Наука и религия

Добавлено: Вт Мар 31, 2009 8:36 pm

Москвичка писал(а):

Ты понимаешь, тут вот какая ерунда получается. Ошо не особо верим (а он, в общем-то и не просил, правильно), но верим каким-то священникам..

Я никогда не выступала от имени нас. Потому что мы все - разные. У каждого - своя история. И, если с человеком поговорить, то оказывается, что либо было сильное переживание в храме или ещё что-то. Да, случается и трусость, и перекладывание ответственность на других, потребность в успокоении, но это ваще есть в обществе. И человек волен этому сказать да или нет.

Цитата:

Ты хоть почитай Ветхий Завет, это верное средство, чтобы с верой в Бога раз и навсегда покончить - во всяком случае, христианского. .

Не поняла. Прости, но там о Христе - только пророчество.

Цитата:

Я верой в жизни не пользуюсь, но, думаю, что техника тантры: "Верь, что ты всесилен" может кому-то помочь. Но тут нужна определенная склонность, воображение. Но здесь ведь не обман - в какой-то степени мы все всесильны. И почувствовав это, человек сможет поверить. И достичь каких-то реальных высот.

Есть методики, которые используют замену больных образов на здоровые. Похоже, что эта - из подобных. Извне кажется, что некоторое воображение и вера в них есть, но это только со стороны. Внутри, если техника реально толковая и помогает, выглядит всё иначе.

А ты считаешь религиозные истории обманом? .

Цитата:

А что касается веры в какие-то философские идеи - Бога, дьявола, и прочее - от нее только вред. Я наблюдала разумных людей, "уверовавших" в христианского Бога, и начавших неуклонно тупеть у меня на глазах. Ведь вера подавляет разум. Ты не можешь поверить в этого Бога, не видела его никогда! А в Ветхом Завете он еще проявляет себя как такой жестокий, тупой, эгоистичный и аморальный тип, что если ты будешь отождествлять его с природой, существованием или там любовью - определенно сойдешь с ума! Потому-то, наверное, Ошо и говорил, что Бога нет, а вера - это яд.

Знаешь, меня смущает, что ты говоришь о чём-то, смотря на людей со стороны. А ведь это была эпоха дальняя, и там иные отношения были у человека с миром. И если они выражались через сущности Богов и т.д., то .... почему бы и нет? Люди так справились с задачей описания мира, в котором жили. Как сумели. Между прочим, нам предстоит делать то же самое. И НЕ только суметь жить в круто меняющемся мире - и любить, и быть счастливыми. Но и сказать, и описать - словами, фильмами, музыкой.... Хорошо, пусть ты не будешь использовать слово Бог, но это нечто всё равно надо как-то назвать. Те же греки в то же время как писался Ветхий Закон, создали свою мифологию. И как оказалось, куда лучше это делали практикующие. Теогония Гесиода - более популярна сейчас, но теогония гимнов Орфея (практиковавшего и любящего человека) - куда звучнее и искреннее и для меня - ближе к той реальности, в какой они жили.

Добавлено: Вт Мар 31, 2009 8:41 pm

Москвичка писал(а):

Может быть, с твоим отношением к Богу уже тоже что-то произошло, и в этом еще предстоит убедиться. Дабы проверить, так это или нет, рекомендую книгу Ошо: "Бога нет нигде: я праздную себя".

Знаешь, у меня в отношении у Богу нет проблемы. Есть праздник.

Добавлено: Вт Мар 31, 2009 8:45 pm

Москвичка писал(а):

Потому-то, наверное, Ошо и говорил, что Бога нет, а вера - это яд.

Мне интереснее то, почему ты считаешь, что БОг - это яд. Если вообще так считаешь. Предположения о чём-либо строить, о ком-либо, тем паче о человеке, с которым уже напрямую не поговорить - неразумны как по мне.

Добавлено: Вт Мар 31, 2009 8:47 pm

Москвичка писал(а):

А "Дух времени" не смотрела? Если упоминание об этом фильме тебя раздражает или огорчает, заранее прошу прощения.

