Меньше думаешь - больше понимаешь?

Добавлено: Вс Апр 01, 2007 7:21 pm

Медитация (остановка внутреннего диалога) - предпологает отсутствие мыслей, то бишь не ум. Является ли это в итоге стимуляцией мозговой деятельности в мире обычных людей??? Я думаю да. . .

Добавлено: Вс Янв 27, 2008 5:48 pm

тинатин
Знакомо это твоё дежа-вю Laughing

А "Гусь снаружи" не попадался, но кажется по названию начинаю входить в содержание Very Happy

Добавлено: Вс Янв 27, 2008 6:28 pm

Поделись.Коан, который там расшифровывается, я знаю,интересно почитать трактовку Ошо.Т.к. о посохе у меня сначала было несколько другое видение.

Добавлено: Вс Янв 27, 2008 8:12 pm

тинатин Это тебе Маханта дождаться надо, он прочитал почти все книги Ошо, а мне искать придёться Very Happy

Если встречу с тем, о чём просишь, по дороге, половину тебе отдам Wink

Добавлено: Пн Янв 28, 2008 12:55 pm

Ответа на этот коан не существует , но это переход, из четвертой чакры в пятую Smile

Добавлено: Пн Янв 28, 2008 6:35 pm

О чем же книга? Я думала это наподобие Алмазной сутры, которая рассматривается достаточно подробно...

Добавлено: Вт Янв 29, 2008 1:41 pm

О переходе ! Smile

Добавлено: Вт Янв 29, 2008 4:48 pm

Если вы не против, я поделюсь личным опытом в этом самом "меньше думаешь- больше понимаешь".

Дело в том, что мне по моей сильной вере, притоверечащей "здравому" рассудку, трудно кому-то сказать то, что его приведёт именно к вере. Для многих из вас в этой теме - это Ошо. Христос в Библии говорит: "Если бы вы знали, что значит вера". В теме о самореализации есть упоминание о вере ученика, который получил сразу просветление, благодаря вере учителю. Так вот, мне тоже по моей вере оставался один рывок духа, чтобы слиться со светом. Конечно, этот прорыв проходит у каждого глубоко индивидуально, и нет однозначных рецептов. В духовном опыте (так мне ближе определение того, что нельзя выразить словами) я всё видела в символах, которые способна понять только я. Расшифровать их для меня теперь просто, благодаря сотням отражений в подобии, которые вижу через попытку людей что-то передать словами. Это как оставшейся и ещё не погасшие следы света, как отблеск света во многих высказываниях и книгах, которые составляют живой океан памяти..

Позже я слышала про практику "прямой стрелы". Их описывала девушка после испытания её в действии. Ей не терпелось постичь этот выход и полёт внутренней стрелы души. И при её настойчивости учитель дал ей эти знания-технику, предупредив, что если она не сможет его вовремя позвать, в тело она обратно, скорее всего, не вернётся. :yes Учитель, конечно, знал о том, чем может закончиться попытка, если человек не имеет ещё достаточной силы воли или стяжетельством духа-света, чтобы собрать то, что рассыпается в пустоту, о которой ты много раз здесь упоминала. Чтобы свет смог разлететься и собраться в переходе от бытия к небытию и обратно, нужно ещё кое-что: знание в себе божественной воли и мудрости. Учитель дал знания техники, как перейти в состояние "прямой стрелы". И ученица, когда была внутренне готова, воспользовалась этой прктикой. Как это совершают великие пророки, она вылетела в далёкое будущее, испытав неописуемый экстаз в чувствах, обонянии, зрении и проч. Это был миг, после которого она начала рассыпаться на молекулы и атомы. Силой воли в последнем рывке между жизнью и смертью она смогла призвать имя учителя, который, не буду рассказывать как, запихнул её в тело обратно Smile

Когда я услышала об этом опыте, то тоже не могла его не сравнить со своим. Конечно, я прошла предварительно стадию очищения сознания через книги в основном. Книги содержанием большей частью далеки были от предлагаемых в нашей библиотеке. Я спрашивала себя о том, что нужно было лично мне, и получала ответы. Затем стали происходить "события", не описываемые,естесственно в тех источниках, которые меня находили, т.е. началось самопознание. Я входила в состояния внезапно, даже в прогулке с малышом, которым предшествовала сильная головная боль. Именно в те дни, люди кругом тоже жаловались на головные боли, на повышенное сердцебиение и др.симптомы. Но я сознательно уходила от предписываемых рецептов и самоутверждений-клише, что нужно пройти курс лечения таблетками, электро-процедурами или "ничегонедаланием и так пройдёт". Я нашла свои объяснения, что головные боли, которые иногда испытывает человек, происходят от давления небес Smile

