Культ Раджниша.

Добавлено: Ср Окт 10, 2007 11:47 pm

Elizabet

Цитата:

Поскольку осуждение Ошо в данном указанном случае происходит, вытекая из учения о христианской морали, то к ней и к её источнику - Библии я и обращусь в первую очередь. Плоть человека сотворена из грубой материи или глины, но душа божественна. Мы спускаемся или отделяемся от единого божества, от Его духа в грешную землю для познания в сравнении, а поднимаемся в эту единую божественность в свободе от корней сравнения. Пророк - это стадия возвышения всё того же духа.

Интересное замечание Wink

Вот человек пришел в этот мир. И осталось такая малость, найти любовь. Это так просто, любовь на каждом шагу, она висит в воздухе и наполняет ароматом каждую клеточку, каждый живой организм, каждое существо. Как бы не так. Здесь властвует человек, современный человек. Любовь разбивается о его черствость и эгоизм, его желание подчинить себе всех и каждого, взять Власть над всем что живет и дышит, повернуть реки, куда ему заблагорассудится, уничтожить конкурентов, закабалить слабых, закрыть глаза на голодных и обездоленных. Ошо считает, что этому человеку скучно и жизнь у него бессмысленно. Как бы не так. Человек упивается золотом, текущим из каждого нефтяного крана, каждого газового месторождения, от каждой выгодной сделкой, от любой удачной аферы по скрытию налогов и обмана таких же как сам. Жизнь его – море бескрайнего потребления еды, питья, вещей, бытовой техники, компьютеров, автомобилей. И этого ему мало, он придумал продукты духовного потребления, как он считает. Он придумал себе душу, которая тоже хочет жрать, как и он сам, то, что приносит удовольствие. Она жует бульварные романы, сериалы по телевизору, музычку из шоу-бизнеса, шутки ниже пояса бесконечных юмористов, желтые события из жизни разукрашенных под звезд кумиров. Любовь из этой категории. Во первых – это то, что можно купить(это мелочи, по сравнению с тем, что и совесть подвергается купле-продаже). Во-вторых, ее можно коллекционировать. В-третьих, как с любой ненужной вещью с ней можно легко расстаться или выбросить. И самое главное, ею можно заниматься. А где угодно - на природе, в лифте, на кухонном столе, на заднем сиденье автомобиля. Ну, уж явно не по минимуму, как тут не согласится с Ошо. Сегодня не любят, а любовью занимаются. Mad

К чему это я. Может, чтоб проповедовать теории лучше вначале спустится на Землю. Посмотреть на нее, может встать перед нею на колени, может заплакать. А потом начать смывать всю грязь, чтобы различать истинные вещи от бутафории. Чтобы увидеть, что ценно, а что только блестит. Любовь придет сама, она там, где чистота и нет насилия, где моргают звезды и целуются пчелы с цветком. Придет с уже заботой песней, где слова о том, что ее нельзя купить.
Для этого нужно стараться соответствовать, меркам Учителя. А не коллекционировать Ролс-Ройсы, как Ошо. Surprised

Кстати, а зачем столько Ролс-Ройсов? Кто знает? Question

Добавлено: Чт Окт 11, 2007 1:40 am

Авдей

Цитата:

Кстати, а зачем столько Ролс-Ройсов? Кто знает?

Замечательный вопрос! Exclamation

Попытаюсь на него ответить...
В Раджнишпураме к моменту его разгрома было 93 или 96 Роллс-Ройсов (точная цифра сейчас даже не известна, коммуну уже разрушали, а новые, выписанные машины ещё поступали в этот суперграндиозный парк одной самых престижных, по мнению богатых людей Америки, машин). И, понятно, что у такого "собственника" как Раджниш, личной потребности в них большой не было. Он сам ел при всём этом изобилии простой суп с несколькими ломтиками хлеба ежедневно, не меняя рациона. Он был не привязан к собственничеству и всему тому, что вокруг него часто тогда происходило. Однако количество Роллс-Ройсов города медитации предполагалось довести до 365 - по одной машине на каждый день...

Зачем?? Question

Это скорее история американского менталитета... Какой человек по американским меркам их "философии позитивного мышления" считается преуспевшим? Конечно, тот у кого есть дорогая машина, как одна из основных составляющих престижа. Америка страна потребителей, и она не дала миру никакой глубокой философии жизни, кроме как деления мира на преуспевших и на неудачников, которые ленятся и не живут по законам американского бизнеса. Чему учат Наполеон Хилл, Карнеги, Фрэнк Бэттджер и т.д? "Думай и богатей" и ещё раз богатей... Мысли положительно ->> в сторону зарабатывания денег, внушай себе, что тебе повезёт, ты станешь миллионером. Но работают ли эти законы если мы рассмотрим мир постижения своей изначальной природы, мир человеческого просветления на земле? Эти правила американской игры очень поверхностны... согласитесь. Богатым человеком можно стать, но это не цель и не окончательная реализация человеческой жизни. Но основаня масса американцев - потребители, и этому они учат весь мир, через любые средства информации. Surprised