не смотрела. просто не сталкивалась. а отзывы - не понравились, чтобы самой искать

Добавлено: Вт Мар 31, 2009 8:57 pm

Москвичка писал(а):

Ну, мусульманство от христианства мало чем отличается. И там, и там практикуется вера в Бога или в Аллаха. Разница в обычаях и названиях не принципиальна. .

не фига себе не принципиальная! Мусульмане активно намаз 5 раз в сутки делают. Тело во славу Аллаха движется активно, сильно. Они отодвигают свои дела 5 раз в день ради активной практики. Да, во имя Аллаха. А в христианстве - почти нет движения физического + в храмах практически нечем дышать. Подавление плоти явственное. У меня главная причина, почему я не стала много практиковать именно православие - оказалось что это. Но я понимаю, что когда возникали обряды, тогда надо было хоть немного усмирить активно живущего страстями человека. И это было разумным. Щаз - как по мне так чуть устарело. А про то, где используется вера у мусульман - я узнаю. И если в том, чтобы быть стимулом практиковать 5 раз в день намаз - понятно. Но это - пока моя гипотеза. Сама только суфийский зикр пою 5-й год. Там - интенсивнейшая отдача себя восторгу перед Сущим. И пусть это называется словом Аллах. Почему бы и нет? Мне нравится.

Цитата:

ИМХО, мы все здорово заблуждаемся, сравнивая такие третьесортные религии с дзен, суфизмом, йогой или тантрой. "Так называемые религии", как говорит Ошо, по-моему, даже где-то противоположные учениям, которые помогают человеку познать себя.

Мой опыт совсем иной. Мне христианство так помогает узнавать себя.

Добавлено: Вт Мар 31, 2009 9:04 pm

Ma Prem Veeta писал(а):

Но ведь без внутреннего доверия происходящему невозможно шагнуть в неизвестность .
Для меня вера и доверие -одно и тоже . То , что приходит в процессе своего опыта , когда сомнения изживают сами себя , и я готова совершить прыжок ........

напишу про себя. для меня внутренний прыжок не имеет никакого отношенияк доверию и к вере, если честно. но вот чтоб я согласилась взять метод, технику во время которой чуть чаще возможно внутреннее путешествие? вот тут мне ой как важно доверие к тому, кто сие предлагает.

Добавлено: Вт Мар 31, 2009 10:07 pm

Друзья, рекомендую "Дух времени" все же самим посмотреть, а не реагировать на "отзывы" братьев-христиан. Очень возможно, что он вам понравится.

Кроме этого, полезно почитать уже упомянутый Ветхий Завет. И никого спрашивать, почему Бог - это яд, уже не понадобится. Из этой священной книги все будет абсолютно ясно.

Добавлено: Вт Мар 31, 2009 10:09 pm

В общем, если что, не сердитесь на меня. В конце концов, я тут продвигаю святую Библию. Laughing

Добавлено: Вт Мар 31, 2009 10:12 pm

Пхуллера писал(а):

Москвичка писал(а):

Может быть, с твоим отношением к Богу уже тоже что-то произошло, и в этом еще предстоит убедиться. Дабы проверить, так это или нет, рекомендую книгу Ошо: "Бога нет нигде: я праздную себя".

Знаешь, у меня в отношении у Богу нет проблемы. Есть праздник.

А для праздника нужен Бог? Неужто ветхозаветный? Embarassed

Добавлено: Вт Мар 31, 2009 10:16 pm

Цитата из "Мистического единства" великолепна! Но, Veeta, имейте в виду, что Ошо сам признался, что подстраивался под своих верующих саньясинов. А потом сказал о Боге, что думал! Поэтому, ИМХО, ориентироваться все же надо на его последние книги.

Добавлено: Вт Мар 31, 2009 10:44 pm

Москвичка писал(а):

Друзья, рекомендую "Дух времени" все же самим посмотреть, а не реагировать на "отзывы" братьев-христиан. Очень возможно, что он вам понравится.

