Юбилеи русского Ошо портала.

Добавлено: Пт Ноя 27, 2009 2:35 am

антоновка

Цитата:

это мир возрастных молодёжным субкультур, переживающих проблемы отцов и детей, ломки и становления собственных приоритетов.

"Молодой! Ты думаешь, из этого молодого не вырастет старый гад? Вырастет!" ИМХО.

Классификация, жизненный цикл и прочая мифология.

Цитата:

Не заморачивайтесь над этим даже, создавать из троллей ошоистов или христиан, бесполезное занятие, чем больше будете пытаться объяснять, тем больше будет волна протеста против ваших же убеждений.

Тролля можно купить, нанять или заставить работать на себя, известными методами, если это действительно бывает нужно. Mr. Green

Делать из них последователей каких-то учений, это всё равно как плодить деревянных солдат Урфина Джюса. Бестолковое такое занятие. Mr. Green

Основные уровни троллинга, в порядке возрастания сложности:

. Выдача себя за идиота. Создается специальный аккаунт, с которого начинает писаться полный тупизм КАПСЛОКОМ. Члены сообщества начинают прикалываться, потом выделываться друг перед другом. Способ интересен, если имеется желание посмотреть на реакцию некоторых людей. Срач непродолжителен, поскольку оппозиции нет, и кончается после выхода. Тем не менее могут найтись ещё большие идиоты, кого это будет раздражать, и на поддавшуюся провокацию смело пойдут в бан вместе с троллем. Но это очень редко.

. Вброс клеветы, компромата, слухов о каком-нибудь человеке, группе или событии. Очень хорошо работает на пиратских сайтах всякой шаро-вары, где обычно постят ссылки на рипнутые фильмы и телесериалы. Тролль обычно находит ссылку на другой похожий веб-ресурc, и кидает её как ответ на вопрос «акто наит кагда следущая серия уже Confused

?». Любители халявы начинают спорить о том, когда же появится, собсно, серия, и трут мозги о ссылку, в которой на самом деле ничего нет. Забавное зрелище для торрентовых ублюдков. Правда, очень часто заканчивается резким баном со стороны раздатчика.

. Выдача себя за девушку с дальнейшим разводом какого-нибудь романтика и разоблачением. В качестве оппозиций — доверчивые романтики с одной стороны, и недоверчивые угрюмые интернет-волки — с другой.

. Выдача себя за иностранца. Следует зайти на канал, задать глупый вопрос по-английски, начать переспрашивать. Многие кинутся демонстрировать свои глубокие познания в иностранных языках. Другие начнут их поправлять. Требуется тщательный подбор локации, иначе — толсто. В своё время очень хорошо работало на многоязычных ресурсах, Педивикии или ЖЖ.

. Оскорбление человека с неустойчивой психикой. При этом обычно данный участник имеет несколько друзей-единомышленников, которые будут за него заступаться. Некоторые члены сообщества, осознающие непробиваемую глупость жертвы, начинают тоже над ними издеваться и подшучивать, создавая таким образом оппозицию. В конце можно спросить, с какого он города, сказать что ты тоже с этого города, посмотреть карту этого города на Гугле, и назначить «стрелку» возле какого-нибудь примечательного места (памятники и достопримечательности лучше не выбирать, подойдет больница, большой магазин). После его ухода на «стрелку» раскрыть карты.

. Вызов спора о вкусах (музыкальных, пищевых, кинематографических, игровых, алкогольных и т. д.). После чего занять малоподдерживаемую позицию и начать спорить с большинством. Еда пропорциональна знанию темы. Special Olympics в самом своём натуральном виде.

. Айти. Имея минимальные IT навыки, можно попросить о помощи, и, выслушав рекомендации, объявить их ламерскими и глупыми. Имея чуть большие познания, можно попросить обосновать данные советы, немного сомневаясь в их правильности путём задания дополнительных вопросов и уточнения подробностей проблемы, которые, в идеале, делают предлагаемые решения неправильными, а ещё лучше вредными. Собственно относится не только к IT. Из минусов — желательно действительно досконально знать предмет.

. Политический срач. Следует запостить актуальную политическую проблему, посмотреть на то, как на неё реагирует большинство пользователей, и объявить их глупым зомбированным быдлом, которому промыли мозги. Если к треду ещё и прилепить опрос, то природный срач возникнет сам собой. В 2007—2008 году был наиболее популярен «хохлосрач» про украинцев, русских, газ, украинский язык и культуру. Для запуска требуется присутствие представителей обеих национальностей (или сочувствующих) в чате.

. Матриксизм. Троллинг определённых индивидуумов с целью вывода в виртуал кусков их IRL биографии. Работает примерно так: сначала находится форум, где участники по дефолту заполняют как можно больше информации (номера асек, телефоны и т. п.). Иногда очень помогают социалки по типу контакта. Затем из участников выбираются самые «шумные» и нарочно провоцируются на оскорбления (для них это легко). После этого наехавшему пишется серьёзное письмо от имени тусовок/правоохранительных органов/администрации и т. п. с выдачей некоторых данных из его реальной жизни. Например, в конце письма ставится «Вас ведь Иванов Иван Иванович зовут, так?» или «Вы ведь там-то живёте и у вас такой-то телефон». Наконец тролль с упоением наблюдает, как жертве плохеет и она начинает извиняться, а в редких случаях, даже просить о пощаде. Довольно лулзно, но требует немалых усилий.

. Абсолютно серьезная выдача себя за знаменитость. Основная часть пользователей обычно не верит в это и начинает «проверять» и спорить. Известных случай — выдача за актёров молодёжного кино в социальных сетях. В таком случае можно даже выудить встречу с «фанатами» самой знаменитости. Были также известны и звонки по телефону.

. Особо винрарно получилось сделать это с КОБчиками: некий Инсайдер aka агент надгосударственного Глобального предиктора и член известных семей ростовщической мафии вызвал лютое бурление говн с немалым СПГС.