Знаю, что многие сталкиваются с подобными ощущениями, вкладывая в них свою веру, потому остановлюсь поподробнее, чтобы было с чем сравнивать. Однажды я не стала оставлять это давление безответным. Я создала для себя картину, в которой сознание человека выходит, пытается выйти, как плод из матери. То же давление, те же усилия прорыва из утробы. Это настолько ясно и без сомнений предстало в сознании, что я вышла прямо посреди улицы светлым солнечным мартовским днём Very Happy

Куда? В пустоту. Я ощущала её, как купол, чистейший купол сверху меня, в котором голова хоть и продолжала быть в сдавленном состоянии, но я ощутила нечто, как головка ребёнка только показывается из тела матери. Ведь время играет роль для рождения, только в вечности это у каждого свои промежутки. В Ветхом Завете пророк как-то спрасил у Бога, а что дальше? И получил ответ: подожди, плод должен созреть, а роды наступят в срок. Так у меня в этой чистоте выхода возник вопрос: есть бог или его нет, потому как ощущала потребность в этом вопросе. Дальше всё пошло чётко, без сбоев, как в азах программирования без "отвлекающих" помех. Да-да, нет-нет. Я не могла получить определённого ответа. Они были равны. В памяти всплывали все источники, которые собрались за всю жизнь, начиная с возраста вопросов. Как Ошо сказал: нет бога, но есть божественность, так и я приходила в этой чистоте к этому пониманию. Только скорость всё нарастала и нарастала в этих вопросах и ответах, "засасывая" меня, может быть именно в выход, где таился не ответ-вопрос, а знание. Силой воли я остановила этот процесс "схода с ума". Благодаря просвещению Лили и в личной переписке, теперь мне понятно, для чего это надо было сделать Very Happy

То, что находится за пределами ума знакомых образов в ограничении земного информационного поля, должно быть оставлено, чтобы познать другую жизнь, другую реальность, совершенно отличную от нашей.

Нечтото подобное описанному выше опыту, повторялось всё чаще и чаще. Но я не торопила события, хорошо зная процесс рождения ребёнка. В Рождество опять произошло нечто. Я сознательно употребляю название христианской символики, которые мне помогали рождению. Чтобы постичь неизведанное и неописуемое словами, как всё чаще принято называть «просветление», наше воображение или наша вера может помочь подготовке к выходу в свет или тот свет единой реальности земли ( не могу говорить о том, чего не знаю, потому ограничиваю безграничность света Very Happy

). Думаю, что это и есть техника, а программирование на этот выход может быть заложено в нас самих, как творение в жизни своего плода, любым языком-символом. Так нумен или ноумен, готовящий глубину сущности процесса выхода усилием сознания, противостоит феномену, внешнему проявлению в данном случае просветления в неограниченной форме сущности для чувственного восприятия. Так и техника «прямая стрела» соответствует всё тому же противостоянию нацеливания и цели достижения. В натягивании стрелы совершается последовательное напряжение, чтобы потом отпустить эту стрелу в свободный полёт к цели. Если в стадии пророка цель задаётся, как нечто определённое в познании, то в полном просветлении – это отсутствие определённой цели, а просто выход всего тебя в свет единой реальности. На рождество у меня произошёл опыт «целенаправленный». Я знала через далеко не православные книги практику тайной или глубинной молитвы через дыхание. Советы в церкви: молитесь! и вы получите те, что вам нужно – это тоже техника подготовки. Теперь я вижу, что совершенно неважно, через какую веру ты выйдешь к постижению божественности, главное, верить хоть в науку, хоть в бога, хоть в себя самого божественного и достигать пика напряжения, когда совершиться свободный выход-прорыв. Потому я согласна со всеми изложениями Ошо о том, что он говорил во множестве книг. Его образ: Луна, отражающая свет Солнца в прямостоянии, или отражение Луны в чистой глади воды - это всё то же противостояние реальности и отражения её от чего-либо или кого-либо.
А вот в молитве мне удавалось достигать именно молчания ума после напряжённой или , вернее, сосредоточенной работы ума.