ТАКОЕ количество Роллс-Ройсов тогда, в Раджнишпураме, шокировало всю Америку, ведь у самых богатых людей страны, НЕ БЫЛО такого количества дорогих машин, и у миллионов американских "неудачников" была "вера" в то что им повезёт стать богатыми - это всё та же неосознанность, тяга к тому, что достигли самые уважаемые люди страны. Раджнишпурам этими Роллс-Ройсами разрушал всю американскую шкалу жизненных ценностей. Люди жили там в первую очередь медитацией, но рядом стояло столько дорогих машин, что вся американская психология переворачивалась. Бхагаван Шри Раджниш прекрасно знал, что он не долго ещё будет жить в физическом теле, ведь и в Америку он изначально приехал ради того, чтобы пройти там курс лечения, а не создавать грандиозные проекты. Но такой проект захотела создать коммуна. Тогда была уверенность, что всё это нерушимо, как нерушимо американское законодательство... Для того, чтобы решать все возникающие юридические вопросы коммуны, работало около 400 юристов, так что официально по законодательству выносить вердикт, американское правительство было до поры бессильно, несколько лет рассвета Раджнишпурама прошли в постоянных юридических спорах, но всё-таки была уверенность в будущем. Никто не верил в такой конец, и Роллс-Ройсы покупались именно с рассчетом на будущее. Rolling Eyes

Добавлено: Чт Окт 11, 2007 1:43 am

Дхарма Махант

Насчет "непривязанности" к собственности это басни. Он любил драгоценности, коллекционировал ювелирные изделия и драгоценные камни, любил их носить. У него была большое собрание очень дорогих часов, которые он с удовольствием демонстрировал на публике. Да и в Америку он поехал не от большого аскетизма. Роллс-ройсы заказывались по его пожеланию - первый был куплен еще в Индии. Там про роллс-ройсы было в начале темы, посмотрите. Rolling Eyes

Ну а про то что он, при его интеллекте и предприимчивости не знал, чего вокруг происходит, и все злые люди намутили - это вообще без комментариев. Развалилось там все потому что власть они никак не могли поделить, и когда этот сугубо внутренний конфликт в верхах "провалился" неожиданным образом вниз, все рассыпалось. Twisted Evil

Добавлено: Чт Окт 11, 2007 1:48 am

Elsie Flynn
Драгоценности, говорите? Surprised

Однажды один из журналистов повнимательней посмотрел на якобы бриллиантовые перстни, и сделал вывод (правильный), что это не бриллианты. И так оно и было в действительности. Перстень сделал один из учеников, как подарок, но для Ошо это "украшение" было дороже настоящих бриллиантов из ювелирного магазина. Потому что, оно было сделано с любовью... и, ведь в этом самая главная ценность. Настоящие бриллианты ему тоже дарили, но, насколько он говорил ценность была именно в отношении, а не в стоимости дорогих камней. Shocked

Индийский Роллс-Ройс серого цвета, до сих пор стоит возле Ошо-Самадхи в Пуне. Cool

В Америке он, конечно, видел, то что вокруг происходит, и это без комментариев. То, что там был финансовый беспердел и борьба за власть в кругах учеников, никто оспаривать не собирается. Rolling Eyes

Elizabet

Цитата:

Для себя самой я могу увидеть через Ошо предлагаемые пути выбора в данной ситуации и не принять их. Но это означает только мою свободу выбара в отказе от предложенного чая, когда я отдаю предпочтение в ситуации. Мне по душе ближе христианский путь милосердия. А потому чаще выбор помочь кому-нибудь оставляет божественные наблюдения за происходящем в каком-то человеке процессе познания и вклучает процесс действа, помощи. Это нужно не тому человеку, а в первую очередь мне, чтобы не расщиплять свою душу.

Ах, как же это правильно Wink

Помощь необходима людям, и мне, и всем другим, но если это не мешает твоему внутреннему росту и осозанию. Я убеждён, что не мешает Wink

но бывают позывы. когда нужно посмотреть на всё это со стороны, взглядом наблюдателя от вечности - в этом и есть искусство медитации. Ведь всё временное, и наше добро, в том числе, проходящее... и "нет праведника на земле, который делал бы добро, и при этом не грешил бы" (Экллезиаст). Rolling Eyes

Добавлено: Чт Окт 11, 2007 8:50 pm

Дхарма Махант
Пользуюсь случаем сообщить, что в коллекции драгоценностей Ошо предметов было несколько больше одного, а объяснения насчет "искусственности" бриллиантов - само по себе перл. Котлы тоже левые? А в Америке он значит революцию делал? Сам причем кушал сухую корочку в то время. Вах. Просто песня о буревестнике. Слезу прошибает. Crying or Very sad

Не подумайте что я хочу задеть ваши чувства или обидеть то что вам дорого. Но он не был живым богом, понимаете? Он был нормальным земным человеком. Любил роскошь, наслаждался славой и умел получать удовольствие от того, что могут дать деньги. И это никак не принижает его, как личность. Он был яркий, веселый и легкий, он умел радоваться жизни и дарить эту радость другим. Вот это в нем главное, а не склонность к дешевым эффектам, которой вы его походя замазываете. Embarassed