. Размещение заведомо неоднозначных вопросов, на которые возможно дать диаметрально противоположный ответ, в зависимости от толкования. Классические примеры — «задача о самолете» или «Наука vs Религия».

. Самоуверенность. Тролль вмешивается в любое рассуждение и, используя Википедию и Гугл, начинает самоуверенно спорить на любые темы, излагая неопровержимые доказательства, подкрепленные ссылками, и показывая некомпетентность участников дискуссии.

. Двойная игра. Тролль пользуется двумя учетными записями, раздувая спор с самим собой с целью найти поддержку с обеих сторон среди пользователей. Часто похоже на актинг Горлума из «Властелина колец» и, с тонко ощутимой гранью, зачастую приводит к лучевой болезни.

. Психолог. Тролль прикидывается психологом (обычно им не являясь) и начинает заочно ставить диагнозы участникам дискуссии. Срабатывает даже вариант онлайн психиатрической лечебницы. За кулисами же тролль тешится над своей «клиникой».

. Успешный человек. Этот вид троллинга эксплуатирует одно неиллюзорное человеческое чувство — зависть. Рецепт прост: нужно создать образ самого умного/красивого/богатого/etc, одним словом, человека, достигшего «вершин», о которых остальные могут лишь мечтать подрачивая. Для этого достаточно всего лишь одной грамотно построенной фразы, хотя полнота раскрытия образа ничем не ограничена. Так как черной завистью заражены чуть более чем все обитатели интернетов (и этой вашей планеты вообще), то не стоит сомневаться, что тут же найдутся желающие «осадить» наглеца. Одни будут уверять, что тот пиздит (см. пункт «Знаменитость»), другие — что он не так уж и хорош, как думает, третьи — просто брызгать желчью от осознания, что они лузеры. Лулзы доставляет всё перечисленное.

. Создание анти-тем- применяется на форумах любителей игровых или кино-вселенных — с последующим объявлением объекта поклонения коммьюнити чем-то плохим. Пример: ru_anti_moscow. Часто обвиняемы в «русофобии» и антипоцреотизме.

. Бредогенератор — не очень распространенный, но толстоватый вид троллинга. Тролль генерирует сообщение на форуме, представляющее собой малосвязный поток мыслей или модификацию копипасты, не имеющей никакого отношения к теме сообщения. Сообщение должно быть неоднозначным и вызвать у читателя СПГС. Как правило, вызывает в ответ кучу противоречащих друг другу сообщений из-за разного толкования участниками обсуждения. Определенная доля ответивших принимает автора за психа и начинает на полном серьезе давать советы, включая советы по приему веществ.

. Резкая смена поведения. Толсто-тонкий вариант. Поначалу необходимо довести жертву до кондиции вызывающим и грубым поведением, после чего, когда поциент начинает рвать, метать и материться в ответ, внезапно стать культурным и укоризненно упрекнуть жертву в грубости. Шаблон частенько рвётся.

Такой вот начальный курс для модераторов, о политике общения на интернет-ресурсах. ИМХО. Mr. Green

Добавлено: Пт Ноя 27, 2009 3:13 pm

Дхарма Махант писал(а):

По случаю такого юбилея сделал сборную фотографию всех наших администраторов. Это те люди, которые были вдохновителями, создателями проекта три года тому назад. Состав с тех пор не менялся. Правда, появились ещё модераторы, но это уже управляющие разделами форума, а не основных страниц Ошо портала. Cool

Всем модераторам: тем кто начинал работать для развития этого форума, и тем, кто тут сравнительно недавно, глубочайший мой респект т. е. уважение!

Благодарствую. Значит проект всё-таки изначально был международным.

Спасибо за разъяснения.
Фотографии, которые Вами сделаны просто замечательны. Заметно много новых художественных решений, которые если и использовались в подобном искусстве фотографии, то достаточно редко. Для людей занимающихся медитацией, это настоящий подарок, и похоже, что даже новое направление в фотоискусстве, мистический жанр художественно-медитационной фотографии. Имею ввиду работы, которые можно посмотреть в этой теме, и в альбоме подмосковного медитационного кемпинга.

Добавлено: Пт Ноя 27, 2009 3:19 pm

Дхарма Маханту, есть ещё вопросик Confused

Дхарма Махант писал(а):

В Индии говорят, что три года это испытательный срок на устойчивость любого медитационного центра, проекта связанного с духовными практиками. Три года - не случайная дата, ведь именно за это время как раз и происходят атаки всех мастей на работу и развитие проекта. Медитационный центр "Ошо Шри Кришна", пережил это в реале, как комплекс зданий, поддерживаемый коллективом людей объединённых общим делом, медитациями и духовной жизнью. Многое за это время там изменилось, но изменилось только к лучшему, очистившись практикой и опытом развития.

Те люди, которые стояли за работой и создавали проект русского Ошо портала, пережили подобное, но в виртуальном мире интернета, который куда более уязвим для нападений, чем огороженный кирпичными заборами комплекс каких-нибудь зданий, предназначенных для медитации. Поэтому, развиваясь прараллельно с вполне земным, официальным проектом медитационного центра, мы приобрели тоже свой неоценимый опыт за эти три года работы, которые показали практически весь спектр, того, что можно ожидать (ожидается), от виртуальной инфрароссии.

Помимо того, что Ошо портал стал именно "сильным саньясинским кулаком", признанным и уважаемым всем миром интернет-сайтом, ещё за прошедшие 3 года он:

1. Взламывался "доброжелателями".

2. Писались требования о его закрытии, как незаконного и скандального.

3. Писались откровенные угрозы в адрес администрации, в том числе и такие, которые обещали в установленные сроки уничтожить весь проект на физическом уровне, как не понравившийся кругу каких-то сетевых флудеров.

4. Использовалась помимо словесного поноса и угроз откровенная ритуальная чёрная магия и попытки захвата страниц общения "психологическим спамом", направленным на разрушение форума, как клуба общения и места дискуссий.