Добавлено: Вт Янв 29, 2008 4:50 pm

Свами Дхиан Амит
Я постаралась рассказать о переходе своими словами Very Happy

Добавлено: Вт Янв 29, 2008 6:54 pm

Свами Дхиан АмитОгромное спасибо за исчерпывающую информацию, а главное лаконичность - ничего лишнего, право слово. Very Happy

ElizabetНадо осмыслить, потом еще перечитаю твой пост.Хочется сравнить собственные ощущения...Я видимо человек менее подкованный информационно о происходищих процессах на пути к просветлению. у меня несколько раз были неоднозначные ощущения,одни из которых повторялись,некоторые нет...Хочется отдельно спросить что значит такое ощущение, кто знает:чувство,будто летишь внутрь самой себя,оторвавшись от собственной макушки в пустоту,она черная,но это очень приятно,и летишь вниз достаточнго долго и легко.Длительность ощущений минут пять, потом все втает на место и начинается очень сильное щекотане яв области темени, как будто волосы шевелятся сами по себе.Это длилось до конца дня.Меня это ощущение очень сильно заинтересовало,т.к. если чувства слияния и растворения я узнавала по описаниям Ошо, то это было ниначто не похоже Exclamation

P.S.Где эта самая тема самореализации, не могу найти Question

Добавлено: Вт Янв 29, 2008 8:23 pm

тинатин

Мне всегда проще становиться что-либо осмыслить, когда рассматриваю подобие космоса с внутренним сознанием человека. Как мы не можем видеть здесь, на земле, что у нас происходит внутри, точно также мы можем зато видеть теперь картину нашего внутреннего мира через открытия в космосе. Твои ощущения похожи на описания того, как твоё сознание схлопывается, как в звезде, чтобы затем родиться сверхновой или стать дваждырождённой. В этом и будет заключаться твоя самореализация, я так думаю Very Happy

И, как мы можем наблюдать картины космоса, процессы хоть и повторяются во вселенной, но не предсказуемы и очень разнообразны. Прости, если запутала ещё больше. Мне просто космическая тема очень близка, т.к. была связана с космической промышленностью по работе.

Добавлено: Вт Янв 29, 2008 8:55 pm

Elizabet
Кстати о космосе.Жаль, что этого больше со мной не повторяется, у меня было раза два или три очень полное ощущение во время медитации(в те редкие моменты когда удавалось полноценно этим заняться) что я почему-то являюсь космосом .Пыталась слиться с сущим,а ощутила, что это самое сущее внутри меня.Причем так четко ощущала все: машины,улицы, планеты,звезды,их общее движение оказалось вдруг внутри меня и все это расширялось и расширялось.Где-то на третий раз это ощущение стало слабеть(может оттого что я стала вызывать его намеренно) а потом перестало приходить вовсе.Жаль...

Добавлено: Вт Янв 29, 2008 9:01 pm

Elizabet писал(а):

Пол:
Зарегистрирован: 25.07.2007
Сообщения: 209
Откуда: Москва
Добавлено: Вс Янв 27, 2008 5:38 pm

Я много раз слушала и читала приведённые тобою слова Ошо, но они каждый раз удивляют меня по новому. Столько в них вложено, но расшифровать это множество удаётся только после того, как ты услышишь истину в разных красках и преображениях в десятках-сотни голосов, её повторяющую, осмысленную своим языком, своими образами! Ты прекрасно слышишь себя и, я думаю, что скоро, если уж не одно мгновение, но твоя грусть пройдёт, и ты перестанешь ждать то, что не может войти в тебя вновь только потому, что ты стоишь у двери и держишь ручку двери. Нужно отпустить ручку-желание, и дверь распахнёться

Точно ! Сколько бы не пытался при медитации вылететь неполучалось,но только отброшу мысль о чудесах подползу к своей стартовой плошадке (кровать) уставший после очередного трудового дня,только раслаблюсь ...увеличиваюшейся шелест в ушах,несколько провалов в себя и привет чудеса Laughing

.
Да еще было несколько вылетов в нетрезвом состоянии,специально непробывал ,но под хмельное головокружение получалось легко и быстро Very Happy

Добавлено: Ср Янв 30, 2008 12:49 am

Рамис
Кстати у меня наоборот именно в таких состояниях вообще ничего не получалось ни разу.Как ни пыжишься.