Все эти горы ахинеи про аскетизм, революционное движение в Америке и искусственные бриллианты отношения к нему никакого не имеют. Это элементы рекламной кампании тех, кто раскручивает это учение сейчас. Людей можно понять - в России колоссальный маркет.
Но если Ошо действительно дорог и интересен, зачем повторять всю эту белиберду? Или вы тоже в доле? Question

Добавлено: Пт Окт 12, 2007 1:25 am

Elsie Flynn
По порядку постараюсь написать: Razz

Колец и всего прочего Ошо дарили действительно много. И не только колец - ему подарили большую коллекцию швейцарских часов ручной сборки ученики из Европы, невероятно дорогую в денежном эквиваленте, и вообще много всего такого. Cool

Кольца он надевал по желанию и своему настроению, и так же легко их мог передарить кому-нибудь. Кстати, первое кольцо, которое ему подарили, было от его деда, перед смертью он дал Радже перстень, в котором на камне была выгравирована крошечная фигурка Махавиры Джайны - Просветлённого Учителя, которому дед поклонялся всю жизнь. Ошо впоследствии рассказывал на одном из дискурсов... Сказал также и то, что перстень этот он подарил кому-то из саньясинов. Во всяком случае, сейчас в Пуне никто не выставляет коллекции колец Ошо. (но, если бы она сохранилась, наверное бы выставляли иногда...) Зато раз в год проходит выставка его картин, которые при жизни он сам нарисовал, и проводится месяц показа фильмов, которые снимались в Америке и Индии. Фильмы достаточно редкие, нигде, кроме Пуны их посмотреть нельзя. Shocked

Далее про "революцию в Америке и корочки хлеба" Если революцию человеческого сознания можно назвать революцией, то именно этим Ошо и занимался по всему миру, и в Америке в том числе. Но для таких преобразований нет нужды совершать политические перевороты в странах и тому подобное Это индивидуальная внутренняя работа для каждого человека - внутреннее самопостижение (и оно всегда революционно), но не имеет общего с разрушениями Октября 1917 года Shocked

Ошо действительно питался очень скромно. Не потому что не мог позволить себе роскошь, но видимо, таковы были его потребности... Я знаю это из книг - его личных рассказов, и ещё, в Индии сейчас живёт женщина, которая была с ним в Раджнишпураме, и именно готовила ему еду, как личный повар. Это очень простая женщина, по крайней мере на вид. Embarassed

То, что он любил роскошь и умел наслаждаться жизнью - бесспорно! и не раз говорил: "Я гуру для богатых", "Я не поклоняюсь нищете, я поклоняюсь роскоши", "В жизни я довольствуюсь лучшим" и т.д. В Раджнишпураме была сделана специальная дорога, по которой никто не ездил кроме Раджниша, и он любил обкатать сам какой-нибудь очередной Роллс по этой личной трассе. Smile

факт

Вы пишете, что "он не был живым Богом, а оставался нормальным земным человеком" - совершенно верно. И он не называл, и не считал себя, ни богом, ни посланником богов или что-то в этом роде. Достаточно быть на земле просветлённым и естественным человеком, разве этого мало? Зорба и Будда могут жить на земле, и, при этом, дополнять друг друга Cool

Кстати, Elsie Flynn, Вы пишете: "Это элементы рекламной кампании тех, кто раскручивает это учение сейчас. Людей можно понять - в России колоссальный маркет. " Ну, а кто сейчас в России что-нибудь раскручивает в этом направлении? По моему, то, что поисходит, это капля в море по сравнению с пышно расцветающими в Москве и Питере клубами Йоги, Восточных единоборств, и всего прочего, что связано с философскими школами востока. Или нет? Question

Добавлено: Сб Окт 13, 2007 12:09 am

У Раджнеша был очень хороший вкус в отношении драгоценностей. Коллекция ювелирки была, как считается, не очень дорогая - всего на несколько миллионов долларов. Но вещи были заказные, уникальные и действительно очень красивые. Он их любил показывать, и радовался при этом как дитя. И вот он ехал из этого своего ашрама возле Антилопы, за рулем очередного своего роллса, с охренительными часами, украшенными камнями. Котлы в большинстве были не самые дорогие, под миллион или чуть больше, сделанные на заказ, как и все у него. Самые замечательные были с опалами и жемчугами, и какими-то еще голубыми камнями - они выглядели потрясающе, это было произведение искусства. Вдоль дороги собирались люди - посмотреть на это разноцветное переливающееся чудо. Иногда он останавливался, высовывал в окно руку с часами и махал им, и начинал смеяться. И вся толпа начинала смеяться вместе с ним. А потом он ехал дальше. В Бенд, за мороженым. icecream soda. Cool

