|
Автор |
Сообщение |
Lily
Мудрец
Пол:
Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 554
Откуда: Санкт Петербург
|
Добавлено:
Сб Сен 15, 2007 9:10 am |
|
Цитата: | Истина уходит с земли вместе с Мастером и Маргаритой, вместе с теми, кто пытался своим волшебствои всесилия показать, что же теряет маленький человек пятого поколения. |
Я немного невпопад.
Пожалуй про маленького человека тема идёт из века в век..
Непотопляемая, вечно всеми любимая..(мною тоже ) и присутствует где-нибудь в каком-нибудь или в каждом произведении великих обязательно.
Ну разве что у пишущего дворянского сословия её нет.
Наверно потому что графам и князьям она не была близка никак.
Маленькому человеку, уставшему от тягот повседневной жизни, конечно, же хочется Чуда! Ему хочется, чтобы за все его мучения и страдания кто-нибудь всесильный или Судьба вознаградили б его.
У меня в детстве была такая игра у самой с собой, недавно вспомнила и посмеялась:
когда мне что-нибудь жутко неприятное или то, чего я боюсь надо было сделать я обещала себе чудесную награду и даже верила, что рано или поздно награда найдёт своего героя Уверовав, я с неохотой, но с упорством быка выполняла какое-то дело, не буду перечилять много чего было..и преодоление страха высоты, и какие-то домашние дела.. и ненависть к близкому человеку.. Короче, награда ускользала, но я уговаривала себя, что это явление временное...
Вы будете смеяться, но я её получила. В 13 лет. И потом, когда испытывала то незабываемое ощущение счастья, точно знала: ВОТ! Это же то самое, то что должно было случиться!
Я думаю это имеет сходство с ием, что ждёт маленький человек от Судьбы.
Маргарита Чуда ждала, надеялась, потому что никакиих других надежд-то и быть не могло. А вот Мастер, один раз поверив, (встретил Маргариту), потом уже выдохся и чудес не ждал. |
_________________ Истинное остроумие куда ближе к добродушию, чем мы склонны предполагать. |
|
|
|
Elizabet
Модератор
Пол:
Зарегистрирован: 25.07.2007
Сообщения: 7691
Откуда: поДМосквой
|
Добавлено:
Сб Сен 15, 2007 9:13 am |
|
Lily
Очень точно подметила про маленького человечка. Именно такой типаж изображал в Мастере Булгаков. Маленький человечек внутри нас становиться огромным, вдохновлённым на подвиги, идеи или поступки даже в написании романа, когда ощущает сопричастность или приближается в мыслях к великому, вечному, недостижимому идеалу. Он растёт и преображается внутри, наполняется силой.
Можем немного рассмотреть через современные понятия, что произошло с Мастером и Маргаритой при их неслучайной встрече. Любовь открывает свободно двери для беспрепятственного прохождения энергии космоса в преображении внутреннего мира человека. Именно тогда он становится соочустником в главной цели Вселенной, т.е. в переходе энергии от низкого, маломощного состояния в небытие полной силы, вечности. Попросту говоря, возврат энергии в первоначальное состояние. Любовь между Мастером и Маргаритой едина. Через них двоих проходит жизненная сила в трансформации. И неважно, что Маргарита готова принять преобразования в чуде, а Мастер нет. Изменения происходят в них двоих, связывая их вечностью. Двери или любовь открыты до тех пор, пока они вместе, это как две створки Потому Мастер и Маргарита после смерти попадают в состояние неделимого покоя, где чаши весов гармонии находятся в равновесии. Это не свет, не энергия, в которой растворено маленькое «я», ставшее всем и вся, началом и концом всего сущего. Но это ступень творения в чарах безмятежной и всепропускающей любви. В этом состоянии свет или единая энергия, Бог, в сознании себя в астральном или ещё каком-то теле не является тобой лично. Сущность бывшего человека не соединена с высшим сознанием. Она ещё является проводником этого света, строителем или творческим компонентом, где свет отдельно, а сознание находится в теле. Это всё ещё маленький человек, ищущий через творение способ слияния сознания с единым и вечным. Понимаю, что ничего непонятно, но не могла остановить логику и размышления, которые порождены были твоим постом, Лили. |