5. Использовались засланцы-флудеры, именуемые в просторечии троллями, которые "вели диалоги" направленные на завал каких-либо дискуссионных тем, доказательств того, что Ошо саньясы не существует и т. п. опять и снова по очередному кругу... (но это, конечно же, детские мелочи) Laughing

С этим, конечно, сталкиваются многие интернет- проекты, правда, по большей части коммерческие, либо такие, которые проибретают статус настоящей народной популярности. Ха-ха

Так что, Намасте, друзья!

Если администрация форума заранее знала о провокационном спаме и "говнофлуде" Laughing

который разрушает общение, тогда почему это всё допускалось и допускается? Question

Почему написание глупостей, не относящихся к поставленным вопросам, во многих темах форума, стало не исключением, а скорее нормой? Question

Добавлено: Пт Ноя 27, 2009 3:26 pm

Дхарма Махант

Вот это просто вне измерений! Клево!

Добавлено: Пт Ноя 27, 2009 9:52 pm

Вереск

Цитата:

Благодарствую. Значит проект всё-таки изначально был международным.

Спасибо за разъяснения.
Фотографии, которые Вами сделаны просто замечательны. Заметно много новых художественных решений, которые если и использовались в подобном искусстве фотографии, то достаточно редко. Для людей занимающихся медитацией, это настоящий подарок, и похоже, что даже новое направление в фотоискусстве, мистический жанр художественно-медитационной фотографии.

Спасибо. Вот ещё одну работу только сейчас сделал. Так что дарю её вам.

Вересковая планета Ошо.

Добавлено: Пт Ноя 27, 2009 10:32 pm

Вереск

Цитата:

Если администрация форума заранее знала о провокационном спаме и "говнофлуде" который разрушает общение, тогда почему это всё допускалось и допускается? Question

Dyanesh

Цитата:

И ещё не забывайте главного: тролльность и кащени́зм сейчас становятся таким же бизнесом, как и рассылание всем надоевшего спама на пользовательские почтовые ящики.

Есть заказчик, есть и исполнитель.
На подобных духовно тематических форумах, как правило, начинающие тролли только пытаются отрабатывать методы, но когда дело касается клубов общения связанных с действительной коммерцией, борьба между конкурентами с помощью говноспама и устраивания тролльных провокаций очень даже эффектна и обоюдо не бескорыстна.

Именно поэтому такие форумы как:

Цитата:

антоновка
Зато есть вам для справки, отличный англоязычный форум Королевства Троллей Troll Kingdom http://www.trollkingdom.net/forum/

... в цене у определённого круга людей. На самом деле, это тоже своего рода бизнес-профессионализм, который с зарождением интерета уже прочно вошёл в обиход, наряду с рассылками порно-спама, mail рекламой, или хакерством.

Так что, для кого-то - СРАНЬ ГОСПОДНЯ, а кому-то и ЗАРАБОТОК НА ХЛЕБУШЕК С ИКОРКОЙ И МАСЛОМ. Mr. Green

Вопрос о том, почему допускалось постараюсь объяснить поподробнее, но тут есть интересное, что нашёл в википедии по одной из ссылок Дьянеша, приведённых в теме. Не могу удержаться от того, чтобы это гениальное наблюдение не перекопировать на форум. Laughing

Можно различить 3 основные стадии развития или класса троллей:

1. быдло-тролль (trollis animalis).
2. тролль обыкновенный (trollis vulgaris), он же нередко толстый тролль.
3. элитный тролль (trollis rex), он же тонкий тролль.

Тролль за трапезой.

Сферический Быдло-Тролль в вакууме.
Жизненный путь тролля может начинаться с любой ступени, однако чаще это первая или вторая. Высшие тролли раскрывают свой талант не сразу и обычно переступают первые ступени. Как правило некий человеческий школьник, накопивший некое количество ЧСВ и преисполнившись романтических чувств к интернетовским героям, входит в один прекрасный день в сеть, напевая под нос песню «Париж ещё узнает д'Артаньяна». Так рождается троллёнок. При неблагоприятно сложившейся генетической ситуации, троллёнок становится быдло-троллем и проводит так всю свою полусознательную жизнь. Этот подвид неспособен ни самостоятельно находить кормовые участки, ни правильно троллить, ни защитить себя (в юном возрасте светло-зелёная раскраска шкурки, в более позднем, тёмно-зелёный цвет и непомерные габариты, слишком бросаются в глаза). Основным мотивом их действий является признание и посему обитают они в местах, где только их и ждали. Потуги их никчёмны, результаты — мизерны, да и сами они представляют собой жалкое зрелище. Единственные способности, которыми они, с грехом пополам, обладают, являются флуд, флейм и оффтоп.

Тролль обыкновенный.
Набравшись опыта и переосмыслив систему ценностей, троллёнок имеет шанс преобразиться в тролля обыкновенного. Также им может стать любой хаотик или любой ивыл персонаж. По одиночке, но и нередко собираясь в стаи, тролли нападают на охомячевщие и частопосещаемые блоги, узкоспециализированные форумы и сайты, с политически образованной аудиторией. Кроме того тролли этой ступени поистине всеядны и нападают на всех, вне зависимости от положительности или отрицательности мишени. В отличии от своего младшего собрата, обычный тролль знает, что действия его должны приносить лулзы. Неуёмный аппетит тянет тролля в самые богатые питанием регионы сети, где они прибегают к тактике загона и ловушек, сгоняя как можно больше еды в одно место и поглощая её без разбору. Однако высокая успешность означает и усиленную диету, что не может не отражаться на обхвате талии среднестатистического тролля. Успешно совершив несколько вылазок, тролль теряет бдительность и рискует быть раскрываемым чаще, чем ему бы этого хотелось. После раскрытия результативность труда тролля обычного не сильно отличается от оной быдло-тролля. Вдобавок к основным способностям, ассортимент технических возможностей обычного тролля обычно составляют малоэффективные спеллы вроде Charge Attack.