А Бенд тогда был такой большой дырой, очагом реднековской культуры и фермерской жизни. И вот приезжает этот колоритный пассажир, в невообразимом роллс-ройсе с кружавчиками и золотыми фламинго, в оранжево-розовой рясе и лыжной шапочке, с космическими часами, унизанными каменьями. Яркий, как крупный и очень энергичный попугай из неведомой страны - и светящийся счастьем. Сдерживая неуместную торопливость, он подбирается к прилавку и немного волнуясь, с сильным акцентом старательно произносит: ice cream soda, please. Тут было от чего съехать с катушек. Very Happy

Добавлено: Сб Окт 13, 2007 12:21 am

Elsie Flynn
"Остапа понесло" Shocked

.... красивая, однако, фантазийная зарисовка Надеюсь, Ваша авторская, а не переведённая, или списанная из затерянных американских источников.
Бхагаван Шри Раджниш был не высокого роста, и английским владел не хуже американцев. Книги тоже многие надиктовавыл на английском. Так что тут неувязочка получается Elsie Flynn.
А в целом, сочинение про поездку за мороженным интересное. Very Happy

Добавлено: Сб Окт 13, 2007 12:43 am

Дхарма Махант
Затерянные источники это у вас, люба дорогая. Акцент у Раджнеша был очень сильный и вполне характерный для индийца, и слышен он с любого файла. У кого есть ухи...
Насчет роста вы меня конечно уели. Одно скажу - он все же был крупнее попугая.
А вообще, отрицая то, чего вы не знаете, вы выглядите... так молодо. Не сердитесь. Cool

Добавлено: Сб Окт 13, 2007 1:00 am

Elsie Flynn
Да я и не собираюсь сердиться Very Happy

Кстати - Индия англо говорящая страна. Хотя национальным языком считается Хинди, но очень часто индусы из разных штатов предпочитают общаться между собой именно на английском. И при этом, прекрасно понимают друг друга. Их акцент во многом похож на славянский акцент жителей Польши, Белоруссии или России. Да и хто дал американцам диктовать норму на "абсолютно правильное" английское произношение? Они сами себе такое придумали, что их английский самый английский язык в мире, без характерного американского акцента? Very Happy

Анекдот с даршана Ошо, для тех кто понимает правильно жизть Very Happy

Бедный еврей идет по улице и видит проходящую мимо богатую похоронную процессию - черные Роллс-Ройсы, море цветов, женщины в мехах, гроб с золотыми ручками…
- Да, вот это жизнь! - вздыхает он.

Добавлено: Вс Окт 14, 2007 9:23 pm

Авдей

Цитата:

Человек упивается золотом, текущим из каждого нефтяного крана, каждого газового месторождения, от каждой выгодной сделкой, от любой удачной аферы по скрытию налогов и обмана таких же как сам. Жизнь его – море бескрайнего потребления еды, питья, вещей, бытовой техники, компьютеров, автомобилей. И этого ему мало, он придумал продукты духовного потребления, как он считает. Он придумал себе душу, которая тоже хочет жрать, как и он сам, то, что приносит удовольствие. Она жует бульварные романы, сериалы по телевизору, музычку из шоу-бизнеса, шутки ниже пояса бесконечных юмористов, желтые события из жизни разукрашенных под звезд кумиров.

не надо передергивать Mad

Дхарма Махант

Цитата:

Их акцент во многом похож на славянский акцент жителей Польши, Белоруссии или России.

нет, совсем не похож. и хотя индусы говорят безупречно с грамматической точки зрения, у многих акцент сильный очень. но это, видимо, как с неграми: хоть у него 15 поколений уже родилось в америке, у очень многих весьма характерный акцент. с индусским и русским не спутаешь

Добавлено: Вс Окт 14, 2007 11:34 pm

Анастасия

Cпасибо за замечание. Я учил разговорный английский как раз в Индии. Когда впервые попал в эту страну, то удостоверился доподлинно, что мой "отличный базовый английский", который долго муштровался в России на практике мало применим. Рядом с бойкой речью индусов выученные слова забывались, а смысл длинных фраз не успевал перевариваться на русский, чтобы так же свободно беседовать, как эти азиаты... Прожив в Индии несколько лет, сейчас могу уже делать выводы и посмеяться над моим первичным шоковым состоянием. И увидеть глупости российской программы образования в этом вопросе. Cool

Вся эта "ломка языка и его постановки при произношении"... спустите их в

, они нужны тем учителям, которые на этом 700 руб. за час имеют, и никому более. Попугайничание американского произношения не учит глубокому пониманию. Общаться на английском нужно, в первую очередь, не боясь за неправильно выговоренное по-американски слово, но так, как интуитивно чувствуешь правильным. Время в языковой среде само исправляет все ошибки произношения и формирует тот английский акцент, который приемлем для среды. Русские, живущие в Америке, по нескольку лет вживаются в их разговорный стиль. Razz

У тех же скандинавов, или итальянцев и т.д. всегда есть свой акцент, но они понимают говорящих, и не боясь ошибок "американского произношения", запросто общаются со всем англоязычным миром. И любой житель НЕ АНГЛОЯЗЫЧНОЙ изначально страны будет иметь своё "ломанное произношение", как бы он ни старался. Surprised