|
|
|
|
Вереск
Самодостаточное божество
Пол:
Зарегистрирован: 15.09.2007
Сообщения: 893
|
Добавлено:
Сб Сен 15, 2007 9:24 am |
|
Elizabet
Если к человеку приходит любовь, точнее, настигает, но он отказывается от этого, т.к. на свете счастья нет, синица в руках, уже поздно и прочее - каковы последствия этого, как Вы думаете? |
_________________ Командовать в доме должен кто-то одна. |
|
|
|
Elizabet
Модератор
Пол:
Зарегистрирован: 25.07.2007
Сообщения: 7691
Откуда: поДМосквой
|
Добавлено:
Сб Сен 15, 2007 9:26 am |
|
Вереск
О, какой сложный вопрос! Вы ставите табу на единственной истинной первооснове жизни и спрашиваете о последствиях? Простая логика: любовь созидает, творит, противоположное чувство - только разрушает. Если любовь настигает, а вы, как всегда не готовы увидеть в этом счастье , пусть для Вас тогда это станет страданием. Но чаще человек плавает между двумя этими противоположностями, как от берега к берегу, а любовь всё равно течёт рекой, пока не иссякнет. Не питайте своё чувство страстями или вдохновением, гоните эти воды прочь, и скоро русло обмелеет и вы окажетесь в нестерпимой засухе без движения жизни. Вот в кратце и всё о последствиях |
|
|
|
|
Вереск
Самодостаточное божество
Пол:
Зарегистрирован: 15.09.2007
Сообщения: 893
|
Добавлено:
Сб Сен 15, 2007 10:34 am |
|
Elizabet
Спасибо, мне нужен был ответ именно Вашими словами. |
_________________ Командовать в доме должен кто-то одна. |
|
|
|
Lily
Мудрец
Пол:
Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 554
Откуда: Санкт Петербург
|
Добавлено:
Пн Сен 17, 2007 9:20 am |
|
Elizabet
Цитата: | Не питайте своё чувство страстями или вдохновением, гоните эти воды прочь, и скоро русло обмелеет и вы окажетесь в нестерпимой засухе без движения жизни. Вот в кратце и всё о последствиях |
А если и гнать нечего?! |
_________________ Истинное остроумие куда ближе к добродушию, чем мы склонны предполагать. |
|
|
|
Анастасия
Модератор
Пол:
Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 892
Откуда: Москва
|
Добавлено:
Пт Сен 21, 2007 9:57 pm |
|
Почему-то захотелось привести отрывок из прекрасного стихотворения Ф.Тютчева:
Все то, что, мните вы, природа,
Не слепок, не бездушный лик,
В ней есть душа, в ней есть свобода,
В ней есть любовь, в ней есть язык. |
_________________ Кто сказал, что я цепляюсь?! Не обязательно все в штыки принимать...
я вообще-то хотела комплимент сделать .... Упсс.. |
|
|
|
Lily
Мудрец
Пол:
Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 554
Откуда: Санкт Петербург
|
Добавлено:
Вт Окт 02, 2007 10:39 pm |
|
У ведьмы были синие глаза
У ведьмы были синие глаза
И тело белое, как рисовая каша.
И главный инквизитор приказал
Сжечь девушку во имя веры нашей.
Но перед тем, как ей гореть в огне,
Чтоб искупить грехи своею кровью,
Суровый старец удалился с ней
В молитвенную, старую часовню.
И девушку, взяв за руку монах,
Сказал нам перед тем, как удалиться:
"Её я исповедую в грехах,
А вы всю эту ночь должны молиться".
Он из часовни вышел через час,
Качаясь чуть добрёл до аналоя,
И прошептал устало: "Кто из вас
продолжит дело, начатое мною?"
И мы пошли, и входим до сих пор...