Третью ступень по праву занимает тонкий элитный тролль.
Эти горделивые существа столь же редки, сколь и прекрасны в полёте. Как правило одиночки, они обладают неким подобием системы ценностей, контролем над собственным аппетитом и определённой артистичностью в подходе к поставленным целям. Элитный тролль концентрируется как правило на одной жертве, того как правило же заслуживающей, и способен игнорировать и не рассматривать защиту из хомячков, как еду. Генерация НЕНАВИСТЕЙ не является для данного тролля первоочередной задачей, а если уж на то пошло — максимум средством достижения высшей цели (как правило моральное наказание жертвы). Становясь элитным, тролль нередко получает уникальные способности, такие например, как Identify Item или Heal и может даже быть принят в клан и/или гильдию. Neutral

Добавлено: Пт Ноя 27, 2009 10:58 pm

Исторический прообраз:

Жюльен Офре де Ламетри.

«Человек-машина». англ.

Первым немифологическим троллем можно по праву считать Жюльена Офре де Ламетри (произведения которого маркиз де Сад с увлечением читал). Доктор Ламетри известен тем, что устроил массовый флуд среди ученого сообщества 18 века, анонимно опубликовав в Лейдене сочинение «Человек-машина» в 1747 году, с пометкой на обложке «1748 г.» и с посвящением: «Господину Галлеру, профессору медицины в Геттингене». Доктор Альбрехт фон Галлер был его жертвой, причем вероятно еще со студенческих времен в Лейдене, где они оба были учениками профессора Бургаве. Ничего более ужасного, чем идея о «мясных машинах» в то время приписать Галлеру было невозможно. Галлер публиковал опровержения, Ламетри, в свою очередь, страстно анонимно семенил и публиковал очередные благодарственные письма за подписью Галлера, типа «Мой дорогой Ламетри, как я сказал вам еще в тот раз, когда мы сидели в борделе с блэкджеком и шлюхами, вы совершенно правы». Когда флуд на тему человека-машины почти стих, Ламетри добавил жира, опубликовав следующий, «Человек — растение». Что интересно, несмотря на крайнюю толстость означенных трудов, сейчас подход Ламетри считается вполне каноническим (бихевиоризм). Постулаты этологии, одного из ответвлений бихевиоризма, служат надежным оружием троллинга и поныне. К сожалению, в то время великого ученого так и не оценили, и в конце концов кто-то из его жертв отравил его паштетом. Crying or Very sad

Ну и апофеоз русскоязычной современности - http://www.snowball.ru/forums/ национальный форум спецов по троллингу. Laughing

П. С. Вот теперь информационная коллекция ценных материалов у нас действительно стала продвинутой. Добавить в копилку из заимствований ещё что-либо уже трудно, теперь остаётся лишь свои наблюдения писать, пополняя ими глобальный рунет. Very Happy

Добавлено: Сб Ноя 28, 2009 1:17 am

Вереск

Цитата:

Если администрация форума заранее знала о провокационном спаме и "говнофлуде" который разрушает общение, тогда почему это всё допускалось и допускается? Question

Толковый администратор форума должен уметь с первого десятка постов вновь зарегистрировавшегося юзера чётко определять - кто перед ним: искатель, практик, потенциальный ученик, философ, новичёк общения в интернете, или же бывалый волчара, косящий под какую-либо из этих категорий людей ради того, чтобы собственно получать моральное удовольствие от того, что будет своими идиомами периодически впрыскивать общающейся публике порцию говнохрени, а после тащиться от наблюдения, какой это вызывает эмоциональный взрыв и переполох с последующими осложнениями (здоровья) для администрароров и модераторов.

Если начинающему пользователю сети, который только учится общению на форуме, позволительно многое, в том числе и написание по неосведомлённости различных несуразиц, то для продвинутого знатока интернета сочинение подобного рода постов, вполне можно расценить, как тролльность: умышленную глупость, закос под идиота с целью вызвать какой-нибудь всплеск народных эмоций, получив от этого "духовное наслаждение". Так что будьте бдительны, господа-товарисчи, каждый пост, это одновременно и показатель уровня вашего интеллекта. Если кто-то не научился с 1-3-х раз, задав вопрос и получив на него подробный ответ, но пытается переспрашивать его у той же группы людей снова и снова, то это тролльный кадр, вне зависимости от того, назвался ли он при этом "Ошо санньясином, учеником Ёпрст", или мастером, эмиссаром, медиумом истины, или ещё каким очередным "просветленцем".

Я не к тому это пишу, что Просветлённые люди не могут сидеть в интернете, читать форумы, общаться на них. Как раз, таки могут (!), но при этом они читают другими глазами... Например, зайдя в сеть такой человек может пригласить вас на семинар, на какое-то собрание, где есть возможность действительного общения от сердца к сердцу, где есть место для практических занятий с людьми, но, однако, он не станет при этом бить себя пяткой в грудь, перед форумом, называясь просветлённым, или каким-то там мастером, потому что уже осознал эти слова всего лишь как игру, приоритетную только для новичков... Если у тебя что-то действительно есть, то зачем же на весь мир кричать, что ОНО ЕСТЬ?! Laughing

Не достаточно ли того, чтобы просто БЫТЬ С ТЕМ ЧТО ЕСТЬ... Кричат и выказывают амбиции именно не осознавшие пути люди, не подлинные искатели, но тот контингент медитаторов, который копошится на поверхности и раздувает перед такими же спящими созданиями мыльные пузыри из красивых словесных теорий.

Так вот, опытный администратор форумов родственных этому, должен видеть, кто собственно перед ним, по первым десяти сообщениям. При соответствующем опыте можно это же понимать и с 5-7 постов, ну а уж настоящий класс, когда достаточно всего лишь трёх месседжей для точной и безошибочной оценки пользователя... Cool

Такое становится возможным от хорошего знания аудитории и темы общения. Например в мире Ошо все просчитать гораздо легче, чем многие думают, не так уж много у нас продвинутых практиков медитации и тех людей, которые дают Ошо саньясу. Тех, кто с ними общается, посещает семинары тоже не так уж много и то, что они могут сказать\написать на форумах после группы с тем или иным Свами\Ма, не так уж сложно определить, потому что Ошо-группдлидеры, как правило, повторяют годами на своих семинарах одни и те же избитые, заезженные наборы фраз, и прорабатывают с группами свои методики.