Кстати, в Индии прекраснейшие учебники по всем вопросам совершенствования языка. Очень доступные в объяснениях сложных формулировок простыми словами и практической базой. Для россиян такие книги - хорошо, если завтрашний день. Я писал, что "индийский акцент во многом похож на славянский", поскольку много корневых слов и постановка звуков у нас часто схожа, это личное наблюдение. Cool

Добавлено: Пн Окт 15, 2007 3:48 pm

Друзья, хочется напомнить вам главный лейтмотив этой темы. Very Happy

Цитата:

По оценкам ,культ Раджниша является одним из наиболее разрушительных для сознания адептов. Техника внутреннего роста в культе кроется в том, что духовный рост адепта ставится в прямую зависимость от приближения и привязанности к личности гуру.

Истина, по признанию мудрецов, безмолвна. И ответом на подобное обвинение, выдвинутое Раджнишу, как личная привязанность к центру учения, к его создателю, может послужить лишь собственное наблюдение за своими действиями Very Happy

Что происходит, когда главное или центр вдруг перестаёт вибрировать перед мысленным взором, а всё внимание передаётся второстепенному аспекту? Происходит размыв в данном случае темы в обсуждении и попытке выявить истину. Вопрос и ответ, как начало и конец. Ответ кроется в самом вопросе, но для того, чтобы его получить, приходится совершать подъём спирали в напряжении мысли, приподнимая завесу таинственности ответа. И в этом действии обнаруживается центр движения, который указует на то, с чего этот подъём начал совершаться, закручиваться в двух противоположных направляющих и вновь складывать эту спираль в получении ответа.
По оценкам незнамо кого Very Happy

, о ком я могу догадываться, культ Раджниша стал разрушительным для культа или другой неуказанной вершины. Ваши обсуждения в своей глубине центрированности, которую вы не хотите, может быть, замечать, крутит вас вокруг да около и никак в этой оценки жизнедеятельности Ошо вы не можете уловить ось, вокруг которой старательно вертитесь Very Happy

Итак, идеал личности или Бог-человек для многих поколений европейцев был и ... остаётся Христос. Для меня тоже. Это недостижимая и непревзойдённая пока никем вершина безличностной любви ко всему человечеству. Предложенный выше мыслеобраз может подсказать истину, сокрытую в словах о том, что есть Бог-отец и Бог-сын, как начало и конец становления оси познания самого себя, как человека. Творец, создавший слюбовью мир гармонии поселил в центр этой гармонии человека-разрушителя и созидателя в одном лице, который захотел узнать то, что знает Бог, и стать этим богом.
Итак, Ошо в своём познании и целеустремлении, безукоризненной преданности одному великому и единственному началу творения достиг просветления и соединил в себе начало и конец оси вращения мира жизни, т.е. постоянного движения и обновления. Что он увидел? Да то, что может видеть каждый из нас. На востоке люди живут в гармонии души, на западе поднимают спираль к вершинам познания. Две тысячи лет назад Сын Божий поднял вершину человеколюбия до небывалой до той поры высоты. От центра его учения-учительства, который ставят в вину Ошо, произошло великое движение жизни, в котором цель познания внешняя стал свет, природа света, потому как в учении христиан Бог есть свет. Западный мир открыл через науку природу света и построил цивилизацию, основанную на этих знаниях. И как всегда два противоположных начала человеческих - творец и разрушитель, совместили мир единства в познании. Нравственное, гуманное учение Христа всегда вело человека по пути созидания, в котором раскрывались перспективы развития через великие открытия. И учение Христа всегда было руководящей внутренней силой того, кто посвящал свои поиски на благо человечества от нужды в этом, а не от достатка всего. Забота не о себе, а о других - вот главное отличие христианской логики.
На Востоке, откуда Раджниш черпал свои знания, не было такой централизованной общественной системы, как в конечном итоге была создана в триединстве возможностей и выбора, как в Европе. Это капитализм, фашизм и коммунизм. Духовные учения Востока почти никогда не выделяли человека, как пуп земли, и не выставляли личностного Бога в человеческом образе. В малых кругах коммун или чаще в центрах с единым учителем создавались предпосылки личного познания человека, неразделённого от природы в других проявлениях духовной силы, облечённой в материю. Это коммунистический подход к жизни в гармонии, мир духовного коммунизма со всеми обозначенными в научных концепциях принципах совместного проживания.
Какие пути развития открываются в наше время для целостной системы Бабилона, который теперь уже становится правителем всей человеческой цивилизации, втягиваясь в единую американскую систему? Ошо, познавший суть событий, нёс в первую очередь духовную цель: создать направление в тех условиях, которые определены в рамках сегодняшнего времени. Укрепляющий свои позиции мир уже не для нищих и рабов. Здесь Христианские законы попираются главным конкурентом - капиталом, против которого так выступало учение Нового Завета. Предсказания о создании единой валюты так красочно описано в Апокалипсисе: символ зверя, имеющий след от меча, но живой. Very Happy