По очереди входим,славя бога,
И ведьму не волнует приговор,
Поскольку нас ещё довольно много. |
_________________ Истинное остроумие куда ближе к добродушию, чем мы склонны предполагать. |
|
|
|
Ксения
Странник
Пол:
Зарегистрирован: 21.08.2007
Сообщения: 18
Откуда: москва
|
Добавлено:
Пн Окт 08, 2007 10:17 pm |
|
вот такие вот мы ведьмы. |
_________________ мир вашему сердцу |
|
|
|
Twice Happy Lena
Знаток
Пол:
Зарегистрирован: 28.03.2008
Сообщения: 158
Откуда: Тверская область
|
Добавлено:
Чт Апр 03, 2008 4:58 pm |
|
Lily писал(а): | У ведьмы были синие глаза
У ведьмы были синие глаза
И тело белое, как рисовая каша.
И главный инквизитор приказал
Сжечь девушку во имя веры нашей.
Но перед тем, как ей гореть в огне,
Чтоб искупить грехи своею кровью,
Суровый старец удалился с ней
В молитвенную, старую часовню.
И девушку, взяв за руку монах,
Сказал нам перед тем, как удалиться:
"Её я исповедую в грехах,
А вы всю эту ночь должны молиться".
Он из часовни вышел через час,
Качаясь чуть добрёл до аналоя,
И прошептал устало: "Кто из вас
продолжит дело, начатое мною?"
И мы пошли, и входим до сих пор...
По очереди входим,славя бога,
И ведьму не волнует приговор,
Поскольку нас ещё довольно много. |
|
|
|
|
|
Lily
Мудрец
Пол:
Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 554
Откуда: Санкт Петербург
|
Добавлено:
Пн Апр 14, 2008 7:20 pm |
|
Дхарма Махант - cталкер
Когда увидела этот стих, то вспомнила сразу про эту тему и про тебя, путешественник
Патриаршие пруды.
Патриаршие пруды,
утки около воды
замерли.
Ветер песенку поет,
уткам грезится полет
за море.
Уткам скоро улетать -
здесь так холодно и так
голодно...
Над прудами тает день,
тает день витает тень
Воланда.
К Патриаршему пруду
на скамеечку приду
к бабушкам.
Ни русалок, ни наяд -
лишь стареющий ноябрь
рядышком.
В свете меркнущего дня
вдруг опутает меня
оторопь,
и проступят из воды
бывшей Козьей слободы
контуры.
И уже я не живу,
и, как будто наяву,
снится мне,
что, летя в желанный ад,
Маргарита кружит над
Сивцевым,
хвост поднявши, словно меч,
Бегемот толкает речь
тронную,
и прогнулась у стены
под пятой у Сатаны
Бронная.
От подобнейших чудес,
может, кто бы и полез
на стену -
для меня же благодать!
Да вот только не видать
Мастера.
В той долине теневой
да пребудут для него
зорькою
Патриаршие пруды,
как награда за труды
горькие.
...Вечер, отходя ко сну,
красной по небу мазнул
пастою.
Оградят ли от беды
Патриаршие пруды
нас с тобой?
Оцарапав, как иглой,
что-то на сердце легло
камушком -
то ли вспомнил про дела,
то ли масло пролила
Аннушка ...
Twice Happy Lena
Цитата: | Маргарита наверно вылезла из суеты жизни. И стала Твайс Хэппи. |
Спасибо и на том, что хоть не полярным медведем она стала
Ну надо же... |
_________________ Истинное остроумие куда ближе к добродушию, чем мы склонны предполагать. |
|
|
|
Дхарма Махант
Сталкер.
Пол:
Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 22646
Откуда: Кобристан.
|
Добавлено:
Вт Апр 15, 2008 8:25 am |
|
Lily
Помяни... (его), так он и в Россию вернётся!
Привет, радость, я тоже рад читать Вас, ведь булгаковские рукописи не горят!