Elizabet писал(а):

Дальше всё пошло чётко, без сбоев, как в азах программирования без "отвлекающих" помех. Да-да, нет-нет. Я не могла получить определённого ответа. Они были равны. В памяти всплывали все источники, которые собрались за всю жизнь, начиная с возраста вопросов.

Поясни пожалуйста этот момент насчет вопросов-ответов.Ты извини что я так настойчива,просто интересен чужой опыт,не с кем обсуждать... Кстати насчет запутанности:ты меня не запутала, я вообще люблю сложные текста если есть за что зацепиться, все понимаю...Так что дерзай, запутывай.А про космос передачи часто смотрю.особенно про черные дыры люблю.Кстати, а как ты справляешься с каждодневным бытием?Не заносит на орбиту? Особенно при общении с людьми, с которыми "приходиться"общаться?

Добавлено: Ср Янв 30, 2008 1:36 am

тинатин
Да-да, нет-нет - это относится в данном случае к вопросу и ответу. Когда задавала вопрос внутрь себя,то получала только один ответ, без сомнений, без уточнений, "убеганий". Всё было предельно чётко. Один вопрос, один ответ в тишине и покое, в пустоте, в которой больше ничего нет, только вопрос, только ответ. При этом, находясь посреди улицы, я была и в "пустоте" и в нашем мире одновременно, и миры эти не сливались, один был вокруг в привычном виде, а второй был, как в яйце-оболочке, возвышаясь надо мной. И чувствовалось какое-то интимное таинство того мира, где ты совершенно один, который создавал ауру неприкосновенности. Кругом были люди и ребёнок, которые ни разу не обратились ко мне во время этого ощущения космического покоя и равновесия, которое нарушалось только моим вопрошающим умом. Там больше ничего не было.

А вот общение с людьми... Это, как и в простой жизни. Далеко не все желают знать то, что тебе открывается. Но пока не привыкнешь быть один, хочеться поделиться. На орбиту не заносит, если внимание - это твоё привычное качество. Внутри всё спокойно и тихо - радостно. Кто-то это спокойствие воспринимает в штыки, кому-то это неприятно, бывает, что раздражаются твоим "всеведением" Very Happy

В инете заминки чаще бывают. Люди ощущают тебя "превозносящимся" над ними, хотя внутри у тебя совершенно нет самодовольства в самоутверждении. Когда пишешь этим "возвышенным покоем", не видишь лиц. Ты один, потому по-мнению некоторых тебя заносит. В живом общении всегда видно, интересно общение или оно скучно, а в инете немного по-другому. Я не подстраиваюсь под мнение, оставаясь собой, но могу молчать и переключаться. Всё это - практика общения, в которой тоже надо улавливать грани гармонии и быстро переключаться, если видишь, что человека беспокоит. Можно научиться и молчанию, как Ошо или Андрей Рублёв. Познать глубины психики трудно только в привычке, в стериотипах мышления, но не в живом подходе к жизни. Именно через общение ты лучше улавливаешь внутреннюю гармонию общего мира, слышишь себя внутреннего, открываешь что-то новое.

Я хорошо понимаю твой вопрос, он актуален. Нужно научиться не только входить в состояние "себя", чтобы слышать огромный интересный мир, но и выходить из него, не обращая внимание на эго. Но и здесь у каждого свои рецепты рождаются. Рождение ребёнка, требуещего большого внимания к себе, тоже многому учит. Здесь тоже равновесие не сразу выставляется, а в большой работе над собой. Потому как мы все прекрасно видим по увлечённым людям, что трудно им быть счастливыми в личной жизни. Самодостаточность в просветлении - это работа, большая внутренняя работа перед освобождением себя от маленького "я". И у меня она не закончена Very Happy

Я тоже учусь у жизни.