Потому можно сказать с уверенностью, что разрушитель в культе всегда есть и творец этого культа. Культ зверя автоматически переносится на Ошо, который решил "служить" этому культу богатства. Учение для богатых или скорее для личностей, которые не живут в праздности и безделии, но не имеют доступа к выходу духовных поисков и новых вершин в самом обществе. Повторюсь. В пиковых нишах Бабилонской башни идёт огромное конкуренция посредством всё того же зверя. Почему в осуждение Ошо приводится его попытка разоблачения этого культа зверя? Только потому, что он достиг этой американской вершины в коллекции ролс-ройсов, чтобы говорить на равных с теми, которые презирают немощь нищеты? Ведь о общечеловеческом, духовном богатстве Ошо пёкся в своей главной цели, видя второстепенную, разрушительную силу в построении общественной системы. Это на первый взгляд непосвящённого или тёмного сознания две противоположные инстанции как бы копируют себя в действиях Ошо. Они имеют существенную, духовную разницу центра устремления. Very Happy

Он говорит с людьми своим учением, как равноправный в общественных правах. Нет истинной цели в вопросе:

Цитата:

Кстати, а зачем столько Ролс-Ройсов? Кто знает?

Она есть только средство к наиглавнейшему, вечно живому центронаправлению, но не есть сама цель окончательного познания о себе самом, как личности. Не может быть учение духовного просветителя судимо по направляющим временнОго отрезка. Станция не на путях, ведущих к океану безбрежия. А в самом океане, в данном случае Ошо, что тоже означает океан. Добавлю, что одновременно пара рельс по духовным учениям, не приводит к пункту наначения Very Happy

Монорельса или та самая существенная разница в предпочтении окончательного выбора в познании выдвигает тебя на стартовую космическую площадку и выводит в невесомость всего земного притяжения и привязанностей. Это уже единый полёт, а не хождение на двух опорах. Very Happy

Ошо в своём учении разрушал все направления философии и религий, оставляя за собой пока не разрушенную башню славы и богатства. Кто на Земле в состоянии подсчитать, сколько душ через учение Ошо в последовательности его движения, оттолкнутся от богатства материального, чтобы взлететь, а сколько останутся смотреть и провожать этот полёт других в своей нерешительности оторваться? Very Happy

Судить не нам, а по временным результатам. Вечным пока признается то учение, которое универсально и применимо во все времена в различных обстоятельствах жизни. И это то, в чём неоспоримо лидирует только один идеал-совершенство, к которому подводят все катастрофы планеты и все фосмажорные обстоятельства.
Все мы боги, когда можем это в себе осознать, да только в другом ищем мы всегда идеал того, к чему стремимся сами в себе. А он, этот культ поклонения, всегда будет ускользать и гнать нас к новым поискам. Только став равным по знаниям можно оценить в другом все ошибки или достоинства открытого пути-поиска, что сделает тебя свободным от осуждения.

Добавлено: Пн Окт 15, 2007 11:32 pm

Elizabet

Цитата:

Итак, идеал личности или Бог-человек для многих поколений европейцев был и ... остаётся Христос.

Это, только, если придумать себе, что он есть. Со всеми "воскрешениями мёртвых" и той пропагандой, которая разворачивается вокруг несчастного иудея, распятого больше 2000 лет назад Mad

Дхарма Махант
Вас в России учили стандартному произношению, а в Индии оно далеко не стандартное, поэтому вам и было сложно. Confused

Постановка произношения нужна хотя бы для того, чтобы во рту не было каши, как у многих работников аэропортов - объявляют по-английски так, что даже я ничего не понимаю. Confused

А идеального произношения в России добиться невозможно, для этого надо пожить в стране языка. В России одна большая проблема изучения иностранных языков - преподаватели не учитывают, насколько говорение зависит от психологических процессов, слишком строго подходят к ошибкам и потому вырабатывают у студентов страх перед открыванием рта вообще. Embarassed

Учебников сейчас много, есть хорошие, написанные англичанами, там они очень хорошо дают разговорный язык. их большой недостаток, что они написаны для среднестатистического иностранца и не учитывают сложности русскоговорящих учеников. например, мало внимания уделяют артиклям - это бич русскоговорящего, а для любого человека, чей родной язык европейский, никакой сложности не представляют. Cool

простите за офф - села на любимого конька Razz

Добавлено: Пн Окт 15, 2007 11:42 pm

Анастасия
Что я собственно передергиваю? Rolling Eyes

Dnevalshik
Собственно я и не собирался на Вас наезжать. Почитал, как Вы любите Ошо и решил ответить, как его вижу я. Потому что я тоже боготворил его, когда читал, а теперь другого мнения. Он подгоняет причины под следствия. Люди не любят, потому что не танцуют с розой. Конечно, не танцуют. Если бы все было так просто! У людей нет крыши над головой, а если и есть, то неизвестно заминирован подвал или нет. Rolling Eyes

Книги про Христа. Ошо не заботит, говорил ли тот приписываемые им слова или нет. Может это у него какой-то Христос-инопланетянин или виртуальный Христос. Так надо так и сказать, и назвать написанное фантазиями на тему Христа. И с Библией та же картина. Shocked