Кроме этого, полезно почитать уже упомянутый Ветхий Завет. И никого спрашивать, почему Бог - это яд, уже не понадобится. Из этой священной книги все будет абсолютно ясно.

Москвичка, а я читала отзывы отнюдь не на христианских форумах. пожалуйста, не домысливай за меня ничего. Так неинтересно общаться и жить вообще. Реальность сочнее фантазий.

Добавлено: Вт Мар 31, 2009 10:47 pm

Москвичка писал(а):

Пхуллера писал(а):

Москвичка писал(а):

Может быть, с твоим отношением к Богу уже тоже что-то произошло, и в этом еще предстоит убедиться. Дабы проверить, так это или нет, рекомендую книгу Ошо: "Бога нет нигде: я праздную себя".

Знаешь, у меня в отношении у Богу нет проблемы. Есть праздник.

А для праздника нужен Бог? Неужто ветхозаветный? Embarassed

Опять приписки? Слово Бог используется не только в Ветхом Завете. А если взять Песни Любви Давида, то - да вполне Very Happy

!

Добавлено: Вт Мар 31, 2009 10:49 pm

Москвичка писал(а):

В общем, если что, не сердитесь на меня. В конце концов, я тут продвигаю святую Библию. Laughing

Ну а я - свободу. Думать, чувствовать и описывать так, как поётся Very Happy

Я - не люблю никакие догмы. Даже те, которые отвергают то, что как умело, так и прожило своё время. Как сумело, так и сохранило искру истины и путь. И ещё раз - неизвестно ещё - как и что сможем мы сохранить и передать из того, что нам подарено, что нами открыто, нами пройдено.

Добавлено: Ср Апр 01, 2009 12:20 am

Москвичка писал(а):

рекомендую книгу Ошо: "Бога нет нигде: я праздную себя".

А ссылочку, плиз? Наверно, надо Маханта попросить - у него в библиотеке портала все книги Ошо есть. С этой я бы ознакомился прямо сейчас, раз уж у нас тут дискуссия возникла. Smile

Москвичка писал(а):

Ну, мусульманство от христианства мало чем отличается.

С точки зрения политиков - ислам и хр-во ничем не отличаются. С моей точки зрения, разница огромна. Прежде всего, в культуре.

Ma Prem Veeta писал(а):

Александр Клыгин писал(а):
А я предпочитаю внушать себе веру. Но не веру в то, чего нет, а... если я искренне верю во что-то, оно так или иначе появляется под воздействием моей веры. Правда, доказать я этого не могу, да и не ставлю себе такой цели. Вы все можете просто мне не поверить.

Очень даже поверю
На своём опыте знаю , что это такое .

И на том спасибо. Smile

Ma Prem Veeta писал(а):

Для меня вера и доверие -одно и тоже .

А вот тут я бы не согласился. Доверие и вера... вера в свои силы или в талисман, или в счастливое число - это одно. А доверие себе, собственной тени, а тем более, людям - это другое. От доверия я в своей жизни, слава богам, избавился. То есть, даже если я верю в свои силы, я не доверяю себе - а вдруг облажаюсь? Laughing

Ma Prem Veeta писал(а):

А верование -это то , что навязывается извне , то ,что происходит в ортодоксальных религиях .

Это - да.

Пхуллера писал(а):

Александр Клыгин писал(а):
А если болен, как я?

Тогда лечиться стоит.

Ха-ха-ха! За меня даже психотерапевты не берутся. Laughing

Добавлено: Ср Апр 01, 2009 12:25 am

Пхуллера писал(а):

А ведь это была эпоха дальняя, и там иные отношения были у человека с миром. И если они выражались через сущности Богов и т.д., то .... почему бы и нет? Люди так справились с задачей описания мира, в котором жили. Как сумели.

Ты случайно не занималась профессиональным изучением философии? Уж очень речи знакомые...