Легко узнать человека побывавшего на группе у Прашантама, или Вита Мано, e t. c., если человек пытается ему в чём-то подражать, говорить его фразами, оценивать форум от тех методик, которые он увидел на недавнем семинаре... С другой стороны приходят и люди никогда не бывавшие на таких занятиях, но наслышанные о них, посмотревшие фильмы, почитавшие книги. У них тоже своя оценка происходящего, только не от групплидерского вставления, а от собственного жизненного опыта, который созвучен прочитанному в книгах Ошо. Индивидуальный опыт может быть при этом самым различным, и в России, как ни в какой другой стране мира, можно встретить в этом отношении настоящие самородки, которые, при небольшой огранке способны превратиться в бриллианты, рядом с ними Вит Мано с Прашантамом и всей той терапической братией будут просто отдыхать. Laughing

Вереск
Отвечая прямо на твой вопрос:

Я и те люди, которые начинали работу по развитию общения на форуме, знали с самого начала кто есть кто. Даже если не подавалось виду того, что внимательно читаются пользовательские посты, тем не менее, их всё равно приходилось при этом внимательно просматривать в целях понимания происходящего. Поэтому тролльный постинг и тролли обыкновенные, большинство из которых активно перекочевало сюда сразу же после обвала форума на www.osho.ru были понятны изначально. Но тут при этом была и своя "тщеславная корысть", если хочешь..., а именно, хотелось сделать так, чтобы этот форум стал самым массовым по количеству постинга, но при этом и по качеству месседжей тоже оставался бы одним из лучших мировых форумов Ошо тематики... Вот такой был маленький секрет того, что на некоторые бредни закрывались глаза, и если модераторы открыто не возмущались по их поводу, то весь этот слив сходил, как нАрмальное тематическое общение.

Последний "порог тщеславия", который хотелось "превзойти", был форум Ошо-Рейки http://reiki.spb.ru/forum/ что, собственно и произошло несколько месяцев тому назад. Мы догнали за срок менее чем в три года, тот форум, который был одним из старейших, связанных с Ошо. Он больше семи лет аккумулировал пользовательские сообщения людей интересующихся Ошо тематикой. Если хочешь, на сегодняшний день цифры такие: Рейки Спб 42,713 сообщений, Форум русского Ошо портала 46,904 сообщений (Сб Ноя 28, 2009) Мы давно уже обогнали форум Антона и его модератора Максима (Мир Вама). Так что на этом теперь уж достаточно флейма. Количество месседжей больше не имеет никакого принципиального значения, осталось дело лишь за качеством того, что здесь пишется...
Вот, если в кратце, то так. Rolling Eyes

Как в том фильме... – не стоит раньше времени хвалиться профессионализмом.

Добавлено: Сб Ноя 28, 2009 12:21 pm

Дхарма Махант

Цитата:

Толковый администратор форума должен уметь с первого десятка постов вновь зарегистрировавшегося юзера чётко определять - кто перед ним: искатель, практик, потенциальный ученик, философ, новичёк общения в интернете, или же бывалый волчара, косящий под какую-либо из этих категорий людей ради того, чтобы собственно получать моральное удовольствие от того, что будет своими идиомами периодически впрыскивать общающейся публике порцию говнохрени, а после тащиться от наблюдения, какой это вызывает эмоциональный взрыв и переполох с последующими осложнениями (здоровья) для администрароров и модераторов.

Если начинающему пользователю сети, который только учится общению на форуме, позволительно многое, в том числе и написание по неосведомлённости различных несуразиц, то для продвинутого знатока интернета сочинение подобного рода постов, вполне можно расценить, как тролльность: умышленную глупость, закос под идиота с целью вызвать какой-нибудь всплеск народных эмоций, получив от этого "духовное наслаждение". Так что будьте бдительны, господа-товарисчи, каждый пост, это одновременно и показатель уровня вашего интеллекта. Если кто-то не научился с 1-3-х раз, задав вопрос и получив на него подробный ответ, но пытается переспрашивать его у той же группы людей снова и снова, то это тролльный кадр, вне зависимости от того, назвался ли он при этом "Ошо санньясином, учеником Ёпрст", или мастером, эмиссаром, медиумом истины, или ещё каким очередным "просветленцем".

Хорошо, но если вы видите, что перед вами, например, не тот человек, которому нужен духовный опыт, практика, но просто скучающий студент или какой-нибудь больной пенсионер, которому охота поприкалываться над публикой... ну, а где ему ещё найти отдушину в жизни? Confused

И что же, за это сразу бан? Confused

Цитата:

Так вот, опытный администратор форумов родственных этому, должен видеть, кто собственно перед ним, по первым десяти сообщениям. При соответствующем опыте можно это же понимать и с 5-7 постов, ну а уж настоящий класс, когда достаточно всего лишь трёх месседжей для точной и безошибочной оценки пользователя... Такое становится возможным от хорошего знания аудитории и темы общения. Например в мире Ошо все просчитать гораздо легче, чем многие думают, не так уж много у нас продвинутых практиков медитации и тех людей, которые дают Ошо саньясу. Тех, кто с ними общается, посещает семинары тоже не так уж много и то, что они могут сказать\написать на форумах после группы с тем или иным Свами\Ма, не так уж сложно определить, потому что Ошо-группдлидеры, как правило, повторяют годами на своих семинарах одни и те же избитые, заезженные наборы фраз, и прорабатывают с группами свои методики.