Про Пифагора, я вообще не говорю. Ошо пишет, что ничего до нас из его учения не дошло кроме стихов. Это вранье. Взять хотя бы его знаменитый треугольник, еще как дошел… Mad

И вот Ролс-Ройсы. Нищая и обездоленная Индия на одном полюсе, и Ошо на другом. Может, чем экспериментировать над Америкой, дома людям нужно было помочь, накормить, помыть, одеть? Зачем учить медитировать наркоманов из Европы, если в Индии никого убеждать не нужно? Зачем стремится осчастливить весь мир, если твой народ несчастен? Question

Никогда не рождался… Красиво. Это как бы развлечение у него, посетил – ушел. А у большинства людей жизнь - кровь, пот и слезы. Crying or Very sad

Добавлено: Пн Окт 15, 2007 11:58 pm

Авдей
Вы обвиняете ВСЕХ людей в весьма неприглядных делах. а в моем, например, окружении полно людей, которые этим не грешат.

Цитата:

Может, чем экспериментировать над Америкой, дома людям нужно было помочь, накормить, помыть, одеть?

У Ошо другие функции. лучше всего заниматься делом, которое у тебя лучше получается. Rolling Eyes

Цитата:

Это как бы развлечение у него, посетил – ушел

Да вообще-то у всех людей так: посетил – ушел Confused

Добавлено: Вт Окт 16, 2007 12:26 pm

Анастасия

Вы способны сейчас меня услышать, а то мне кажется, что я говорю в пустоту? Very Happy

"Не создавай себе кумира" - эта истина хорошо прослеживается в данной теме. Ваш краткий ответ на мой большой пост - это ножницы, которыми вы кромсаете своим умом единую истину. Не надо смотреть на культ или как на кумира на любого учителя. Вы не верите, не знаете природу чудес, которые могут совершаться духом, потому вы не допускаете в себе тот непознанный отрезок и отрезаете себя от единой истины, оставаясь в том мире, в котором вам комфортно. Это ваше право. "Несчастный иудей" - это что-то от Ошо Very Happy

Не знаю, даст ли вам духовные силы учение для богатых, когда правда жизни и относительной несправедливости затронет лично вас. Very Happy

Будете ли вы искать духовное равновесие в непротивлении злу или же станете мстить и самоутверждаться более грубым путём, который...даже не хочется произносить мысль, зная заранее, что для вас она спорна на данном этапе, но докончу Very Happy

...который прослеживается в жизни коммуны Ошо? Вы оспариваете культ или систему, которая строилась на учении Христа, но не видете того же самого действия по отношению к последователям Ошо. Нет идеала во внешнем мире. Он может быть только внутри человека, чтобы не разрушалась его внутренняя целостность. У Ошо она была, потому он имел право разрушать всё и строить что-то своё. В нём было единство хаоса и порядка. Но что отрицаете вы? В непрозорливости своей или в отсутствии просветления ваш ум будет метаться и искать опору трудных ситуациях жизни. Ошо нашёл такую опору в молчании, как бог, который удалился от дел. Его ученики и преданные люди разруливали всё то, что он закрутил вокруг своей оси. И в чём отличие внешних действий в этой ситуации Ошо от Христа, который тоже ушёл в сорокодневный пост и молитву? Что вы отрицаете? Время? Very Happy

Две тысячи лет устойчивого внутреннего порядка, который всё время пытались разрушить? Very Happy

Ничем Ошо не отличается от того, кого вы отрицаете, чисто с человеческой позиции. Но способны ли лично вы на такоё проявление духа? Ведь истина живёт внутри человека. Способны ли вы отдать своим близким разрешение ваших общих проблем, чтобы уйти от ответственности за свою или чью-то жизнь? Готовы ли лично вы разрушить все философии, все моральные принципы, на которых строится основание подъёма вашего духа? Ошо знал, о чём говорил, когда порицал христианскую мораль. Но вы в своей вере этому учителю способны пройти до конца тем же путём отрицания всего и вся, чтобы ваш личный фундамент или духовная опора не развалилась? Учение Ошо действительно для богатых и сильных духом людей. Что станете делать вы, если вдруг лишитесь всего того, что держит вас в равновесии? Ведь это чаще материальная основа. Для меня показателен пример Марины Цветаевой и многих других. При всей духовной свободе и выбора стержня жизни, их фундамент был разрушен.
И опять обращаю ваше внимание на ваш внутренний мир, который вы чуточку приоткрыли в своих словах.

Цитата:

Вы обвиняете ВСЕХ людей в весьма неприглядных делах. а в моем, например, окружении полно людей, которые этим не грешат.

