здесь и сейчас. Если "вы" умрёте со "снесённой крышей", то умерший образ может воскреснуть, но может и трансформироваться в образ освобождённого от этого страха. Кому переживать трансформацию или воскрешение, как не вам, уму, изначально свободному от всех образов?

Как ум может созреть в ракурсе Ошо-просвещения? В свободе от образов, в выяснении или просветлении, кто я? Больше никак.

Мой путь прост: быть спокойным, почувствовать в себе того, кто является наблюдающим, и никогда не является объектом наблюдения; Знать знающего, и позабыть знаемое.

Жить и совершенствоваться означает углубиться в самого себя, там твои корни.

Жизнь должна быть исследованием, не желанием, но поисками; не стремлением стать тем, стать этим, президентом страны или ее премьер-министром, но поисками, для того чтобы узнать о том, "Кто я есть"?

Что может быть важнее тотальности этого вопроса, секты, сектора? Very Happy

Если вы себя не знаете, забыли, то кто может вам помочь в этом? Помочь можно сменить образ, преходящее, переменчивое то бишь. Больного можно превратить в здорового, страх в радость. Но вернуть вас в то, чем вы изначально являетесь, невозможно. С истиной ваабче невозможно ничего сделать. Она за пределами делания и неделания, и это настолько просто, что любые попытка ума найти свой исток лишь отдаляют его от истины. Ведь вы даже не пытаетесь увидеть в данном случае меня, как самоё себя, ум без определений и качеств. Вы убеждены в реальности образа Элизабет и эта "реальность" подвигает вас к действию сопротивления или противостояния. Это условное разделение на два само действует и само творит диалог и выяснения "истины" между равноправием. Так что смейтесь на здоровье. Но в осознанности этот смех или экстаз может происходить намного дольше мимолётной иронии.

Vishal, стойте и прыгайте, пойте и пляшите, там где идёт строительство (образов) или подвешен груз (зеркало). Куда бы вы не повернули и не пошли, чтобы вы не делали, вы освободиться от страха или сомнений, разделений не в состоянии, пока есть доверие образам, иллюзии отдельности некоего вас от мира творения образов. Вы есть на сей момент тот же самый образ, творение, увлёченный тотально в реальность самого этого творения. Разоблачите иллюзию, узрите, осознайте творение самоё себя в отдельности, как несуществующую. На портале множество ссылок, даваемых в помощь для изначального исследования самоё себя. Начните этот поиск разоблачения снова и снова, до тех пор, пока "бот" под названием "я" совсем не исчезнет. Но если этого не хотите, то продолжайте зрить бота в ком-то другом. Это не проблема, а всего лишь желание ума говорить о знании, которым питается эго. Подпитывать бота мне больше неохота, да и пустая трата времени. Very Happy