Легко узнать человека побывавшего на группе у Прашантама, или Вита Мано, e t. c., если человек пытается ему в чём-то подражать, говорить его фразами, оценивать форум от тех методик, которые он увидел на недавнем семинаре... С другой стороны приходят и люди никогда не бывавшие на таких занятиях, но наслышанные о них, посмотревшие фильмы, почитавшие книги. У них тоже своя оценка происходящего, только не от групплидерского вставления, а от собственного жизненного опыта, который созвучен прочитанному в книгах Ошо. Индивидуальный опыт может быть при этом самым различным, и в России, как ни в какой другой стране мира, можно встретить в этом отношении настоящие самородки, которые, при небольшой огранке способны превратиться в бриллианты, рядом с ними Вит Мано с Прашантамом и всей той терапической братией будут просто отдыхать.

Понятно.
Ну а чем тогда Ниди из Спб. не подошла на администраторскую должность в таком случае? Question

Добавлено: Сб Ноя 28, 2009 12:23 pm

Дхарма Махант писал(а):

Вересковая планета Ошо.

Очень красиво! Клево!

Цитата:

Отвечая прямо на твой вопрос:

Я и те люди, которые начинали работу по развитию общения на форуме, знали с самого начала кто есть кто. Даже если не подавалось виду того, что внимательно читаются пользовательские посты, тем не менее, их всё равно приходилось при этом внимательно просматривать в целях понимания происходящего. Поэтому тролльный постинг и тролли обыкновенные, большинство из которых активно перекочевало сюда сразу же после обвала форума на www.osho.ru были понятны изначально. Но тут при этом была и своя "тщеславная корысть", если хочешь..., а именно, хотелось сделать так, чтобы этот форум стал самым массовым по количеству постинга, но при этом и по качеству месседжей тоже оставался бы одним из лучших мировых форумов Ошо тематики... Вот такой был маленький секрет того, что на некоторые бредни закрывались глаза, и если модераторы открыто не возмущались по их поводу, то весь этот слив сходил, как нАрмальное тематическое общение.

Последний "порог тщеславия", который хотелось "превзойти", был форум Ошо-Рейки http://reiki.spb.ru/forum/ что, собственно и произошло несколько месяцев тому назад. Мы догнали за срок менее чем в три года, тот форум, который был одним из старейших, связанных с Ошо. Он больше семи лет аккумулировал пользовательские сообщения людей интересующихся Ошо тематикой. Если хочешь, на сегодняшний день цифры такие: Рейки Спб 42,713 сообщений, Форум русского Ошо портала 46,904 сообщений (Сб Ноя 28, 2009) Мы давно уже обогнали форум Антона и его модератора Максима (Мир Вама). Так что на этом теперь уж достаточно флейма. Количество месседжей больше не имеет никакого принципиального значения, осталось дело лишь за качеством того, что здесь пишется...

Поздравляю! Клево!

Добавлено: Вс Ноя 29, 2009 2:57 pm

Дхарма Махант, Вереск, lunaK, Manunya , Ma Prem Veeta, Александр Клыгин, Elizabet, Antardhan, Dyanesh

Razz

Поздравляю... Wink

Добавлено: Вс Ноя 29, 2009 4:05 pm

Анастасия писал(а):

Дхарма Махант, Вереск, lunaK, Manunya , Ma Prem Veeta, Александр Клыгин, Elizabet, Antardhan, Dyanesh

С чем?

С тем, что мы все вместе такой интересный форум сделали?

Тогда уж, если равномерно распределять заслуги, то наибольший вклад в создание и развитие форума внесли Дхарма Махант, Анастасия и Elizabet, ну а, например, Клыгин и Старец Магистр Йоги просто много тут флудили и флудят. Laughing

Это тоже наш вклад в развитие форума! Very Happy

Добавлено: Вс Ноя 29, 2009 11:30 pm

Александр Клыгин

Цитата:

Тогда уж, если равномерно распределять заслуги, то наибольший вклад в создание и развитие форума внесли Дхарма Махант, Анастасия и Elizabet, ну а, например, Клыгин и Старец Магистр Йоги просто много тут флудили и флудят. Laughing

Это тоже наш вклад в развитие форума! Very Happy

Флуд, он тоже необходим, Laughing

однако поддержание бесед, обсуждения, высказывание мнений, (если это не делается с целью создания конфликтных ситуаций на форуме), не следует рассценивать как флуд. Без подобного умеренного флейм-спама, форум просто превратиться в набор информации - постинговую базу содержащую чьи-то цитаты, но лишённую при этом живого их связующего. поэтому, и технически, и литературно и как угодно - всё что пишется в темах, даже и какие-нибудь личные мотивы, они так же ценны и интересны, как и хорошо подобранная информация из различных сетевых источников. На то ведь и форум, чтобы всё это именно так и случалось!

Форум - это полигон, экспериментальное поле по проработке матералов, которые, разобрав здесь, впоследствии можно будет использовать как базу для более продвинутого творчества, например для того, чтобы добавлять на основные страницы сайтов именно то, что действительно будет пользоваться у читателей спросом, иметь живой отклик, ну и так далее...

Теперь ещё раз о троллях:
Это люди, которые приходят на форум, чтобы написать вызывающее спорное определение, нарочитую глупость, нахамить или просто обматерить кого-нибудь из форумчан. Обычно тролли используют явно провокационные фразы, чтобы начать скандал. Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание.

Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит. Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание. Классический приём тролля - утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить, если Вы решили прекратить с ним разговор. Иногда обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять форум мусором ("флудить").

Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал.

Молчание – мощнейшее оружие тролля. Во время спора, оппонент может привести блестящий аргумент, но умный тролль попросту оставит его без ответа, прокомментировав вместо этого совершенно неважные фрагменты. Но стоит только оппоненту допустить ошибку или привести слабый аргумент, тут уж красноречие тролля проявит себя во всей красе (имхо).