Чьими словами вы говорите? Very Happy

Разве не христианские корни во всех ваших выражениях? Very Happy

Что значит неприглядные дела, грешат? Very Happy

Вы не замечаете того, на чём стоите. Ваша мораль и знания идут как бы сами собой, но они основаны на христианской логике. И чтобы освободиться от неё, вам предстоит нелёгкая работа по подрезанию корней Very Happy

Так что же вы отрицаете в самой себе, слушая Ошо, но не слыша его? Very Happy

Истина безмолвна. Человек всегда будет искать внутреннюю справедливость и закон, от которого будет отталкиваться при построении своей жизни. То, что облёк в логику и слова Христос, и что стало доступным в понимании очень многих людей, жило и живёт изначально почти в любом человеке. Ведь не будете же вы подобно зверю драть жертву, в данном случае меня или Авдея? Very Happy

У вас есть корни, от которых вы питаете свой рост. Мне не надо говорить, что в Индии, к примеру, люди, не читающие Библию или не слывшае учение Христа, живут не по христианским законам Very Happy

Это мы их так называем. Но для других - они всё та же истина, которую простой человек не всегда может облечь в слово, но он живёт в этой истине. И если нарушает её, его мучает совесть. Я понимаю, что могу прочитать иногда в словах Ошо или других мудрецов. Но когда они отрицают свои корни и освобождаются в мыслях или в медитации ото всего, что их кормило в росте, я недоумеваю, зачем они это делают для других. Все знаменитые учителя, отрицающие христианство и пытающиеся создать свою систему ценностей, в которых не изжиты личные амбиции, гордыня или мягче сказать самость, пытались взойти на вершину, которым стал Христос. Это было под силу древним. Но сейчас, в близкий нам промежуток времени, это не удалось сделать никому. И Христос, и Будда, и Магомед, и Конфуций, Лао–цзы живы , благодаря своим преданным последователям. Их учение прошло испытание временем. Для себя в их учениях я не находила отрицания других путей, как это делал Ошо. У меня нет недоверия к его мудрости, но есть сомнения в его методах. Потому я не могу признать его своим учителем. Я просто написала своё личное мнение. Не для оспаривания этой истины для меня.
Very Happy

Ну, остальным участникам спора желаю удачи открыть истину для себя.

Добавлено: Ср Окт 17, 2007 11:58 am

Анастасия
Верно, нельзя винить всех огульно. Но я все же надеюсь, те кто не грешат, тем о чем я пишу, поймут меня.
Насколько я понимаю эта тема, в которой мы говорим, эзотерическая. Если рассмотреть отдельную человеческую жизнь очень даже хотелось бы верить, что она прожита честно и по совести. Но это вовсе не означает, что и прошлая была такой же. Скорее всего, в прошлом были нелицеприятные дела. Но и об этом ни я, ни кто другой судить не имеет право. Я пишу о будущем. Если так будет продолжаться, его попросту не будет.
Много сделал Ошо для того, чтобы у будущего был шанс? Ничего не сделал. Он пришел поговорить о следствиях, а надо бы сказать, почему так. Почему люди и интеллектуально развитые, и почитающие культуру, а продают бомбы и автоматы, стремятся властвовать друг над другом, живут по принципу после нас пусть потоп? Question

Нет не у всех так - посетил, ушел. Человек живет для осознания этого мира и всего с ним связанного. А на скале его надпись - Здесь был Вася! - никому не нужна. Mad

Elizabet

Цитата:

И Христос, и Будда, и Магомед, и Конфуций, Лао–цзы живы , благодаря своим преданным последователям. Их учение прошло испытание временем.

Полностью согласен - правду духовных учеий проверяет время Razz

Elsie Flynn
мне понравилось как вы классно передали суть: новая атрибутика на старых и так предсказуемых лошадках воз далеко не увезла. феня-новояз, ссылки на несуществующие авторитеты и транзитивный перенос авторитетности на себя - это так банально. поражает скорость, с которой эта школа прошла фазы развития: младенчество, юность, зрелость, мид-лайф крайсис и т.д. поэтому деткам, которые кроме фильтрования в пуне ивантеевской сами ничего не видели и не знают лучше подождать пока старики, стоявшие у истоков не вымрут. вот тогда можно и начинать писать евангелия. Rolling Eyes

Добавлено: Вс Окт 28, 2007 9:20 pm

Авдей
"Пуны-Ивантеевской" нет и быть не может!
В Россию приезжает только Свами Ананда Арун, который и стал нициатором создания медитационного центра в Ивантеевке. Больше из "старых" там никого не может быть по определению - в советское время единицы людей из СССР побывали в Пуне и застали Ошо живым... Crying or Very sad

Тут дело не в преемственности, а в практике медитации в первую очередь. А техники медитации, которые разработал Ошо, очень сильные сами по себе! Exclamation

Добавлено: Вс Окт 28, 2007 9:25 pm

Если честно Wink

Ошо каифовый был. Вот это в нем было лучшее - что рядом с ним легко. А когда он ушел, этого не стало. И учение опустело. Утратило смысл. Теперь это школа, просто одна из многих. Дал, не дал, кого он там куда звал - это все дело десятое. Личность ушла, которая согревала все это своим дыханием. Осталась горсточка слов. Повторяемых тысячу лет, на тысяче языков. Слова никуда не ведут. Это просто следы на песке. Ветер подует - и нет ничего. Crying or Very sad