И за стихотворение тоже
Twice Happy Lena... Даже не знаю, что и сказать... Вы тему-то эту хотя-бы предварительно почитать потрудились?
|
_________________ Я ставлю запятую перед что, где она мне нужна. © Ф. М. Достоевский. |
|
|
|
Elizabet
Модератор
Пол:
Зарегистрирован: 25.07.2007
Сообщения: 7691
Откуда: поДМосквой
|
Добавлено:
Вт Апр 15, 2008 10:18 am |
|
Дхарма Махант
Я тоже рада, что с твоим приездом Lily проявилась. Сердце Маргариты немного охладело к общению со мной в закрытой ныне Конференции. Она вынесла свой суд одной чите, попыталась принизить их вклад в духовную сферу человечества. Супруги были приглашены в Библиотеку наравне со всеми книгами. Но имя Грабового, с которым они связаны, встало припятствием к неосуждению и к свободному проходу приглашённых на бал. Маргарита презрела условия договора, по которым она не имела право иметь личное отношение хоть к одному из гостей. Коровин её поправил, наставил на лояльность, но рога очень сильно боднули в уязвимое место Маргариты - тщеславие интеллектуальной особы.
Маргарита долго не появлялась в других темах форума, решая для себя вопрос, как убить эго в Самореализации. С твоим приездом я наблюдаю Lily в её неповторимом сарказме в теме, которая нас когда-то сплотила и надеюсь на продолжение беспристрастного общения. |
|
|
|
|
Lily
Мудрец
Пол:
Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 554
Откуда: Санкт Петербург
|
Добавлено:
Пн Май 05, 2008 9:25 pm |
|
Тени сизые смесились,
Цвет поблекнул, звук уснул -
Жизнь, движенье разрешились
В сумрак зыбкий, в дальний гул.
Мотылька полет незримый
Слышен в воздухе ночном...
Час тоски невыразимой!..
Всё во мне, и я во всем...
Сумрак тихий, сумрак сонный,
Лейся в глубь моей души,
Тихий, томный, благовонный,
Все залей и утиши.
Чувства - мглой самозабвенья
Переполни через край!..
Дай вкусить уничтоженья,
С миром дремлющим смешай!
Наверное Мастер начал писать роман об Иисусе?! |
_________________ Истинное остроумие куда ближе к добродушию, чем мы склонны предполагать. |
|
|
|
Lily
Мудрец
Пол:
Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 554
Откуда: Санкт Петербург
|
Добавлено:
Пт Май 09, 2008 8:35 am |
|
Дхарма Махант
Вот прочитала твой первый пост, там говорится о том, что роман незаконченный.
Хотя всё-таки считала, в душе, что он закончен.
А в чём его незаконченность?!
Что мог добавить Булгаков к этому роману.
И в чём его "эзотеричность"?
Я всегда его приближала к жизни по максимуму.
Для меня Воланд и его свита абсалютно живые персонажи, такие яркие характерные личности, такое многоцветье красок в каждом характере, что даже побеседовать, прикоснуться таким образом к вечности было б интересно.
А кто бы из нас захотел побеседовать с ними?
С кем именно? О чём?
Мне, конечно, более всех интересен Воланд, но я бы с удовольствием и молча посидела б в этой компании, хоть вечерок! Посмотрела бы, как играют они в шахматы, погладила бы тишком Кота, спросила б кой о чём Азазелло... |
_________________ Истинное остроумие куда ближе к добродушию, чем мы склонны предполагать. |
|
|
|
Дхарма Махант
Сталкер.
Пол:
Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 22646
Откуда: Кобристан.
|
Добавлено:
Сб Май 10, 2008 1:26 pm |
|
Lily
Цитата: | Вот прочитала твой первый пост, там говорится о том, что роман незаконченный.
Хотя всё-таки считала, в душе, что он закончен.
А в чём его незаконченность?! |
Незакончен, незакончен роман!... А почём знать, почему вдруг, если сам Михаил Афанасьевич Булгаков считал его таковым? Он возвращался к его редактировке даже в последние дни своей жизни.
Цитата: | Что мог добавить Булгаков к этому роману. |
Добавить, или изменить (улучшить) какие-то сцены?
Да вот, к примеру:
- Не бывает, вы говорите? - сказал Воланд. - Это верно. Но мы попробуем. - И он сказал: - Азазелло!
Тотчас с потолка обрушился на пол растерянный и близкий к умоисступлению гражданин в одном белье, но почему-то с чемоданом в руках и в кепке. От страху этот человек трясся и приседал.