Однако, несмотря на всё это, мы их всё-таки любим. Laughing

В общераспространённых исследованиях про сетевых троллей, почему-то я нигде не нашёл той правды, что тролли бывают при всем том дружественно настроенные, "свои", а значит и зачастую полезные в поддержании дискуссий, но бывают враждебные тролли, которые именно стремятся внести конфликты, сумятицу в общение. И те и другие, как правило, тупоголово-бестолковы, желательны лишь как антураж к хорошей беседе, в виде такой лёгкой соус-приправы, которая придаёт ей остроты. Но если тупизм доминирует, то самое время включать тормоза, или же развернуть оружие тупизма против него самого, и пусть тогда его булькает в своей проруби. Как вы думаете для какой категории специалистов когда-то появился на форуме раздел "Дуэль". Ну вот то-то же! Laughing

Он существует исключительно в целях того, чтобы сталкивать тупого и ещё тупее лбами в обсуждении их маразматически интересных вопросов. Форуму в целом такие споры в "тематическом разделе" не вредят, но при этом его рэйтинговость всё-таки повышают. Laughing

Итак, бывают тролли-бяки и тролли-попутчики, не факт при этом, что из одной категории они не могут переходить в другую при обстоятельствах, складывающихся соответствующим образом. Что делать с ярко выраженным агрессивным лаврик-троллем думаю всем понятно без долгих комментариев, но тупоголовый добрый тролль, пишущий легкую маразматику, он всё-таки нужен, как своего рода индикатор общения. Если он не вступает при этом в открытые конфликты с пользователями которые действительно в теме того, что мы тут обсуждаем, то может оставаться\пребывать на форуме неограниченно долгое время, не опасаясь со стороны администратора наказаний и бана за иногда выдаваемые от амплуа своего юзер-пика, различные нескладух-несуразицы.

Ещё прошу не путать такие понятия, как тролльность и искусство манипуляции общественными мнениями. Ошо тоже запросто мог говорить противоречивые фразы, чрезвычайно возбуждавшие общественные круги, или, покупать дорогие машины, на которые все сразу же обращали внимание... И с его стороны это делалось не случайно, это был один из его методов работы: не было особой необходимости в покупке самых дорогих машин, или в том, чтобы становиться победителем всеиндийского конкурса красноречия, если человек при этом сам уже просветлённый, однако он делал это, - создавал поверхностный конфликт в кругах мировой общественности, с тем, чтобы настоящие искатели смогли заметить его коммуну, почувствовать что же действительно происходит, не на изменчивой поверхности, но в самой сердцевине.

Разница между ним и многомиллионными общественными троллями, с виду делающими то же самое: бунтующими против ортодоксального общества, подающими новые идеи, собирающими последователей... e t. c. была лишь в одной маленькой мелочи, - в том что провоцируя общественные мнения, Ошо (Раджниш), при этом был сам реализованным человеком, помимо блестящего философского образования могущим указать приходящим к нему людям действительный путь, дать практически работающие методы медитации. Дать именно то, что в отличии о настоящего мастера, не способен в кульминации предложить ни один сетевой тролль объявляющий себя в интернете "солнышком ясным". Laughing

Вереск
Всё вышенаписанное в том числе и ответ на

Цитата:

Хорошо, но если вы видите, что перед вами, например, не тот человек, которому нужен духовный опыт, практика, но просто скучающий студент или какой-нибудь больной пенсионер, которому охота поприкалываться над публикой... ну, а где ему ещё найти отдушину в жизни? И что же, за это сразу бан? Confused

В двух словах: если человеку просто скучно и хочется пообщаться, найти новых друзей, узнать новое про то, что связано с Ошо, попытаться попробовать (самостоятельно или на группах) различные техники Ошо-медитаций, просто здесь отдыхать не напрягая чем-либо других и себя, то такому человеку добро пожаловть на Ошо форум! Никаких препятствий к регистрации и активации здесь не возникнет. Другое дело, что теперь форум закрыт (и останется в дальнейшем закрытым), для тех деятелей, которые не могут дня прожить без того, чтобы кому-нибудь да не нагадить, не довести людей в своё удовольствие. Twisted Evil

Такие особи действительно в обществе не так редки, а интернет так для них самая что ни на есть лучшая виртуальная отдушина, ведь тут за анонимным ником ни почтового адреса, ни морды-лица зачастую не видно, так что плохишкам широка дорога. Можно любую хрень написать, компьютер стерпит и по морде тоже не дадут - руки ведь коротки. Laughing

Ты можешь себе представить, какое это удовольствие - гадить людям часами просиживающим в интернете в надежде собрать нужную правдивую информацию и поделиться ей с окружающими, помешать их общению с себе подобными, поставить палки в колёса в вопросах их финансового благополучия в социуме, разрушить возможность для их встреч... Не поверишь, но для определённой прослойки товарисчей, добиться этого - наивысший эмоциональный КАЙФ. Написав на форуме очередную говнохрень и оставшись за это безнаказанным, тролль тем самым не только натаптывает тропинку себе любимому, но и мостит дорогу для стада болбесов подобных ему, которые прочитав эти перлы молодого бойца, последуют такому авторитетному неЕбаненному примеру.

Интернет пост это ещё и мина замедленного действия: месседж направленный в открытое пространство, и он ждёт, может годами ждать своего читателя, который его по настоящему поймёт и оценит. Так что, господа писатели, не забывайте расхожей фразы "рукописи не горят". Написав сегодня от своего собственного аффтарского имени порцию some shit в сети, не ожидайте при этом, что завтра какой-нибудь умный и финансово обеспеченный человечек, прочитав это словоблудие не подотрёт вами, и вашей в тайне предполагаемой имидж-карьерой со всем прочим, что там есть, одно известное место. И заметьте при этом, как честные люди самое главное, - он будет совершенно прав! Laughing

Вереск

Цитата:

Ну а чем тогда Ниди из Спб. не подошла на администраторскую должность в таком случае?

Желательно, конечно тем, кто задаёт себе по новой такой вопрос, было всё-таки следить за ходом общения на форуме. То что происходило почти год назад было не скрыто от всеобщего внимания, но как раз у всех на виду. И главное - её не выгоняли из администраторской, не банили, до тех пор пока она сама себя дважды не отключила от конференции, горделиво выставив на всеобщий просмотр под её именем надпись "забанено". Первый раз я её по новой активировал, но при повторной попытке больше этого повторять не стал. Но не это главное, в общем, важна сама причина - почему собственно она это сделала?

