Парадокс правды и лжи

Добавлено: Пн Сен 14, 2009 6:02 pm

Предлагаю решить этот парадокс ( описан не мной).

Дано утверждение "я всегда лгу"
если это утверждение ЛОЖЬ,то человек(на человеке проще объяснить) ее говорящий,на самом деле говорит правду,а если он говорит ПРАВДУ,то есть он на самом деле лжет.
Вывод:это утверждение и правда и ложь одновременно,а такого быть не может,то есть мы имеем парадокс.

Добавлено: Пн Сен 14, 2009 7:46 pm

Нерешаемо.

Добавлено: Пн Сен 14, 2009 9:22 pm

А вот что сказал Айболит по этому поводу

Этот парадокс давно уже в науке математической логики разрешён - дело в синтаксических объектах, к которым применяется квантор "Правдивости", либо он применяется к "третьему выражению", здесь не упомянутому, либо применяется к утверждению "Третье выражение" = "Правда" | "Ложь", тогда это переход на уровень метавысказывания, т.е. высказывания о высказывании, что есть совсем не одно и то же, поскольку множества "Третьих выражений" и "Высказываний о произвольном третьем выражении" различны и даже не пересекаются.
Извините, старался как проще, получилось как всегда...

Добавлено: Вт Сен 15, 2009 7:42 am

Цитата:

Дано утверждение "я всегда лгу"

Не вижу парадокса! Wink

Утверждение идет от первого лица, оно однозначно по смыслу.
Экзерсисы на тему бинера - Правда - Ложь - не катят, - брехня - она и в Африке брехня...

Человек отвечает за свой базар - Я ЛГУ! - это его право! Пусть сам и отвечает...а высасывать из пальца тут философию - Laughing

(лучше сказку про Айболита почитать - вспомнить детство - побалдеть!)

Добавлено: Вт Сен 15, 2009 11:32 am

Manunya
так он говорит правду, когда говорит Я ЛГУ или лжёт?

Добавлено: Вт Сен 15, 2009 12:59 pm

Lois

ну вот скажи, ты всегда отвечаешь за свои слова, или - как карта ляжет? Wink

Говорит чел - "Я лгу" - значит .... Very Happy

ООО!!! Вспомнила как раз кстати!

Мысль изреченная есть ложь! Laughing

Отсюда и пляшем... даже если чел говорил истинную правду про себя - шо он отъявленный брехун - то изрекши иэу истину - он превратил ее в ложь....

...так вот - резюме - нужно челу верить, ПАЛЮБОМУ! Laughing

Добавлено: Вт Сен 15, 2009 1:32 pm

Manunya
что-то я тебя не пойму. То ты говоришь, что человек изрёкши истину превратил её в ложь, то что нужно верить по-любому. Кстати, во что верить, что человек говорит правду или что он лжёт?

Добавлено: Вт Сен 15, 2009 3:26 pm

Lois

ну я ж те второй раз уже грю - ВЕРИТЬ НУЖНО челу - по-любому...

(наверное, серьезно поясню свою ТЗ, а то не поймешь и мучать меня будешь вопросами! Laughing

)

Смотри - расклад такой: допускаем, что это взрослый и адекватный чел, значит он по-любому отвечает за свой базар! Если он грит, что врет - то врет в квадрате (по Сократу), а если он говорит правду - то механизм кармы работает виртуозно - по башке получит от Дядек СВЕРХУ - неча выкабениваться! Wink

и гуляться - аки мальчик в детсаду - типа - "знаю - не знаю... верю - не верю... я не я , и попа не моя...)
Сам парадокс виден и понятен, но выход из этой не шибко занимательной хвилософской ребусы - один - ни тебе, ни мне, никому другому нет дела до инсинуаций с Истиной ... а истина одна - молчание - брыльянт! Very Happy

....меньше проблем будет... у философов Wink

Добавлено: Вт Сен 15, 2009 3:38 pm

Manunya
мне как раз есть дело до истины , именно с точки зрения удовольствия от интеллектуальной работы. Ты наверное считаешь , что лучше, чтобы вообще ничего не было. Кстати, есть такая вещь , как трасферинг реальности. Там вообще идеал, чтобы человек вообще ничего не чувствовал, чтобы ничего не происходило. /\
€€
\/

Добавлено: Вт Сен 15, 2009 4:29 pm

Lois

Цитата:

Ты наверное считаешь , что лучше

НЕеее! Мил человек! Считает маня еще хуже, чем философствует! Laughing

Ты, меня прости, глупую, що влезла в твои заумные дебри мыслей.... тока... эта! ... Embarassed

прям неудобно сказать... Embarassed

ты немного Зеландовское детище не тем именем назвал... Wink

:

Цитата:

трасферинг реальности

ну да с кем не бывает! Wink

... и смысл чуть переврал.... Embarassed

Цитата:

чтобы человек вообще ничего не чувствовал, чтобы ничего не происходило

Это про жмуриков на погосте книга, шоль? :shock

Добавлено: Вт Сен 15, 2009 5:02 pm

Manunya
пропустил букву н- трансферинг, но сути сказанного это не меняет.
Смысл именно тот, чтобы вообще выключиться, чтобы маятник не отсасывал энергию. Пустота и всё. Но при этом как ни станно есть какие-то свои личные цели, но до этого я не дочитал , скучно стало.
А в чём вообще ты сильна? Не в обиду будет сказано ... .