Добавлено: Ср Янв 30, 2008 10:40 am

Elizabet
Очень знакомо раздражение окружающих насчет всеведения.Причем общаешься вродебы естественным для тебс способом абсолютно без задних мыслей,но почему-то твои слова воспринимаются в извращенной форме и в них видится подтекст,которого нет.И ты знаешь, поддаешься низменым инстинктам и трудно не опуститься до бешенства по поводу вопиющей тупости.Но этот период кстати недавно у меня прошел.Я сейчас для себя нашла такое интересное состояние некоей прозрачности и ощущения что все проходит сквозь тебя...Правда некоторое беспокойство доставляет общение с определенными классами населения как то:учителя средней школы и т.д.общение с которыми происходит против твоей свободной воли. Но я думаю что и к этому адаптируюсь со временем...Мне очень нравится аналогия Ошо с домом.Твой центр - твой дом.Что бы ни происходило снаружи, ты можешь по желанию войти в дом или выйти из него.Т.е. мне нравится мысль о том,что чувство центра не исключает наличия личности.Можно полльзоваться и тем и другим.Хочу к этому прийти.

Добавлено: Ср Янв 30, 2008 12:06 pm

тинатин

Я много раз сталкивалась с этим вначале и искала ответ, как прийти к гармонии. Твоё "интересное состояние" для тебя и для многих, стремящихся к вечности людей, оптимальный вариант. Могу поделиться только своими наблюдениями. Very Happy

Мне ни раз попадались упоминания об этой "неприязни" других "тебя" и в писаниях, да и у Ошо тоже.. Так что этот вопрос волновал многих. Знаю, что одних упоминание Христа о том, что этот мир не будет принимать вас и будут вас гнать, одни воспринимают, как собственную защиту в качестве "нападения", ставя стенку-щит между собой и людьми, приводя в доказательство своей правоты именно эти библейские фразы. Оттого их "бьют" сильнее, потому как они упускают другой момент писания, выраженное у Толстого так: "непротивление злу насилием". "Защищаясь" такие люди провоцируют нападение, а следствия этого вынуждают страдать и искать пути в уходе от мира даже через молчание или другие пути. Каждый волен выбирать свой путь и прожить свою жизнь. Независимость, которую ты ищешь, чтобы остаться собой, породила сомнения Чехова, муки Достоевского, "сумасшествие" Свифта, т.е. привела к творчеству созидания. Very Happy

А в святых отцах в смирении она вызвала силу этой единой энергии, которая преобразовалась в духовный рост, способный рождать чудеса духа. Твой личный выбор тоже приведёт к какому-то результату в проявлении. Оптимальный для себя вариант можешь найти только ты сама. Мне тоже нравиться состояние улитки-Вселенной, в которой мы находим дом, чтобы входить или выходить из него. Выступая в этом подобии, мы можем ощущать в себе и подобие Вселенной. Но даже она преобразовывается из "неправильной", бесформенной, в спираль или элипс. Все эти переходы, безусловно, отражаются и в нас самих, но к состоянию своей гармонии духа ещё прийти надо, искать своё равновесие на данный период. Состояние прозрачности - это скорее тёмная материя, безграничный океан, из которого строиться вселенная. Но можно выбрать и путь звезды. Very Happy

Попробуй угадай к чему пришёл Ошо? К тёмной материи начала или к звезде конца Very Happy

Ведь это всё божественная игра. Ты можешь быть кем угодно в масках и в проявлении, хоть здесь, внизу, на Земле, хоть там, наверху, в космосе. Осознание этого даёт тебе свободу выбора в игре, но никак не в страхе маленького "я" в сравнении и нежелании этой игры. Very Happy

Цель - это предвосхищаемый в сознании результат деятельности. Стоит ли чего-то бояться в вечности? Все цели - лишь эксперименты или сны Святого Духа, кем каждый из нас в своём высшем Я и является. Very Happy

Так что экспериментируй в своём проявлении духа в твоём теле, создавай известные аналоги или ищи новые формы, которые всегда есть, были или будут в проекциях проявления этого самого Святого духа. Ты свободна в выборе, как бог, потому что ты и есть бог в его подобии Very Happy

Всё изложенное - это из области тантры, техники визуализации.
Нисаргадатта Махарадж считает, что это слишком окольный путь, чтобы терять время. Выбор и здесь за тобой. Меньше думаешь - больше знаешь.