1. Потому что, ожидала этим привлечь к себе всеобщее внимание с требованиями признать именно её знающей, что и как нужно делать в Ошо коммуне. (При этом, однако, она так ни разу за свою жизнь и не побывала ни в одном из действующих Ошо центров).

2. Признать Свами Маханта создателем незаконного, скандального проекта, который направлен на поддержку опять же незаконного ученика Ошо - Свами Ананд Аруна. (При этом она с самого начала видела, что баннеры Ошо Тапобана стояли на главной странице портала www.oshoworld.ru но как-то об этом умолчала).

3. Признать Свами Маханта виновником того, что она, санньясинка по почте с 1992 года, пострадала от конфликта с организаторами медитационных семинаров с Ма Прем Шуньо в Питере, Бхардой и Закой. (Кстати сказать вход на посещение семинаров организуемых этими груплидерами, ей теперь действительно закрыт надолго).

Я не был при этом в Питере, не знаю досконально, что же именно там произошло, но могу только предполагать, что то, как себя вела Ниди на семинаре, далеко не понравилось его организаторам и на это они имели полное право. "Скандал" из-за того, что в сеть были выложены фотографии, как Ма Прем Шуньо давала саньяс посвящения по всем правилам установленным Ошо (так же, как это делает и Свамиджи Ананд Арун), это показушный спектакль, далеко не причина, но следствие. Фотографии действительного саньяс-селебрейшена Ма Прем Шуньо с русского Ошо портала были удалены через двое суток, после того, как на нём появились. Удали бы я их ещё на пару дней попозже, это принципиально никакой роли бы не сыграло на самом-то деле. То что широкий круг русскоязычных саньясинов не сможет этого видеть, по причинам ЧЬЕГО-ТО закулисного решения, это уже несколько другой вопрос, но весь сыр-бор с Ниди, если вспомнить историю был именно из-за этого - негодяй Махант посмел показать всей России запрещённые к просмотру фотографии с питерского саньяс-селебрейшена! Вот, собственно и вся мотивация, которая на самом деле была. Эту Атмо Ниди я никогда не встречал как человека, чтобы иметь к ней какие-то личные симпатии или антипатии. И я не верю в выражения любви по интернету, как, впрочем, и выражения ненависти тоже... тем более, если дело касается тех людей, с которыми нет даже личного знакомства. Laughing

Если вам надоело читать - сформатируйте жёсткий диск и разбейте аудиоколонкой экран вашего монитора... Mad

а ещё лучше, выплесните на него, подлеца, стакан горячего кофа\чая, вот тогда он, падлюка, действительно будет знать с кем связался! Laughing

Теперь, если серьёзно: для того, чтобы быть администратором международного форума, тем более Ошо форума, необходимо, помимо отличного знания Ошо коммуны, научиться ещё такому качеству, как терпимость - умение принимать и спокойно читать самые различные теоретические взгляды и человеческие мнения. Умение принимать Ошо коммуну именно такой, какая она есть, во всей её целостности, а не частностях. Вот пока этой терпимости и знания предмета нет, человек не сможет подойти для такого дела, как управление клубом общения. Не потому что я того, хочу или не хочу - эта профпиригодность не перед Дхарма Махантом на экзаменационном зачёте, но перед ежедневно общающейся интернет аудиторией друзей Ошо.

Зы. Я достаточнго ленивый человек, и с удовольствием взвалю администраторскую ношу на кого-нибудь другого. Поверьте, она не в такую уж и радость, как может показаться рядовым пользователям. Но при этом, признаюсь, не знаю пока на кого можно было бы возложить эту работу... Вот потому у нас и так много модераторов, глядишь сообща лучше разберутся, ну и научатся при этом чему полезному. А повторения руководительницы, которая слыхала звон да так не поняла где он, здесь больше надеюсь что не нужно.

П. С. В России около 20-и саньясинов, которые практически не хуже моего продвинуты и знают ситуацию в Ошо коммуне, но только почему-то никто из них не берётся за собственное создание и администрирование Ошо форумов. С одной стороны время, которое можно с пользой на медитационные практики потратить, не хочется упускать, а с другой, - неохота, очевидно, заниматься работой которая не приносит ничего кроме бесплатного просиживания времени перед монитором. Так что, друзья, всё получается именно так, как получается.

Надеюсь, теперь на все вопросы дал подробный ответ, чтобы можно было переключиться на другие, более насущние дела.

Всего доброго!

Добавлено: Пн Ноя 30, 2009 1:24 am

Yes, Dharma Mahant. Клево!

Вопросов больше не имею.

Ещё раз спасибо за всё и примите все самые тёплые поздравления.

Добавлено: Вт Дек 22, 2009 6:56 pm

Дхарма Махант

Замечательный сайт и форум! Спасибо! Very Happy

Добавлено: Ср Дек 23, 2009 1:53 am

Авдей
И Вам спасибо за всю помощь и участие в общей работе!

Добавлено: Чт Окт 14, 2010 5:33 pm

Добавлено: Ср Ноя 24, 2010 3:51 pm

На днях нашему проекту исполнилось 4 года. Всем поздравления! Для более колоритного общения к празднику пополнилась коллекция форумских смайликов. Аплодисменты

Вы сможете все их найти, когда пишете месседжи, нажав на магическую надпись: Еще смайлики! Солнце

Добавлено: Ср Ноя 24, 2010 9:45 pm

О-О-О-Ш-О-ПОРТАЛ - серьёзная птица!!!!!!!
Оранжевый рупор ему пригодится,
И будет он юным, вещая года,
Преображаясь в улыбках всегда.

Ура новым смайликам!!!

Добавлено: Ср Ноя 24, 2010 11:56 pm

Дхарма Махант
А я вот все думаю, почему опять нету смайла скептического или недоумевающего? Бывало, хотелось использовать...