Добавлено: Вт Сен 15, 2009 5:29 pm

Lois

Цитата:

Не в обиду будет сказано ...

Ну что ты, Lois, на обиженных воду, обычно возят, а у мани спина болит - не потянет она... водовозом.... Laughing

Цитата:

А в чём вообще ты сильна?

Нуууу.... тут если "коньков" перечислять - конюшенка наберется Laughing

Вот лучше всего ругаться умею! (с матюгами, бывает) Laughing

, траву рвать - сильна! ООО! эт я точно сильна! В округе весь бурьян повыдрала (гринписовцев на маню нету), так... ну шо ишшо - (хоть бы тройку коников смайстрячить) Wink

ААА! Вот! Эврика!!! - вспомнила, всмысле! - В настольном теннисе маня сильна! ...вот... Embarassed

короче - сильна в трансерфинге реальности -типа - "Скольжение в пространстве вариантов" у мани неплохо получается - намылится - и скользит... подальше от маятников... Wink

Добавлено: Вт Сен 15, 2009 5:44 pm

Lois писал(а):

Предлагаю решить этот парадокс ( описан не мной).

Дано утверждение "я всегда лгу"
если это утверждение ЛОЖЬ,то человек(на человеке проще объяснить) ее говорящий,на самом деле говорит правду,а если он говорит ПРАВДУ,то есть он на самом деле лжет.
Вывод:это утверждение и правда и ложь одновременно,а такого быть не может,то есть мы имеем парадокс.

Lois писал(а):

А вот что сказал Айболит по этому поводу

Этот парадокс давно уже в науке математической логики разрешён - дело в синтаксических объектах, к которым применяется квантор "Правдивости", либо он применяется к "третьему выражению", здесь не упомянутому, либо применяется к утверждению "Третье выражение" = "Правда" | "Ложь", тогда это переход на уровень метавысказывания, т.е. высказывания о высказывании, что есть совсем не одно и то же, поскольку множества "Третьих выражений" и "Высказываний о произвольном третьем выражении" различны и даже не пересекаются.
Извините, старался как проще, получилось как всегда...

Спасибо за краткий обзор курса логики для первокурсников. Laughing

Помню, я всё это изучал - там ещё есть парадокс брадобрея (не помню точно сейчас, как он звучит), и ещё вот такой:

Людоеды схватили чувака, привязали его к столбу и сказали: "Если то, что ты сейчас скажешь, будет ложью - мы тебя сварим, а если правдой - зажарим". Как чуваку выбраться? Правильный ответ: надо молчать.

Забавные и милые логические парадоксы с первого курса универа. Smile

А вот когда доходит до многозначной логики Лукасевича и других многозначных логических систем, в которых существует 15 разных значений правды и лжи (там всё это хитро математически выводится) - вот от этого реально крышу сносит! И понимаешь, что всё в мире относительно, правды и лжи нет - не только с бытовой, но и с математической точки зрения!

Manunya - привет! Very Happy

Добавлено: Вт Сен 15, 2009 5:55 pm

Александр Клыгин, Привет и тебе, Дружище! Very Happy

Цитата:

когда доходит до многозначной логики Лукасевича и других многозначных логических систем

А давай "забьем" на 10 пончиков, что твоя фигня Лукасевича рядом не валялась с "К\К ПЕРЕХОДОМ" Ивана Предчина!? Exclamation

Вот где волосы выпадают от ужаса! - как жить расхочется - свисти! - я тебе вышлю книгу для эвтаназии! Shocked

Добавлено: Вт Сен 15, 2009 6:05 pm

Manunya писал(а):

я тебе вышлю книгу для эвтаназии!

Эту не читал, высылай... только... ещё полгода, наверно, не прочитаю - вот когда куплю телефон, с которого можно будет читать в транспорте, тогда и перечитаю свою огромную электронную библиотеку, скачанную с сети!

Добавлено: Вт Сен 15, 2009 10:42 pm

Lois

Цитата:

Вывод:это утверждение и правда и ложь одновременно,а такого быть не может,то есть мы имеем парадокс.

Как не может быть? То, чего не может быть, не может быть и высказано. А если это высказано, то это уже есть. Very Happy

Можешь назвать это парадоксом, но он есть!

Цитата:

Предлагаю решить этот парадокс

По-моему, парадокс не решается, а принимается. Решение в логической системе также может носить характер тождества, а не только линейного вычисления методом исключения одного. В системе координат этот парадокс может принять форму параболы. Устроит такое решение? Very Happy

Добавлено: Вт Сен 15, 2009 10:43 pm

Manunya, привет! Laughing

Добавлено: Вт Сен 15, 2009 11:03 pm

Привет и тебе, Разноцветные Лапки! Laughing

Чего-то афтар темы пропал.... Crying or Very sad

хорошо, если парадокс решает...
неровен час - "Шнобелевку" соискает! Wink

Lois, не дрейфь! Я ж любя тебя турзучу! Very Happy

Добавлено: Вт Сен 15, 2009 11:12 pm

Manunya

Это не лапки. Это так путь рисуется или... пара-докс. Laughing

Добавлено: Ср Сен 16, 2009 2:43 am

Александр Клыгин
а если популярно рассказать насчёт логики Лукасевича?