Добавлено: Ср Янв 30, 2008 1:24 pm

тинатин писал(а):

Свами Дхиан АмитОгромное спасибо за исчерпывающую информацию, а главное лаконичность - ничего лишнего, право слово. Very Happy

ElizabetНадо осмыслить, потом еще перечитаю твой пост.Хочется сравнить собственные ощущения...Я видимо человек менее подкованный информационно о происходищих процессах на пути к просветлению. у меня несколько раз были неоднозначные ощущения,одни из которых повторялись,некоторые нет...Хочется отдельно спросить что значит такое ощущение, кто знает:чувство,будто летишь внутрь самой себя,оторвавшись от собственной макушки в пустоту,она черная,но это очень приятно,и летишь вниз достаточнго долго и легко.Длительность ощущений минут пять, потом все втает на место и начинается очень сильное щекотане яв области темени, как будто волосы шевелятся сами по себе.Это длилось до конца дня.Меня это ощущение очень сильно заинтересовало,т.к. если чувства слияния и растворения я узнавала по описаниям Ошо, то это было ниначто не похоже Exclamation

P.S.Где эта самая тема самореализации, не могу найти Question

Когда выйдешь из макушки, из тела Exclamation

и ты... Просветленная Exclamation

Добавлено: Ср Янв 30, 2008 1:30 pm

Цитата:

Все просветленные мастера говорят: остановите мышление и мир исчезнет.

Но это наставление мастеров не направлено на уничтожение мира (кому в голову придет уничтожать такую красоту, такое великолепие?), этот совет дается ТОЛЬКО НА МОМЕНТ САМОПОЗНАНИЯ.

Так это выразила наша Lakshmy Very Happy

тинатин
Я вот тут картинку подходящую нашла о том, как входят в дом и выходят Very Happy

Добавлено: Ср Янв 30, 2008 10:09 pm

Еlizabeth
суперкартинка!
Ты зеаешь, по поводу неприятия окружающих: Я конечно не рекламировала свои познания и не потрясала сборником цитат в одной руке и четками в другой и не говорила никому: проснитесь! Вы не правы!Но замечала,что если вести себя с даже подругами (вроде бы близкими)естественно, то многое вылезает на свет само.И это для меня уже настолько естественно что не приходит в голову,что для других это может быть иначе.Начинаются косые взгляды, паузы в разговоре...Ну а уж если не дай бог кто-то совета спросит и я по неосторожности вдруг его дам, то у людей почему-то возникают подозрения в злонамеренности твоем.Поэтому я теперь при общении выхожу из центра в "личность" ,в определенную манеру поведения, которая не радикально отличалась бы от меня при отсутствии духовного роста,т.е. почти все там мое настоящее,кроме может быть выбранного мной равнодушия к вопросам веры и религиозных убеждений а также к несчастьям других.Поэтому если даже у меня на языке вертится в ответ на чью-то проблему:"Посмотри внимательно,это же очевидно!!!Я часто вижу,какой урок человек проходит и что конкретно ему надо бы сделать,на что обратить внимание.Но я говорю стандартные фразы, сочувственно киваю головой.Может быть если человек мне достаточно близок,могу сильно намекнуть,но без напора.Так что я как разведчик в тылу врага приучаю себя к разумному невмешательству. Наверное Ошо был все-таки прав, когда говорил:Я вообще-то не очень люблю кого-либо спасать, я наблюдаю"
Свами
А ты испытывал нечто подобное, а то совсем ничем не делишься!

Добавлено: Ср Янв 30, 2008 11:20 pm

тинатин

Цитата:

P.S.Где эта самая тема самореализации, не могу найти

В гостевом зале. Тема "специфическая", если не пойдёт для ума и чувств, то лучше просто наслаждаться жизнью. Она так прекрасна! Мне в знаниях иногда грустно становится, что когда все станут просветлёнными или войдут в свет, этот мир исчезнет Crying or Very sad

Потому я не стремлюсь и не жду самореализации, просто готовлюсь ко второму рождению, которое произойдёт тогда, когда это будет надо. Very Happy

И ты правильно делаешь, что не вмешиваешься до тех пор, пока сам человек не попросит о помощи. У меня тоже это только через осознание, что есть просветление, пришло в полном свете истины. Так я стралась "помочь" побыстрее кому-то исчезнуть с поверхности земли. Very Happy

В знаниях заключена большая печаль и сострадание, но с ними растёт и любовь к тому, что мы знаем под словом жизнь