Москвичка писал(а):

В общем, если что, не сердитесь на меня. В конце концов, я тут продвигаю святую Библию.

Бу-га-га! Вот насмешила-то! Laughing

Пхуллера писал(а):

Слово Бог используется не только в Ветхом Завете.

Если уж копнуть в историю вопроса, то всю новозаветную теологию вообще придумал фараон Эхнатон, за полторы тысячи лет до Иисуса. Хотя вы мне, опять же, не поверите. Smile

Добавлено: Ср Апр 01, 2009 9:59 am

Цитата:

Пхуллера писал(а):

Александр Клыгин писал(а):
А если болен, как я?

Тогда лечиться стоит.

Ха-ха-ха! За меня даже психотерапевты не берутся. Laughing

Ну, если нравится быть больным, так нет проблем. Это святое! Каждый человек имеет полное право болеть Smile

и с удовольствием им пользуется. Я не ёрничаю, если что - а уважаю. Только не поняла - и честно не поняла - в этом случае вера где? Или именно что тут она и нужна? Кстати - это идея! Ведь надежда обитала в ящичке Пандоры.

Добавлено: Ср Апр 01, 2009 10:05 am

Александр Клыгин писал(а):

Ты случайно не занималась профессиональным изучением философии? Уж очень речи знакомые...

нет. просто наблюдательность и здравый смысл. Ну, и немного интересовалась, конечно, историей.

Цитата:

Пхуллера писал(а):

Слово Бог используется не только в Ветхом Завете.

Если уж копнуть в историю вопроса, то всю новозаветную теологию вообще придумал фараон Эхнатон, за полторы тысячи лет до Иисуса. Хотя вы мне, опять же, не поверите. Smile

Да отчего же? И Египет, и Греция, и Восток, и Индия, и Северо-Запад, и много кто ещё слово Бог как понятие, явление, феномен, сущность, сверх-... использовали.

Добавлено: Ср Апр 01, 2009 11:00 am

Москвичка, "Дух времени" давно вышел? Попробую-таки найти.

И ещё раз - слово, понятие и т. д. БОГ использую как то, чем давно пользуется культура Земли. Мне кажется, что выступления и Ошо, и твои касаются того, что его использовали для власти. Социальной и духовной. Но ведь этого - не избежать. Что бы не было бы сделано человеком при его взлёте, расцвете, всё-таки утилизуется обычно и для власти. Даже лучшее. Но пока требуется власть в обществе, это есть. Я не идиотка и умею наблюдать и делать выводы. ВОт смотри, даже тем, что принёс Ошо, и то пытаются давить и манипулировать! Сама я отказалась что-либо социально менять. Но готова выразить нечто, что живёт во мне для других. Если это будет принято и даже немного изменит атмосферу, хорошо. Если нет - нет проблем. Задачи нет менять общество у меня. Есть желание жить. И если в этом моём выражении в словах понятие, слово БОг, Боги есть, то так оно есть. Но хорошо, что есть другие точки зрения. Другие позиции, взгляды. Время сильно меняется. Мир сильно меняется. Пространство сейчас сильно меняется. И мне так кажется, что плавность, постепенность в этом изменении сохранят лучшее из прошлого, дадут прорасти тому новому более естественно. И все будут более живы и свободны, и - счастливы, любящи. Спасибо тебе Very Happy

!

Добавлено: Ср Апр 01, 2009 4:59 pm

Александр Клыгин, книга Ошо, если я не ошибаюсь, называется так - "Я праздную себя: Бога нет нигде, жизнь - здесь и сейчас". В "Белых облаках" она есть - я видела. Может, и в интернете есть - не знаю.

Пхуллера, вот ссылка на "Дух времени" -

http://rutube.ru/tracks/372885.html

Добавлено: Ср Апр 01, 2009 6:04 pm

Москвичка писал(а):

книга Ошо, если я не ошибаюсь, называется так - "Я праздную себя: Бога нет нигде, жизнь - здесь и сейчас".

Поищем!