- Могарыч? - спросил Азазелло у свалившегося с неба.
- Алоизий Могарыч, - ответил тот, дрожа.
Ну, а ПОЧЕМУ, собственно он "с потолка обрушился"? почему не из пола вылез, или из стены... или просто появился из воздуха?... Что это? авторская недоработка сцены или какая-то непонятое ещё решение?
http://lib.ru/BULGAKOW/master.txt - сетевая версия "Мастера и Маргариты" (ещё раз)
Цитата: | И в чём его "эзотеричность"?
Я всегда его приближала к жизни по максимуму |
Какой уж тут максимум, когда жизнь героев настолько трагична... |
_________________ Я ставлю запятую перед что, где она мне нужна. © Ф. М. Достоевский.
Последний раз редактировалось: Дхарма Махант (Сб Май 10, 2008 9:16 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Lily
Мудрец
Пол:
Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 554
Откуда: Санкт Петербург
|
Добавлено:
Сб Май 10, 2008 1:49 pm |
|
Дхарма Махант
Цитата: | Какой уж тут максимум, когда жизнь героев настолько трагична... |
А разве жизнь вообще не трагична? |
_________________ Истинное остроумие куда ближе к добродушию, чем мы склонны предполагать. |
|
|
|
Дхарма Махант
Сталкер.
Пол:
Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 22646
Откуда: Кобристан.
|
Добавлено:
Сб Май 10, 2008 1:51 pm |
|
Блажен, кто с молоду был молод,
Блажен, кто во-время созрел,
Кто постепенно жизни холод
С летами вытерпеть умел;
Кто странным снам не предавался,
Кто черни светской не чуждался,
Кто в двадцать лет был франт иль хват,
А в тридцать выгодно женат;
Кто в пятьдесят освободился
От частных и других долгов,
Кто славы, денег и чинов
Спокойно в очередь добился,
О ком твердили целый век:
N. N. прекрасный человек.
...И даже честный человек:
Так исправляется наш век!
http://www.magister.msk.ru/library/pushkin/poetry/onegin.htm#05] |
_________________ Я ставлю запятую перед что, где она мне нужна. © Ф. М. Достоевский. |
|
|
|
Твайс Хеппи ОШО 2
Наблюдатель
Пол:
Зарегистрирован: 12.01.2008
Сообщения: 3122
|
Добавлено:
Пт Май 16, 2008 7:11 pm |
|
Дхарма Махант
Lily
Извините что бесцеремонно ввязываюсь в вашу беседу.
Цитата: | Ну, а ПОЧЕМУ, собственно он "с потолка обрушился"? почему не из пола вылез, или из стены... или просто появился из воздуха?... Что это? авторская недоработка сцены или какая-то непонятое ещё решение? |
Потому что тогда было день рождения ВДВ.
В книге есть связь с тогдашней жизнью.
Недалеко от дома где жил Булгаков, находится дом литераторов(он упоминается в романе), которые критиковали его произведения. Литераторы это те кто имеет литературное образование знают как надо писать, но сами писать не умеют. Писатели могут не иметь литературного образования, но умеют писать. Недавно в Доме литераторов отмечали презентацию книги друга, поэтому такие познания кто такие литераторы, а кто писатели. |
_________________ Моё имя в саньясине Swami Dhyan Yogi
На аватаре Девий Камень. Коломенское. г. Москва. |
|
|
|
Elizabet
Модератор
Пол:
Зарегистрирован: 25.07.2007
Сообщения: 7691
Откуда: поДМосквой
|
Добавлено:
Пт Май 16, 2008 8:20 pm |
|
Дхарма Махант и Lily, смотрю, к вам прорывается в беседу Твайс Хеппи ОШО 2 с десантниками из дома литераторов.
Цитата: | Потому что тогда было день рождения ВДВ. |
Поздравляю вас, гражданин, соврамши!
Я, откровенно говоря, не люблю последних новостей по радио. Сообщают о них всегда какие-то девушки, невнятно произносящие названия мест, кроме того, каждая третья из них косноязычна, как будто таких нарочно подбирают.
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|